Kalevalakoruissa on kirous
TJT2
myös tietysti välttää tiettyjä ulkomailta tuotuja esineitä. Mellerin
ohjelmassa käsiteltiin myös paljon muita mielenkiintoisia aiheita, esim.
vedenpaisumus. Suosittelen kuuntelemaan, jos asiat oikeasti kiinnostaa.
Turha niitä on täällä joltain Kettuselta kysellä, enkä minäkään ennätä
enkä osaa ihan kaikkeen vastata. Samana päivänä tuli myös juttua
evoluutiosta, pastori totesi että ihmisten esi-isä ei todellakaan
roikkunut puusta häntänsä varassa, eihän Aadam mikään apina ollut vaan
(lähes) samanlainen ihminen kuin nykyisetkin ihmiset. Ja
huippuevankelista Päve kertoi omasta uskoontulostaan ja totesi yli 300
todella syntisen ihmisen myös tulleen uskoon. Joten kyllä Terolla, Raimo
Suoniolla, Rauno Viljasella ja kumppaneilla on vielä paljon toivoa:
tuskin olette viettäneet niin syntistä elämää kuin Päve ja nuo yli 300,
joten teillä pitäisi olla vielä helpompi tie takaisin totuuteen.
Kyseessä siis Radio Dein sunnuntai. Mutta kun maanantaita avasin TV2:n
vähän ennen klo 7:50 alueuutisia, näin jonkin lastenohjelman lopun,
jossa joku nainen näytteli dinosauruksen ja archaeopteryxin ja Lucyn
kuvia ja selitti, miten se kala pomppasi maalle ja kehittyi
dinosauruksiksi ja ne linnuksi ja sitten jostain tuli ne apinaihmisetkin
joista ihminen kehittyi. No, se olikin lastenohjelma, joissa kerrotaan
satuja pikkulapsille.
Joten kannattaisi sfnetin evolutionistienkin kasvaa aikuisiksi ja luopua
satuihin uskomisesta ja ruveta ottamaan selvää faktoista.
--
--TJT--
This "General Theory of Evolution" (GTE) was defined by the evolutionist
Kerkut as "the theory that all the living forms in the world have arisen
from a single source which itself came from an inorganic form."
Kimmo Saarinen
>
> Leo Meller selitti, että Kalevala-korujen pitäminen on syntiä.
Eh? Sittenhän kuule reilusti yli puolet sukuni naisista
ja iso osa muitakin tuntemiani naisia tekevät syntiä.
No, Mellerillä on vilkas mielikuvitus muutenkin.
> Kannattaa
> myös tietysti välttää tiettyjä ulkomailta tuotuja esineitä.
Kuten?
<snip>
> Joten kannattaisi sfnetin evolutionistienkin kasvaa aikuisiksi ja luopua
> satuihin uskomisesta ja ruveta ottamaan selvää faktoista.
Nytpä Tarvonen herjan heitti. Huolehtisi nyt itse faktoista
selvän ottamisesta jnpp. Minusta näyttää siltä, että Tarvosen
ote reaalimaailmasta on päässyt jo pahasti lipsumaan.
k@ ()
Wille Wiks
"Kimmo Saarinen" wrote
> TJT2 wrote:
> > Joten kannattaisi sfnetin evolutionistienkin kasvaa aikuisiksi ja luopua
> > satuihin uskomisesta ja ruveta ottamaan selvää faktoista.
>
> Nytpä Tarvonen herjan heitti. Huolehtisi nyt itse faktoista
> selvän ottamisesta jnpp. Minusta näyttää siltä, että Tarvosen
> ote reaalimaailmasta on päässyt jo pahasti lipsumaan.
Tunnelma tiivistyy lopullista loppua kohden =)
Ja pienen ajatusloman jälkeen Tarvonen (jos se edes
on hänen oikea nimensä) palaa areenalle samoilla
"haista äitis persereikä"-kommenteilla varustettuna.
=D
Heikki "Siili" Valimaki
TJT2 <iim...@outvalid.invalid> typed:
> Leo Meller selitti, että Kalevala-korujen pitäminen on syntiä.
> Kannattaa myös tietysti välttää tiettyjä ulkomailta tuotuja esineitä.
> Mellerin ohjelmassa käsiteltiin myös paljon muita mielenkiintoisia
> aiheita, esim. vedenpaisumus. Suosittelen kuuntelemaan, jos asiat
> oikeasti kiinnostaa.
Jaa, on sitten Meller löytänyt uuden keppihevosen rokin jälkeen. Vai
onko kyseessä sama hemmo joka aikoinaan kirjoitti suositun
huumoriteoksen Rock ? Muistelen vaan peruskoulusta kun kyseinen kirja
kiersi yleisenä naurunaiheena.
HV
--
Mitä tästä opimme?
Emme yhtään mitään koska oppiminen ei kuulu suomalaiseen luonteeseen.
Voitto W. Kotiaho
> Leo Meller selitti, että Kalevala-korujen pitäminen on syntiä. Kannattaa
> Kyseessä siis Radio Dein sunnuntai. Mutta kun maanantaita avasin TV2:n
Radio Dei olisi ihan hyvä radioasema jos Leo Meller ei pääsisi sitä
aika ajoin saastuttamaan häiriintyneiden 'jännityskertomustensa' kanssa.
Voitto
Tero
> Leo Meller selitti, että Kalevala-korujen pitäminen on syntiä.
Eikös tuo Meller ollut joku rikollinen huru-ukko?
> Kannattaa
> myös tietysti välttää tiettyjä ulkomailta tuotuja esineitä.
Kuten mitä?
> Mellerin
> ohjelmassa käsiteltiin myös paljon muita mielenkiintoisia aiheita, esim.
> vedenpaisumus.
Niin ... mythän on niitä tulviakin.
> Suosittelen kuuntelemaan, jos asiat oikeasti kiinnostaa.
No kyllähän sitä joskus voisi naureskellakin, vaan tuskinpa ovat mitään
uutta keksineet. Hihhulien jutut kun ovat pysyneet samoina niin kauna
kuin minä muistan.
> Ja
> huippuevankelista Päve kertoi omasta uskoontulostaan ja totesi yli 300
> todella syntisen ihmisen myös tulleen uskoon.
Mikä vitun Päve ... onko tuo entinen saatananpalvaajaa leikkinyt
liimanhaistelija ynnä nuorisokriminaali? Vakuuttavat evankelistat sulla :-)
> Joten kyllä Terolla, Raimo
> Suoniolla, Rauno Viljasella ja kumppaneilla on vielä paljon toivoa:
> tuskin olette viettäneet niin syntistä elämää kuin Päve ja nuo yli 300,
> joten teillä pitäisi olla vielä helpompi tie takaisin totuuteen.
Minähän olen jo totuudessa.
>
> Kyseessä siis Radio Dein sunnuntai. Mutta kun maanantaita avasin TV2:n
> vähän ennen klo 7:50 alueuutisia, näin jonkin lastenohjelman lopun,
> jossa joku nainen näytteli dinosauruksen ja archaeopteryxin ja Lucyn
> kuvia ja selitti, miten se kala pomppasi maalle ja kehittyi
> dinosauruksiksi ja ne linnuksi ja sitten jostain tuli ne apinaihmisetkin
> joista ihminen kehittyi. No, se olikin lastenohjelma, joissa kerrotaan
> satuja pikkulapsille.
>
> Joten kannattaisi sfnetin evolutionistienkin kasvaa aikuisiksi ja luopua
> satuihin uskomisesta ja ruveta ottamaan selvää faktoista.
>
No raamattu nyt ainakin on valhetta ja paskaa kannesta kanteen. Herää
unestasi ja aikuistu.
--
Tero
-------------------------------------------
All you needed was somebody with a dream -
A fool to crucify or to put upon a pedestal.
Only dead fish float with the stream -
Compared with you I seem like an extra-terrestrial.
Skyclad - Halo of Flies
Thorfinn
> Joten kannattaisi sfnetin evolutionistienkin kasvaa aikuisiksi ja luopua
> satuihin uskomisesta ja ruveta ottamaan selvää faktoista.
Sanoo mies, joka vakavalla naamalla kertoo Kalevala-korujen olevan
kirottuja? Täällähän on hauskempaa juttua kuin
sfnet.keskustelu.vitsit-ryhmässä! :)
*TF*
Thorfinn
> Eikös tuo Meller ollut joku rikollinen huru-ukko?
Leo Meller tuomittiin 1980-luvulla ehdolliseen vankeuteen Patmos ry:n
rahojen kavaltamisesta.
Ks. http://cuttingedgefinland.tripod.com/kirje153.html
*TF*
Evomessias
> Leo Meller selitti, että Kalevala-korujen pitäminen on syntiä.
Hihihihii! Jeesus kun jengillä kiristää vanne päässä oudosti. No, sitä
se uskonto teettää :-D
> Mellerin
> ohjelmassa käsiteltiin myös paljon muita mielenkiintoisia aiheita, esim.
> vedenpaisumus. Suosittelen kuuntelemaan, jos asiat oikeasti kiinnostaa.
Voi sitä Melleriäkin kuunnella jos on kiinnostunut saduista.
Vedenpaisumuksesta kannattaa kysellä asiantuntijoilta (meritoituneet
tiedemiehet) eikä joiltakin hihhulisaarnaajilta.
> Turha niitä on täällä joltain Kettuselta kysellä, enkä minäkään ennätä
> enkä osaa ihan kaikkeen vastata. Samana päivänä tuli myös juttua
> evoluutiosta, pastori totesi että ihmisten esi-isä ei todellakaan
> roikkunut puusta häntänsä varassa, eihän Aadam mikään apina ollut vaan
> (lähes) samanlainen ihminen kuin nykyisetkin ihmiset. Ja
> huippuevankelista Päve kertoi omasta uskoontulostaan ja totesi yli 300
> todella syntisen ihmisen myös tulleen uskoon. Joten kyllä Terolla, Raimo
> Suoniolla, Rauno Viljasella ja kumppaneilla on vielä paljon toivoa:
> tuskin olette viettäneet niin syntistä elämää kuin Päve ja nuo yli 300,
> joten teillä pitäisi olla vielä helpompi tie takaisin totuuteen.
Kristinuskostakin voi eheytyä, kuten myös kretinismistä.
> Joten kannattaisi sfnetin evolutionistienkin kasvaa aikuisiksi ja luopua
> satuihin uskomisesta ja ruveta ottamaan selvää faktoista.
Newsflash: Tiede ottaa selville faktoja, ei kretinismi. Hope this
helps.
J.Virtanen
> Leo Meller selitti, että Kalevala-korujen pitäminen on syntiä.
Ai jo Leo Meller selitti, niin _sitten_. xD
> Kannattaa myös tietysti välttää tiettyjä ulkomailta tuotuja esineitä.
Järkevämpää varmaankin olisi välttää melleriläisiä
fantasia-kuunnelmia, jos ne todellakin tuolla tavalla ahdistavat :)
> Samana päivänä tuli myös juttua evoluutiosta, pastori totesi
> että ihmisten esi-isä ei todellakaan roikkunut puusta häntänsä
> varassa
Ja sinä uskoit *Spede-läpsy otsaan*
Nooh, uskonnonvapaus ja silleen :)
> huippuevankelista Päve
Mutta tämä kruunasi kaiken! "Huippuevankelista Päve" :D
Voi jeesus sentään, herää nyt horroksestasi, hyvä mies :) Henkilö
joka kertoo miten on kokenut hallusinaatioita ja myöntää olleensa
aiemmin henkisesti hyvin huonossa kunnossa vaikkei sitä välttämättä
silloin tiennytkään, mutta nyt kokee erilaisia aistiharhoja eikä ole
mielestään nyt yhtään henkisesti huonossa kunnossa -- ja
kaikenkukkuraksi tätä hän pitää osoituksena siitä, miten hyvin hän
soveltuu _muiden_ ongelmaisten auttajiksi!
Mietipä hetki; täti näkee ensin piruja ja kuulee kuinka Saatana
puhuu hänelle -- sitten hän näkee enkeleitä ja kuulee kuinka Jeesus
puhuu hänelle; ja tästä hän vetää sen johtopäätöksen että on parantunut!
:D Ja todellakin, sitten tällä "parantumisellaan" ja parturi-kampaajan
kouluksellaan hän pitää itseään kykenevänä auttamaan nuoria ja
opastamaan ammattiauttajia :)
Vai onko tämä kreationistinen "huippu"-määre taas hieman
tulkinnanvarainen; "Päve" on huippuevankelista (TJT), Satakunnan Kansa
on huippu-tiedelehti (Koivisto) jne :)
> Joten kannattaisi sfnetin evolutionistienkin kasvaa aikuisiksi ja luopua
> satuihin uskomisesta ja ruveta ottamaan selvää faktoista.
Tää mies on ihan loistava :D
J.Virtanen
Timo T
"TJT2" <iim...@outvalid.invalid> kirjoitti viestissä
news:410f2537$1$11196$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> Leo Meller selitti, että Kalevala-korujen pitäminen on syntiä. Kannattaa
> myös tietysti välttää tiettyjä ulkomailta tuotuja esineitä. Mellerin
> ohjelmassa käsiteltiin myös paljon muita mielenkiintoisia aiheita, esim.
> vedenpaisumus. Suosittelen kuuntelemaan, jos asiat oikeasti kiinnostaa.
> Turha niitä on täällä joltain Kettuselta kysellä, enkä minäkään ennätä
> enkä osaa ihan kaikkeen vastata. Samana päivänä tuli myös juttua
> evoluutiosta, pastori totesi että ihmisten esi-isä ei todellakaan
EVVK
Meller on eräs pahimpia sensaationtavoittelijoita ja maailmanlopun
vouhottajia loputtomine ennusteluineen, jotka vanhenevat sitä mukaa kuin ne
tulevat hänen bulshitin suoltamiskirjapainostaan ulos.
Mitä se Meller synneistäkin tietää sen enempää, roskaa väittää että jokin
koru on syntiä. Ihmisten pelottelu ja syyllistäminen on syntiä pikemminkin!
Kaikenlaista roskaa sitä radioaalloille lähetetäänkin, onneksi
kaikenmaailman hihhulihöyrypäät ei pääse valtakunnan verkkoon ja asiallisiin
ohjelmiin paasaamaan.
-Timo T-
Timo Pietilä
TJT2 wrote:
> Leo Meller selitti, että Kalevala-korujen pitäminen on syntiä. Kannattaa
> myös tietysti välttää tiettyjä ulkomailta tuotuja esineitä....
Voi tauti. Tämän täytyy olla TJT:n nimellä esiintyvä trolli. Näin
aivotonta tekstiä ei edes TJT ole aikaisemmin kirjoitellut.
Timo Pietilä
Tomi A
news:410f2537$1$11196$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi:
> Kannattaa
> myös tietysti välttää tiettyjä ulkomailta tuotuja esineitä.
Mutta tiettyjä toisia voi ihan rauhassa kohdatakin. Mieleen tulee ainakin
Philipsin sauvasekoitin (kunhan ei lykkää kieltään sinne pyörivään terään,
se nimittäin sattuu).
Trickster
news:Xns953C6144D...@192.89.123.233:
> Philipsin sauvasekoitin (kunhan ei lykkää kieltään sinne
> pyörivään terään, se nimittäin sattuu).
>
Kokeilitko?
--
"Tässä täytyy olla aivot, hän ajatteli hieman mielenvikaisesti, koska
mannapuuro ei litise tällä tavalla. Olen koonnut ajatukseni, hah hah haa."
Terry Pratchett - Pyramidit
Tomi A
news:Xns953C652B3697EIl...@195.197.54.116:
> Tomi A <Inv...@invalid.invalid> wrote in
> news:Xns953C6144D...@192.89.123.233:
>
>> Philipsin sauvasekoitin (kunhan ei lykkää kieltään sinne
>> pyörivään terään, se nimittäin sattuu).
>>
>
> Kokeilitko?
>
Motha hävvevihhä mhomehihin.
(Sori kirjoitusasun suhteen, mutta ostin Kalvela-sormuksen ja kirjoitus
sujuu nykyään huonosti. Sormet mätänivät heti ... helvetti, siinä meni
viimein
Evomessias
> Mutta tämä kruunasi kaiken! "Huippuevankelista Päve" :D
> Voi jeesus sentään, herää nyt horroksestasi, hyvä mies :) Henkilö
> joka kertoo miten on kokenut hallusinaatioita ja myöntää olleensa
> aiemmin henkisesti hyvin huonossa kunnossa vaikkei sitä välttämättä
> silloin tiennytkään, mutta nyt kokee erilaisia aistiharhoja eikä ole
> mielestään nyt yhtään henkisesti huonossa kunnossa -- ja
> kaikenkukkuraksi tätä hän pitää osoituksena siitä, miten hyvin hän
> soveltuu _muiden_ ongelmaisten auttajiksi!
Minua ei yllättäisi ollenkaan tieto siitä että kiihkouskovaisten
keskuudessa on enemmän mielenterveydellisiä ongelmia kuin muun kansan
keskuudessa. Onko tästä olemassa jotain faktaa? Se nyt ainakin on
fakta että seurakunnat ovat tutkimuksen mukaan työympäristöltään
saatanallisimpia paikkoja Suomessa. Ihmekös tuo kun suurella osasta
joukkoa on lepakoita tapulissa. Tuskin Potter Housessakaan kaikki
saisivat evolääkäriltä (vitsi) terveen paperit. Ikävää.
Jyri 'jryi' Jokinen
> (Sori kirjoitusasun suhteen, mutta ostin Kalvela-sormuksen ja kirjoitus
> sujuu nykyään huonosti. Sormet mätänivät heti ... helvetti, siinä meni
> viimein
Miltähän näyttäisi Prinssi Albertia koristava Kalevala-koru, ja
vaikuttaisikohan se samalla lailla... öö... jäseneen.
--
jryi
"Haista äitis persereikä!!!"
- Timo Tarvonen, 8.5.2004
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
> Minua ei yllättäisi ollenkaan tieto siitä että kiihkouskovaisten
> keskuudessa on enemmän mielenterveydellisiä ongelmia kuin muun kansan
> keskuudessa.
Kiihkouskovaisuus on itsessään mielenterveysongelma.
--
Kaj
Matti Kaikkonen
<kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
news:cesttp$2ve$3...@oravannahka.helsinki.fi...
> Kiihkouskovaisuus on itsessään mielenterveysongelma.
Fundamentalismi on todellakin poikkeuksellisen haitallinen pakkomielle.
Useimmat pakkomielteet haittaavat ainoastaan niistä kärsivää, mutta jos
pakkomielteenä on muiden ihmisten yksityiselämän dramaattinen muuttaminen,
seuraukset voivat olla varsin ikäviä.
lare
"Thorfinn" <foo...@someserver.org> wrote in message
news:410F8217...@someserver.org...
80-luvulla taisi olla haureustapaus, jossa Mellerin sielunhoidollinen suhde
johonkin naiseen oli johtanut intiimiin kanssakäymiseen.
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
: Leo Meller selitti, että Kalevala-korujen pitäminen on syntiä. Kannattaa
: myös tietysti välttää tiettyjä ulkomailta tuotuja esineitä. Mellerin
Ok, tämä ratkaisi asian. Heti kun pääsen takaisin Suomeen, käyn ostamassa
itselleni oman Kalevala-korun. Mikäpä virkistäis tylsää sunnuntai-päivää
paremmin kuin pienoinen synti!
Kysykääpäs Melleriltä, että onko korvakoru miehellä syntiä kanssa? Niin että
teetänkö korvaan reiän vai hankinko vaan tavallisen riipuksen?
-Tapio-
TJT2
news:YWKPc.173$uz3...@read3.inet.fi
> TJT2 wrote:
>> Leo Meller selitti, että Kalevala-korujen pitäminen on syntiä.
> Eikös tuo Meller ollut joku rikollinen huru-ukko?
Raamattujen salakuljettamien Neuvostoliittoon todellakin rikkoi jotain
lakia, eihän se muuten olisi ollut SALAkuljettamista.
>> Kannattaa
>> myös tietysti välttää tiettyjä ulkomailta tuotuja esineitä.
> Kuten mitä?
Esim. afrikkalaisia epäjumalien patsaita ja muita epäjumalien palvontaan
liittyviä esineitä. Niihin liittyvistä pimeistä voimista on ollut
televisiossakin, eräskin mies kertoi miten jokin voima oli pakottanut
hänet palaamaan eräälle asunnolle... harmi että en muista tarkempia
yksityiskohtia, mutta sen ohjelman jälkeen olin entistä vakuuttuneempi,
että henkivallat ovat oikeasti olemassa. Tämä siis useita vuosia sitten,
jolloin olin vasta kääntyilemässä totuuteen.
>> Mellerin
>> ohjelmassa käsiteltiin myös paljon muita mielenkiintoisia aiheita,
>> esim. vedenpaisumus.
> Niin ... mythän on niitä tulviakin.
Paikallisia, ihan eri asia kuin globaali paisumus.
>> Suosittelen kuuntelemaan, jos asiat oikeasti kiinnostaa.
> No kyllähän sitä joskus voisi naureskellakin, vaan tuskinpa ovat
> mitään uutta keksineet. Hihhulien jutut kun ovat pysyneet samoina
> niin kauna kuin minä muistan.
Se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa...
>> Ja
>> huippuevankelista Päve kertoi omasta uskoontulostaan ja totesi yli
>> 300 todella syntisen ihmisen myös tulleen uskoon.
> Mikä vitun Päve ... onko tuo entinen saatananpalvaajaa leikkinyt
> liimanhaistelija ynnä nuorisokriminaali? Vakuuttavat evankelistat
> sulla :-)
Päivi Niemi tietää mistä puhuu koska on itse kokenut asiat, toisin kuin
eräät ns kirjaviisaat. Siis tottakai pidän omakohtaisia kokemuksia
omaavaa henkilöä paljon vakuuttavampana kuin henkilöä joka vain saarnaa
kirjoista opittua ilman mitään omakohtaisia kokemuksia esim. Saatanan
hyökkäyksen kohteeksi joutumisesta.
>> Joten kyllä Terolla, Raimo
>> Suoniolla, Rauno Viljasella ja kumppaneilla on vielä paljon toivoa:
>> tuskin olette viettäneet niin syntistä elämää kuin Päve ja nuo yli
>> 300, joten teillä pitäisi olla vielä helpompi tie takaisin totuuteen.
> Minähän olen jo totuudessa.
Etpäs, vaan evopimeydessä ja ateismin valheessa.
>> apinaihmisetkin joista ihminen kehittyi. No, se olikin
>> lastenohjelma, joissa kerrotaan satuja pikkulapsille.
>> Joten kannattaisi sfnetin evolutionistienkin kasvaa aikuisiksi ja
>> luopua satuihin uskomisesta ja ruveta ottamaan selvää faktoista.
> No raamattu nyt ainakin on valhetta ja paskaa kannesta kanteen. Herää
> unestasi ja aikuistu.
Aikuistu itse ja rupea kirjoittamaan asiallisemmin.
--
--TJT--
Siksi evoluutioteoriaakaan on turha arvioida "todisteiden" perusteella,
koska TIEDE EI PERUSTU TODISTEILLE.
- evolutionisti PKJT, 5.3.2003, sfnet.keskustelu.evoluutio
In science, evidence is all that matters.
- evolutionisti John Baker, talk.origins, 3.6.2003
TJT2
Luotat siis sokeasti johonkin lehtileikkeeseen? :-o Vai onko
tarkoituksesi vain mustamaalata keinoja kaihtamatta? (kts sigu)
--
--TJT--
Kreationismia vastaan on taisteltava, tarpeen vaatiessa valehtelun
avulla
- ateisti ja evolutionisti Seppo Hannukainen, 12.11.2001
TJT2
message news:cet23g$5sp$1...@oravannahka.helsinki.fi
> <kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
>> Kiihkouskovaisuus on itsessään mielenterveysongelma.
> Fundamentalismi on todellakin poikkeuksellisen haitallinen
> pakkomielle.
Ja tuollaisen härskin solvaamisen jälkeen ihmettelette, miksei kukaan
kreationisti jaksa keskustella kanssanne asiallisesti... Tajuatteko te
ollenkaan, miten sairaita te itse olette?
> Useimmat pakkomielteet haittaavat ainoastaan niistä
> kärsivää, mutta jos pakkomielteenä on muiden ihmisten yksityiselämän
Joillakin evoluusereilla näyttää olevan pakkomielteenä 8 tai 9 km
korkuisten olkiukkojen pystyttely, uusin matti.s:n olkiukko tosin taisi
olla vedenpaisumusta edeltänyt jääkerros, jolla lienee paksuutta
matti.s:n virtuaalitodellisuudessakin korkeintaan pari km. Fakta
kuitenkin, että vastahan minä muutama viikko sitten, jälleen kerran,
selitin että ennen vedenpaisumusta ei ollut yhtään jääkautta, jään
paksuus siis NOLLA kilometriä. Kerrohan Matti K, kuinka terveeltä tuo
Matti S sinun mielestäsi vaikuttaa?
> dramaattinen muuttaminen, seuraukset voivat olla varsin ikäviä.
Miettisit vain niitä seurauksia, joita oma käytöksesi aiheuttaa.
Viimeisellä Tuomiolla voi sinultakin hymy hyytyä, jos et ala muuttamaan
käytöstapojasi.
--
--TJT--
Ateismin romahdus: 1996 3,8% 2001 2,4% ( -36,8% )
TJT2
news:hfPPc.864$%t2...@reader1.news.jippii.net
> "TJT2" <iim...@outvalid.invalid> kirjoitti viestissä
> news:410f2537$1$11196$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
>> joltain Kettuselta kysellä, enkä minäkään ennätä enkä osaa ihan
>> kaikkeen vastata. Samana päivänä tuli myös juttua evoluutiosta,
>> pastori totesi että ihmisten esi-isä ei todellakaan
>
> EVVK
Asiat eivät siis kiinnosta sinua ollekaan. No, omapahan on asiasi, jos
haluat työntää sormet kyynärpäitä myöten korviin ja laittaa metrin
paksuiset lyijylaput silmillesi. Niistä ei vaan ole mitään hyötyä
Viimeisellä Tuomiolla, haittaa sen sijaan voi olla, paljonkin.
> Kaikenlaista roskaa sitä radioaalloille lähetetäänkin, onneksi
> kaikenmaailman hihhulihöyrypäät ei pääse valtakunnan verkkoon ja
RadioDei kuuluu niin monella paikkakunnalla, että käytännöllisesti
katsoen se on valtakunnallinen kanava. "Taajuus jota porotkin
kuuntelevat". Kuuluu siis Helsingin lisäksi Lapissakin, ja tietysti
siinä välilläkin, jopa Joensuussakin.
> asiallisiin ohjelmiin paasaamaan.
Asiallisissa ohjelmissa ei käytetä termiä "hihhulihöyrypäät", joten eipä
taida olla sinullakaan mitään asiaa valtakunnan verkkoon...
--
--TJT--
Evoluutiossa ei ylipäänsä ole järkeä.
- Jukka K. Korpela, 20.2.2003, sfnet.keskustelu.evoluutio
Marko Koivuniemi
> Luotat siis sokeasti johonkin lehtileikkeeseen? :-o Vai onko
> tarkoituksesi vain mustamaalata keinoja kaihtamatta? (kts sigu)
...sanoo mies joka sokeasti luottaaa kreationisti"tiede"miesten lehtien
leikkeisiin. Et sitten kuitenkaan itse asiaa kommentoinut - millä
perusteella kyseinen lehtileike ei pidä paikkaansa?
--
T:pi Marko
Matti Kaikkonen
"TJT2" <iim...@outvalid.invalid> wrote in message
> "Thorfinn" <foo...@someserver.org> wrote in message
> news:410F8217...@someserver.org
> > Tero wrote:
> >> Eikös tuo Meller ollut joku rikollinen huru-ukko?
> > Leo Meller tuomittiin 1980-luvulla ehdolliseen vankeuteen Patmos ry:n
> > rahojen kavaltamisesta.
> > Ks. http://cuttingedgefinland.tripod.com/kirje153.html
> Luotat siis sokeasti johonkin lehtileikkeeseen? :-o Vai onko
> tarkoituksesi vain mustamaalata keinoja kaihtamatta? (kts sigu)
Moinen väite on helppo reportterin tarkistaa, ja sen hän on varmasti tehnyt.
Olisi melkoinen riski pistää väite vankeustuomiosta artikkeliin, ellei se
pitäisi paikkansa.
Tero
> "Tero" <prof...@ppREMOVETHISSHIT.inet.fi> wrote in message
> news:YWKPc.173$uz3...@read3.inet.fi
>
>>TJT2 wrote:
>>
>>>Leo Meller selitti, että Kalevala-korujen pitäminen on syntiä.
>>
>>Eikös tuo Meller ollut joku rikollinen huru-ukko?
>
>
> Raamattujen salakuljettamien Neuvostoliittoon todellakin rikkoi jotain
> lakia, eihän se muuten olisi ollut SALAkuljettamista.
>
Entäs se kavallusjuttu, kuinka se oiken meni?
>
>>>Kannattaa
>>>myös tietysti välttää tiettyjä ulkomailta tuotuja esineitä.
>>
>>Kuten mitä?
>
>
> Esim. afrikkalaisia epäjumalien patsaita ja muita epäjumalien palvontaan
> liittyviä esineitä. Niihin liittyvistä pimeistä voimista on ollut
> televisiossakin, eräskin mies kertoi miten jokin voima oli pakottanut
> hänet palaamaan eräälle asunnolle... harmi että en muista tarkempia
> yksityiskohtia, mutta sen ohjelman jälkeen olin entistä vakuuttuneempi,
> että henkivallat ovat oikeasti olemassa. Tämä siis useita vuosia sitten,
> jolloin olin vasta kääntyilemässä totuuteen.
>
Minullakin on joku tuollainen patsas ja silti eivät ole henkivallat
tehneet invaasiota kämppääni. Hassuja kirjojakin olen lukenut ja
terveenä siitöäkin selvinnyt.
>
>>>Mellerin
>>>ohjelmassa käsiteltiin myös paljon muita mielenkiintoisia aiheita,
>>>esim. vedenpaisumus.
>>
>>Niin ... mythän on niitä tulviakin.
>
>
> Paikallisia, ihan eri asia kuin globaali paisumus.
>
Niinpä :-)
>
>>>Suosittelen kuuntelemaan, jos asiat oikeasti kiinnostaa.
>>
>>No kyllähän sitä joskus voisi naureskellakin, vaan tuskinpa ovat
>>mitään uutta keksineet. Hihhulien jutut kun ovat pysyneet samoina
>>niin kauna kuin minä muistan.
>
>
> Se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa...
>
Voipi olla, voipi olla.
>
>>>Ja
>>>huippuevankelista Päve kertoi omasta uskoontulostaan ja totesi yli
>>>300 todella syntisen ihmisen myös tulleen uskoon.
>>
>>Mikä vitun Päve ... onko tuo entinen saatananpalvaajaa leikkinyt
>>liimanhaistelija ynnä nuorisokriminaali? Vakuuttavat evankelistat
>>sulla :-)
>
>
> Päivi Niemi tietää mistä puhuu koska on itse kokenut asiat, toisin kuin
> eräät ns kirjaviisaat. Siis tottakai pidän omakohtaisia kokemuksia
> omaavaa henkilöä paljon vakuuttavampana kuin henkilöä joka vain saarnaa
> kirjoista opittua ilman mitään omakohtaisia kokemuksia esim. Saatanan
> hyökkäyksen kohteeksi joutumisesta.
>
No juu, viisaudellahan ei tietysti olekaan mitään tekemistä sen kanssa,
että vetää viinaa ja pillereitä sekaisin, huoraa ja näpistelee ... ja
pitää sitä saatananpalvauksena. Tuolla perusteellahan Suomen vankilat
olisivat täynnä saatananpalvojia.
Juu ja Saatana ei ole koskaan hyökännyt kimppuuni.
>
>>>Joten kyllä Terolla, Raimo
>>>Suoniolla, Rauno Viljasella ja kumppaneilla on vielä paljon toivoa:
>>>tuskin olette viettäneet niin syntistä elämää kuin Päve ja nuo yli
>>>300, joten teillä pitäisi olla vielä helpompi tie takaisin totuuteen.
>>
>>Minähän olen jo totuudessa.
>
>
> Etpäs, vaan evopimeydessä ja ateismin valheessa.
>
Ihme solvausta.
>
>>>apinaihmisetkin joista ihminen kehittyi. No, se olikin
>>>lastenohjelma, joissa kerrotaan satuja pikkulapsille.
>>>Joten kannattaisi sfnetin evolutionistienkin kasvaa aikuisiksi ja
>>>luopua satuihin uskomisesta ja ruveta ottamaan selvää faktoista.
>>
>>No raamattu nyt ainakin on valhetta ja paskaa kannesta kanteen. Herää
>>unestasi ja aikuistu.
>
>
> Aikuistu itse ja rupea kirjoittamaan asiallisemmin.
>
Jaa äiten persereistä vai? Jos kuitenkin jätän väliin, me ateistit
olemme kohteliaampia ja omaamme paremmat tavat kuin luuserihihhulit.
Matti Kaikkonen
"TJT2" <iim...@outvalid.invalid> wrote in message
> "Matti Kaikkonen" <matti.k...@helsinki.fi.invalid> wrote in
> message news:cet23g$5sp$1...@oravannahka.helsinki.fi
> > <kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
> >> Kiihkouskovaisuus on itsessään mielenterveysongelma.
> > Fundamentalismi on todellakin poikkeuksellisen haitallinen
> > pakkomielle.
>
> Ja tuollaisen härskin solvaamisen jälkeen ihmettelette, miksei kukaan
> kreationisti jaksa keskustella kanssanne asiallisesti... Tajuatteko te
> ollenkaan, miten sairaita te itse olette?
>
> > Useimmat pakkomielteet haittaavat ainoastaan niistä
> > kärsivää, mutta jos pakkomielteenä on muiden ihmisten yksityiselämän
> Joillakin evoluusereilla näyttää olevan pakkomielteenä 8 tai 9 km
> korkuisten olkiukkojen pystyttely, uusin matti.s:n olkiukko tosin taisi
> olla vedenpaisumusta edeltänyt jääkerros, jolla lienee paksuutta
> matti.s:n virtuaalitodellisuudessakin korkeintaan pari km. Fakta
> kuitenkin, että vastahan minä muutama viikko sitten, jälleen kerran,
> selitin että ennen vedenpaisumusta ei ollut yhtään jääkautta, jään
> paksuus siis NOLLA kilometriä. Kerrohan Matti K, kuinka terveeltä tuo
> Matti S sinun mielestäsi vaikuttaa?
Minusta kreationismin (tai evoluutiota kannattavien henkiöiden)
opinkappaleitten kritisointi ei ole kenenkään yksityiselämään puuttumista,
ainakaan niin kauan kun ei mennä henkilökohtaisuuksiin. En näe syytä
arvioida ihmisten mielenterveyttä moisen toimnnan perusteella.
> Miettisit vain niitä seurauksia, joita oma käytöksesi aiheuttaa.
> Viimeisellä Tuomiolla voi sinultakin hymy hyytyä, jos et ala muuttamaan
> käytöstapojasi.
Tuo viimeksi mainittu on juuri sen sortin pelottelua, joka joidenkin
alttiiden henkilöiden kohdalla voi aiheuttaa jopa mielenterveysongelmia.
Tuo on kai jollain tavoin tarttuvaa, kun "tartunnan" saanut siirtyy edelleen
julistamaan helvetin kärsimyksiä niille, jotka eivät vastaa omia käsityksiä
kunnollisesta ihmisestä
Rauno Viljanen
viestissä:41145766$1$5449$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> "Matti Kaikkonen" <matti.k...@helsinki.fi.invalid> wrote in
> message news:cet23g$5sp$1...@oravannahka.helsinki.fi
> > <kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
> >> Kiihkouskovaisuus on itsessään mielenterveysongelma.
> > Fundamentalismi on todellakin poikkeuksellisen haitallinen
> > pakkomielle.
>
> Ja tuollaisen härskin solvaamisen jälkeen ihmettelette, miksei kukaan
> kreationisti jaksa keskustella kanssanne asiallisesti... Tajuatteko te
> ollenkaan, miten sairaita te itse olette?
>
keräävät ympärilleen myös epäilijöiden joukon. Jos sitten julistetaan
selvästi uskontopohjaista aatetta _totena_, niin vastalauseita on
odotettavissa.
Fundamentalistinen kiihkouskovaisuus on havaittu ihan tieteellisin metodein
henkiseksi sairaudeksi. Tuloksista on kirjoitettu kirjoja, yksi kirjoittaja
on Albert Ellis kirjallaan "Uskonto Henkisenä Sairautena". Kysymys ei siis
ole panettelusta.
> > Useimmat pakkomielteet haittaavat ainoastaan niistä
> > kärsivää, mutta jos pakkomielteenä on muiden ihmisten yksityiselämän
> > dramaattinen muuttaminen, seuraukset voivat olla varsin ikäviä.
>
> Miettisit vain niitä seurauksia, joita oma käytöksesi aiheuttaa.
> Viimeisellä Tuomiolla voi sinultakin hymy hyytyä, jos et ala muuttamaan
> käytöstapojasi.
> --TJT--
>
Uskonnollista pakkovaltaa on jo käytännössä kokeiltu. Historia on toteen
näyttänyt tulosten olevan hyvin dramaattisia. Ja tätä tietoa voidaan
nimittää jo faktaksi.
Mikä on "Viimeinen Tuomio"? Ettei vaan joku aatteellinen valhe? Ihmisten
pelottelu uskonnon hyväksi... Tuollaisten tarinoiden levittäjiä on jo
tutkittu erilaisissa yhteyksissä ja aina on havaittu tutkittavilla olevan
selviä kytköksiä mielisairauteen.
Jumala ja Jeesus on tietenkin pidettävä tällaisesta pelottelusta visusti
ulkona koska he eivät ole tuollaista pelotetta Raamattuun panneet. Sen ovat
sinne panneet aatteelliset mielisairaat psykopaatit. Eikä heidän takaa
löydy Jumalaa, Jeesustakaan, vaan aivan selvä Saatana-niminen jumala...
onneksi epäjumala.
Näin nuo "Viimeisellä Tuomiolla" pelottelevat julistajat on katsottava
mielisairaiksi vallanhimoisiksi tyranneiksi joilla ei ole mitään tekemistä
hyvyyden kanssa. He eivät edusta mitään hyvää jumalaa, vaan pelkkää
pahuutta. Mitään armoa ei heidän sanoistaan milloinkaan kuulu, vain muiden
arvostelemista, solvaamista, uhkailemista.... He ovat omineet Jumalan ja
Jeesuksen halvoiksi käsikassaroikseen omien alhaisten aivoituksiensa
tukipönkisi joiksi heistä kumpikaan ei takuulla alistuisi. Heidän oikea
paikkansa ei ole ihmisyhteisö vaan mielisairaala.
Terv.RV
Rauno Viljanen
viestissä:41145764$0$5449$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> "Tero" <prof...@ppREMOVETHISSHIT.inet.fi> wrote in message
> news:YWKPc.173$uz3...@read3.inet.fi
> > TJT2 wrote:
> >> Leo Meller selitti, että Kalevala-korujen pitäminen on syntiä.
> > Eikös tuo Meller ollut joku rikollinen huru-ukko?
>
> Raamattujen salakuljettamien Neuvostoliittoon todellakin rikkoi jotain
> lakia, eihän se muuten olisi ollut SALAkuljettamista.
>
vieraiden Raamattujen sekaan olisi hyvin helppo liittää mukaan myös
erilaista propagandaa jolla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.
Mutta tämä ei kuulu puheena olevaan Mellerin rikollisuuteen, vaikka konna
hän kyllä oli.
> >> Kannattaa
> >> myös tietysti välttää tiettyjä ulkomailta tuotuja esineitä.
> > Kuten mitä?
>
> Esim. afrikkalaisia epäjumalien patsaita ja muita epäjumalien palvontaan
> liittyviä esineitä. Niihin liittyvistä pimeistä voimista on ollut
> televisiossakin, eräskin mies kertoi miten jokin voima oli pakottanut
> hänet palaamaan eräälle asunnolle... harmi että en muista tarkempia
> yksityiskohtia, mutta sen ohjelman jälkeen olin entistä vakuuttuneempi,
> että henkivallat ovat oikeasti olemassa.
>
Jos henkiä vältämättä haluaa pelätä niin kyllä niihin voi törmätä missä
vain.
Afrikkalainen epäjumalanpatsas on ainakin jumaliin ja henkiin uskomattomille
pelkkä koristeellinen muistoesine joka muistuttaa niin hyvästä matkasta
kuten myös alkuasukkaiden kulttuurista.
> >> Mellerin
> >> ohjelmassa käsiteltiin myös paljon muita mielenkiintoisia aiheita,
> >> esim. vedenpaisumus.
> > Niin ... mythän on niitä tulviakin.
>
> Paikallisia, ihan eri asia kuin globaali paisumus.
>
Aineen määrä on aina vakio.
> >> Suosittelen kuuntelemaan, jos asiat oikeasti kiinnostaa.
> > No kyllähän sitä joskus voisi naureskellakin, vaan tuskinpa ovat
> > mitään uutta keksineet. Hihhulien jutut kun ovat pysyneet samoina
> > niin kauna kuin minä muistan.
>
> Se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa...
>
Koskaan ei pidä kuitenkaan nauraa liian aikaisin. Liian hätiköityjen
johtopäätösten tekeminen on typeryyttä.
> >> Ja
> >> huippuevankelista Päve kertoi omasta uskoontulostaan ja totesi yli
> >> 300 todella syntisen ihmisen myös tulleen uskoon.
> > Mikä vitun Päve ... onko tuo entinen saatananpalvaajaa leikkinyt
> > liimanhaistelija ynnä nuorisokriminaali? Vakuuttavat evankelistat
> > sulla :-)
>
> Päivi Niemi tietää mistä puhuu koska on itse kokenut asiat, toisin kuin
> eräät ns kirjaviisaat. Siis tottakai pidän omakohtaisia kokemuksia
> omaavaa henkilöä paljon vakuuttavampana kuin henkilöä joka vain saarnaa
> kirjoista opittua ilman mitään omakohtaisia kokemuksia esim. Saatanan
> hyökkäyksen kohteeksi joutumisesta.
>
Eihän tuota Saatanaa pidä niin vakavasti sentään ottaa. Kun ei usko
Saatanaan, saa hänen hyökkäyksiltään pysyä rauhassa. En minäkään tunne
Pävea enkä Päivi Niemeä. Niin moni muukin sanoo yhtä ja toista.
Kannattaako sellaiseen välttämättä uskoa?
> >> Joten kyllä Terolla, Raimo
> >> Suoniolla, Rauno Viljasella ja kumppaneilla on vielä paljon toivoa:
> >> tuskin olette viettäneet niin syntistä elämää kuin Päve ja nuo yli
> >> 300, joten teillä pitäisi olla vielä helpompi tie takaisin totuuteen.
> > Minähän olen jo totuudessa.
>
> Etpäs, vaan evopimeydessä ja ateismin valheessa.
>
Ainakin minulla on jo totuus. Minulla on mukava pikkufarmi josta nousee
kaikenlaista pikkusyötävää. Sanotaan että "Maasta nousee totuus".....
> >> apinaihmisetkin joista ihminen kehittyi. No, se olikin
> >> lastenohjelma, joissa kerrotaan satuja pikkulapsille.
> >> Joten kannattaisi sfnetin evolutionistienkin kasvaa aikuisiksi ja
> >> luopua satuihin uskomisesta ja ruveta ottamaan selvää faktoista.
> > No raamattu nyt ainakin on valhetta ja paskaa kannesta kanteen. Herää
> > unestasi ja aikuistu.
>
> Aikuistu itse ja rupea kirjoittamaan asiallisemmin.
> --TJT--
>
Ei meidän tarvitse olla lapsen tasolla jos näemme ihmisen olevan vain yksi
apinalaji, kädellisiin kuuluva tasalämpöinen selkärankaisiin kuuluva
nisäkäs.
Onhan luonnon valinta meidät tällaiseen asemaan päästänyt.
Ja ihmisen mielikuvitus on ollut jo pitkään kyllin viisas keksiäkseen
itselleen monenlaisia apinajumalia, kukin oman kuvansa mukaan. Blondin
jumala on tietenkin blondi, ja tumman jumala itsekin tumma.
Terv.RV
Rauno Viljanen
viestissä:41145767$0$5449$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> "Timo T" <fooru...@friikki.net> wrote in message
> news:hfPPc.864$%t2...@reader1.news.jippii.net
> > "TJT2" <iim...@outvalid.invalid> kirjoitti viestissä
> > news:410f2537$1$11196$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> >> kuuntelemaan, jos asiat oikeasti kiinnostaa. Turha niitä on täällä
> >> joltain Kettuselta kysellä, enkä minäkään ennätä enkä osaa ihan
> >> kaikkeen vastata. Samana päivänä tuli myös juttua evoluutiosta,
> >> pastori totesi että ihmisten esi-isä ei todellakaan
> >
> > EVVK
>
> Asiat eivät siis kiinnosta sinua ollekaan. No, omapahan on asiasi, jos
> haluat työntää sormet kyynärpäitä myöten korviin ja laittaa metrin
> paksuiset lyijylaput silmillesi. Niistä ei vaan ole mitään hyötyä
> Viimeisellä Tuomiolla, haittaa sen sijaan voi olla, paljonkin.
>
Tuomiolla haisemaan pikkuisen ihmisen luullessa väärin? Ettei taas ole yksi
aatteellinen julistaja uhkailemassa jotakuta kreationismikriittisyyden
takia?
> > Kaikenlaista roskaa sitä radioaalloille lähetetäänkin, onneksi
> > kaikenmaailman hihhulihöyrypäät ei pääse valtakunnan verkkoon ja
>
> RadioDei kuuluu niin monella paikkakunnalla, että käytännöllisesti
> katsoen se on valtakunnallinen kanava. "Taajuus jota porotkin
> kuuntelevat". Kuuluu siis Helsingin lisäksi Lapissakin, ja tietysti
> siinä välilläkin, jopa Joensuussakin.
>
Minun radiostani kuuluu hyvin musiikkiohjelmat suoraan Intiasta. Illalla
voi kuulla jalkapalloselostusta Brasiliasta. Amerikasta saa kuunnella
jazzia. Ateenasta saa kuulla aamuisin tauotonta kreikkalaista musiikkia.
Radiosta kuuluu kyllä maailman ympäri, mutta Radio Dei ei ole vielä kuulunut
kertaakaan. Ilmeisesti se taajuus puuttuu Barlow-maailmanradiostakin,
vaikka siinä on portaaton ja välitön alue pitkiltä alueilta
ULA-aaltopituuksille. Jopa radiopuhelimet kuuluvat sillä.
Miksei voi hyvinkin olla, ettei hihhuleita minunkaan radioon päästetä?
Viime syksynä meillä oli isompi radiokokoontuminen jossa virittelimme
antenneja ja kuuntelimme radiolähetyksiä. Kukaan ei kuunellut mitään
uskonnollista lähetystä, vaikka maastossa oli yli sata radiovastaanotinta.
> > asiallisiin ohjelmiin paasaamaan.
>
> Asiallisissa ohjelmissa ei käytetä termiä "hihhulihöyrypäät", joten eipä
> taida olla sinullakaan mitään asiaa valtakunnan verkkoon...
> --TJT--
>
Ei tarvitse käyttääkään, koska radioaallot on hihhulivapaa alue. Jos
toosasta alkaa kuulua sotkua tai muuten hullua tai epämiellyttävää,
kannattaa siirtyä toiselle taajuudelle tai panna toosa kokonaan kiinni.
Hihhuleita ei todellakaan päästetä useimpiin radioihin paasaamaan.
Terv.RV
Pääkäyttäjä
news:410f2537$1$11196$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> myös tietysti välttää tiettyjä ulkomailta tuotuja esineitä.
Pakko puuttua, v-käyrä nousee muuten liian korkealle, sitäpaitsi joku
uskossaan nuori voi vaikka uskoa yllämainitun.
1. Väite on täyttä roskaa, siis täysin ala-arvoista Raamatun tulkintaa.
Kalevala-korun kantaminen SYNTIÄ?
Tuommoinen opetus on ilmiselvää FETISISMIÄ (ei sitten mitään tekemistä ko.
termillä seksuaalisten "fetissien" kanssa),
ja siten täysin Raamatun vastaista.
Ei ihminen VOI tulla riivatuksi kantamalla jotain hopean/pronssin
kappaletta. PISTE.
>Mellerin
> ohjelmassa käsiteltiin myös paljon muita mielenkiintoisia aiheita, esim.
> vedenpaisumus.
Voi olla asiallistakin, muuten sensaatiohakuisuus päihittää sisällön.
> Suosittelen kuuntelemaan, jos asiat oikeasti kiinnostaa.
> Turha niitä on täällä joltain Kettuselta kysellä, enkä minäkään ennätä
> enkä osaa ihan kaikkeen vastata.
Sinä, ja "Kettunen" ette ole ainoat kristityt täällä, ettekä muualla,
eivätkä kaikki nimimerkin "suojissa" kirjoittajat ole teini-ikäisiä, paljon
vapaa-aikaa omaavia opiskelijoita....
> Samana päivänä tuli myös juttua
> evoluutiosta, pastori totesi että ihmisten esi-isä ei todellakaan
> roikkunut puusta häntänsä varassa, eihän Aadam mikään apina ollut vaan
> (lähes) samanlainen ihminen kuin nykyisetkin ihmiset.
Totta. Muuten non-statement, tai oikeastaan truismi. Kaikki Raamattuun
uskovathan näin uskovatkin.
> Ja
> huippuevankelista Päve kertoi omasta uskoontulostaan ja totesi yli 300
> todella syntisen ihmisen myös tulleen uskoon.
Hyvä. Ovathan uskossa ensi vuonnakin? Ja sitä seuraavana?
> Joten kyllä Terolla, Raimo
> Suoniolla, Rauno Viljasella ja kumppaneilla on vielä paljon toivoa:
> tuskin olette viettäneet niin syntistä elämää kuin Päve ja nuo yli 300,
> joten teillä pitäisi olla vielä helpompi tie takaisin totuuteen.
>
Tuo on vahva "argumentum ad hominem", joten...malttia. Sitäpaitsi, mitä
hienoa on siinä että joku on tehnyt paljon syntiä? Vaikka olisikin siitä
parannuksen tehnyt, kerskuisivat Kristuksesta.
> Kyseessä siis Radio Dein sunnuntai. Mutta kun maanantaita avasin TV2:n
> vähän ennen klo 7:50 alueuutisia, näin jonkin lastenohjelman lopun,
> jossa joku nainen näytteli dinosauruksen ja archaeopteryxin ja Lucyn
> kuvia ja selitti, miten se kala pomppasi maalle ja kehittyi
> dinosauruksiksi ja ne linnuksi ja sitten jostain tuli ne apinaihmisetkin
> joista ihminen kehittyi. No, se olikin lastenohjelma, joissa kerrotaan
> satuja pikkulapsille.
>
> Joten kannattaisi sfnetin evolutionistienkin kasvaa aikuisiksi ja luopua
> satuihin uskomisesta ja ruveta ottamaan selvää faktoista.
>
> --
> --TJT--
> This "General Theory of Evolution" (GTE) was defined by the evolutionist
> Kerkut as "the theory that all the living forms in the world have arisen
> from a single source which itself came from an inorganic form."
>
Äsh! Tätä väittelyä on turha jatkaa. Kreationismi on itsestäänselvyys niille
jotka uskovat. Yleensäkin, Raamatun pitäminen kaikin puolin totena (myös
historiallisesti) on vasta alku Raamatun syvemmälle ymmärtämiselle.
-Melleristä: Ei kannata postailla kovin varmoja väittämiä jonkun henkilön
rikollisesta taustasta ellei ole NÄHNYT mustaa valkoisella (=lainvoimainen,
käräjäoikeuden/hovioikeuden tuomio). Sittenkin "kandee" antaa "bygones be
bygones", eli menneet on menneitä. Meller on itse oman seurakuntansa kapu
eikä siten kenellekään "alamainen" joten seurakuntakuri-sydeemitkin ovat
aika turhia.
Kyllä Herra omansa tuntee!
-The Head-
--
"...Ich glaube nicht, an die finnische jugend.."
sanoi vk Senjanen kovennetulla
matilda
> "Tero" <prof...@ppREMOVETHISSHIT.inet.fi> wrote in message
>>>Mellerin
>>>ohjelmassa käsiteltiin myös paljon muita mielenkiintoisia aiheita,
>>>esim. vedenpaisumus.
>>
>>Niin ... mythän on niitä tulviakin.
>
> Paikallisia, ihan eri asia kuin globaali paisumus.
>
>>>Suosittelen kuuntelemaan, jos asiat oikeasti kiinnostaa.
>>
>>No kyllähän sitä joskus voisi naureskellakin, vaan tuskinpa ovat
>>mitään uutta keksineet. Hihhulien jutut kun ovat pysyneet samoina
>>niin kauna kuin minä muistan.
>
> Se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa...
Vitsi?
matilda
Timo T
"Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:cf8goe$4l1$4...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Fundamentalistinen kiihkouskovaisuus on havaittu ihan tieteellisin
metodein
> henkiseksi sairaudeksi. Tuloksista on kirjoitettu kirjoja, yksi
kirjoittaja
> on Albert Ellis kirjallaan "Uskonto Henkisenä Sairautena". Kysymys ei
siis
> ole panettelusta.
Niinpä ja se myös kamalaa onkin, kun fundamentalistit pääsevät johtamaan
valtioita, etenkin suurvaltoja. Amerikan raamattuvyöhykkeen älyn
jättiläinenkin valkoisessa talossaan raamattupiirejä pitää ja etsii
Raamatusta poliitiikan suuntaviivoja. Mitähän se mahtanee tehdä kun pääsee
Raamatun lukemisessa niihin kohtiin, missä käsketään tappaa
toisinajattelijat, vieraiden jumalien palvelijat, noidat, homot ja
kovakorvaiset pojat.
> Mikä on "Viimeinen Tuomio"? Ettei vaan joku aatteellinen valhe? Ihmisten
> pelottelu uskonnon hyväksi... Tuollaisten tarinoiden levittäjiä on jo
> tutkittu erilaisissa yhteyksissä ja aina on havaittu tutkittavilla olevan
> selviä kytköksiä mielisairauteen.
>
> Jumala ja Jeesus on tietenkin pidettävä tällaisesta pelottelusta visusti
> ulkona koska he eivät ole tuollaista pelotetta Raamattuun panneet. Sen
ovat
> sinne panneet aatteelliset mielisairaat psykopaatit. Eikä heidän takaa
> löydy Jumalaa, Jeesustakaan, vaan aivan selvä Saatana-niminen jumala...
> onneksi epäjumala.
Ilman viimeisiä tuomioita ja saatanoita pärjättiin hyvin vuosituhansia, myös
Israelin uskonnon puitteissa. Persialaista lainatavaraa juutalaisuuteen ja
sitä kautta kristinuskoon zarathustralaisuudesta ovat viimeinen tuomio,
ylösnousemus, helvetti, saatana ja suojelusenkelit. Jos Zarathustra eläisi
nyt, tuntisi olonsa varmasti kotoisaksi kirkoissa ja etenkin
fundamentalistien keskellä, kun nehän erityisesti ottavat kirjaimellisesti
zarathustralaiset opit.
Koko dualistinen, mustavalkoinen ajattelutapa on "isästä perkeleestä" ja
siitä versoaa kaikki toisinajattelijoiden vainoaminen ja demonisointi.
Samasta lähteestä tulee myös se omahyväinen usko, että joku katsoo
omistavansa ainoan oikean absoluuttisen Totuuden ja kaikki muut ovat
valheessa (sekä käännytyskohteita).
-Timo T-
Timo T
"TJT2" <iim...@outvalid.invalid> kirjoitti viestissä
news:41145767$0$5449$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> "Timo T" <fooru...@friikki.net> wrote in message
> news:hfPPc.864$%t2...@reader1.news.jippii.net
> > "TJT2" <iim...@outvalid.invalid> kirjoitti viestissä
> > news:410f2537$1$11196$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
>
> Asiat eivät siis kiinnosta sinua ollekaan. No, omapahan on asiasi, jos
> haluat työntää sormet kyynärpäitä myöten korviin ja laittaa metrin
> paksuiset lyijylaput silmillesi. Niistä ei vaan ole mitään hyötyä
> Viimeisellä Tuomiolla, haittaa sen sijaan voi olla, paljonkin.
>
*Asiat* ja nimenomaan *tosiasiat* kiinnostavatkin, mutta ei mikään
sensaatiota tavoitteleva epäterve ääriuskonnollinen vouhotus ja
maailmanlopun vouhotukset.
Missäs kohtaa sinun Raamatussa sanotaan, että sillä tuomiolla kysellään
kalevalakorujen pitämisestä tai ylipäätään mistään koruista ja helyistä?
Eiköhän siellä Raamatussa sanottu, että "mitä ette tehneet yhdelle näistä
vähimmistä veljistäni, sen jätitte tekemättä minulle" (Matt.25). Lukeepa
siellä myös että "publikaanit ja portot menevät ennen teitä (= fariseukset
ja muut sellaiset itseään erinomaisina uskovina pitäneet) taivasten
valtakuntaan".
> RadioDei kuuluu niin monella paikkakunnalla, että käytännöllisesti
> katsoen se on valtakunnallinen kanava. "Taajuus jota porotkin
> kuuntelevat". Kuuluu siis Helsingin lisäksi Lapissakin, ja tietysti
> siinä välilläkin, jopa Joensuussakin.
>
Ei täällä sellaisia ole radiosta kuulunut, vaikka on kanavia käännelty. Eipä
ole iso menetys jos ko. kanavan taso on tuollaista typerää propagandaa, kuin
jotain keskiaikaista taikauskoa.
>
> Asiallisissa ohjelmissa ei käytetä termiä "hihhulihöyrypäät", joten eipä
> taida olla sinullakaan mitään asiaa valtakunnan verkkoon...
Ei ole teikäläistäkään näkynyt asiallisissa ohjelmissa sen enempää radio-
kuin TV-kanavillakaan. YLE:ssä sentään jotain tasovaatimuksia on siitä, mitä
ilmoille lähetetään.
Itselläni ei sen puoleen ole kiinnostustakaan mihinkään radioon tai TV:oon
menemiseen, joten so what.
-Timo T-
Thorfinn
> Ei täällä sellaisia ole radiosta kuulunut, vaikka on kanavia käännelty. Eipä
> ole iso menetys jos ko. kanavan taso on tuollaista typerää propagandaa, kuin
> jotain keskiaikaista taikauskoa.
Helsinki 89 (101,9)
Hämeenlinna 105,9 (103,6)
Keski-Suomi 94,1
Kokkola 104,3 (88,9)
Kuopio 106,1 (103,3)
Lahti 106,4 (99,1)
Mikkeli 87,8
Oulu 106,9 (94,1)
Pohjanmaa 89,4 (102,7)
Rovaniemi 93,4
Satakunta 95,7 (94,4)
Tampere 97,2 (87,5)
Turku 107,3 (99,4)
*TF*
--
Antiquis temporibus, nati tibi similes
in rupibus ventosissimis exponebantur ad necem.
Otto J. Makela
> Missäs kohtaa sinun Raamatussa sanotaan, että sillä tuomiolla
> kysellään kalevalakorujen pitämisestä tai ylipäätään mistään
> koruista ja helyistä?
Ainakin Paavali (1Tim.2:9) kieltää naisilta kaiken kullan ja helmien
pitämisen, mutta kristityt sanovat tälle piut paut, koska... niin, miksi?
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FIN-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Rauno Viljanen
viestissä:eS5Sc.197$L77...@reader1.news.jippii.net...
>
> "Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
> news:cf8goe$4l1$4...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
> > Fundamentalistinen kiihkouskovaisuus on havaittu ihan tieteellisin
> metodein
> > henkiseksi sairaudeksi. Tuloksista on kirjoitettu kirjoja, yksi
> kirjoittaja
> > on Albert Ellis kirjallaan "Uskonto Henkisenä Sairautena". Kysymys ei
> siis
> > ole panettelusta.
>
> Niinpä ja se myös kamalaa onkin, kun fundamentalistit pääsevät johtamaan
> valtioita, etenkin suurvaltoja.
Tuo onkin juuri kaikkein pahinta. G. Bushin nettisivuja selaillessa löytyi
sellainenkin sivu jossa nuorten miesten masturboiminen katsotaan ongelmaksi
josta pitäisi päästä eroon. Sitten oli yksi sivu jossa kohta kohdalta
opetettiin keinoja joilla masturboimista vähentäisi. Tarjottiin jopa
kerrospukeutumista öisin. Eli normaali edestä napitettavat alushousut, ja
sen päälle takaa avattavat napitetut alushousut. Mitään seksististä ei
saisi olla käsillä ja rukoileminen kuuluu tiiviisti mukaan kuvioihin.
Pahassa tapauksessa suositeltiin myös rannelenkkiä sängyn yläkylkeen niin,
ettei käsi ylety sukupuolielimelle.
Amerikan raamattuvyöhykkeen älyn
> jättiläinenkin valkoisessa talossaan raamattupiirejä pitää ja etsii
> Raamatusta poliitiikan suuntaviivoja. Mitähän se mahtanee tehdä kun
pääsee
> Raamatun lukemisessa niihin kohtiin, missä käsketään tappaa
> toisinajattelijat, vieraiden jumalien palvelijat, noidat, homot ja
> kovakorvaiset pojat.
>
Noitakin on jo muistettu nettisivuilla. Että oikeusvaltio Amerikka ei kyllä
ole.
> > Mikä on "Viimeinen Tuomio"? Ettei vaan joku aatteellinen valhe?
Ihmisten
> > pelottelu uskonnon hyväksi... Tuollaisten tarinoiden levittäjiä on jo
> > tutkittu erilaisissa yhteyksissä ja aina on havaittu tutkittavilla
olevan
> > selviä kytköksiä mielisairauteen.
> >
> > Jumala ja Jeesus on tietenkin pidettävä tällaisesta pelottelusta visusti
> > ulkona koska he eivät ole tuollaista pelotetta Raamattuun panneet. Sen
> ovat
> > sinne panneet aatteelliset mielisairaat psykopaatit. Eikä heidän takaa
> > löydy Jumalaa, Jeesustakaan, vaan aivan selvä Saatana-niminen jumala...
> > onneksi epäjumala.
>
> Ilman viimeisiä tuomioita ja saatanoita pärjättiin hyvin vuosituhansia,
myös
> Israelin uskonnon puitteissa. Persialaista lainatavaraa juutalaisuuteen ja
> sitä kautta kristinuskoon zarathustralaisuudesta ovat viimeinen tuomio,
> ylösnousemus, helvetti, saatana ja suojelusenkelit. Jos Zarathustra eläisi
> nyt, tuntisi olonsa varmasti kotoisaksi kirkoissa ja etenkin
> fundamentalistien keskellä, kun nehän erityisesti ottavat kirjaimellisesti
> zarathustralaiset opit.
>
Juuri tuollainen uskonnon kronikka on. Tarinoita on lainailtu vanhemmista
lähteistä ja omittu omikseen. Raamattuun otettuja kirjoituksia
kirjoitettiin juutalaisuuden tueksi silloisen Rooman vallan ikeessä.
Haluttiin perustaa juutalaisvaltio. Tästä syystä "Jumala teki liiton
Israelin kanssa" jne.... Ymmärrettävää tekstiä kun tuollainen hanke oli
mielessä. Koska saatiin uskoteltua Jumalan itsensä tukevan
juutalaisvaltiota, se epäilemättä auttoi Israelin perustamisessa.
Myös se hauska Jaakobinpaini oli yksityiskohta Israel-hengen auttamisessa.
> Koko dualistinen, mustavalkoinen ajattelutapa on "isästä perkeleestä" ja
> siitä versoaa kaikki toisinajattelijoiden vainoaminen ja demonisointi.
> Samasta lähteestä tulee myös se omahyväinen usko, että joku katsoo
> omistavansa ainoan oikean absoluuttisen Totuuden ja kaikki muut ovat
> valheessa (sekä käännytyskohteita).
> -Timo T-
>
Toisinajattelijat koetaan uhaksi. He ovat uhka, koska lähinnä he ovat niitä
jotka voivat estää uskonnollisen vallan nousun. He myös demokratiaa
edustaessaan ovat saaneet valta-aseman. Uskonnottomat ja ateistit ovat
fundamentalistisen pappisdiktatuurin tiellä.
Demokratia tarkoittaa myös jatkuvaa kehitystä. Eli muutoksia joita
erikoisesti pelätään. Fundamentalistit taas haluaisivat pysyviä arvoja
(pysähtyneisyyttä), jossa laki pysyisi aina samana eikä mikään muuttuisi.
Pysähtyneisyys antaa heille "turvaa", koska illalla nukkumaan mentäessä
voidaan olla varma, että samat lait säilyvät huomennakin.
Tuossa syitä, miksi fundamentalistit käyttäytyvät kuten mm tässä ryhmässä on
nähty. Päätäntävaltaa ei heille saisi missään tapauksessa antaa.
Terv.RV
Tero
>
> -Melleristä: Ei kannata postailla kovin varmoja väittämiä jonkun henkilön
> rikollisesta taustasta ellei ole NÄHNYT mustaa valkoisella (=lainvoimainen,
> käräjäoikeuden/hovioikeuden tuomio). Sittenkin "kandee" antaa "bygones be
> bygones", eli menneet on menneitä. Meller on itse oman seurakuntansa kapu
> eikä siten kenellekään "alamainen" joten seurakuntakuri-sydeemitkin ovat
> aika turhia.
> Kyllä Herra omansa tuntee!
>
Niin tuntee ja koska minä olen Mellerin jumala niin kyllä hän minulle on
alamainen. Taidankin mennä ja kurmottaa häntä oikein kunnolla, koskapa
on tuonut nimelleni huonoa mainosta.
Ylistäkää minua!
Tero
TJT2
> TJT2 wrote:
>> Raamattujen salakuljettamien Neuvostoliittoon todellakin rikkoi
>> jotain lakia, eihän se muuten olisi ollut SALAkuljettamista.
> Entäs se kavallusjuttu, kuinka se oiken meni?
En ollut paikalla katsomassa.
>> Esim. afrikkalaisia epäjumalien patsaita ja muita epäjumalien
>> palvontaan liittyviä esineitä. Niihin liittyvistä pimeistä voimista
>> on ollut televisiossakin, eräskin mies kertoi miten jokin voima oli
> Minullakin on joku tuollainen patsas ja silti eivät ole henkivallat
> tehneet invaasiota kämppääni.
Oliko sinulla se patsas jo siinä vaiheessa kun vielä olit uskossa, vai
vasta sitten kun olit ruvennut LUOPIOksi?
> Hassuja kirjojakin olen lukenut ja terveenä siitöäkin selvinnyt.
Ehkä fyysisesti ja ehkä jopa henkisesti, mutta et hengellisesti. Luopiot
ovat vakavasti hengellisesti sairaita. Eikä tuo käytöksesi (Runka
Snokroka, tolkuton vihasi uskovia kohtaan, yms) taida ihan tervettä olla
henkisestikään...
>>> Mikä vitun Päve ... onko tuo entinen saatananpalvaajaa leikkinyt
>>> liimanhaistelija ynnä nuorisokriminaali? Vakuuttavat evankelistat
>>> sulla :-)
>> Päivi Niemi tietää mistä puhuu koska on itse kokenut asiat, toisin
>> kuin eräät ns kirjaviisaat. Siis tottakai pidän omakohtaisia
>> kokemuksia omaavaa henkilöä paljon vakuuttavampana kuin henkilöä
>> joka vain saarnaa kirjoista opittua ilman mitään omakohtaisia
>> kokemuksia esim. Saatanan hyökkäyksen kohteeksi joutumisesta.
> No juu, viisaudellahan ei tietysti olekaan mitään tekemistä sen
> kanssa, että vetää viinaa ja pillereitä sekaisin, huoraa ja
> näpistelee ... ja pitää sitä saatananpalvauksena. Tuolla
Etkö osaa kirjoittaa sanaa "saatananpalvontana"?
> Juu ja Saatana ei ole koskaan hyökännyt kimppuuni.
Onpas, ethän sinä muuten olisi ruvennut LUOPIOksi. Btw, kun olit
uskossa, olitko kreationisti vai teistisen evoluution kannattaja? Jos
kreationisti, niin YEC vai OEC vai mikä?
>>> No raamattu nyt ainakin on valhetta ja paskaa kannesta kanteen.
>>> Herää unestasi ja aikuistu.
>> Aikuistu itse ja rupea kirjoittamaan asiallisemmin.
> Jaa äiten persereistä vai? Jos kuitenkin jätän väliin, me ateistit
> olemme kohteliaampia ja omaamme paremmat tavat kuin luuserihihhulit.
Sinun mielestäsi on siis asiallista sanoa "paska" mutta ei "perse".
Mielenkiintoista tuo ateistien logiikka...
--
--TJT--
Jos ateistien raamattukritiikki osoittaa heidän tasonsa, niin he
murentavat vain ateismin eikä minkään muun luotettavuutta.
TJT2
news:cf8gof$4l1$5...@phys-news1.kolumbus.fi
> "TJT2" <iim...@outvalid.invalid> kirjoitti
> viestissä:41145764$0$5449$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
>>
> Aineen määrä on aina vakio.
Montako kertaa tämäkin pitää oikaista? Edelleenkin fakta, että aine voi
muuttua energiaksi, joten aineen määrä ei ole vakio, sen sijaan aineen
ja energian summa on vakio. Toiseksi, et kai taas yritä käyttää tuota
väitettäsi vedenpaisumusta vastaan? Sinullehan on monta kertaa kerrottu,
että nimenomaan "tuon" takia vedenpaisumus oli mahdollinen.
Lainausmerkit siksi, että vaikka väitteesi ei yleisellä tasolla pidäkään
paikkaansa, niin vedenpaisumuksessa massat kuitenkin säilyivät
käytännöllisesti katsoen samoina.
>> Se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa...
> Koskaan ei pidä kuitenkaan nauraa liian aikaisin. Liian hätiköityjen
> johtopäätösten tekeminen on typeryyttä.
No miksi sitten olet tehnyt hätiköityjä johtopäätöksiä evoluutioteorian,
kreationismin ja Raamatun suhteen??
>> Päivi Niemi tietää mistä puhuu koska on itse kokenut asiat, toisin
>> kuin eräät ns kirjaviisaat. Siis tottakai pidän omakohtaisia
>> kokemuksia omaavaa henkilöä paljon vakuuttavampana kuin henkilöä
>> joka vain saarnaa kirjoista opittua ilman mitään omakohtaisia
>> kokemuksia esim. Saatanan hyökkäyksen kohteeksi joutumisesta.
> Eihän tuota Saatanaa pidä niin vakavasti sentään ottaa.
Saatana on otettava erittäin vakavasti.
> Kun ei usko Saatanaan, saa hänen hyökkäyksiltään pysyä rauhassa.
Hätiköity johtopäätös.
>>> No raamattu nyt ainakin on valhetta ja paskaa kannesta kanteen.
>>> Herää unestasi ja aikuistu.
>> Aikuistu itse ja rupea kirjoittamaan asiallisemmin.
> Ei meidän tarvitse olla lapsen tasolla jos näemme ihmisen olevan vain
No miksi sitten olette?
> yksi apinalaji, kädellisiin kuuluva tasalämpöinen selkärankaisiin
> kuuluva nisäkäs.
> Onhan luonnon valinta meidät tällaiseen asemaan päästänyt.
Onko sinulla mitään todisteita asiasta? Btw, oletko syntynyt vuonna
1951?
--
--TJT--
...a Darwinian mindset can tend to make one glide over problems that
would occur in the real world.
- Behe
TJT2
> "TJT2" <iim...@outvalid.invalid> wrote in message
> news:41145766$1$5449$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
>> jääkautta, jään paksuus siis NOLLA kilometriä. Kerrohan Matti K,
>> kuinka terveeltä tuo Matti S sinun mielestäsi vaikuttaa?
> Minusta kreationismin (tai evoluutiota kannattavien henkiöiden)
> opinkappaleitten kritisointi ei ole kenenkään yksityiselämään
> puuttumista, ainakaan niin kauan kun ei mennä henkilökohtaisuuksiin.
Evotoveri matti.s:n ja minun välinen "keskustelu" alkoi, kun hän tuli
solvaamaan _minua_ siitä että _minä_ uskon höyryvaippaan. Kuten varmasti
tasan tarkkaan tiedät, jos sitä ketjua seurasit.
> En näe syytä arvioida ihmisten mielenterveyttä moisen toimnnan
> perusteella.
Siis kun evotoverisi matti.s ei tyydy kritisoimaan kreationistien
opinkappaleita, vaan keksii sellaisen omasta päästään ja kaikenlisäksi
sitten solvaa HENKILÖÄ siitä että hän (muka) uskoo mainittuun
opinkappaleeseen, niin sinä et näe mitään syytä kritisoida evotoverisi
toimintaa. Totesin jo toisessa viestissä, että sait jonotusnumeron kill
fileeseen, joten ei tästä enempää.
--
--TJT--
About 90 % of Americans consider themselves creationists of some form,
and about half believe that God created humans in their present form
within the past 10,000 years.
- http://www.trueorigin.org/edupolls.asp
TJT2
> "TJT2" <iim...@outvalid.invalid> kirjoitti
> viestissä:41145767$0$5449$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
>> katsoen se on valtakunnallinen kanava. "Taajuus jota porotkin
>> kuuntelevat". Kuuluu siis Helsingin lisäksi Lapissakin, ja tietysti
>> siinä välilläkin, jopa Joensuussakin.
> Minun radiostani kuuluu hyvin musiikkiohjelmat suoraan Intiasta.
> Illalla voi kuulla jalkapalloselostusta Brasiliasta.
Keskipitkillä vai lyhyillä?
> Amerikasta saa kuunnella jazzia.
Soittaako Voice of America sellaista nykyään?
> Ateenasta saa kuulla aamuisin tauotonta
> kreikkalaista musiikkia. Radiosta kuuluu kyllä maailman ympäri, mutta
> Radio Dei ei ole vielä kuulunut kertaakaan. Ilmeisesti se taajuus
> puuttuu Barlow-maailmanradiostakin, vaikka siinä on portaaton ja
> välitön alue pitkiltä alueilta ULA-aaltopituuksille.
No jos siinä on ULA, niin kyllä siinä sitten on allamainitut Thorfinnin
listaamat taajuudet
Helsinki 89 (101,9)
Hämeenlinna 105,9 (103,6)
Keski-Suomi 94,1
Kokkola 104,3 (88,9)
Kuopio 106,1 (103,3)
Lahti 106,4 (99,1)
Mikkeli 87,8
Oulu 106,9 (94,1)
Pohjanmaa 89,4 (102,7)
Rovaniemi 93,4
Satakunta 95,7 (94,4)
Tampere 97,2 (87,5)
Turku 107,3 (99,4)
joten mitä taas valehtelet?
> Jopa radiopuhelimet kuuluvat sillä.
Minä kuuntelin joskus 1900-luvulla niitä ihan tavallisella radiolla.
> Miksei voi hyvinkin olla, ettei
> hihhuleita minunkaan radioon päästetä? Viime syksynä meillä oli
> isompi radiokokoontuminen jossa virittelimme antenneja ja kuuntelimme
> radiolähetyksiä.
Pelkästään kuuntelitte? DX? Rupea radioamatööriksi, ne saa lähettääkin.
> Kukaan ei kuunellut mitään uskonnollista lähetystä,
> vaikka maastossa oli yli sata radiovastaanotinta.
Ja yli 200 sormea korvissa...?
>> Asiallisissa ohjelmissa ei käytetä termiä "hihhulihöyrypäät", joten
>> eipä taida olla sinullakaan mitään asiaa valtakunnan verkkoon...
> Ei tarvitse käyttääkään, koska radioaallot on hihhulivapaa alue. Jos
Jopa YLE lähettää uskonnollisia ohjelmia säännöllisesti. Ja TV:stä YLEn
kanavalta se evoluution vastainen prof. Leisolan ja kumpp. toimittama
"Evoluution syvät vedet" tuli... ja TV-lähetyksen aaltojakin sanotaan
radioaalloiksi, vaikka vastaanotin onkin TV eikä radio.
> toosasta alkaa kuulua sotkua tai muuten hullua tai epämiellyttävää,
> kannattaa siirtyä toiselle taajuudelle tai panna toosa kokonaan
> kiinni. Hihhuleita ei todellakaan päästetä useimpiin radioihin
> paasaamaan.
Maailmassa on monta miljardia radiota, uskallan väittää että useimmista
kuunnellaan uskonnollisiakin ohjelmia. Pystytkö todistamaan väitteeni
vääräksi? Mikä mekanismi estää useimpia kuuntelemasta...?
--
--TJT--
Nyyssit on hauska hiekkalaatikko. Voi saada hiekkaa silmilleen mutta
sitä voi heittää muidenkin silmiin.
Teemu Uusi-Esko, sfnet 2.9.2002
TJT2
news:eS5Sc.198$L77...@reader1.news.jippii.net
> "TJT2" <iim...@outvalid.invalid> kirjoitti viestissä
> news:41145767$0$5449$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
>>> news:410f2537$1$11196$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
>>>> EVVK
>> Asiat eivät siis kiinnosta sinua ollekaan. No, omapahan on asiasi,
>> jos haluat työntää sormet kyynärpäitä myöten korviin ja laittaa
>> metrin paksuiset lyijylaput silmillesi. Niistä ei vaan ole mitään
> sensaatiota tavoitteleva epäterve ääriuskonnollinen vouhotus ja
> maailmanlopun vouhotukset.
Ensinnäkin, tuon kirjoittamasi EVVK:n yläpuolella kirjoitin
x x x
kaikkeen vastata. Samana päivänä tuli myös juttua evoluutiosta, pastori
totesi että ihmisten esi-isä ei todellakaan
x x x
joten voimme siis todeta, että sinun mielestäsi evoluutiosta ja ihmisten
esi-isistä keskustelu on ääriuskonnollista maailmanlopun vouhotusta.
Toiseksi, muistui mieleen, että foorumillasihan ilmoitit jo useita
kuukausia sitten, että sinua ei kiinnosta maapallon ikä (tai C-14 tai
mikä se olikaan, joku tieteellinen asia joka tapauksessa. Yritin käydä
tarkistamassa, mutta vanhat viestit ovat näköjään kadonneet, eikä
sisäänkirjautuminenkaan onnistunut. Kirjoitinko foorumillesi
evolutionismin kannalta liian kiusallisia kysymyksiä, vai mistä
moinen??)
> Missäs kohtaa sinun Raamatussa sanotaan, että sillä tuomiolla
> kysellään kalevalakorujen pitämisestä tai ylipäätään mistään koruista
> ja helyistä? Eiköhän siellä Raamatussa sanottu, että "mitä ette
Kyllä te LUOPIOt olette ihme porukkaa!!! Pitkään(?) uskossa olleena sinä
olet varmasti lukenut Raamattua ja tiedät tasan tarkkaan, että
Viimeisellä tuomiolla ei kysellä mitään vaan luetaan kirjoista. Ja
evotoverisi OJ Mäkeläkin näyttää löytäneen ainakin yhden koruihin
liittyvän kohdan.
>> RadioDei kuuluu niin monella paikkakunnalla, että käytännöllisesti
>> katsoen se on valtakunnallinen kanava. "Taajuus jota porotkin
> Ei täällä sellaisia ole radiosta kuulunut, vaikka on kanavia
> käännelty. Eipä ole iso menetys jos ko. kanavan taso on tuollaista
> typerää propagandaa, kuin jotain keskiaikaista taikauskoa.
Sivulla http://www.radiodei.fi/index.php?sid=55 on kuuluvuusalueen
kartta, ja se vihreä väri näyttää peittävän lähes koko Etelä-Suomen.
Joten ilmeisesti joko asut muualla tai sitten sinulla on huono radio.
Thorfinn listasi taajuudet, jotka tietysti löytyvät myös tuolta em
sivulta. Joten katso lähimmän aseman taajuus ja kokeile autoradiolla.
Jos ei kuulu, siirrä auto lähemmäksi asemaa...
Ja tuota idioottimaista solvaustasi en nyt jaksa edes kommentoida.
>> Asiallisissa ohjelmissa ei käytetä termiä "hihhulihöyrypäät", joten
>> eipä taida olla sinullakaan mitään asiaa valtakunnan verkkoon...
> Ei ole teikäläistäkään näkynyt asiallisissa ohjelmissa sen enempää
Tarkoitatko tuota vai pitäisi tuossa lukea "teikäläisiäkään"?
> radio- kuin TV-kanavillakaan. YLE:ssä sentään jotain tasovaatimuksia
> on siitä, mitä ilmoille lähetetään.
Myönnät siis, että ohjelma "Evoluution syvät vedet" on tasokas ohjelma?
YLEhän esitti sen jo useita vuosia sitten, kuten kaikki sivuni
http://kotisivu.mtv3.fi/tjt2/evtv.html lukenee tietävät. Puhumattakaan
niistä, jotka katsoivat sen kun se TV:stä tuli. Joten ainakin
meikäläisiä ON NÄKYNYT televisiossakin, vaikka meikäläistä ei siellä
olekaan näkynyt, minulla kun ei ole mitään tarvetta saada naamaani TV:n
ruutuun.
--
--TJT--
R. Dawkins has said that Darwin made it possible to be an "intellectualy
fulfilled atheist." The failure of Darwin's theory on the molecular
scale may cause him to feel less fulfilled...
- Behe: Darwin's Black Box, p. 250
Timo T
"TJT2" <iim...@outvalid.invalid> kirjoitti viestissä
news:411c3f19$0$2755$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> Ensinnäkin, tuon kirjoittamasi EVVK:n yläpuolella kirjoitin
> x x x
> kaikkeen vastata. Samana päivänä tuli myös juttua evoluutiosta, pastori
> totesi että ihmisten esi-isä ei todellakaan
> x x x
> joten voimme siis todeta, että sinun mielestäsi evoluutiosta ja ihmisten
> esi-isistä keskustelu on ääriuskonnollista maailmanlopun vouhotusta.
> Toiseksi, muistui mieleen, että foorumillasihan ilmoitit jo useita
> kuukausia sitten, että sinua ei kiinnosta maapallon ikä (tai C-14 tai
> mikä se olikaan, joku tieteellinen asia joka tapauksessa. Yritin käydä
> tarkistamassa, mutta vanhat viestit ovat näköjään kadonneet, eikä
> sisäänkirjautuminenkaan onnistunut. Kirjoitinko foorumillesi
> evolutionismin kannalta liian kiusallisia kysymyksiä, vai mistä
> moinen??)
>
"evoluutiosta ja ihmisten esi-isistä keskustelu" ei ole ääriuskonnollista
vouhotusta, vaan se että jokin saarnaaja alkaa tiedettä vastaan taistelemaan
ja luulee pystyvänsä mitätöimään nykytieteen tulokset ja vaatii ihmisiä
uskomaan kirjaimellisesti Genesiksen vanhentuneeseen babylonialaisten
myyttiseen kosmologiaan. *Se* on lapsellista ja älyllistä epärehellisyyttä.
Koko sotku kumpuaa kestämättömästä fundamentalistisesta dogmatismista, jonka
perustuksena on tietynlainen inspiraatiokäsitys ja olettamus Raamatun
erehtymättömyydestä ja ristiriidattomuudesta. Tämän lisäksi tulee muistaa
psykologiset syyt ja aivojen biokemia, joista fundamentalistinen
ääriuskonnollinen maailmankatsomus nousee.
Kun se foorumini ja se C-14 nyt kuukaudesta toiseen sinua kovasti puhuttaa,
niin tehdään tähän kunnon FYI:
-olen poistanut aiemmin käyttämäni open source foorum phpBB heinä-elokuun
vaihteessa. Olen korvannut sen ohjelmoimallani uudella keskustelufoorumilla.
Tässä yhteydessä tietokantaan tein luonnollisesti uudet taulut ja poistin
phpBB:n taulut tarpeettomina.
-entisen phpBB foorumin käyttäjäkannasta on *suuri osa* siirretty uuden
foorumini käyttäjätauluun, mutta *ei kaikkia* nimiä. Sinun tunnuksesi oli
yksi, jota en siirtänyt.
Rekisteröimättömillä käyttäjillä on lukuoikeus foorumin keskusteluihin ja
hakutoimintoihin. Viestien kirjoittamista en salli muille kuin
rekisteröityneille käyttäjille.
-mahdollisuuksieni mukaan tulen importoimaan entisen foorumin parhaimpia
tekstejä uudelle foorumille, mutta se työ on tekemättä tässä vaiheessa.
Vieläkö on ohjelmointiteknisiä tai domainin hallintaa koskevia
epäselvyyksiä?
C-14 ja maapallon ikä ketju:
en muista ulkoa, mitä siinä ketjussa oli lähtökohtana, mutta jos se oli
samankaltainen kysymys kuin tekemäsi kysymys, mitä evoluutioteoria sanoo
fotosynteesistä (tai jotain sinne päin), niin *muistaakseni* annoin jonkin
googletettamani linkin ja/tai kehotin etsimään aiheesta tietoa kirjastosta,
jos kysymys aidosti kiinnostaa, sillä minulla ei noista asioista tarkempaa
tietoa ollut esittää.
Henkilökohtaisesti en pysty vastaamaan ilman taustatutkimusta johonkin
fotosynteesiin tai C-14 ajoitusmenetelmän yksityiskohtiin, joten minulta
sellaisia ei tarvitse alkaa tivaamaan. Ei minun tarvitse henkilökohtaisesti
kaikkea tietääkään. Luotan siihen, että noillekin asioille on
asiantuntijansa, ja saan tietoa noista jutuista silloin kun tarvitsen ja
haluan.
Maapallon ikä ja ajoitusmenetelmät ovat minua kiinnostava aihe ja olen omaan
tahtiini niistä kerännyt tietoa - siis *tietoa*, enkä jotain YEC:ien
disinformaatiota. Katson saaneeni *luonnontieteen kannalta
maallikoihmisille* riittävän määrän dataa voidakseni muodostaa perustellun
käsityksen maapallon iästä ja se *riittää itselleni*. Ei minun tarvitse
läpikäydä kaiken maailman RATET ja heliumit ja C-14 detaljit ja lukea
satatuhattamiljoonaa riviä jotain YEC-kreaattien sepustuksia sitä varten
(etenkin kun entisen kokemukseni mukaan sieltä RATEStakin tulee
johtopäätöksenä sitä samaa vanhaa stuffia, ehkä vähän uudenlaisessa
paketissa).
En osaa ulkoa jokaikistä PHP-ohjelmointikielen tai tietokantojen
funktiotakaan, mutta so what. Saan puuttuvat tiedot silloin kun tarvitsen ja
minulla on *riittävästi tietoa* saadakseni tehtyä sen, mitä tarvitsee.
Itselläni on tapana havainnollistaa *maailmankaikkeuden ikää* kyseleville
asiaa yksinkertaisella jokamiehen mahdollisuudella: neuvon katsomaan
kiikarilla Andromedan galaksia. Sinne on yli 2 miljoonaa valovuotta matkaa,
joten näemme sen sellaisena kuin galaksi oli 2 miljoonaa vuotta sitten. Se
riittääkin hyvin tekemään naurettavaksi YEC:n (okei, olkoon vaan
maailmankaikkeuden ikä ja maan ikä eri asioita, kuten joskus olet vaatinut
jossain viestissä). Mutta sama se, *maailma* ei ole jo Andromedan galaksin
perusteellakin 6000 - 10000 vuoden ikäinen.
Ja jos niissä C-14 ajoituksissa tai jossain heliumissa on epäselvää ja
ongelmia (missäpä ei olisi ongelmia ja avoimia kysymyksiä) niin tutkimus
edetessään pääsee niissäkin asioissa eteenpäin ja ratkaisee epäselvyydet.
Ei se "kreationismin voitto" ole "piilossa" missään vielä avoimissa tai
epäselvissä luonnontieteiden kysymyksissä.
> > Missäs kohtaa sinun Raamatussa sanotaan, että sillä tuomiolla
> > kysellään kalevalakorujen pitämisestä tai ylipäätään mistään koruista
> > ja helyistä? Eiköhän siellä Raamatussa sanottu, että "mitä ette
>
> Kyllä te LUOPIOt olette ihme porukkaa!!! Pitkään(?) uskossa olleena sinä
> olet varmasti lukenut Raamattua ja tiedät tasan tarkkaan, että
> Viimeisellä tuomiolla ei kysellä mitään vaan luetaan kirjoista. Ja
> evotoverisi OJ Mäkeläkin näyttää löytäneen ainakin yhden koruihin
> liittyvän kohdan.
>
Luopio-sana tuntuu olevan sinulle tärkeä...alan kallistua samaan kuin täällä
jotkut ovat arvelleetkin, että taidat olla jehovantodistaja tai
ex-sellainen.
Väitänpä, että Raamatussakin on *erilaisia* teologioita ja säädöksiä. Ei
pitäisi olla yllätys ja uutta tietoa sinullekaan. Matteuksen teologia
viimeisestä tuomiosta on yhdenlainen, ja 1 Tim. kirjeen teologia on
toisenlaista. Ja jos tarkkoja ollaan, niin 1 Tim.2:9 ei puhu *viimeisestä
tuomiosta*, vaan kyseessä oli apostolinen kehotuspuhe, jonka konteksti on
ohjeiden antaminen jumalanpalvelusta varten sekä miehille että naisille.
Jakeessa 8 sanotaan, että miehet "kohottavat kätensä" rukoillessaan - missä
sillä tavalla rukoillaan kirkoissa, normaalisti niin miehet kuin naiset
panevat *kätensä ristiin* rukoillessaan (se tapa on germaaneilta peräisin).
> Sivulla http://www.radiodei.fi/index.php?sid=55 on kuuluvuusalueen
> kartta, ja se vihreä väri näyttää peittävän lähes koko Etelä-Suomen.
> Joten ilmeisesti joko asut muualla tai sitten sinulla on huono radio.
> Thorfinn listasi taajuudet, jotka tietysti löytyvät myös tuolta em
> sivulta. Joten katso lähimmän aseman taajuus ja kokeile autoradiolla.
> Jos ei kuulu, siirrä auto lähemmäksi asemaa...
Voipihan tuota kokeilla sitten uteliaisuuttani, jos en mitään muuta
tekemistä satu keksimään - se on kyllä aika harvinainen tilanne.
>
> Ja tuota idioottimaista solvaustasi en nyt jaksa edes kommentoida.
Sitä saa mitä tilaa, metsä vastaa miten sinne huutaa.
>
> >> Asiallisissa ohjelmissa ei käytetä termiä "hihhulihöyrypäät", joten
> >> eipä taida olla sinullakaan mitään asiaa valtakunnan verkkoon...
> > Ei ole teikäläistäkään näkynyt asiallisissa ohjelmissa sen enempää
>
> Tarkoitatko tuota vai pitäisi tuossa lukea "teikäläisiäkään"?
Sinua itseäsi.
-Timo T-
Raimo Suonio
> Itselläni on tapana havainnollistaa *maailmankaikkeuden ikää*
> kyseleville asiaa yksinkertaisella jokamiehen mahdollisuudella:
> neuvon katsomaan kiikarilla Andromedan galaksia. Sinne on yli 2
> miljoonaa valovuotta matkaa, joten näemme sen sellaisena kuin
> galaksi oli 2 miljoonaa vuotta sitten. Se riittääkin hyvin
> tekemään naurettavaksi YEC:n (okei, olkoon vaan maailmankaikkeuden
> ikä ja maan ikä eri asioita, kuten joskus olet vaatinut jossain
> viestissä). Mutta sama se, *maailma* ei ole jo Andromedan galaksin
> perusteellakin 6000 - 10000 vuoden ikäinen.
Tuossa tosin jää vielä avoimeksi kysymykseksi se, onko Andromedan
galaksi todella noin kaukana.
Kiistattomia mittatikkuja ovat läheisimmät tähdet, joiden etäisyys
voidaan mitata parallaksin avulla. Ne ovat kuitenkin vain muutaman
valovuoden päässä eivätkä siis anna mitään ratkaisevaa tietoa.
Varman mittatikun tarjoaa sen sijaan supernova SN1987A, jonka ilmiöistä
voidaan erehtymättömästi laskea kohteen etäisyydeksi 168000 valovuotta.
Tuo tulos on riippumaton valonnopeudesta, jopa siitä, että valonnopeus
olisi muuttunut viimeisten 168000 vuoden aikana. 168000 vuotta on siis
ehdoton minimi universumin iälle. Ja sehän on pikkuisen enemmän kuin
10000 vuotta.
Olen lisäksi täällä esittänyt, että tuon samaisen supernovan avulla voi
osoittaa hyvällä varmuudella (toisin väittäminen edellyttäisi hyvin
outoja hypoteeseja), että valonnopeus ei ole muuttunut mainittuna
aikana.
--
Raimo Suonio, Hyvinkää, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/
Kimmo Isokoski
iim...@outvalid.invalid says...
> Saatana on otettava erittäin vakavasti.
Samoin pääsiäispupu.
> > Kun ei usko Saatanaan, saa hänen hyökkäyksiltään pysyä rauhassa.
>
> Hätiköity johtopäätös.
Olemattomat asiat ovat riesa vain niihin uskovien ihmisten puheiden ja
tekojen välityksellä. Itse Saatana ei takuuvarmasti häiritse ketään.
Tero
> "Tero" <prof...@ppREMOVETHISSHIT.inet.fi> wrote in message
> news:dF6Rc.206$%a1....@read3.inet.fi
>
>>TJT2 wrote:
>>
>>>Raamattujen salakuljettamien Neuvostoliittoon todellakin rikkoi
>>>jotain lakia, eihän se muuten olisi ollut SALAkuljettamista.
>>
>>Entäs se kavallusjuttu, kuinka se oiken meni?
>
>
> En ollut paikalla katsomassa.
>
Varastaminen ei siis sinällään kuitenkaan haittaa sinua?
>
>>>Esim. afrikkalaisia epäjumalien patsaita ja muita epäjumalien
>>>palvontaan liittyviä esineitä. Niihin liittyvistä pimeistä voimista
>>>on ollut televisiossakin, eräskin mies kertoi miten jokin voima oli
>>
>>Minullakin on joku tuollainen patsas ja silti eivät ole henkivallat
>>tehneet invaasiota kämppääni.
>
>
> Oliko sinulla se patsas jo siinä vaiheessa kun vielä olit uskossa, vai
> vasta sitten kun olit ruvennut LUOPIOksi?
>
En omistanut sitä vielä hihhuloidessani.
>
>>Hassuja kirjojakin olen lukenut ja terveenä siitöäkin selvinnyt.
>
>
> Ehkä fyysisesti ja ehkä jopa henkisesti, mutta et hengellisesti. Luopiot
> ovat vakavasti hengellisesti sairaita. Eikä tuo käytöksesi (Runka
> Snokroka, tolkuton vihasi uskovia kohtaan, yms) taida ihan tervettä olla
> henkisestikään...
>
Vai niin.
>
>>>
>>>Päivi Niemi tietää mistä puhuu koska on itse kokenut asiat, toisin
>>>kuin eräät ns kirjaviisaat. Siis tottakai pidän omakohtaisia
>>>kokemuksia omaavaa henkilöä paljon vakuuttavampana kuin henkilöä
>>>joka vain saarnaa kirjoista opittua ilman mitään omakohtaisia
>>>kokemuksia esim. Saatanan hyökkäyksen kohteeksi joutumisesta.
>>
>>No juu, viisaudellahan ei tietysti olekaan mitään tekemistä sen
>>kanssa, että vetää viinaa ja pillereitä sekaisin, huoraa ja
>>näpistelee ... ja pitää sitä saatananpalvauksena. Tuolla
>
>
> Etkö osaa kirjoittaa sanaa "saatananpalvontana"?
>
Hmmm ... kuinkahan olisi, pitää hiukan miettiä.
Kuinkas muuten tuo minun varsinainen pointtini tuossa kohdassa, mitäs
siihen sanot?
>
>>Juu ja Saatana ei ole koskaan hyökännyt kimppuuni.
>
>
> Onpas, ethän sinä muuten olisi ruvennut LUOPIOksi. Btw, kun olit
> uskossa, olitko kreationisti vai teistisen evoluution kannattaja? Jos
> kreationisti, niin YEC vai OEC vai mikä?
>
Katsoin mitä Kirjassa lukee.
>
>>>>No raamattu nyt ainakin on valhetta ja paskaa kannesta kanteen.
>>>>Herää unestasi ja aikuistu.
>>>
>>>Aikuistu itse ja rupea kirjoittamaan asiallisemmin.
>>
>>Jaa äiten persereistä vai? Jos kuitenkin jätän väliin, me ateistit
>>olemme kohteliaampia ja omaamme paremmat tavat kuin luuserihihhulit.
>
>
> Sinun mielestäsi on siis asiallista sanoa "paska" mutta ei "perse".
> Mielenkiintoista tuo ateistien logiikka...
>
Paska! Perse! Kyse lienee enemmänkin siitä, että ateistit eivät saa
kiksejä äitiensä persereikien haistelusta, toisin kuin kreationistit
tuntuvan tekevän.
Timo T
"Raimo Suonio" <raimo....@nic.fi> kirjoitti viestissä
news:Xns95448A7A4E7E0...@192.89.123.233...
> Itse Timo T virkkoi, noin nimesi:
> Tuossa tosin jää vielä avoimeksi kysymykseksi se, onko Andromedan
> galaksi todella noin kaukana.
>
> Kiistattomia mittatikkuja ovat läheisimmät tähdet, joiden etäisyys
> voidaan mitata parallaksin avulla. Ne ovat kuitenkin vain muutaman
> valovuoden päässä eivätkä siis anna mitään ratkaisevaa tietoa.
>
> Varman mittatikun tarjoaa sen sijaan supernova SN1987A, jonka ilmiöistä
> voidaan erehtymättömästi laskea kohteen etäisyydeksi 168000 valovuotta.
> Tuo tulos on riippumaton valonnopeudesta, jopa siitä, että valonnopeus
> olisi muuttunut viimeisten 168000 vuoden aikana. 168000 vuotta on siis
> ehdoton minimi universumin iälle. Ja sehän on pikkuisen enemmän kuin
> 10000 vuotta.
>
> Olen lisäksi täällä esittänyt, että tuon samaisen supernovan avulla voi
> osoittaa hyvällä varmuudella (toisin väittäminen edellyttäisi hyvin
> outoja hypoteeseja), että valonnopeus ei ole muuttunut mainittuna
> aikana.
> --
> Raimo Suonio, Hyvinkää, Finland
> http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Kiitoksia selvennyksestä.
Niinpä, kyllä jo 16800 vuotta on liikaa kun laskeskellaan
maailmankaikkeuden/maapallon ikää VT:n sukuluetteloiden perusteella, joten
SN1987A on kova fakta. 6000-7000 vuotta on sukuluetteloiden perusteella
oikea aikahaarukka, eikä ainakaan missään tapauksessa 10 000 vuotta enemmän.
En tosiaan ole nähnyt yhtään vakuuttavan näköistä kreaattitodistelua sen
puolesta, että valonnopeus olisi muka muuttunut. Luulisi valonnopeuden
muuttuvan vieläkin, jos se ei olisi vakio. Mikäpä mekanismi sen muuttumisen
tänä aikana olisi pysäyttänyt.
-Timo T-
Raimo Suonio
> En tosiaan ole nähnyt yhtään vakuuttavan näköistä
> kreaattitodistelua sen puolesta, että valonnopeus olisi muka
> muuttunut. Luulisi valonnopeuden muuttuvan vieläkin, jos se ei
> olisi vakio. Mikäpä mekanismi sen muuttumisen tänä aikana olisi
> pysäyttänyt.
Aivan. Todisteluni perustuukin siihen, että rationaalisilla
oletuksilla, jos valon olisi pitänyt saapua SN1987A:sta 10000 vuodessa,
valon pitäisi edelleen hidastua niin paljon, että se olisi hyvin
mitattavissa jo vuoden väliajalla.
--
Raimo Suonio, Hyvinkää, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Raimo Suonio
> Paska! Perse! Kyse lienee enemmänkin siitä, että ateistit eivät
> saa kiksejä äitiensä persereikien haistelusta, toisin kuin
> kreationistit tuntuvan tekevän.
Noh, jos ei nyt sentään kreationistit yleisesti, mutta ainakin eräs
nimimerkiltään mainitsematon kreationistinen kirjoittaja. Mutta
hänellähän nyt on monia muitakin outoja mielenkiinnon kohteita.
TJT2
> TJT2 wrote:
>>> Entäs se kavallusjuttu, kuinka se oiken meni?
>> En ollut paikalla katsomassa.
> Varastaminen ei siis sinällään kuitenkaan haittaa sinua?
Tottakai haittaa. Sehän kielletään Raamatussakin.
>> Oliko sinulla se patsas jo siinä vaiheessa kun vielä olit uskossa,
>> vai vasta sitten kun olit ruvennut LUOPIOksi?
> En omistanut sitä vielä hihhuloidessani.
Oliko se sinulla jo siinä "välivaiheessa", jossa olit jo luopio mutta et
vielä vihannut uskontoja?
Minkälaista musiikkia kuuntelit, kun olit vielä tukevasti uskossa?
Minkälaista musiikkia kuuntelit tuossa "välivaiheessa"?
Minkälaista musiikkia kuuntelet nykyään?
>>> kanssa, että vetää viinaa ja pillereitä sekaisin, huoraa ja
>>> näpistelee ... ja pitää sitä saatananpalvauksena. Tuolla
>> Etkö osaa kirjoittaa sanaa "saatananpalvontana"?
> Hmmm ... kuinkahan olisi, pitää hiukan miettiä.
Varo, että ainoa aivosolusi ei rasitu liikaa...
> Kuinkas muuten tuo minun varsinainen pointtini tuossa kohdassa, mitäs
> siihen sanot?
En mitään.
>>> Juu ja Saatana ei ole koskaan hyökännyt kimppuuni.
>> Onpas, ethän sinä muuten olisi ruvennut LUOPIOksi. Btw, kun olit
>> uskossa, olitko kreationisti vai teistisen evoluution kannattaja? Jos
>> kreationisti, niin YEC vai OEC vai mikä?
>>
> Katsoin mitä Kirjassa lukee.
Onko kyseessä sama kirja, jota katsomalla evotoverisi Nummelin ja
kumppanit ovat päätyneet teistisen evoluution kannalle? Jos on, pitääkö
tästä nyt päätellä, että olit teistisen evoluution kannattaja?
>> Sinun mielestäsi on siis asiallista sanoa "paska" mutta ei "perse".
>> Mielenkiintoista tuo ateistien logiikka...
> Paska! Perse! Kyse lienee enemmänkin siitä, että ateistit eivät saa
> kiksejä äitiensä persereikien haistelusta, toisin kuin kreationistit
> tuntuvan tekevän.
Tarkoitus ei ollut saada mitään "kiksejä" vaan ainoastaan loukata
kyseistä evolutionistia. Kummallisen vaikeaa teikäläisten loukkaaminen,
kun mikään solvaus ei tunnu tehoavan, eikä kukaan muukaan kreationisti
näytä saavan evolutionisteja hermostumaan... Kettusen sekoilutkin
näyttävät lähinnä huvittavan, Ojalan tekstimassat ilmeisesti jätitte
lukematta, jne. Ettei vaan olisi Saatanalla tässäkin jotenkin sormensa
pelissä!?
--
--TJT--
Mutta toisaalta yleinen evoluutioteoria on biologisen evoluutioteorian
osajoukko, joten tavallaan sekin on joka tapauksessa mukana.
- Raimo Suonio, 12.5.2002 02:20
Tero
> "Tero" <prof...@ppREMOVETHISSHIT.inet.fi> wrote in message
> news:l%2Tc.232$Xb1...@read3.inet.fi
>
>>TJT2 wrote:
>>
>>
>>Varastaminen ei siis sinällään kuitenkaan haittaa sinua?
>
>
> Tottakai haittaa. Sehän kielletään Raamatussakin.
>
Et siis pidäkään Melleriä sopivana paimenenvirkaan?
>
>>
>>En omistanut sitä vielä hihhuloidessani.
>
>
> Oliko se sinulla jo siinä "välivaiheessa", jossa olit jo luopio mutta et
> vielä vihannut uskontoja?
Ehkä vähän aikaa, en muista tarkkaan.
> Minkälaista musiikkia kuuntelit, kun olit vielä tukevasti uskossa?
Kuten sanoin, jotain ylistysviisuja ne olivat, vissiin ainakin jotain
hellareiden mökellyksiä.
> Minkälaista musiikkia kuuntelit tuossa "välivaiheessa"?
Heviä ... Venom, Manowar, Slayer ja Metallica noin esimerkkeinä.
> Minkälaista musiikkia kuuntelet nykyään?
>
Pistetään nyt muutama bändi esimerkeiksi ... Deicide, Inkubus Sukkubus,
Mandragora Scream, Emperor, Mayhem, Burzum, Cradle Of Filth, Goatwhore
... tuossa nyt oli pari esimerkkiä.
>>
>>Hmmm ... kuinkahan olisi, pitää hiukan miettiä.
>
>
> Varo, että ainoa aivosolusi ei rasitu liikaa...
>
Ainahan voin kysyä neuvoa siinä patsaassa majailevilta demoneilta :-)
>
>>Kuinkas muuten tuo minun varsinainen pointtini tuossa kohdassa, mitäs
>>siihen sanot?
>
>
> En mitään.
>
En odottanutkaan, että sanoisit.
>
>>
>>Katsoin mitä Kirjassa lukee.
>
>
> Onko kyseessä sama kirja, jota katsomalla evotoverisi Nummelin ja
> kumppanit ovat päätyneet teistisen evoluution kannalle? Jos on, pitääkö
> tästä nyt päätellä, että olit teistisen evoluution kannattaja?
>
Olin hiukan vaiheessa tuon suhteen. Toisaalta raamatussa sanotaan
selvästi, että maailma ja lajit luotiin sellaisiksi kuin ne ovat aina
olleet, mutta kun evoluutiostakin on siksi paljon todisteita, että
niiden huomiotta jättäminenkin olisi melkoisen mahdotonta. Tuo oli
minulle silloin hiukkasen hankala paikka kun mikään osapuoli ei pystynyt
antamaan vakuuttavaa selostusta asioiden oikeasta laidasta.
Nykyään toki ymmärrän, että evoluutiohan se on joka jyllää ja vieläpä
ihan ilman jumalaa.
>>
>>Paska! Perse! Kyse lienee enemmänkin siitä, että ateistit eivät saa
>>kiksejä äitiensä persereikien haistelusta, toisin kuin kreationistit
>>tuntuvan tekevän.
>
>
> Tarkoitus ei ollut saada mitään "kiksejä" vaan ainoastaan loukata
> kyseistä evolutionistia.
Mitäs se teidän raamattunne sanoo tuollaisesta? Hyi sinua, tuhma poika.
> Kummallisen vaikeaa teikäläisten loukkaaminen,
> kun mikään solvaus ei tunnu tehoavan, eikä kukaan muukaan kreationisti
> näytä saavan evolutionisteja hermostumaan... Kettusen sekoilutkin
> näyttävät lähinnä huvittavan, Ojalan tekstimassat ilmeisesti jätitte
> lukematta, jne. Ettei vaan olisi Saatanalla tässäkin jotenkin sormensa
> pelissä!?
>
Miksi teidän porukkanne jutuista pitäisi (tai edes voisi) loukkaantua?
Teikäläisten sepustuksethan ovat aivan mahtavaa luettavaa, joka vieläpä
aiheuttaa tahattomia naurunpyrskähdyksiä. En minä ainakaan osaa
huumorista loukkaantua.
Matti Kaikkonen
"TJT2" <iim...@outvalid.invalid> wrote in message
> Tarkoitus ei ollut saada mitään "kiksejä" vaan ainoastaan loukata
> kyseistä evolutionistia.
Onko se todellakin noin vaikeaa pitää asiat asioina, ja olla käymättä
henkilöihin kiinni?
> Kummallisen vaikeaa teikäläisten loukkaaminen,
> kun mikään solvaus ei tunnu tehoavan, eikä kukaan muukaan kreationisti
> näytä saavan evolutionisteja hermostumaan...
Onko sinulle koskaan tullut mieleen, että lapsellisten provokaatioiden
sivuuttaminen saattaisi kertoa jotain kirjoittajan henkisestä kypsyydestä?
TJT2
> TJT2 wrote:
>>> Varastaminen ei siis sinällään kuitenkaan haittaa sinua?
>> Tottakai haittaa. Sehän kielletään Raamatussakin.
> Et siis pidäkään Melleriä sopivana paimenenvirkaan?
Tottakai pidän. Väitetty rikos oli "kavallus", ei "varkaus". Ja Meller
on tuomionsa "istunut" (muistaakseni siinä lehtileikkeessä puhuttiin
ehdollisesta, eli oikeuskin katsoi teon lieväksi) jo kauan sitten.
Muista, että eräs apostolikin oli ensin kristittyjen vainooja. (Ap.t.
22:1-16)
>> Oliko se sinulla jo siinä "välivaiheessa", jossa olit jo luopio
>> mutta et vielä vihannut uskontoja?
> Ehkä vähän aikaa, en muista tarkkaan.
Joten siihen saattaa liittyä jokin kirous. Suosittelen, että tuhoat
kyseisen patsaan.
>> Minkälaista musiikkia kuuntelit, kun olit vielä tukevasti uskossa?
> Kuten sanoin, jotain ylistysviisuja ne olivat, vissiin ainakin jotain
> hellareiden mökellyksiä.
Et tuon tarkemmin muista!? :-o Kai sinulla oli jokin suosikkibiisi tai
yhtye tai laulaja?
>> Minkälaista musiikkia kuuntelit tuossa "välivaiheessa"?
> Heviä ... Venom, Manowar, Slayer ja Metallica noin esimerkkeinä.
Ahaa, Saatana siis eksytti sinut musiikin avulla.
>> Minkälaista musiikkia kuuntelet nykyään?
> Pistetään nyt muutama bändi esimerkeiksi ... Deicide, Inkubus
> Sukkubus, Mandragora Scream, Emperor, Mayhem, Burzum, Cradle Of
> Filth, Goatwhore ... tuossa nyt oli pari esimerkkiä.
Kuulostaa saatananpalvonnalta.
>>> Katsoin mitä Kirjassa lukee.
>> Onko kyseessä sama kirja, jota katsomalla evotoverisi Nummelin ja
>> kumppanit ovat päätyneet teistisen evoluution kannalle? Jos on,
>> pitääkö tästä nyt päätellä, että olit teistisen evoluution
>> kannattaja?
> Olin hiukan vaiheessa tuon suhteen. Toisaalta raamatussa sanotaan
> selvästi, että maailma ja lajit luotiin sellaisiksi kuin ne ovat aina
> olleet,
Ei sanota, tuohan kieltäisi perusryhmäbiologian.
> mutta kun evoluutiostakin on siksi paljon todisteita, että
Ei siitä mitään todisteita ole.
> niiden huomiotta jättäminenkin olisi melkoisen mahdotonta. Tuo oli
> minulle silloin hiukkasen hankala paikka kun mikään osapuoli ei
> pystynyt antamaan vakuuttavaa selostusta asioiden oikeasta laidasta.
Kävitkä AiG:n, TrueOriginin yms sivuilla?
> Nykyään toki ymmärrän, että evoluutiohan se on joka jyllää ja vieläpä
> ihan ilman jumalaa.
Ymmärrät väärin. Btw, miten sinä selität alkusolun syntymisen?
Evotieteessähän on useita keskenään ristiriitaisia hypoteeseja aiheesta,
siis mitä hypoteesia sinä kannatat ja miksi?
> Teikäläisten sepustuksethan ovat aivan mahtavaa luettavaa, joka
> vieläpä aiheuttaa tahattomia naurunpyrskähdyksiä. En minä ainakaan
> osaa huumorista loukkaantua.
Mitä huumoria sinä näet esim. tässä
x x x Spetner 067 x x x
Evolutionist often cite industrial melanism as an example of evolution.
Although it may be
an example of natural selection, it is not an example of random
variation. It turns out that when the soot began to cover the lichens,
the light-moth population didn't have to wait for a mutation to turn
dark. The dark moth was already in the population. It was living as a
small minority among the light moths [Bishop and Cook 1975]. Where the
tree trunks are light, most of the
moths are light colored. Where the free trunks are sooty, most of the
moths are dark. There was no random variation. Both types of moths have
been living side by side in both environments.
x x x 067 end x x x
?
--
--TJT--
We believe the whole Bible, not a Bible full of holes.
TJT2
> "TJT2" <iim...@outvalid.invalid> wrote in message
> news:411f381c$0$2520$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
>> Tarkoitus ei ollut saada mitään "kiksejä" vaan ainoastaan loukata
>> kyseistä evolutionistia.
> Onko se todellakin noin vaikeaa pitää asiat asioina, ja olla käymättä
> henkilöihin kiinni?
Näyttää se teille evolutionisteille olevan.
>> kun mikään solvaus ei tunnu tehoavan, eikä kukaan muukaan
>> kreationisti näytä saavan evolutionisteja hermostumaan...
> Onko sinulle koskaan tullut mieleen, että lapsellisten provokaatioiden
> sivuuttaminen saattaisi kertoa jotain kirjoittajan henkisestä
> kypsyydestä?
Jos sivuuttaisin kaikki provokaatiot, niin sittenhän minä sivuuttaisin
käytännöllisesti katsoen kaikki tämän ryhmän viestit. Tai siis kaikki
evolutionistien viestit, jolloin jäisi jäljelle lähinnä Juha Kettusen
sekoilut. Mitä järkeä olisi seurata ryhmää seuraamatta ryhmän viestejä??
Jos haluan lukea pelkästään Juha Kettusen viestejä, niin silloin
tietysti käytän sähköpostia. Siis ryhmä on ryhmässä keskustelua varten
ja sähköposti kahdenkeskistä keskustelua varten, IMBO.
Tero
> "Tero" <prof...@ppREMOVETHISSHIT.inet.fi> wrote in message
> news:iWKTc.155$QE3...@read3.inet.fi
>
>>TJT2 wrote:
>>
>>>>Varastaminen ei siis sinällään kuitenkaan haittaa sinua?
>>>
>>>Tottakai haittaa. Sehän kielletään Raamatussakin.
>>
>>Et siis pidäkään Melleriä sopivana paimenenvirkaan?
>
>
> Tottakai pidän. Väitetty rikos oli "kavallus", ei "varkaus". Ja Meller
> on tuomionsa "istunut" (muistaakseni siinä lehtileikkeessä puhuttiin
> ehdollisesta, eli oikeuskin katsoi teon lieväksi) jo kauan sitten.
> Muista, että eräs apostolikin oli ensin kristittyjen vainooja. (Ap.t.
> 22:1-16)
>
Eikö kavallettaessa käytännössä kuitenkin varasteta toisen omaa?
>
>>>Oliko se sinulla jo siinä "välivaiheessa", jossa olit jo luopio
>>>mutta et vielä vihannut uskontoja?
>>
>>Ehkä vähän aikaa, en muista tarkkaan.
>
>
> Joten siihen saattaa liittyä jokin kirous. Suosittelen, että tuhoat
> kyseisen patsaan.
>
<sekoilua> Ei se anna ... se kieltää ... polttaa! polttaa! ... aarrghh!
</sekoilua>
>
>>>Minkälaista musiikkia kuuntelit, kun olit vielä tukevasti uskossa?
>>
>>Kuten sanoin, jotain ylistysviisuja ne olivat, vissiin ainakin jotain
>>hellareiden mökellyksiä.
>
>
> Et tuon tarkemmin muista!? :-o Kai sinulla oli jokin suosikkibiisi tai
> yhtye tai laulaja?
>
Miksi se sinua kiinnostaa noin kovin?
>
>>>Minkälaista musiikkia kuuntelit tuossa "välivaiheessa"?
>>
>>Heviä ... Venom, Manowar, Slayer ja Metallica noin esimerkkeinä.
>
>
> Ahaa, Saatana siis eksytti sinut musiikin avulla.
>
No tiedä häntä, toisekseen kuuntelen noita nykyään aika vähän, kun ovat
hiukan vääränlaista tyylisuuntaa.
>
>>>Minkälaista musiikkia kuuntelet nykyään?
>>
>>Pistetään nyt muutama bändi esimerkeiksi ... Deicide, Inkubus
>>Sukkubus, Mandragora Scream, Emperor, Mayhem, Burzum, Cradle Of
>>Filth, Goatwhore ... tuossa nyt oli pari esimerkkiä.
>
>
> Kuulostaa saatananpalvonnalta.
>
Jaa jaa.
>
>>>>Katsoin mitä Kirjassa lukee.
>>>
>>>Onko kyseessä sama kirja, jota katsomalla evotoverisi Nummelin ja
>>>kumppanit ovat päätyneet teistisen evoluution kannalle? Jos on,
>>>pitääkö tästä nyt päätellä, että olit teistisen evoluution
>>>kannattaja?
>>
>>Olin hiukan vaiheessa tuon suhteen. Toisaalta raamatussa sanotaan
>>selvästi, että maailma ja lajit luotiin sellaisiksi kuin ne ovat aina
>>olleet,
>
>
> Ei sanota, tuohan kieltäisi perusryhmäbiologian.
>
Missä kohdin raamatussa moisesta puhutaan?
>
>>mutta kun evoluutiostakin on siksi paljon todisteita, että
>
>
> Ei siitä mitään todisteita ole.
>
LOL!
>
>>niiden huomiotta jättäminenkin olisi melkoisen mahdotonta. Tuo oli
>>minulle silloin hiukkasen hankala paikka kun mikään osapuoli ei
>>pystynyt antamaan vakuuttavaa selostusta asioiden oikeasta laidasta.
>
>
> Kävitkä AiG:n, TrueOriginin yms sivuilla?
>
Joskus vissiin selailin. Evotiede selittää asiat vakuutavammin.
>
>>Nykyään toki ymmärrän, että evoluutiohan se on joka jyllää ja vieläpä
>>ihan ilman jumalaa.
>
>
> Ymmärrät väärin. Btw, miten sinä selität alkusolun syntymisen?
> Evotieteessähän on useita keskenään ristiriitaisia hypoteeseja aiheesta,
> siis mitä hypoteesia sinä kannatat ja miksi?
>
Muistaakseni esim. Dawkinsin Sokeassa Kellosepässä on juttua selitetty
huomattavasti raamattua ja muuta hihhulointia vakuuttavammin.
Toisekseen, mitä helvetin väliä sillä on mistä se alkusolu putkahti, kun
kerran merkkejä evoluutiosta on luonto väärällään?
Rauno Viljanen
viestissä:411c3f16$0$2755$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> "Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> wrote in message
> news:cf8gof$4l1$5...@phys-news1.kolumbus.fi
> > "TJT2" <iim...@outvalid.invalid> kirjoitti
> > viestissä:41145764$0$5449$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> >> Paikallisia, ihan eri asia kuin globaali paisumus.
> >>
> > Aineen määrä on aina vakio.
>
> Montako kertaa tämäkin pitää oikaista? Edelleenkin fakta, että aine voi
> muuttua energiaksi, joten aineen määrä ei ole vakio, sen sijaan aineen
> ja energian summa on vakio.
Ajatusvirhe minulla.
Toiseksi, et kai taas yritä käyttää tuota
> väitettäsi vedenpaisumusta vastaan? Sinullehan on monta kertaa kerrottu,
> että nimenomaan "tuon" takia vedenpaisumus oli mahdollinen.
> Lainausmerkit siksi, että vaikka väitteesi ei yleisellä tasolla pidäkään
> paikkaansa, niin vedenpaisumuksessa massat kuitenkin säilyivät
> käytännöllisesti katsoen samoina.
>
Jos maailma olisi ollut tasamaata, niin ei ole mitään syytä olettaa vuorien
ja syvänteiden poimuuntuneen siinä ajassa mitä Raamattu väittää. Ja
väittäähän Raamattu maan rypistetyksi jo valmiiksi luomisessa. Jos Jumala
olisi vedenpaisumuksen takana, niin silloin se epäonnistui totaalisesti.
Nyt syntejä tehdään paljon enemmän kuin silloin.
Olisi jo aika sinunkin tunnustaa julkisesti Raamattu muinaisten ihmisten
ideoimaksi höpökirjaksi.
> >> Se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa...
> > Koskaan ei pidä kuitenkaan nauraa liian aikaisin. Liian hätiköityjen
> > johtopäätösten tekeminen on typeryyttä.
>
> No miksi sitten olet tehnyt hätiköityjä johtopäätöksiä evoluutioteorian,
> kreationismin ja Raamatun suhteen??
>
Raamatun uskottavuuden olen hylännyt puhtaasti Raamatun lukemisen
perusteella. Evoluutio taas hypähtelee silmillemme kaikkialla haluamme me
sitä tai emme. Se on vain tunnustettava.
Ja kreationismi? Sinähän edustat muistaakseni sitä YEC-tyyppiä? Maapallon
iän jäljille tokko emme ihan suoraan pääse, mutta onhan meillä kuitenkin
riittävästi faktatietoa siitä, että on ollut mm kaukaisia supernovien
räjähdyksiä jotka ovat tapahtuneet jo miljardeja vuosia sitten. Raamattu
väittää Maa-planeetan yhtä vanhaksi tai vanhemmaksikin mitä aurinko.
Eli faktatieto on ainakin se, ettei maailma olekaan 6000 vuotta vanha vaan
paljon vanhempi.
> >> Päivi Niemi tietää mistä puhuu koska on itse kokenut asiat, toisin
> >> kuin eräät ns kirjaviisaat. Siis tottakai pidän omakohtaisia
> >> kokemuksia omaavaa henkilöä paljon vakuuttavampana kuin henkilöä
> >> joka vain saarnaa kirjoista opittua ilman mitään omakohtaisia
> >> kokemuksia esim. Saatanan hyökkäyksen kohteeksi joutumisesta.
> > Eihän tuota Saatanaa pidä niin vakavasti sentään ottaa.
>
> Saatana on otettava erittäin vakavasti.
>
En näe siihen mitään syytä. Paitsi että Saatana kyllä vaikuttaa joihinkin
nettipostikeskustelijoihin provosoimalla heidät mm solvailuihin joilla ei
kerrota yhtään mitään. Ja se Saatana onkin ko keskustelijoiden aivoissa.
> > Kun ei usko Saatanaan, saa hänen hyökkäyksiltään pysyä rauhassa.
>
> Hätiköity johtopäätös.
>
Oli sikäli mutta täsmensin sen nyt edellä. Täällä muualla ei Saatanaa
kuitenkaan ole.
> >>> No raamattu nyt ainakin on valhetta ja paskaa kannesta kanteen.
> >>> Herää unestasi ja aikuistu.
> >> Aikuistu itse ja rupea kirjoittamaan asiallisemmin.
> > Ei meidän tarvitse olla lapsen tasolla jos näemme ihmisen olevan vain
>
> No miksi sitten olette?
>
Lue nyt lause edes loppuun ennenkuin lotkautat!
> > yksi apinalaji, kädellisiin kuuluva tasalämpöinen selkärankaisiin
> > kuuluva nisäkäs.
> > Onhan luonnon valinta meidät tällaiseen asemaan päästänyt.
>
> Onko sinulla mitään todisteita asiasta?
> --TJT--
>
Ei minulla, mutta tieteellä on. M. Leisolallakin varmaan on. Masa varmasti
tietää ettei maailmaa ole luotu 6000 vuotta sitten.
Joten miksi yhä vieläkin puolustat sellaista aatetta jolle ei enää löydy
kannattajia mistään tiedepiiristä?
Terv.RV
Rauno Viljanen
viestissä:411c3f18$0$2755$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> "Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> wrote in message
> news:cf8goj$4l1$6...@phys-news1.kolumbus.fi
> > "TJT2" <iim...@outvalid.invalid> kirjoitti
> > viestissä:41145767$0$5449$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> >> RadioDei kuuluu niin monella paikkakunnalla, että käytännöllisesti
> >> katsoen se on valtakunnallinen kanava. "Taajuus jota porotkin
> >> kuuntelevat". Kuuluu siis Helsingin lisäksi Lapissakin, ja tietysti
> >> siinä välilläkin, jopa Joensuussakin.
> > Minun radiostani kuuluu hyvin musiikkiohjelmat suoraan Intiasta.
> > Illalla voi kuulla jalkapalloselostusta Brasiliasta.
>
> Keskipitkillä vai lyhyillä?
>
> > Amerikasta saa kuunnella jazzia.
>
> Soittaako Voice of America sellaista nykyään?
>
Se on propagandakanava. Enemmän sitä kuulee suoraan paikan päältä. Mutta
usein suuntaavat jazzia myös ukomaille.
> > Ateenasta saa kuulla aamuisin tauotonta
> > kreikkalaista musiikkia. Radiosta kuuluu kyllä maailman ympäri, mutta
> > Radio Dei ei ole vielä kuulunut kertaakaan. Ilmeisesti se taajuus
> > puuttuu Barlow-maailmanradiostakin, vaikka siinä on portaaton ja
> > välitön alue pitkiltä alueilta ULA-aaltopituuksille.
>
> No jos siinä on ULA,
On siinä ULAkin.
niin kyllä siinä sitten on allamainitut Thorfinnin
> listaamat taajuudet
> Helsinki 89 (101,9)
> Hämeenlinna 105,9 (103,6)
> Keski-Suomi 94,1
> Kokkola 104,3 (88,9)
> Kuopio 106,1 (103,3)
> Lahti 106,4 (99,1)
> Mikkeli 87,8
> Oulu 106,9 (94,1)
> Pohjanmaa 89,4 (102,7)
> Rovaniemi 93,4
> Satakunta 95,7 (94,4)
> Tampere 97,2 (87,5)
> Turku 107,3 (99,4)
> joten mitä taas valehtelet?
>
Totta tosiaan!... olen jo pidemmän ajan ihmetellyt niitä pieniä 5 kiloherzin
rasterilla olevia pykäliä portaattomassa nupissa. Ne kun sattuvat olemaan
juuri noilla taajuuksilla. Mutta enhän ole tuolla hävinnyt mitään.
> > Jopa radiopuhelimet kuuluvat sillä.
>
> Minä kuuntelin joskus 1900-luvulla niitä ihan tavallisella radiolla.
>
LA-radiopuhelinten käyttö on vähentynyt. Mutta monissa rekoissa on
hienojakin laitteita.
> > Miksei voi hyvinkin olla, ettei
> > hihhuleita minunkaan radioon päästetä? Viime syksynä meillä oli
> > isompi radiokokoontuminen jossa virittelimme antenneja ja kuuntelimme
> > radiolähetyksiä.
>
> Pelkästään kuuntelitte? DX? Rupea radioamatööriksi, ne saa lähettääkin.
>
Se oli DX-tapahtuma. Lähettämään minä pääsen radiopuhelimenhoitajan
todistuksella. Mutta se on silloin pelkkää tiedotusta.
> > Kukaan ei kuunellut mitään uskonnollista lähetystä,
> > vaikka maastossa oli yli sata radiovastaanotinta.
>
> Ja yli 200 sormea korvissa...?
>
Ei vaan jokaisella oli pykälä hienosti pyörivissä taajuudensäädinnupeissa...
tai paremminkin säätökondensaattoreissa jotka suorastaan hypähtävät juuri
noiden taajuuksien yli. Itse nuppi pyörii kuitenkin erittäin
miellyttävästi.
Onneksi noi pykälät ovat harmittomissa paikoissa.
> >> Asiallisissa ohjelmissa ei käytetä termiä "hihhulihöyrypäät", joten
> >> eipä taida olla sinullakaan mitään asiaa valtakunnan verkkoon...
> > Ei tarvitse käyttääkään, koska radioaallot on hihhulivapaa alue. Jos
>
> Jopa YLE lähettää uskonnollisia ohjelmia säännöllisesti.
Siitäkö tuo vastaanottimien ajoittainen sammuminen kertookin?
Ilmankos radio hiljenee aina joskus. Mutta koskaan sieltä ei ole kuulunut
mitään epämiellyttävää.
Ja TV:stä YLEn
> kanavalta se evoluution vastainen prof. Leisolan ja kumpp. toimittama
> "Evoluution syvät vedet" tuli... ja TV-lähetyksen aaltojakin sanotaan
> radioaalloiksi, vaikka vastaanotin onkin TV eikä radio.
>
En ole enää suhtautunut kovin vakavin mielin TV-vastaanottimen
"salaperäisiin" kanavanvaihdoksiin. Niiden määrä on kuitenkin harventunut
reippaasti.
> > toosasta alkaa kuulua sotkua tai muuten hullua tai epämiellyttävää,
> > kannattaa siirtyä toiselle taajuudelle tai panna toosa kokonaan
> > kiinni. Hihhuleita ei todellakaan päästetä useimpiin radioihin
> > paasaamaan.
>
> Maailmassa on monta miljardia radiota, uskallan väittää että useimmista
> kuunnellaan uskonnollisiakin ohjelmia. Pystytkö todistamaan väitteeni
> vääräksi? Mikä mekanismi estää useimpia kuuntelemasta...?
> --TJT--
>
Enpä usko. Ainakaan täällä sivistyneessä maailmassa.
Terv.RV
Kimmo Saarinen
> "Tero" <prof...@ppREMOVETHISSHIT.inet.fi> wrote in message
> news:iWKTc.155$QE3...@read3.inet.fi
> > TJT2 wrote:
> >>> Varastaminen ei siis sinällään kuitenkaan haittaa sinua?
> >> Tottakai haittaa. Sehän kielletään Raamatussakin.
> > Et siis pidäkään Melleriä sopivana paimenenvirkaan?
>
> Tottakai pidän. Väitetty rikos oli "kavallus", ei "varkaus".
Ahaa, siis kavaltaminen ei ole varastamista? Mitäs varastaminen
sitten on muuta, kuin ottamista toisen omaisuutta omaan
käyttöön ja/tai hallintaan oikean omistajan tietämättä tai
oikean omistajan tahtoa vastaan?
http://www.om.fi/optula/uploads/ahigl9x88ehjc.pdf sanoo mm.
seuraavaa:
"Kavallusrikokseen syyllistyy esimerkiksi se, joka anastaa
hallussaan olevia toiselle kuuluvia varoja tai muuta irtainta
omaisuutta, tai pitää löytämänsä tai erehdyksessä saamansa
rahat."
Suomen rikoslaki, 28 luku
http://www.heikniemi.net/rikoslaki/rl28.html
1§ Varkaus. Joka anastaa toisen hallusta irtainta omaisuutta, ...
...
4§ Kavallus. Joka anastaa hallussaan olevia varoja tai muuta
irtainta omaisuutta, ...
Eli ihan samaan kategoriaan kavallus menee, kuin varkauskin.
> Ja Meller
> on tuomionsa "istunut" (muistaakseni siinä lehtileikkeessä puhuttiin
> ehdollisesta, eli oikeuskin katsoi teon lieväksi) jo kauan sitten.
Ei ole lievä, koska lievästä petoksesta olisi tuomittu sakkoihinn.
Mellerille napsahti vankeustuomio, mutta ehdollisena. Se ei siis
ollut niin törkeä kavallus, että Mellerille olisi tuomittu
ehdoton vankeustuomio.
Mutta rangaistuksensa Meller on jo kärsinyt. Mutta on varastanut
toisen omaa.
k@ ()
Jonn
> kyseistä evolutionistia. Kummallisen vaikeaa teikäläisten loukkaaminen,
> kun mikään solvaus ei tunnu tehoavan, eikä kukaan muukaan kreationisti
> näytä saavan evolutionisteja hermostumaan... Kettusen sekoilutkin
> näyttävät lähinnä huvittavan, Ojalan tekstimassat ilmeisesti jätitte
> lukematta, jne. Ettei vaan olisi Saatanalla tässäkin jotenkin sormensa
> pelissä!?
tää oli kyllä paras! itsehillintä on saatanan vaikutusta! :D
(ojalan maaniset tekstimassat olivat muuten verratonta tajunnanvirtaa, ja
epäilenpä että hyvinkin moni luki ne läpi. harva vaan pysyi tuo ajatusten
tonavan kyydissä loppumetreille saakka. tuskin kukaan.)
Jaakko Kullberg
"Kimmo Saarinen" <kimmo.s....@nokia.com.invalid_remove_this> wrote in
message news:410F2D4A...@nokia.com.invalid_remove_this...
> TJT2 wrote:
> >
> > Leo Meller selitti, että Kalevala-korujen pitäminen on syntiä.
>
> Eh? Sittenhän kuule reilusti yli puolet sukuni naisista
> ja iso osa muitakin tuntemiani naisia tekevät syntiä.
>
Eh!
Helkkari sentään! On täällä tämmöistäkin idiotiaa käsitelty. Leo Meller on
ilmeisesti saavuttanut sellaisen "kajahdus" tason, jota on nykytermein
vaikea enää kuvata.
Ja kimmolle: Jokuhan ne Kalevalakorut niille naisille ostaa...
Jaska
Joni Virtanen
> Ja kimmolle: Jokuhan ne Kalevalakorut niille naisille ostaa...
Saatana! Tai ellei osta, niin ainakin kulkee ympäriinsä kuin ärjyvä
jalopeura etsien, kenet voisi yllyttää ostamaan vaimolleen koruja.
Tai sitten koruissa itsessään on niin voimakas kirous, että ne
vetävät sielultaan vaarassa olevia puoleensa kuin liekki yöperhosia;
vrt. Mahtisormus ja Klonkku.
Joskin jos Mellerkin olisi sen verran lähellä Jeesusta kuin mitä
antaa ymmärtää olevansa, voisi hän Karitsan Verellä muutaman kaulakorun
puhdistaa, mutta ei...
Hiukan kyllä saa hupaisia mittasuhteita tämänkin mallinen taikausko
-- kirouksia koruissa, pahoja henkiä ulkomailta tuoduissa esineissä
jne... Ihme ettei HC-hihhulit vaadi tuosta mainintaa esim. juuri
kalevala-korujen tuoteselostukseen: "Huom. Korussa saattaa olla pieniä
määriä nikkeliä, joten nikkeliallergisia varoitetaan pitämästä korua
ihoa vasten. Koru on myös kirottu, ja sen pitäjään kohdistuu Saatanan
asettama korruptioloitsu, jonka kumoamiseksi tarvitaan vähintään level
20 mormon cleric."
Tai sitten kiihkouskovaisilta pitäisi kieltää fantasiakirjojen
lukeminen... (tai hetkonen, niinhän he taitavat itse tehdäkin...)
J.Virtanen
Jukka Häyrinen
Eikös tuo Raaamattu lie se tunnetuin fantasiakirja?
JH
Joni Virtanen
> Eikös tuo Raaamattu lie se tunnetuin fantasiakirja?
Hmmm.. Nyt kun alkaa asiaa miettiä, niin kuulostaa pahasti Sen
Suuren Pahan aikaansaannoksilta koko juttu. Ei Saatanan, vaan
Microsoftin! Molemmat, Raamattu ja Microsoft, pyrkivät estämään
käyttäjiltään mahdollisuuden käyttää muiden tahojen vastaavia juttuja
joko pelottelemalla Helvetillä tai oikeusjutuilla, tai tekemällä siitä
vain ylettömän hankalaa. Samalla kerrotaan miten tämä kyseinen juttu on
ainoa oikea totuus, ja muut vaihtoehdot ovat Saatanasta.
Jos vielä ottaa huomioon miten bugisia virityksiä molemmat
tarjoavat, ja miten kannattajansa kieltäytyvät viimeiseen asti
myöntämästä systeemien sisäisiä ongelmia ja vain teeskentelevät kaiken
olevan kunnossa tai syyttävät ongelmista käyttäjää (epätäydellinen
ihminen ei voi tajuta kaikkea) tai kilpailijoita (Saatana eksyttää),
voinee yhtäläisyysmerkkejä alkaa jo piirrellä :)
Joko kunnollinen päivitys molempiin, tai sitten koko homma uusiksi
ja tällä kertaa kunnolla :)
J.Virtanen
Joni Virtanen
> Jukka Häyrinen wrote:
>> Eikös tuo Raaamattu lie se tunnetuin fantasiakirja?
>
>
> Hmmm.. Nyt kun alkaa asiaa miettiä, niin kuulostaa pahasti Sen Suuren
> Pahan aikaansaannoksilta koko juttu.
Niin tuo liittyi siihen, että mikäs sen parempi veto
fantasiakirjalta, uskonnolta tai ohjelmistolta, kuin julistaa olevansa
ainoa oikea ja kieltää muiden fantasiakirjojen, uskontojen tai
ohjelmistojen lukeminen ja käyttö.
J.Virtanen
Tero
> Joskin jos Mellerkin olisi sen verran lähellä Jeesusta kuin mitä
> antaa ymmärtää olevansa, voisi hän Karitsan Verellä muutaman kaulakorun
> puhdistaa, mutta ei...
>
Eiköhän asia ole kuitenkin niin, että Meller on huijari ja valehtelija
joka keräilee itselleen rahaa pelottelemalla tyhmempiään
mielikuvitusolennoilla.
Rauno Viljanen
viestissä:4120d51e$0$2520$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> "Tero" <prof...@ppREMOVETHISSHIT.inet.fi> wrote in message
> news:iWKTc.155$QE3...@read3.inet.fi
> > TJT2 wrote:
> >>> Varastaminen ei siis sinällään kuitenkaan haittaa sinua?
> >> Tottakai haittaa. Sehän kielletään Raamatussakin.
> > Et siis pidäkään Melleriä sopivana paimenenvirkaan?
>
> Tottakai pidän. Väitetty rikos oli "kavallus", ei "varkaus". Ja Meller
> on tuomionsa "istunut" (muistaakseni siinä lehtileikkeessä puhuttiin
> ehdollisesta, eli oikeuskin katsoi teon lieväksi) jo kauan sitten.
Meller on siis rikollisena sopimaton pappisvirkaan. Paremminkin hänen
pitäisi olla hyvä esimerkki eikä roisto, keinottelija eikä huijari. Hän on
noita kaikkia.
> Joten siihen saattaa liittyä jokin kirous. Suosittelen, että tuhoat
> kyseisen patsaan.
>
On ihan ensimmäinen kerta kun näen kirjoitettavan niin hullua että johonkin
patsaaseen liittyisi kirousta tai henkien voimia. Jos patsas olisi
todellakin henkiä, vaikka pahoja täynnä, niin silloin ihminen on pystynyt
tekemään todellisen, ihan oikean jumalapatsaan joka toimii!
> >> Minkälaista musiikkia kuuntelit tuossa "välivaiheessa"?
> > Heviä ... Venom, Manowar, Slayer ja Metallica noin esimerkkeinä.
>
> Ahaa, Saatana siis eksytti sinut musiikin avulla.
>
Tuollaista tenttaamista harrastaa lähinnä vain Jehovan todistaja.
> >> Minkälaista musiikkia kuuntelet nykyään?
> > Pistetään nyt muutama bändi esimerkeiksi ... Deicide, Inkubus
> > Sukkubus, Mandragora Scream, Emperor, Mayhem, Burzum, Cradle Of
> > Filth, Goatwhore ... tuossa nyt oli pari esimerkkiä.
>
> Kuulostaa saatananpalvonnalta.
>
Eipä kuulosta.
> >>> Katsoin mitä Kirjassa lukee.
> >> Onko kyseessä sama kirja, jota katsomalla evotoverisi Nummelin ja
> >> kumppanit ovat päätyneet teistisen evoluution kannalle? Jos on,
> >> pitääkö tästä nyt päätellä, että olit teistisen evoluution
> >> kannattaja?
_Teistinen evoluutio_..... tuossa näkyy taas yksi esimerkki miten
kreationismia joudutaan puolustamaan valehtelulla. Teistisellä evoluutiolla
aatehullu psykopaatti yrittää vain hämärtää tieteellisiä käsitteitä
uskonnollisiksi käsitteiksi.
Koska kreationismista ei ole olemassa yhtään ainoata tieteellistä havaintoa,
se on siten otettu suoraan Raamatun sivuilta. Koska fundamentalisti on
jostain kumman syystä sitoutunut luomis-aatteeseen, niin kaikki "todisteet"
joudutaan kreationismin tueksi hakemaan Raamatusta. "Tieteellinen"
kreationismi taas on selittelyoppia selittää mahdotonkin mahdolliseksi niin,
että se näyttää tieteelliseltä. Kreationismia julistava joutuu keksimään
valheellisia uudissanoja joiden avulla tiedekin voidaan alistaa tietyn
viheliäisen aatteen tueksi. Kreationismi perustuu vain Raamatun
luomiskertomukseen jolloin se on vain merkityksetöntä tarua.
Mutta "Tieteellinen" kreationismi onkin jo pelkkää valehtelemista ja tieteen
häikäilemätöntä pahoinpitelyä. Se on tyypillistä Vartiotorni-seuran
taktiikkaa.
> > mutta kun evoluutiostakin on siksi paljon todisteita, että
>
> Ei siitä mitään todisteita ole.
>
Sinä joudut siis kieltämään kaukaisten supernovien olemassaolon?
Joudut myös kiistämään radioaktiiviset nuklidit, vaikka luonnosta löytyy
vain sellaisia nuklideja joiden puoliintumisaika on yli 80 miljoonaa vuotta!
Eli maapallon on tämän mukaan _pakko_ olla yli 80 miljoonan vuoden ikäinen.
Maapallo on tieteessä arvioitu 3,5 - 4,5 miljardia vuotta vanhaksi.
Eri mittausmenetelmien mukaan maailmankaikkeuden minimi-iäksi on saatu 8,6
miljardia vuotta, ja maksimissaan maailmankaikkeus voi olla jopa 15,7
miljardin vuoden ikäinen. Raamattu puhuu siis puhdasta höpöä jo
ensimmäisiltä sivuilta lähtien joka onkin ymmärrettävää koska miten ihmiset
olisivat silloin voineet tietää tuollaisia asioita kun vielä nytkin niiden
tutkiminen on vaivan takana....
> > Nykyään toki ymmärrän, että evoluutiohan se on joka jyllää ja vieläpä
> > ihan ilman jumalaa.
>
> Ymmärrät väärin. Btw, miten sinä selität alkusolun syntymisen?
Odotetaanpa aikaa jolloin se varmasti tiedetään. On kuitenkin jo monia
tieteellisiä hypoteeseja siitäkin olemassa.
> Evotieteessähän on useita keskenään ristiriitaisia hypoteeseja aiheesta,
> siis mitä hypoteesia sinä kannatat ja miksi?
>
On järjetöntä ja epätieteellistä tehdä liian hätäisiä johtopäätöksiä asiasta
joka odottaa selviämistään. Alkusolut eivät ole välttämättä olleetkaan
mitään alkusoluja jos ne ovat tulleet tänne samassa yhteydessä muiden
aineiden kanssa. Ja että soluja saattaa edelleenkin liikkua avaruudessa
esim. pakasteina.
> > Teikäläisten sepustuksethan ovat aivan mahtavaa luettavaa, joka
> > vieläpä aiheuttaa tahattomia naurunpyrskähdyksiä. En minä ainakaan
> > osaa huumorista loukkaantua.
>
> Mitä huumoria sinä näet esim. tässä
> x x x Spetner 067 x x x
> Evolutionist often cite industrial melanism as an example of evolution.
> Although it may be
> an example of natural selection, it is not an example of random
> variation. It turns out that when the soot began to cover the lichens,
> the light-moth population didn't have to wait for a mutation to turn
> dark. The dark moth was already in the population. It was living as a
> small minority among the light moths [Bishop and Cook 1975]. Where the
> tree trunks are light, most of the
> moths are light colored. Where the free trunks are sooty, most of the
> moths are dark. There was no random variation. Both types of moths have
> been living side by side in both environments.
> x x x 067 end x x x
> ?
> --TJT--
>
Tuossa näkyy enemmän uskontoa. Nyt, kun olemme saaneet nähdä mm Magellanin
pilvessä supernovan räjähdyksen, olemme taas saaneet tietää edes sen, että
olemme olleet katsomassa tapahtumaa joka onkin sattunut jo 160000 vuotta
sitten (sen ajan valon matka Magellanin pilvestä kestää tänne)...
YEC ei siis ainakaan voi vastata todellisuutta.
Kreationistien harvenevan joukon tapa hyökätä agressiivisesti pilkaten
evoluutioteoriaa vastaan todistaa sen, ettei kreationismin tueksi olekaan
tieteellisiä todisteita.
Terv.RV
Rauno Viljanen
viestissä:4120d51f$0$2520$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> "Matti Kaikkonen" <matti.k...@helsinki.fi.invalid> wrote in
> message news:cfnufn$47g$1...@oravannahka.helsinki.fi
> > "TJT2" <iim...@outvalid.invalid> wrote in message
> > news:411f381c$0$2520$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> >> Tarkoitus ei ollut saada mitään "kiksejä" vaan ainoastaan loukata
> >> kyseistä evolutionistia.
> > Onko se todellakin noin vaikeaa pitää asiat asioina, ja olla käymättä
> > henkilöihin kiinni?
>
> Näyttää se teille evolutionisteille olevan.
>
kannattajaa. Miksi pitää nimenomaan loukata toista? Onko kreationismi
sinulle tosiaan elämää tärkeämpi kysymys? Eikö se saakaan tieteeltä
vahvisteita vaan niitä on haettava valheiden keinoin ja nimittelemällä sekä
loukkaamalla toisella tavalla ajattelijoita?
Älä siis käännä asiaa päälaelleen syyttämällä evoluution kannattajaa.
> >> kun mikään solvaus ei tunnu tehoavan, eikä kukaan muukaan
> >> kreationisti näytä saavan evolutionisteja hermostumaan...
> > Onko sinulle koskaan tullut mieleen, että lapsellisten provokaatioiden
> > sivuuttaminen saattaisi kertoa jotain kirjoittajan henkisestä
> > kypsyydestä?
>
> Jos sivuuttaisin kaikki provokaatiot, niin sittenhän minä sivuuttaisin
> käytännöllisesti katsoen kaikki tämän ryhmän viestit.
Asiasta on mahdollista kirjoittaa sivistyneemmälläkin tavalla.
> Mitä järkeä olisi seurata ryhmää seuraamatta ryhmän viestejä??
> Jos haluan lukea pelkästään Juha Kettusen viestejä, niin silloin
> tietysti käytän sähköpostia. Siis ryhmä on ryhmässä keskustelua varten
> ja sähköposti kahdenkeskistä keskustelua varten, IMBO.
> --TJT--
>
On useita erilaisia tapoja keskustella. Muuten jo tästäkin taitaa näkyä se,
kuinka suosittua kreationismi on. Kettunen. On kuitenkin kaksi julkista
keskusteluryhmää joista toinen tieteellinen evoluutioaiheinen... ja toinen
uskonnollinen. Aikaisemmin täällä oli useampi kreationisti. Miksi ei enää?
Eiköhän sinunkin aika olisi jo reippaasti siirtyä rehellisen evotieteen
piiriin? Me kaikki näiden ryhmien kirjoittajat olemme valmiit ojentamaan
veljellisen kätemme auttaaksemme sinut joko ateistisen tai uskonnollisen
evolutionismin pariin. Hauskoja hyväntahtoisia simpanssejahan me olemme
kaikki luojalla tai ilman.
Terv.RV
Tommy Rusanen
news:410F8217...@someserver.org...
> Tero wrote:
>> Eikös tuo Meller ollut joku rikollinen huru-ukko?
>
> Leo Meller tuomittiin 1980-luvulla ehdolliseen vankeuteen Patmos
> ry:n
> rahojen kavaltamisesta.
>
> Ks. http://cuttingedgefinland.tripod.com/kirje153.html
>
> *TF*
Jos oikein muistan, niin rahat eivät päätyneet Mellerin omiin
taskuihin vaan vedettiin ohi kirjanpidon jottei viranomaisille olisi
paljastunut rahojen todellinen osoite. Rahat käytettiin Raamattujen ja
hengellisten kirjojen salakuljetukseen Neuvostoliittoon. Moinen teko
oli silloin rikos ja ulkopoliittisesti enemmän kuin arveluttavaa. Asia
aiheutti jonkin verran kohua ja ihmetystä länsimaissa. Muistakaa että
Suomi oli tiukasti NL:n talutusnuorassa ulkopolitiikan suhteen.
--
Tommy Rusanen
Kimmo Isokoski
prof...@ppREMOVETHISSHIT.inet.fi says...
> Eiköhän asia ole kuitenkin niin, että Meller on huijari ja valehtelija
> joka keräilee itselleen rahaa pelottelemalla tyhmempiään
> mielikuvitusolennoilla.
Mitäs pahaa tuollaisessa muka on?
Toivottavasti taka-ajatuksenasi ei ole vanha kunnon tekopyhä
holhousmentaliteetti jonka mukaan ihmisiä pitää suojella heidän omalta
tyhmyydeltään.
Tero
Ei suinkaan tuo ole tarkoitukseni vaan se, että Mellerin (ja muiden
hihhulisaarnaajien) julistuksen ja rötöstelyjen muodostama kokonaisuus
näyttää selvästi mistä kristinuskossa on kyse.
Olen itsekin miettinyt, että olisi hienoa perustaa jonkinlainen lahko ja
käyttää sitä rahan keräämiseen, ihmisten kontroloimiseen ja lahkon
naisten hyväksikäyttämiseen.
Kimmo Isokoski
prof...@ppREMOVETHISSHIT.inet.fi says...
> Kimmo Isokoski wrote:
>
> > In article <%fMUc.363$Tj7...@read3.inet.fi>,
> > prof...@ppREMOVETHISSHIT.inet.fi says...
> >
> >
> >>Eiköhän asia ole kuitenkin niin, että Meller on huijari ja valehtelija
> >>joka keräilee itselleen rahaa pelottelemalla tyhmempiään
> >>mielikuvitusolennoilla.
> >
> >
> > Mitäs pahaa tuollaisessa muka on?
> >
> > Toivottavasti taka-ajatuksenasi ei ole vanha kunnon tekopyhä
> > holhousmentaliteetti jonka mukaan ihmisiä pitää suojella heidän omalta
> > tyhmyydeltään.
> >
> Ei suinkaan tuo ole tarkoitukseni vaan se, että Mellerin (ja muiden
> hihhulisaarnaajien) julistuksen ja rötöstelyjen muodostama kokonaisuus
> näyttää selvästi mistä kristinuskossa on kyse.
Paskat näyttää. Se vain näyttää selvästi vain mistä _Mellerissä_ ja
muissa hänen kaltaisissaan on kyse. Jos hän ei käyttäisi uskontoa, niin
sitten jotain muuta välinettä omien tarkoitusperiensä ajamiseen.
> Olen itsekin miettinyt, että olisi hienoa perustaa jonkinlainen lahko ja
> käyttää sitä rahan keräämiseen, ihmisten kontroloimiseen ja lahkon
> naisten hyväksikäyttämiseen.
Teepä se. Kuulostaa ihan hyvältä harrastukselta.
Parhaan tuloksen saavutat jos kehittelet uskonnon johon voisit vaikka
uskoa, koska silloin on helpompi esittää vilpitöntä ja sitä kautta
saavuttaa uskottavuutta.
Ja kannattaa koettaa analysoida jo olemassa olevia uskontoja ja miettiä
perusteellisesti _miksi_ ne toimivat. Vastaus ei ole ihan helppo mutta
jos siitä saa jotain irti, niin tie "menestykseen" on auki :-)
Niin ja tietenkin kannattaa varoa niitä ilmeisiä loukkuja, eli missään
nimessä tuota lahkon naisten hyväksikäyttöä ei kannata priorisoida
päämääräsrategioissa, koska menestys tuo saman tuloksen(*) kuitenkin
automaattisesti mutta ilman että kukaan voisi nostaa syytettä
hyväksikäytöstä :-)
(*)(eli saat pillua kun bimbot erehtyvät luulemaan sua menestyjäksi ja
alfaurokseksi samaan tyylin kuin rokkistarojen suhteen)
TJT2
> TJT2 wrote:
>> Tottakai pidän. Väitetty rikos oli "kavallus", ei "varkaus". Ja
>> Meller on tuomionsa "istunut" (muistaakseni siinä lehtileikkeessä
>> puhuttiin ehdollisesta, eli oikeuskin katsoi teon lieväksi) jo kauan
>> sitten. Muista, että eräs apostolikin oli ensin kristittyjen
>> vainooja. (Ap.t. 22:1-16)
> Eikö kavallettaessa käytännössä kuitenkin varasteta toisen omaa?
Todellinen rikos näyttää olleen kirjanpitorikos ja salakuljetus
x x x clip x x x
Jos oikein muistan, niin rahat eivät päätyneet Mellerin omiin
taskuihin vaan vedettiin ohi kirjanpidon jottei viranomaisille olisi
paljastunut rahojen todellinen osoite. Rahat käytettiin Raamattujen ja
hengellisten kirjojen salakuljetukseen Neuvostoliittoon. Moinen teko
oli silloin rikos ja ulkopoliittisesti enemmän kuin arveluttavaa. Asia
aiheutti jonkin verran kohua ja ihmetystä länsimaissa. Muistakaa että
Suomi oli tiukasti NL:n talutusnuorassa ulkopolitiikan suhteen.
Tommy Rusanen
x x x end x x x
>> Joten siihen saattaa liittyä jokin kirous. Suosittelen, että tuhoat
>> kyseisen patsaan.
> <sekoilua> Ei se anna ... se kieltää ... polttaa! polttaa! ...
> aarrghh! </sekoilua>
Alan ymmärtää, miksi sinulla on ollut vaikeuksia IRL:ssäkin niiden
ystävyys- ja muiden suhteittesi kanssa.
>>>> Minkälaista musiikkia kuuntelit, kun olit vielä tukevasti uskossa?
>>> Kuten sanoin, jotain ylistysviisuja ne olivat, vissiin ainakin
>>> jotain hellareiden mökellyksiä.
>> Et tuon tarkemmin muista!? :-o Kai sinulla oli jokin suosikkibiisi
>> tai yhtye tai laulaja?
> Miksi se sinua kiinnostaa noin kovin?
Yritän tutkia Saatanan toimintatapoja. Päve sanoi, että Saatana hyppää
piuhaan...
>>>> Minkälaista musiikkia kuuntelit tuossa "välivaiheessa"?
>>> Heviä ... Venom, Manowar, Slayer ja Metallica noin esimerkkeinä.
>> Ahaa, Saatana siis eksytti sinut musiikin avulla.
> No tiedä häntä, toisekseen kuuntelen noita nykyään aika vähän, kun
> ovat hiukan vääränlaista tyylisuuntaa.
Niin, ensin varovaisempaa eksytysmusiikkia ja vasta sitten eksymisen
jälkeen varsinaista saatananpalvontaa. Hypoteesini Saatanan toiminnasta
voitaneen jo ylentää teoriaksi?
>>> Filth, Goatwhore ... tuossa nyt oli pari esimerkkiä.
>> Kuulostaa saatananpalvonnalta.
> Jaa jaa.
m.o.t.
>>> Olin hiukan vaiheessa tuon suhteen. Toisaalta raamatussa sanotaan
>>> selvästi, että maailma ja lajit luotiin sellaisiksi kuin ne ovat
>>> aina olleet,
>> Ei sanota, tuohan kieltäisi perusryhmäbiologian.
> Missä kohdin raamatussa moisesta puhutaan?
Kts http://www.answersingenesis.org/home/area/faq/speciation.asp kohta
What does it mean when God created the animals to reproduce 'after their
kind' in Genesis 1? Were these original animals the same as animals in
our world today?
>>> mutta kun evoluutiostakin on siksi paljon todisteita, että
>> Ei siitä mitään todisteita ole.
> LOL!
Minustakin on naurettavaa, että evoluuserit uskovat teoriaan jolla ei
ole mitään todisteita.
>> Kävitkä AiG:n, TrueOriginin yms sivuilla?
> Joskus vissiin selailin. Evotiede selittää asiat vakuutavammin.
Millä tavalla evotiede selittää
a) ylimääräisen C-14:n?
b) heliumin zirkoniumsilikaatissa, lyijyn yms?
c) abiogeneesin?
d) spiraaligalaksien "pörräämisen"?
e) geneettisen infon kasvun ilman aidosti hyödyllisiä mutaatioita?
>> Ymmärrät väärin. Btw, miten sinä selität alkusolun syntymisen?
>> Evotieteessähän on useita keskenään ristiriitaisia hypoteeseja
>> aiheesta, siis mitä hypoteesia sinä kannatat ja miksi?
> Muistaakseni esim. Dawkinsin Sokeassa Kellosepässä on juttua
> selitetty huomattavasti raamattua ja muuta hihhulointia
> vakuuttavammin.
Olen lukenut kyseisen kirjan kaksi kertaa, viimeksi vuonna 1996 jolloin
olin vielä aloitteleva kreationisti, mutta ei vakuuttanut minua
silloinkaan. Ja nyt kun olen oppinut paljon lisää aiheesta, voin vain
todeta, että minun käy sääliksi ihmisiä jotka ylipäätään viitsivät
käyttää moista kyhäelmää evon todisteena tieteellisissä keskusteluissa.
> Toisekseen, mitä helvetin väliä sillä on mistä se alkusolu putkahti,
> kun kerran merkkejä evoluutiosta on luonto väärällään?
No onhan sillä väliä ainakin teille ateisteille, kai itsekin tajuat että
et voi yhtäaikaa uskoa Jumalan luomaan alkusoluun ja olla ateisti? Ja
sen alkusolun putkahtaminen ateistisella tavalla on kemiallista
EVOLUUTIOTA, joten itseasiassa kirjoitit "...mitä helvetin väliä on
evoluutiolla..." :-)
--
--TJT--
The problems are so serious that the majority of evolutionists today
tend to shun the whole subject of abiogenesis.
Joni Virtanen
> Tero:
>>Joskus vissiin selailin. Evotiede selittää asiat vakuutavammin.
>
> Millä tavalla evotiede selittää
> a) ylimääräisen C-14:n?
> b) heliumin zirkoniumsilikaatissa, lyijyn yms?
> c) abiogeneesin?
> d) spiraaligalaksien "pörräämisen"?
> e) geneettisen infon kasvun ilman aidosti hyödyllisiä mutaatioita?
Tiedätkö, nämä sinun listasi ovat aika hedelmätön tapa keskustella
ja vertailla asioita, mikäli et itse esitä toista, tässä tapauksessa
kreationistista näkökulmaa. Itse olen vastaamassa yhteen tällaiseen
listaan, ja senkin suhteen olivat "kysymykset" luokkaa "Miten selität
tietyn isotoopin esiintymisen luonnossa" ja "Kerro erilaisten
fotosynteesien toiminnasta kaktuksessa". Jos haluat tietää jotain, kysy
suoraan, äläkä pyydä toisia kirjoittamaan oman alansa ulkopuolelta
esseitä aiheista, joista sattumalta olet itse kuullut yhden tai kahden
nettisivun tai Riku Rinteen laulun verran. Ja varaudu mielellään myös
kertomaan oma, ilmeisesti vastakkainen, näkemyksesi, ellet sitten
sovella näihin kysymyksiin ja ongelmiin kaksoismittapuita tai
yksinkertaisesti vain yritä pumpata muilta tietoa ettei sinun itse
tarvitsisi kahlata suuria tietomääriä.
Kerro vaikka ensin miten kreationisti"tiede" selittää
spiraaligalaksien "pörräämisen", ja mikä siinä olisi ongelmallista
perinteisen tähtitieteen (evoluutiotiedehän ei ota kantaa astrofysiikan
alaan) selityksessä? Vastaaminen olisi helpompaa jos tietäisi mikä
kysymyksessä on olennaista.
J.Virtanen
Teemu Katajisto
> Millä tavalla evotiede selittää
> d) spiraaligalaksien "pörräämisen"?
Nyt tuli taas niin tarkkaan määritelty havainto että kerro ihmeessä lisää.
Eli mitä ihmettä tarkoitat?
- Teemu
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
> Millä tavalla evotiede selittää
> e) geneettisen infon kasvun ilman aidosti hyödyllisiä mutaatioita?
Vieläkös "aidosti hyödyllisen" mutaation määritelmä oli se, että se on
mutaatio jossa genomin informaatiosisältö kasvaa?
Jos oli, niin Timon kysymys kuuluu: miten evotiede selittää informaation
kasvun ilman mekanismia, jossa informaatiosisältö kasvaa. Vastaus on
tietysti, että ei mitenkään, ja tarkennettu vastaus on se, että genomin
informaatiosisältö _kasvaa_ osassa mutaatioita, ts. aidosti hyödyllisten
mutaatioiden kieltäminen on olkiukko.
-Tapio-
Tero
> "Tero" <prof...@ppREMOVETHISSHIT.inet.fi> wrote in message
> news:SP5Uc.370$eT4...@read3.inet.fi
>
>>
>
>
> Todellinen rikos näyttää olleen kirjanpitorikos ja salakuljetus
> x x x clip x x x
> Jos oikein muistan, niin rahat eivät päätyneet Mellerin omiin
> taskuihin vaan vedettiin ohi kirjanpidon jottei viranomaisille olisi
> paljastunut rahojen todellinen osoite. Rahat käytettiin Raamattujen ja
> hengellisten kirjojen salakuljetukseen Neuvostoliittoon. Moinen teko
> oli silloin rikos ja ulkopoliittisesti enemmän kuin arveluttavaa. Asia
> aiheutti jonkin verran kohua ja ihmetystä länsimaissa. Muistakaa että
> Suomi oli tiukasti NL:n talutusnuorassa ulkopolitiikan suhteen.
>
> Tommy Rusanen
> x x x end x x x
>
Eikö paimenen- ja julistajanvirassa olevan tarvitsekaan noudattaa
jeesuksen opetuksia?
>
>>>Joten siihen saattaa liittyä jokin kirous. Suosittelen, että tuhoat
>>>kyseisen patsaan.
>>
>><sekoilua> Ei se anna ... se kieltää ... polttaa! polttaa! ...
>>aarrghh! </sekoilua>
>
>
> Alan ymmärtää, miksi sinulla on ollut vaikeuksia IRL:ssäkin niiden
> ystävyys- ja muiden suhteittesi kanssa.
>
>
>>
>>Miksi se sinua kiinnostaa noin kovin?
>
>
> Yritän tutkia Saatanan toimintatapoja. Päve sanoi, että Saatana hyppää
> piuhaan...
>
>
>>No tiedä häntä, toisekseen kuuntelen noita nykyään aika vähän, kun
>>ovat hiukan vääränlaista tyylisuuntaa.
>
>
> Niin, ensin varovaisempaa eksytysmusiikkia ja vasta sitten eksymisen
> jälkeen varsinaista saatananpalvontaa. Hypoteesini Saatanan toiminnasta
> voitaneen jo ylentää teoriaksi?
>
>
>
>>>>mutta kun evoluutiostakin on siksi paljon todisteita, että
>>>
>>>Ei siitä mitään todisteita ole.
>>
>>LOL!
>
>
> Minustakin on naurettavaa, että evoluuserit uskovat teoriaan jolla ei
> ole mitään todisteita.
>
>
>>>Kävitkä AiG:n, TrueOriginin yms sivuilla?
>>
>>Joskus vissiin selailin. Evotiede selittää asiat vakuutavammin.
>
>
> Millä tavalla evotiede selittää
> a) ylimääräisen C-14:n?
> b) heliumin zirkoniumsilikaatissa, lyijyn yms?
> c) abiogeneesin?
> d) spiraaligalaksien "pörräämisen"?
> e) geneettisen infon kasvun ilman aidosti hyödyllisiä mutaatioita?
>
fysiikan, kemian eikä biologian koulutusta luulisin, että täältä löytyy
sopivampiakin henkilöitä pitämään (taas kerran) sinulle asiasta luentoa.
BTW miten kretinismi selittää
a) jumalan
b) fossiilit (ovatko esim. tyrannosaurukset, allosaurukset ja muut
hirmuiset liskot demonien jäännöksiä)?
c) halusi esittää sanoja kysymykiä viikosta toiseen usealle eri henkilölle?
c) mistä rappeutuminen johtuu, vaikuttaako synti jotenkin eliöiden perimään?
>
>>
>>Muistaakseni esim. Dawkinsin Sokeassa Kellosepässä on juttua
>>selitetty huomattavasti raamattua ja muuta hihhulointia
>>vakuuttavammin.
>
>
> Olen lukenut kyseisen kirjan kaksi kertaa, viimeksi vuonna 1996 jolloin
> olin vielä aloitteleva kreationisti, mutta ei vakuuttanut minua
> silloinkaan. Ja nyt kun olen oppinut paljon lisää aiheesta, voin vain
> todeta, että minun käy sääliksi ihmisiä jotka ylipäätään viitsivät
> käyttää moista kyhäelmää evon todisteena tieteellisissä keskusteluissa.
>
Eiköhän siinä kuitenkin enemmän uskottavuutta ole kuin vaikkapa raamatussa.
>
>>Toisekseen, mitä helvetin väliä sillä on mistä se alkusolu putkahti,
>>kun kerran merkkejä evoluutiosta on luonto väärällään?
>
>
> No onhan sillä väliä ainakin teille ateisteille, kai itsekin tajuat että
> et voi yhtäaikaa uskoa Jumalan luomaan alkusoluun ja olla ateisti?
Luonnollisesti. Ei kai jumalaan uskomattoman henkilön olisi järkevää
uskoa, jumalan luoneen jotain?
> Ja
> sen alkusolun putkahtaminen ateistisella tavalla on kemiallista
> EVOLUUTIOTA, joten itseasiassa kirjoitit "...mitä helvetin väliä on
> evoluutiolla..." :-)
>
Ihme vääristelyä.
TJT2
> "TJT2" <iim...@outvalid.invalid> kirjoitti
> viestissä:4120d51e$0$2520$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
>> sitten.
> Meller on siis rikollisena sopimaton pappisvirkaan. Paremminkin hänen
> pitäisi olla hyvä esimerkki eikä roisto, keinottelija eikä huijari.
> Hän on noita kaikkia.
Raamattujen salakuljetus Neuvostoliittoon oli rikos vain ateististen
lakipykälien mukaan, Viimeisellä Tuomiolla sovelletaan ihan eri pykäliä.
>> Joten siihen saattaa liittyä jokin kirous. Suosittelen, että tuhoat
>> kyseisen patsaan.
> On ihan ensimmäinen kerta kun näen kirjoitettavan niin hullua että
> johonkin patsaaseen liittyisi kirousta tai henkien voimia. Jos
Mitä hullua siinä on?
> patsas olisi todellakin henkiä, vaikka pahoja täynnä, niin silloin
> ihminen on pystynyt tekemään todellisen, ihan oikean jumalapatsaan
> joka toimii!
Eikös olekin ihmeellistä?
>>> Venom, Manowar, Slayer ja Metallica noin esimerkkeinä.
>> Ahaa, Saatana siis eksytti sinut musiikin avulla.
> Tuollaista tenttaamista harrastaa lähinnä vain Jehovan todistaja.
Mitä tenttaamista?
>> Kuulostaa saatananpalvonnalta.
> Eipä kuulosta.
Ota sormet pois korvista.
>>>> Onko kyseessä sama kirja, jota katsomalla evotoverisi Nummelin ja
>>>> kumppanit ovat päätyneet teistisen evoluution kannalle? Jos on,
>>>> pitääkö tästä nyt päätellä, että olit teistisen evoluution
>>>> kannattaja?
> _Teistinen evoluutio_..... tuossa näkyy taas yksi esimerkki miten
> kreationismia joudutaan puolustamaan valehtelulla.
No eipäs esitetä perättömiä syytöksiä.
> Teistisellä
> evoluutiolla aatehullu psykopaatti yrittää vain hämärtää tieteellisiä
> käsitteitä uskonnollisiksi käsitteiksi.
Ettet vain itse olisi aatehullu psykopaatti (ja muutenkin täys
sekoboltsi)??
> Koska kreationismista ei ole olemassa yhtään ainoata tieteellistä
> havaintoa,
No eipäs taas valehdella.
> se on siten otettu suoraan Raamatun sivuilta. Koska
Hindu- yms kreationistit eivät edelleenkään ota mitään Raamatun
sivuilta.
> fundamentalisti on jostain kumman syystä sitoutunut luomis-
> aatteeseen, niin kaikki "todisteet" joudutaan kreationismin tueksi
> hakemaan Raamatusta.
No eipäs TAAS valehdella.
> Mutta "Tieteellinen" kreationismi onkin jo pelkkää valehtelemista ja
> tieteen häikäilemätöntä pahoinpitelyä. Se on tyypillistä Vartiotorni-
> seuran taktiikkaa.
No pistetään nyt Viljanenkin kill fileeseeni pyrkivien jonoon, eli
VIIMEINEN VAROITUS VILJASELLE: jos viestisi eivät muutu asiallisemmiksi,
lakkaan lukemasta niitä.
>>> mutta kun evoluutiostakin on siksi paljon todisteita, että
>> Ei siitä mitään todisteita ole.
> Sinä joudut siis kieltämään kaukaisten supernovien olemassaolon?
Evoluutioteoria ei ota mitään kantaa tähtieteen piiriin kuuluviin
kysymyksiin, totesivat evotoverisi jo vuosia sitten. Mikset usko
evotovereitasi?
> Joudut myös kiistämään radioaktiiviset nuklidit, vaikka luonnosta
> löytyy vain sellaisia nuklideja joiden puoliintumisaika on yli 80
> miljoonaa vuotta!
Haista paska ja lopeta tuo idioottimainen valehtelu.
> Eli maapallon on tämän mukaan _pakko_ olla yli 80
> miljoonan vuoden ikäinen. Maapallo on tieteessä arvioitu 3,5 - 4,5
> miljardia vuotta vanhaksi.
Ei mikään ongelma OEC:lle.
> Eri mittausmenetelmien mukaan maailmankaikkeuden minimi-iäksi on
> saatu 8,6 miljardia vuotta, ja maksimissaan maailmankaikkeus voi olla
> jopa 15,7 miljardin vuoden ikäinen. Raamattu puhuu siis puhdasta
On siellä evotieteessä heitelty jopa yli 20 miljardia vuotta, ja
mistähän vitusta sinä tuon miniminkin olet kaivanut? Mutta oli miten
oli, ei edelleenkään ongelma OEC:lle. Eikä edes YEC:lle jos Humpin
teoria pitää paikkansa.
>>> Nykyään toki ymmärrän, että evoluutiohan se on joka jyllää ja
>>> vieläpä ihan ilman jumalaa.
>> Ymmärrät väärin. Btw, miten sinä selität alkusolun syntymisen?
> Odotetaanpa aikaa jolloin se varmasti tiedetään. On kuitenkin jo
> monia tieteellisiä hypoteeseja siitäkin olemassa.
On niitä hypoteeseja olemassa siitäkin, miten nuori maapallo ja
supernovat yms mainitsemasi asiat sopivat yhteen toistensa kanssa ilman
mitään ongelmia. Mikset voi näiden suhteen odottaa aikaa, jolloin ne
tiedetään varmasti? Tajuatko itsekään, miten täydellinen
kaksinaismoralisti olet?
>> Evotieteessähän on useita keskenään ristiriitaisia hypoteeseja
>> aiheesta, siis mitä hypoteesia sinä kannatat ja miksi?
> On järjetöntä ja epätieteellistä tehdä liian hätäisiä johtopäätöksiä
> asiasta joka odottaa selviämistään.
No miksi sitten teet liian hätäisiä johtopäätöksiä maapallon ja
maailmankaikkeuden iästä yms?
> Alkusolut eivät ole välttämättä
> olleetkaan mitään alkusoluja jos ne ovat tulleet tänne samassa
> yhteydessä muiden aineiden kanssa. Ja että soluja saattaa
> edelleenkin liikkua avaruudessa esim. pakasteina.
Kuka ne pakasti? Mistä se "kuka" tuli?
>>> osaa huumorista loukkaantua.
>> Mitä huumoria sinä näet esim. tässä
>> x x x Spetner 067 x x x
>> Evolutionist often cite industrial melanism as an example of
>> evolution. Although it may be
>> an example of natural selection, it is not an example of random
>> variation. It turns out that when the soot began to cover the
>> lichens, the light-moth population didn't have to wait for a
>> mutation to turn dark. The dark moth was already in the population.
>> It was living as a small minority among the light moths [Bishop and
>> Cook 1975]. Where the tree trunks are light, most of the
>> moths are light colored. Where the free trunks are sooty, most of the
>> moths are dark. There was no random variation. Both types of moths
>> have been living side by side in both environments.
>> x x x 067 end x x x
>> ?
> Tuossa näkyy enemmän uskontoa. Nyt, kun olemme saaneet nähdä mm
> Magellanin pilvessä supernovan räjähdyksen, olemme taas saaneet
Mitä vitun tekemistä Magellanin pilvellä on biologian kanssa??
> tietää edes sen, että olemme olleet katsomassa tapahtumaa joka onkin
> sattunut jo 160000 vuotta sitten (sen ajan valon matka Magellanin
Yhden kellon mukaan, mutta kun eri kellot käy eri nopeudella
suhteellisuusteorian mukaan.
> pilvestä kestää tänne)... YEC ei siis ainakaan voi vastata
> todellisuutta.
Pystytkö SINÄ osoittamaan Humpin teorian vääräksi?
> Kreationistien harvenevan joukon tapa hyökätä agressiivisesti pilkaten
> evoluutioteoriaa vastaan todistaa sen, ettei kreationismin tueksi
> olekaan tieteellisiä todisteita.
Kts sigu plus Evomessiaalle osoittamani ajattelemisen aiheet.
--
--TJT--
CREATIONISM "VERY SCARY"
"It is very, very scary," says Amanda Chesworth, head of the U.S. Darwin
Day movement which works to counter the trend by organising community
festivals marking the biologist's birthday. "Creationism is spreading
further and further."
- Reuters, 2004
TJT2
> "TJT2" <iim...@outvalid.invalid> kirjoitti
> viestissä:411c3f16$0$2755$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
>> voi muuttua energiaksi, joten aineen määrä ei ole vakio, sen sijaan
>> aineen ja energian summa on vakio.
> Ajatusvirhe minulla.
Sinulla niitä näkyy riittävän.
> Toiseksi, et kai taas yritä käyttää tuota
>> väitettäsi vedenpaisumusta vastaan? Sinullehan on monta kertaa
>> kerrottu, että nimenomaan "tuon" takia vedenpaisumus oli mahdollinen.
>> Lainausmerkit siksi, että vaikka väitteesi ei yleisellä tasolla
>> pidäkään paikkaansa, niin vedenpaisumuksessa massat kuitenkin
>> säilyivät käytännöllisesti katsoen samoina.
> Jos maailma olisi ollut tasamaata, niin ei ole mitään syytä olettaa
> vuorien ja syvänteiden poimuuntuneen siinä ajassa mitä Raamattu
> väittää.
Miksei olisi?
> Ja väittäähän Raamattu maan rypistetyksi jo valmiiksi
> luomisessa.
Niin väittää. Onko tässä jotain, jota ainoa aivosolusi ei ymmärrä?
> Jos Jumala olisi vedenpaisumuksen takana, niin silloin
> se epäonnistui totaalisesti. Nyt syntejä tehdään paljon enemmän kuin
> silloin. Olisi jo aika sinunkin tunnustaa julkisesti Raamattu
> muinaisten ihmisten ideoimaksi höpökirjaksi.
Suositelen edelleenkin Jasun sivujen lukemista,
http://users.utu.fi/jasmar/core/ristiriitoja.htm
>> No miksi sitten olet tehnyt hätiköityjä johtopäätöksiä
>> evoluutioteorian, kreationismin ja Raamatun suhteen??
> Raamatun uskottavuuden olen hylännyt puhtaasti Raamatun lukemisen
> perusteella.
Koska et ymmärtänyt lukemaasi (koska olet TYHMÄ tai koska Saatana
eksytti).
> Evoluutio taas hypähtelee silmillemme kaikkialla
> haluamme me sitä tai emme. Se on vain tunnustettava.
Juu, sana "evoluutio" kyllä hyppii silmille, mutta evoteorian
todisteista ei näy jälkeäkään. Vai joko osaat listata ne pyytämäni 10
todistetetta? Tai edes ne 3 todistetta, joihin laskin riman kun 10
näytti olevan sinulle aivan liikaa??
> Ja kreationismi? Sinähän edustat muistaakseni sitä YEC-tyyppiä?
Muistat taas väärin, joten virkistä muistiasi lukemalla sivu
http://kotisivu.mtv3.fi/tjt2/evmie.html Btw, missä sinun sivusi ovat?
> Maapallon iän jäljille tokko emme ihan suoraan pääse, mutta onhan
> meillä kuitenkin riittävästi faktatietoa siitä, että on ollut mm
C-14, helium, lyijy... siis
http://kotisivu.mtv3.fi/tjt2/evc14main.html
http://kotisivu.mtv3.fi/tjt2/evhelium.html
http://kotisivu.mtv3.fi/tjt2/evlyijy.html
Kysyttävää?
> kaukaisia supernovien räjähdyksiä jotka ovat tapahtuneet jo
> miljardeja vuosia sitten. Raamattu väittää Maa-planeetan yhtä
> vanhaksi tai vanhemmaksikin mitä aurinko. Eli faktatieto on ainakin
> se, ettei maailma olekaan 6000 vuotta vanha vaan paljon vanhempi.
Höpsis, Humpin teoriahan selittää tämän kätevästi. Ja vaikka Humpin
teoria olisikin väärä, eihän sitä tiedä mitä kreationistiset
huipputiedemiehet tulevaisuudessa keksivät, joten miksi taas teit niitä
hätiköityjä johtopäätöksiä? Mikset noudattanut omaa odottamisohjettasi?
>>>> Eihän tuota Saatanaa pidä niin vakavasti sentään ottaa.
>> Saatana on otettava erittäin vakavasti.
> En näe siihen mitään syytä. Paitsi että Saatana kyllä vaikuttaa
> joihinkin nettipostikeskustelijoihin provosoimalla heidät mm
> solvailuihin joilla ei kerrota yhtään mitään. Ja se Saatana onkin ko
> keskustelijoiden aivoissa.
Uskot siis Saatanan olemassaoloon vaikka et usko Jumalan
olemassaoloon??? :-o
>>>>> No raamattu nyt ainakin on valhetta ja paskaa kannesta kanteen.
>>>>> Herää unestasi ja aikuistu.
>>>> Aikuistu itse ja rupea kirjoittamaan asiallisemmin. Ei meidän
>>>> tarvitse olla lapsen tasolla jos näemme ihmisen olevan vain
>> No miksi sitten olette?
> Lue nyt lause edes loppuun ennenkuin lotkautat!
Minä luin lauseen loppuun jo esikatseluikkunassa.
>>> yksi apinalaji, kädellisiin kuuluva tasalämpöinen selkärankaisiin
>>> kuuluva nisäkäs.
>>> Onhan luonnon valinta meidät tällaiseen asemaan päästänyt.
>> Onko sinulla mitään todisteita asiasta?
> Ei minulla, mutta tieteellä on.
Uskot siis sokeasti jotain "tieteen" väitettä todisteiden olemassaolosta
ollenkaan ottamatta selvää, että onko niitä todisteita oikeasti
ollenkaan, puhumattakaan että itse tutustuisit niihin todisteisiin?? :-o
Sokeaa auktoriteettiuskoa koko evolutionismi, m.o.t.
> M. Leisolallakin varmaan on. Masa
> varmasti tietää ettei maailmaa ole luotu 6000 vuotta sitten.
Olen jo kertonut, mitä hän on tästä asiasta sanonut, joten miksi taas
valehtelit?
> Joten miksi yhä vieläkin puolustat sellaista aatetta jolle ei enää
> löydy kannattajia mistään tiedepiiristä?
Haista paska ja kts sigu (ja ota huomioon, että luku koskee vain USAa,
eli koko maailmassa varmasti yli 100 000)
--
--TJT--
...according to this survey almost 50,000 scientists are old or
young-age creationists.
- http://www.trueorigin.org/edupolls.asp
TJT2
> "TJT2" <iim...@outvalid.invalid> kirjoitti
> viestissä:411c3f18$0$2755$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
>>> taajuus puuttuu Barlow-maailmanradiostakin, vaikka siinä on
>>> portaaton ja välitön alue pitkiltä alueilta ULA-aaltopituuksille.
>> No jos siinä on ULA,
> On siinä ULAkin.
No mikset sitten kuuntele Leo Melleriä?
> niin kyllä siinä sitten on allamainitut Thorfinnin
>> listaamat taajuudet
>> Helsinki 89 (101,9)
Snip.
>> joten mitä taas valehtelet?
> Totta tosiaan!... olen jo pidemmän ajan ihmetellyt niitä pieniä 5
> kiloherzin rasterilla olevia pykäliä portaattomassa nupissa. Ne kun
> sattuvat olemaan juuri noilla taajuuksilla. Mutta enhän ole tuolla
> hävinnyt mitään.
Mitä TAAS valehtelet?
>> Pelkästään kuuntelitte? DX? Rupea radioamatööriksi, ne saa
>> lähettääkin.
> Se oli DX-tapahtuma. Lähettämään minä pääsen radiopuhelimenhoitajan
> todistuksella. Mutta se on silloin pelkkää tiedotusta.
Lähettelet valheitasi radiopuhelimellakin?
>>> Kukaan ei kuunellut mitään uskonnollista lähetystä,
>>> vaikka maastossa oli yli sata radiovastaanotinta.
>> Ja yli 200 sormea korvissa...?
> Ei vaan jokaisella oli pykälä hienosti pyörivissä
> taajuudensäädinnupeissa...
Sulla taitaa olla pykälä aivoissa...
> tai paremminkin säätökondensaattoreissa
Siis ihan mekaaninen eikä kapasitanssidiodi? (Kai herra
elektroniikkasuunnittelija sentään kapasitanssidiodin tuntee, vaikka et
tunnelidiodia tuntenutkaan...?)
> jotka suorastaan hypähtävät juuri noiden taajuuksien yli. Itse nuppi
> pyörii kuitenkin erittäin miellyttävästi.
Pikkupojan perseessäkö sitä pyörittelit?
>>>> Asiallisissa ohjelmissa ei käytetä termiä "hihhulihöyrypäät", joten
>>>> eipä taida olla sinullakaan mitään asiaa valtakunnan verkkoon...
>>>> Ei tarvitse käyttääkään, koska radioaallot on hihhulivapaa alue.
>> Jopa YLE lähettää uskonnollisia ohjelmia säännöllisesti.
> Siitäkö tuo vastaanottimien ajoittainen sammuminen kertookin?
> Ilmankos radio hiljenee aina joskus. Mutta koskaan sieltä ei ole
> kuulunut mitään epämiellyttävää.
Hohhoijaa...
>> kanavalta se evoluution vastainen prof. Leisolan ja kumpp. toimittama
>> "Evoluution syvät vedet" tuli... ja TV-lähetyksen aaltojakin sanotaan
>> radioaalloiksi, vaikka vastaanotin onkin TV eikä radio.
> En ole enää suhtautunut kovin vakavin mielin TV-vastaanottimen
> "salaperäisiin" kanavanvaihdoksiin. Niiden määrä on kuitenkin
> harventunut reippaasti.
Ihme kusipää.
>>> kiinni. Hihhuleita ei todellakaan päästetä useimpiin radioihin
>>> paasaamaan.
>> Maailmassa on monta miljardia radiota, uskallan väittää että
>> useimmista kuunnellaan uskonnollisiakin ohjelmia. Pystytkö
>> todistamaan väitteeni vääräksi? Mikä mekanismi estää useimpia
>> kuuntelemasta...?
> Enpä usko. Ainakaan täällä sivistyneessä maailmassa.
No ei tätä kovin sivistyneeksi voi sanoa kun tuollaiset sinunkaltaiset
paskat saavat liikkua vapaalla jalalla ja jopa kirjoitella julkisille
foorumeille.
--
--TJT--
...astukaa esiin taistelijat ... pimeyden vallat vapisevat...
Kimmo Isokoski
iim...@outvalid.invalid says...
> No pistetään nyt Viljanenkin kill fileeseeni pyrkivien jonoon, eli
> VIIMEINEN VAROITUS VILJASELLE: jos viestisi eivät muutu asiallisemmiksi,
> lakkaan lukemasta niitä.
Vau. Enpä ole koskaa nähnyt vähemmän uhkaavaa uhkausta. Eikö sinun
kannattaisi uhkailla jollain sellaisella jota ihmiset _eivät toivoisi_
tapahtuvan? :-)
Rauno Viljanen
viestissä:412859bc$0$3276$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> "Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> wrote in message
> news:cg04fl$kbc$6...@phys-news1.kolumbus.fi
> >> puhuttiin ehdollisesta, eli oikeuskin katsoi teon lieväksi) jo kauan
> >> sitten.
> > Meller on siis rikollisena sopimaton pappisvirkaan. Paremminkin hänen
> > pitäisi olla hyvä esimerkki eikä roisto, keinottelija eikä huijari.
> > Hän on noita kaikkia.
>
> Raamattujen salakuljetus Neuvostoliittoon oli rikos vain ateististen
> lakipykälien mukaan, Viimeisellä Tuomiolla sovelletaan ihan eri pykäliä.
>
Jokainen vähänkin tieteestä tajuava ymmärtää ettei "viimeistä tuomiota" ole
olemassa. Luoja, Jumala ja Jeesus puuttuvat. Ja tämä tieto on fakta.
Kaikki muu on uskonvaraista.
> >> Joten siihen saattaa liittyä jokin kirous. Suosittelen, että tuhoat
> >> kyseisen patsaan.
> > On ihan ensimmäinen kerta kun näen kirjoitettavan niin hullua että
> > johonkin patsaaseen liittyisi kirousta tai henkien voimia. Jos
>
> Mitä hullua siinä on?
>
Sitä vaan ettei ihminen jumalia ja henkiä pysty tekemään. Johan tuon
ymmärsi Paavalikin aikoinaan.
> > patsas olisi todellakin henkiä, vaikka pahoja täynnä, niin silloin
> > ihminen on pystynyt tekemään todellisen, ihan oikean jumalapatsaan
> > joka toimii!
>
> Eikös olekin ihmeellistä?
>
On niin ihmeellistä ettei moista tunnusta tiede eikä Raamattukaan.
> >>> Venom, Manowar, Slayer ja Metallica noin esimerkkeinä.
> >> Ahaa, Saatana siis eksytti sinut musiikin avulla.
> > Tuollaista tenttaamista harrastaa lähinnä vain Jehovan todistaja.
>
> Mitä tenttaamista?
>
Kyselit Terolta asioita jotka eivät mitenkään liity puheenaiheeseen.
> >> Kuulostaa saatananpalvonnalta.
> > Eipä kuulosta.
>
> Ota sormet pois korvista.
>
Minulla on Metallica.bandin haastattelu jossa porukka sanoo selvät sanat
siitä mitä se musiikki on ja mitä se tarkoittaa ja mihin laulajat pyrkivät.
Mitään Saatanan palvontaa se ei ole. Se on protestia mätää maailmanmenoa
vastaan. Siten siis aika hyvääkin musiikkia.
> >>>> Onko kyseessä sama kirja, jota katsomalla evotoverisi Nummelin ja
> >>>> kumppanit ovat päätyneet teistisen evoluution kannalle? Jos on,
> >>>> pitääkö tästä nyt päätellä, että olit teistisen evoluution
> >>>> kannattaja?
> > _Teistinen evoluutio_..... tuossa näkyy taas yksi esimerkki miten
> > kreationismia joudutaan puolustamaan valehtelulla.
>
> No eipäs esitetä perättömiä syytöksiä.
>
Perällinen syytös. Evoluutio on havaittu luonnosta eikä se siis voi olla
_teististä_. Valhe on siis laatua emävalhe.
Kreationismi sensijaan perustuu Raamatun kertomukseen joten se on teististä.
> > Teistisellä
> > evoluutiolla aatehullu psykopaatti yrittää vain hämärtää tieteellisiä
> > käsitteitä uskonnollisiksi käsitteiksi.
>
> Ettet vain itse olisi aatehullu psykopaatti (ja muutenkin täys
> sekoboltsi)??
>
Minähän en todellakaan itse voi tietää mikä minä aivojeni puolesta olen.
Sen osaavat paremmin sanoa muut, etenkin sellaiset jotka tuntevat
henkilökohtaisesti minut. Aika hyvää kuitenkin kertoo se, ettei kukaan ole
koskaan vienyt minua pakkopaitaan puettuna mielisairaalan suljetulle
osastolle, vaan olen mennyt sinne itse omilla avaimillani. Nyt minä en enää
edes pääse sinne koska olen luovuttanut avaimeni pois lopettaessani siellä
kerhon pitämisen. Vähän haikeana muistelen niitäkin aikoja mutta jos
potilaissa on liikaa imppareita niin ei lennokinrakentelua voi viedä
mielisairaalaan.
Jos et sinä ymmärrä mitä yllä kirjoitin niin varmasti kaikki muut kuitenkin
ymmärtävät. Eihän tätä noin vakavasti muutenkaan kannata ottaa koska
tässähän on menossa vain kreationismin poistotalkoot....
Eikä tässä kajota edes uskontoon.
> > Koska kreationismista ei ole olemassa yhtään ainoata tieteellistä
> > havaintoa,
>
> No eipäs taas valehdella.
>
Tarvitaan vain kiikari niin ainakin YEC saa kyytiä. Andromedan nimittäin
pitäisi näkyä jopa kiikarilla.
> > se on siten otettu suoraan Raamatun sivuilta. Koska
>
> Hindu- yms kreationistit eivät edelleenkään ota mitään Raamatun
> sivuilta.
>
He sattuvat kuitenkin olemaan eri lajia kreationisteja. Ja mitä meille
firmaan tulee intialaisia jotka todella ovat hinduja, heistä kukaan ei ole
koskaan edes vihjaillut mitään maailman luomisesta. Ei nuoren eikä vanhan.
> > fundamentalisti on jostain kumman syystä sitoutunut luomis-
> > aatteeseen, niin kaikki "todisteet" joudutaan kreationismin tueksi
> > hakemaan Raamatusta.
>
> No eipäs TAAS valehdella.
>
Kreationismin idea on Raamatun sivuilta. Täällä kristillisessä kulttuurissa
sitä ideaa ei mistään muualta ole otettu. Edes minä en voi totuudelle
mitään.
> > Mutta "Tieteellinen" kreationismi onkin jo pelkkää valehtelemista ja
> > tieteen häikäilemätöntä pahoinpitelyä. Se on tyypillistä Vartiotorni-
> > seuran taktiikkaa.
>
> No pistetään nyt Viljanenkin kill fileeseeni pyrkivien jonoon, eli
> VIIMEINEN VAROITUS VILJASELLE: jos viestisi eivät muutu asiallisemmiksi,
> lakkaan lukemasta niitä.
>
Sittenpähän minäkin pääsen vastedes helpommalla. Ja tuollainen
killfiletysinto voi kertoa vain yhdestä asiasta:
Sinä olet sitoutunut äärimmäisen lujasti raamatulliseen kreationismiin jota
sitten yrität tieteellisen kaltaisesti muille todistaa. Minä ihmettelen
vain sitä, mitä sinä sillä voitat?
Kill-filettäminen taas ajaa vain sinut itsesi pois keskusteluista. Lisäksi
sellainen teko antaa muille ison syyn epäillä, ettet halua nähdä aatteellesi
liian kiusallisia asioita.
Mitä enemmän panet kill-filejonoon porukkaa, sitä vähemmän pääset näkemään
mitä ihmiset asioista puhuvat.
Ja sitä selvemmin me kaikki muut voimme huomata ettei kreationismilla
todellakaan mene hyvin. Siihen eivät sitten parhaatkaan sigut enää auta.
Luonnosta voi jokainen lähes paljailla silmillään havaita seikkoja jotka
panevat vakavasti ajattelemaan ainakin YEC:tä vastaan. Kohtalaisella
kiikarilla saatat nähdä Andromedan galaksin. Eikä sitten tarvita kuin
tietää tuon galaksin etäisyys täältä. Ja valon nopeus, jonka pitäisi olla
myös tuttua.
Se mitä me sieltä voimme nähdä, ei voi olla nykyaikaa vaan niin monta vuotta
taaksepäin minkä valo kestää tulla sieltä tänne.
> >>> mutta kun evoluutiostakin on siksi paljon todisteita, että
> >> Ei siitä mitään todisteita ole.
> > Sinä joudut siis kieltämään kaukaisten supernovien olemassaolon?
>
> Evoluutioteoria ei ota mitään kantaa tähtieteen piiriin kuuluviin
> kysymyksiin, totesivat evotoverisi jo vuosia sitten. Mikset usko
> evotovereitasi?
>
Ei tietenkään. Mutta nuoren maailman kreationismiin tähtitiede soveltuu
erittäin hyvin. Oikeastaan tähtitiede on mieliaineita meidän
horisontistamme.
Tähtisumut ovat valokuvaajan unelmien aluetta. Kuinka kaukaa noita saatamme
korkeavalovoimaisilla putkilla nähdäkään?
> > Joudut myös kiistämään radioaktiiviset nuklidit, vaikka luonnosta
> > löytyy vain sellaisia nuklideja joiden puoliintumisaika on yli 80
> > miljoonaa vuotta!
>
> Haista paska ja lopeta tuo idioottimainen valehtelu.
>
Kiellätkö siis tuollaisten nuklidien olemassaolon? Tai ainakin niiden
puoliintumisajan...
> > Eli maapallon on tämän mukaan _pakko_ olla yli 80
> > miljoonan vuoden ikäinen. Maapallo on tieteessä arvioitu 3,5 - 4,5
> > miljardia vuotta vanhaksi.
>
> Ei mikään ongelma OEC:lle.
>
Ei olekaan, joten voisit varautua pyyhkimään sen YEC:n pois.. kuten myös
Raamatun luomiskertomuksen. Hyvä alku sekin.
> > Eri mittausmenetelmien mukaan maailmankaikkeuden minimi-iäksi on
> > saatu 8,6 miljardia vuotta, ja maksimissaan maailmankaikkeus voi olla
> > jopa 15,7 miljardin vuoden ikäinen. Raamattu puhuu siis puhdasta
>
> On siellä evotieteessä heitelty jopa yli 20 miljardia vuotta, ja
> mistähän vitusta sinä tuon miniminkin olet kaivanut? Mutta oli miten
> oli, ei edelleenkään ongelma OEC:lle. Eikä edes YEC:lle jos Humpin
> teoria pitää paikkansa.
>
Minä olen tietenkin kaivanut tuon toisen kirjoittamasta tekstistä,
sellaisesta jota kirjoittajan ei tarvitse vääristellä. Minullahan ei ole
resursseja tutkia tuollaisia joten jotakin minunkin on uskottava.
YEC:n peruskiviä taitaa olla maa-planeetan ikä. Siis _alle_ 10000 vuotta!
Todennäköisimmin n. 6000 vuotta. Tuo peruskivi on otettu Mooseksen
ensimmäisen kirjan alusta. Siellä sanotaan myös selvästi, että aurinko
luotiin _myöhemmin_. Kuten ilmeisesti tähdetkin. Ja että luonti tapahtui
hyvin nopeasti. Jos luominen kesti pitkään, niin se murskaa YEC:n ajan
loppuessa kesken.
OEC näyttää olevan enää ainoa hyväksyttävissä oleva tapa puolustaa
kreationismia. Silloin tieteen etsittäväksi jää vain luoja. Ja muinaiset
Mooseksen kirjat voidaan puhdistaa Raamatun ulkopuolelle.
Henkilökohtaisesti haluaisin kuitenkin pitää myös luomiskertomukset
Raamatussa koska ne kuvailevat tekstin kirjoittajan uskomuksia. Ne myös
tekevät ymmärrettäviksi monet historian tapahtumat. Mutta samalla Raamatun
tekstejä tulisi ymmärtää.....
> >>> Nykyään toki ymmärrän, että evoluutiohan se on joka jyllää ja
> >>> vieläpä ihan ilman jumalaa.
> >> Ymmärrät väärin. Btw, miten sinä selität alkusolun syntymisen?
> > Odotetaanpa aikaa jolloin se varmasti tiedetään. On kuitenkin jo
> > monia tieteellisiä hypoteeseja siitäkin olemassa.
>
> On niitä hypoteeseja olemassa siitäkin, miten nuori maapallo ja
> supernovat yms mainitsemasi asiat sopivat yhteen toistensa kanssa ilman
> mitään ongelmia. Mikset voi näiden suhteen odottaa aikaa, jolloin ne
> tiedetään varmasti? Tajuatko itsekään, miten täydellinen
> kaksinaismoralisti olet?
>
Kaksinaismoralismi ei liity tällaiseen kiistaan mitenkään. Maailman ja
muiden planeettojen syntyminen on tieteellinen asia (tai uskonnollinen).
Minulle se on tieteellinen joten siksi luen tietoja tieteen kirjoituksista.
Kuten juuri edellisestä huomasit, olen juuri kannattamassa ajan ottamista
ennen liian hätäisten johtopäätösten tekemistä. Juuri tässä lienee myös
yksi syy miksen lähde tekemään nettiin sellaisia totuussivuja jotka kohta
joudun kuitenkin panemaan perusteellisen uusiksi.
> >> Evotieteessähän on useita keskenään ristiriitaisia hypoteeseja
> >> aiheesta, siis mitä hypoteesia sinä kannatat ja miksi?
> > On järjetöntä ja epätieteellistä tehdä liian hätäisiä johtopäätöksiä
> > asiasta joka odottaa selviämistään.
>
> No miksi sitten teet liian hätäisiä johtopäätöksiä maapallon ja
> maailmankaikkeuden iästä yms?
>
Johan edellisistä teksteistäni näkyy etten minä ole asettanut mitään aikaa
maailman alkuhetkille. Minun on luotettava tiedemiehiin ja heidän
mittalaitteisiinsa koska itselläni ei ole mahdollisuuksia tutkia tällaista
asiaa itse.
Sinä olet puhunut ajoista, en minä eikä kukaan toinenkaan tässä ryhmässä.
Vaikka et haluakaan ottaa kantaa maailman ikään, olet ilmeisesti kuitenkin
sitoutunut Nuoren Maailman Kreationismiin (YEC). Eli siinä on kannanotto
tietyn aikatoleranssin suhteen kuitenkin.
> > Alkusolut eivät ole välttämättä
> > olleetkaan mitään alkusoluja jos ne ovat tulleet tänne samassa
> > yhteydessä muiden aineiden kanssa. Ja että soluja saattaa
> > edelleenkin liikkua avaruudessa esim. pakasteina.
>
> Kuka ne pakasti? Mistä se "kuka" tuli?
>
Pitkä etäisyys auringosta. Eikä kukaan ole vielä kiistänyt sellaistakaan
mahdollisuutta että joku tuntematon jumala olisi pakastanut ne ja laskenut
luomisessa niitä kämmenestään maan kamaralle. Ja että Jumalan
työpiirustuksissa olisi pitkä matemaattinen kaaviosarja evoluution
suunnittelemiseksi.
Kyllä jokainen "evolutionisti" (evoluution harrastaja?) toki saa Jumalankin
mahtumaan evoluution kuvioihin. Mutta YEC:tä ei saa mahtumaan tiedemies,
pappi, evolutionisti eikä oikein selväjärkinen kreationistikaan.
Ja sitten pääsemmekin siihen olennaiseen.... ihmiseen. Siihen mihin
eläinperheeseen ihmislaji sopiikaan... Taisi olla joku simpanssi tai
sellainen....
> >>> osaa huumorista loukkaantua.
> >> Mitä huumoria sinä näet esim. tässä
> >> x x x Spetner 067 x x x
> >> Evolutionist often cite industrial melanism as an example of
> >> evolution. Although it may be
> >> an example of natural selection, it is not an example of random
> >> variation. It turns out that when the soot began to cover the
> >> lichens, the light-moth population didn't have to wait for a
> >> mutation to turn dark. The dark moth was already in the population.
> >> It was living as a small minority among the light moths [Bishop and
> >> Cook 1975]. Where the tree trunks are light, most of the
> >> moths are light colored. Where the free trunks are sooty, most of the
> >> moths are dark. There was no random variation. Both types of moths
> >> have been living side by side in both environments.
> >> x x x 067 end x x x
> >> ?
> > Tuossa näkyy enemmän uskontoa. Nyt, kun olemme saaneet nähdä mm
> > Magellanin pilvessä supernovan räjähdyksen, olemme taas saaneet
>
> Mitä vitun tekemistä Magellanin pilvellä on biologian kanssa??
>
Tässä olikin kysymys maailman iästä. Siitä ettei YEC päde.
> > tietää edes sen, että olemme olleet katsomassa tapahtumaa joka onkin
> > sattunut jo 160000 vuotta sitten (sen ajan valon matka Magellanin
>
> Yhden kellon mukaan, mutta kun eri kellot käy eri nopeudella
> suhteellisuusteorian mukaan.
>
Eli kiistät siis valon nopeuden? Meillä on yksi kellotyyppi jossa
yhdenlainen asteikko. Kello on mittalaite eikä se siten määrää
valonnopeuksia eikä muidenkaan hetkien kestoa maailmankaikkeudessa.
Kaikkeen kuluu tietty aika, ja meidän kellomme näyttää sen suhteutettuna
maapallon kiertoaikoihin.
Jos meillä olisi Saturnuksen kello, se ilmeisesti näyttäisi toisia lukemia,
mutta nekin voidaan aina suhteuttaa meidän kellojen kanssa muuntotaulukoiden
avulla. Eikä siten se aika muutu miksikään minkä valo kestää tulla
kohteesta tänne.
> > pilvestä kestää tänne)... YEC ei siis ainakaan voi vastata
> > todellisuutta.
>
> Pystytkö SINÄ osoittamaan Humpin teorian vääräksi?
>
Jos katsoisit ihan rehellisesti ympärillesi niin ymmärrät asian. Tässä ei
tarvita Hump:ia. YEC:llä on vaikeuksia.
Muistuttaisin vielä, että on havaittu vielä kaukaisempiakin galakseja joten
edellä oleviin lukuihin voidaan panna vielä numeroita lisää.
> > Kreationistien harvenevan joukon tapa hyökätä agressiivisesti pilkaten
> > evoluutioteoriaa vastaan todistaa sen, ettei kreationismin tueksi
> > olekaan tieteellisiä todisteita.
>
> Kts sigu plus Evomessiaalle osoittamani ajattelemisen aiheet.
> --
> --TJT--
> CREATIONISM "VERY SCARY"
> "It is very, very scary," says Amanda Chesworth, head of the U.S. Darwin
> Day movement which works to counter the trend by organising community
> festivals marking the biologist's birthday. "Creationism is spreading
> further and further."
> - Reuters, 2004
>
Pitäähän noita tekstejä viritellä jos välttämättä haluaa sitoutua johonkin.
Loppu onkin sitten kohteliaisuutta tai bisnestä.
Terv.RV
Rauno Viljanen
viestissä:412859c0$0$3276$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> "Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> wrote in message
> news:cfqrmj$lc4$5...@phys-news1.kolumbus.fi
> > "TJT2" <iim...@outvalid.invalid> kirjoitti
> > viestissä:411c3f18$0$2755$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> >>> mutta Radio Dei ei ole vielä kuulunut kertaakaan. Ilmeisesti se
> >>> taajuus puuttuu Barlow-maailmanradiostakin, vaikka siinä on
> >>> portaaton ja välitön alue pitkiltä alueilta ULA-aaltopituuksille.
> >> No jos siinä on ULA,
> > On siinä ULAkin.
>
> No mikset sitten kuuntele Leo Melleriä?
>
sellaisella kuunnella asemaa joka kuuluisi jo yhden euron kidekoneella.
> > niin kyllä siinä sitten on allamainitut Thorfinnin
> >> listaamat taajuudet
> >> Helsinki 89 (101,9)
>
> Snip.
>
> >> joten mitä taas valehtelet?
> > Totta tosiaan!... olen jo pidemmän ajan ihmetellyt niitä pieniä 5
> > kiloherzin rasterilla olevia pykäliä portaattomassa nupissa. Ne kun
> > sattuvat olemaan juuri noilla taajuuksilla. Mutta enhän ole tuolla
> > hävinnyt mitään.
>
> Mitä TAAS valehtelet?
>
Täytyy vetää tässä vähän takaisin koska et ymmärtänyt edellistä oikein.
Oikeastaan ne pykälät ovatkin minun omassa päässäni koska huippuluokan radio
on aina tahto-ohjattu.
> >> Pelkästään kuuntelitte? DX? Rupea radioamatööriksi, ne saa
> >> lähettääkin.
> > Se oli DX-tapahtuma. Lähettämään minä pääsen radiopuhelimenhoitajan
> > todistuksella. Mutta se on silloin pelkkää tiedotusta.
>
> Lähettelet valheitasi radiopuhelimellakin?
>
Lyhyitä tiedotuksia, ja vastaanotan lyhyitä ohjeita.
> >>> Kukaan ei kuunellut mitään uskonnollista lähetystä,
> >>> vaikka maastossa oli yli sata radiovastaanotinta.
> >> Ja yli 200 sormea korvissa...?
> > Ei vaan jokaisella oli pykälä hienosti pyörivissä
> > taajuudensäädinnupeissa...
>
> Sulla taitaa olla pykälä aivoissa...
>
Totta. En halua ampua hyttystä kanuunalla. Eli en halua tuhlata kallista
radiota sellaiseen mikä kuuluisi halvalla parin komponentin pelillä.
> > tai paremminkin säätökondensaattoreissa
>
> Siis ihan mekaaninen eikä kapasitanssidiodi? (Kai herra
> elektroniikkasuunnittelija sentään kapasitanssidiodin tuntee, vaikka et
> tunnelidiodia tuntenutkaan...?)
>
Pitää koettaa käyttää vain kansankieltä jotta ymmärrettäisi oleellisin.
Kysymyshän on vain siitä, millaisella radiolla kuunnella ja mitä. Siis
monestako radiosta kuuluu uskonnollinen ohjelma silloin kun joku hevaribändi
panee toisella kanavalla täydet päälle. Maailmanradioista puhumattakaan kun
maailmalta etsitään harvoin kuuluvia asemia.
> > jotka suorastaan hypähtävät juuri noiden taajuuksien yli. Itse nuppi
> > pyörii kuitenkin erittäin miellyttävästi.
>
> Pikkupojan perseessäkö sitä pyörittelit?
>
Kun järkipuheeseen ei enää pysty niin joutuu siirtymään kokonaan pois
asiasta. Varsinkin kun aiheena on vain kreationismi jota ei kannata ottaa
turhan vakavasti.
> --TJT--
>
Niin. Vielä me saamme kirjoitella kaikkea vapaasti ennenkun kreationismi
kielletään oikeuden päätöksellä. Sen jälkeen en minäkään voi enää
louskuttaa kreationismin vastaista kun puolestakaan kukaan ei kirjoita.
On muuten aika paradoksaalista ettei evoluutioryhmään ole innostunut
useampia kreationisteja. Vielä ihmeellisempää on uskovaistenkin
suhtautuminen tuohon. Kreationismi ei näytä kiinnostavan tiedettä
harrastaville evoluutioryhmän kirjoittajille... eikä se vedä edes
uskontoryhmän harrastajia. Kyllä minä kannattaisin jo sinullekin
siirtymistä vain reippaasti tänne tieteellisemmälle puolelle aitojen
evoluutioon uskovien kannalle.
Terv.RV
Rauno Viljanen
"TJT2" <iim...@outvalid.invalid> kirjoitti
viestissä:412859be$0$3276$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> "Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> wrote in message
> news:cfqrmh$lc4$4...@phys-news1.kolumbus.fi
> > "TJT2" <iim...@outvalid.invalid> kirjoitti
> > viestissä:411c3f16$0$2755$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> >> Montako kertaa tämäkin pitää oikaista? Edelleenkin fakta, että aine
> >> voi muuttua energiaksi, joten aineen määrä ei ole vakio, sen sijaan
> >> aineen ja energian summa on vakio.
> > Ajatusvirhe minulla.
>
> Sinulla niitä näkyy riittävän.
>
> > Toiseksi, et kai taas yritä käyttää tuota
> >> väitettäsi vedenpaisumusta vastaan? Sinullehan on monta kertaa
> >> kerrottu, että nimenomaan "tuon" takia vedenpaisumus oli mahdollinen.
> >> Lainausmerkit siksi, että vaikka väitteesi ei yleisellä tasolla
> >> pidäkään paikkaansa, niin vedenpaisumuksessa massat kuitenkin
> >> säilyivät käytännöllisesti katsoen samoina.
> > Jos maailma olisi ollut tasamaata, niin ei ole mitään syytä olettaa
> > vuorien ja syvänteiden poimuuntuneen siinä ajassa mitä Raamattu
> > väittää.
>
> Miksei olisi?
>
Ei ole luotettavia malleja vastaavasta.
> > Ja väittäähän Raamattu maan rypistetyksi jo valmiiksi
> > luomisessa.
>
> Niin väittää. Onko tässä jotain, jota ainoa aivosolusi ei ymmärrä?
>
On
> > Jos Jumala olisi vedenpaisumuksen takana, niin silloin
> > se epäonnistui totaalisesti. Nyt syntejä tehdään paljon enemmän kuin
> > silloin. Olisi jo aika sinunkin tunnustaa julkisesti Raamattu
> > muinaisten ihmisten ideoimaksi höpökirjaksi.
>
> Suositelen edelleenkin Jasun sivujen lukemista,
> http://users.utu.fi/jasmar/core/ristiriitoja.htm
>
Jasu ei ole Raamattua vakuuttavampi auktoriteetti. Minä luen mieluummin
suoraan Raamattua....
> >> No miksi sitten olet tehnyt hätiköityjä johtopäätöksiä
> >> evoluutioteorian, kreationismin ja Raamatun suhteen??
> > Raamatun uskottavuuden olen hylännyt puhtaasti Raamatun lukemisen
> > perusteella.
>
> Koska et ymmärtänyt lukemaasi (koska olet TYHMÄ tai koska Saatana
> eksytti).
>
Ei Saatana eksytä koska sitä ei ole.
> > Evoluutio taas hypähtelee silmillemme kaikkialla
> > haluamme me sitä tai emme. Se on vain tunnustettava.
>
> Juu, sana "evoluutio" kyllä hyppii silmille, mutta evoteorian
> todisteista ei näy jälkeäkään. Vai joko osaat listata ne pyytämäni 10
> todistetetta? Tai edes ne 3 todistetta, joihin laskin riman kun 10
> näytti olevan sinulle aivan liikaa??
>
On puheltu jo pitkin aikaa erilaisista todisteista evoluution puolesta. Jos
et edes halua lukea niitä niin miksi tässä turhia ponnistella.
> > Ja kreationismi? Sinähän edustat muistaakseni sitä YEC-tyyppiä?
>
> Muistat taas väärin, joten virkistä muistiasi lukemalla sivu
> http://kotisivu.mtv3.fi/tjt2/evmie.html Btw, missä sinun sivusi ovat?
>
Minulla ei ole aatetta julistettavana joten en viitsi tehdä esim evosivuja.
Jos edustat Raamatun luomiskertomusta, niin se sitoo sinut YEC:ksi. Olet
myös kirjoittanut paljon sellaista jota on syy pitää nuoren maailman
mukaisena. Myös "Totuussivuillasi" lukee että edustat lähinnä YEC:tä,
vaikka
et otakaan tarkkaa kantaa maailman ikään.
> > Maapallon iän jäljille tokko emme ihan suoraan pääse, mutta onhan
> > meillä kuitenkin riittävästi faktatietoa siitä, että on ollut mm
>
> C-14, helium, lyijy... siis
> http://kotisivu.mtv3.fi/tjt2/evc14main.html
> http://kotisivu.mtv3.fi/tjt2/evhelium.html
> http://kotisivu.mtv3.fi/tjt2/evlyijy.html
> Kysyttävää?
>
Eivät liity sillä tavalla asiaan että se luomista todistaisi.
> > kaukaisia supernovien räjähdyksiä jotka ovat tapahtuneet jo
> > miljardeja vuosia sitten. Raamattu väittää Maa-planeetan yhtä
> > vanhaksi tai vanhemmaksikin mitä aurinko. Eli faktatieto on ainakin
> > se, ettei maailma olekaan 6000 vuotta vanha vaan paljon vanhempi.
>
> Höpsis, Humpin teoriahan selittää tämän kätevästi. Ja vaikka Humpin
> teoria olisikin väärä, eihän sitä tiedä mitä kreationistiset
> huipputiedemiehet tulevaisuudessa keksivät, joten miksi taas teit niitä
> hätiköityjä johtopäätöksiä? Mikset noudattanut omaa odottamisohjettasi?
>
Aivan. Tässäkin tuli selvä todiste siitä, että olet YEC.
> >>>> Eihän tuota Saatanaa pidä niin vakavasti sentään ottaa.
> >> Saatana on otettava erittäin vakavasti.
> > En näe siihen mitään syytä. Paitsi että Saatana kyllä vaikuttaa
> > joihinkin nettipostikeskustelijoihin provosoimalla heidät mm
> > solvailuihin joilla ei kerrota yhtään mitään. Ja se Saatana onkin ko
> > keskustelijoiden aivoissa.
>
> Uskot siis Saatanan olemassaoloon vaikka et usko Jumalan
> olemassaoloon??? :-o
>
Kirjalliseen, vertauskuvainnolliseen Saatanaan. Ei todelliseen.
> >>>>> No raamattu nyt ainakin on valhetta ja paskaa kannesta kanteen.
> >>>>> Herää unestasi ja aikuistu.
> >>>> Aikuistu itse ja rupea kirjoittamaan asiallisemmin. Ei meidän
> >>>> tarvitse olla lapsen tasolla jos näemme ihmisen olevan vain
> >> No miksi sitten olette?
> > Lue nyt lause edes loppuun ennenkuin lotkautat!
>
> Minä luin lauseen loppuun jo esikatseluikkunassa.
>
Kaiken lisäksi katkaisit lauseen niin ettei seuraavassa näy esim sitä, että
_ihminen on_.....
> >>> yksi apinalaji, kädellisiin kuuluva tasalämpöinen selkärankaisiin
> >>> kuuluva nisäkäs.
> >>> Onhan luonnon valinta meidät tällaiseen asemaan päästänyt.
> >> Onko sinulla mitään todisteita asiasta?
> > Ei minulla, mutta tieteellä on.
>
> Uskot siis sokeasti jotain "tieteen" väitettä todisteiden olemassaolosta
> ollenkaan ottamatta selvää, että onko niitä todisteita oikeasti
> ollenkaan, puhumattakaan että itse tutustuisit niihin todisteisiin?? :-o
Tunnustan rehellisesti sen, että kukin olkoon asiantuntija alallaan. En
minä itte voi tehdä kaikkea. Enkä ole täällä edes julistamassa evoluutiota
vaan ihmettelen suuresti sitä miksi sinä pidät kreationismia noin tärkeänä
julistettavana. Toiset noita todisteita sitten hankkivat.
> Sokeaa auktoriteettiuskoa koko evolutionismi, m.o.t.
>
Evoluutioteoriaan uskominen ei ole aate eikä harraste. Eli käsite
"evolutionismi" on valhe. Ja auktoriteeteista puhuttaessa se olet juuri
sinä, joka viittaa aina muiden puheisiin ja kirjoituksiin. Minä taas
ajattelen asioita myös itse. Sinulle on jo moni sanonut, "Eikö sinulla ole
mitään omia ajatuksia?"....
> > M. Leisolallakin varmaan on. Masa
> > varmasti tietää ettei maailmaa ole luotu 6000 vuotta sitten.
>
> Olen jo kertonut, mitä hän on tästä asiasta sanonut, joten miksi taas
> valehtelit?
>
En ole valehdellut. Leisola on pitänyt luentoja joissa on välttänyt liian
hätiköityjen ja varmojen kantojen ottamisen. Huomaatko kuinka sinä joka
käänteessä puolustat nuorta maailmaa?
> > Joten miksi yhä vieläkin puolustat sellaista aatetta jolle ei enää
> > löydy kannattajia mistään tiedepiiristä?
>
> Haista paska ja kts sigu (ja ota huomioon, että luku koskee vain USAa,
> eli koko maailmassa varmasti yli 100 000)
> --TJT--
> ...according to this survey almost 50,000 scientists are old or
> young-age creationists.
> - http://www.trueorigin.org/edupolls.asp
>
Siguja on äärettämän helppo tehdä. Ne eivät _todista_ yhtään mitään.
Ja lisäksi kreationistien joukko on niin hajanainen ettei edes heitä voida
niputtaa samaan nippuun. Taitaa tuo nuoren maailman kreationismi olla aika
marginaalisen ryhmän ideaa....
Terv.RV
Panu H?glund
> Niin ja tietenkin kannattaa varoa niitä ilmeisiä loukkuja, eli missään
> nimessä tuota lahkon naisten hyväksikäyttöä ei kannata priorisoida
> päämääräsrategioissa,
Jaahas. Ei tainnut tämäkään sitten olla minulle sopiva tapa iskeä naisia.
Panu H?glund
> > TJT2 wrote:
>
> >> Kannattaa
> >> myös tietysti välttää tiettyjä ulkomailta tuotuja esineitä.
> > Kuten mitä?
>
> Esim. afrikkalaisia epäjumalien patsaita ja muita epäjumalien palvontaan
> liittyviä esineitä.
Epäjumalien patsaat ovat epäjumalien patsaita, kuolleita kiviä ja
puunpalasia, joilla ei ole mitään valtaa, kun Jumalalla on kaikki
valta. Jos uskot, että epäjumalien patsaissa on jotain voimia, niin
sittenhän sinä uskot epäjumaliin. Eli siis olet pakana, joka ei usko
Jumalaan ainoana Jumalana, vaan palvelee kivien ja kantojen henkiä.
Panu H?glund
> "TJT2" <iim...@outvalid.invalid> kirjoitti
> viestissä:4120d51e$0$2520$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> > "Tero" <prof...@ppREMOVETHISSHIT.inet.fi> wrote in message
> > news:iWKTc.155$QE3...@read3.inet.fi
> > > TJT2 wrote:
> > >>> Varastaminen ei siis sinällään kuitenkaan haittaa sinua?
> > >> Tottakai haittaa. Sehän kielletään Raamatussakin.
> > > Et siis pidäkään Melleriä sopivana paimenenvirkaan?
> >
> > Tottakai pidän. Väitetty rikos oli "kavallus", ei "varkaus". Ja Meller
> > on tuomionsa "istunut" (muistaakseni siinä lehtileikkeessä puhuttiin
> > ehdollisesta, eli oikeuskin katsoi teon lieväksi) jo kauan sitten.
>
> Meller on siis rikollisena sopimaton pappisvirkaan. Paremminkin hänen
> pitäisi olla hyvä esimerkki eikä roisto, keinottelija eikä huijari. Hän on
> noita kaikkia.
Unohdit huorinteon, lehtileikkeessähän sanottiin että hänellä oli
ollut salainen suhde johonkin liikkeensä naiseen.
Matti Jokinen
> On siellä evotieteessä heitelty jopa yli 20 miljardia vuotta, ja
> mistähän vitusta sinä tuon miniminkin olet kaivanut? Mutta oli miten
> oli, ei edelleenkään ongelma OEC:lle. Eikä edes YEC:lle jos Humpin
> teoria pitää paikkansa.
Mutta kun Humpin teoriat eivät pidä paikkaansa. Sen voi todeta kuka
tahansa, joka viitsii vähän perehtyä yleisen suhteellisuusteorian
matemaattisiin perusteisiin. Eikö ole aika epätoivoista nojautua
teoriaan, joka tiedetään matemaattisesti virheelliseksi?
- Matti Jokinen
Niin, jotkut vain epäilee, jotkut toiset taas ottavat asioista selvää.
Timo Tarvonen <t_v...@operamail.com>
sfnet.keskustelu.evoluutio 14.11.2002
Matti Jokinen
> Ja vaikka Humpin teoria olisikin väärä, eihän sitä tiedä mitä
> kreationistiset huipputiedemiehet tulevaisuudessa keksivät, joten
> miksi taas teit niitä hätiköityjä johtopäätöksiä?
Voiko fundamentalismin filosofisen perustan enää selvemmin ilmaista.
- Matti Jokinen
Tero
Äläs vielä masennu, vaikka tuota ei kerrottaisikaan ns. tavalliselle
rahvaalle, niin kyllä se kuitenkin liikkeen johdon prioriteettilistalla
tulee olemaan varsin korkealla.
Kaikki teinityttöjä alistamaan haluavat rohkeasti mukaan!
Rauno Viljanen
> "TJT2":
>
> > On siellä evotieteessä heitelty jopa yli 20 miljardia vuotta, ja
> > mistähän vitusta sinä tuon miniminkin olet kaivanut? Mutta oli miten
> > oli, ei edelleenkään ongelma OEC:lle. Eikä edes YEC:lle jos Humpin
> > teoria pitää paikkansa.
>
> Mutta kun Humpin teoriat eivät pidä paikkaansa. Sen voi todeta kuka
> tahansa, joka viitsii vähän perehtyä yleisen suhteellisuusteorian
> matemaattisiin perusteisiin. Eikö ole aika epätoivoista nojautua
> teoriaan, joka tiedetään matemaattisesti virheelliseksi?
> - Matti Jokinen
>
kreationismi". Eikä YEC:n kaataminen taida tarvita edes matematiikan apua
kun valon kulkunopeus tiedetään. Tähtisumuja on nähty ties miten kaukaa.
Ei tarvitse kuin laskea valon kulkunopeus suhteessa kohteen kaukaisuuteen...
YEC on todella pahassa tilanteessa jos kymppitonni menee rikki. Ja se menee
iloisesti sittenkin.
Vieraista galakseista emme näe mitään nykyaikaa vaan tapahtumia
miljoonien.... miljardien valovuosien takaa (miljoonia - miljardeja vuosia
sitten tapahtunutta"...
Terv.RV
Thorfinn
>
> Eikös tuo Raaamattu lie se tunnetuin fantasiakirja?
Olisko kuitenkin Taru sormusten herrasta? Iiiik, siinäkin on kirottu
sormus!!
-Thorfinn
TJT2
news:cg6vu6$121n$1...@bowmore.utu.fi
> TJT2 wrote:
>> Tero:
>>> Joskus vissiin selailin. Evotiede selittää asiat vakuutavammin.
>> Millä tavalla evotiede selittää
>> a) ylimääräisen C-14:n?
>> b) heliumin zirkoniumsilikaatissa, lyijyn yms?
>> c) abiogeneesin?
>> d) spiraaligalaksien "pörräämisen"?
>> e) geneettisen infon kasvun ilman aidosti hyödyllisiä mutaatioita?
> Tiedätkö, nämä sinun listasi ovat aika hedelmätön tapa keskustella
> ja vertailla asioita, mikäli et itse esitä toista, tässä tapauksessa
> kreationistista näkökulmaa.
Se näkökulma on esitetty kymmeniä tai jopa satoja kertoja.
> Itse olen vastaamassa yhteen tällaiseen
> listaan,
Ei niihin kaikkiin tarvitse kerralla vastata!!! Sitäpaitsi se ketju
taisi jäädä siihen, että lupasin parista kohtaa lisätietoja, joten
olisit voinut niitä odotellessasi vastata esim. siihen "mitkä on _sinun
mielestäsi_..." kysymykseen. Kai sentään oman mielipiteesi tiedät?
> ja senkin suhteen olivat "kysymykset" luokkaa "Miten selität
> tietyn isotoopin esiintymisen luonnossa" ja "Kerro erilaisten
> fotosynteesien toiminnasta kaktuksessa". Jos haluat tietää jotain,
> kysy suoraan, äläkä pyydä toisia kirjoittamaan oman alansa
> ulkopuolelta esseitä aiheista,
Mitä ihmettä valehtelet??? Minä en todellakaan pyytänyt mitään esseitä,
vaan totesin että YKSIKIN SANA riittää, jos onnistut kiteyttämään
vastauksesi siihen.
> joista sattumalta olet itse kuullut
> yhden tai kahden nettisivun tai Riku Rinteen laulun verran. Ja
Haista paska!!! Esitin siinä listassa kysymyksiä aiheista, joita (niitä
kaktuksia ja sitä toista) lukuuottamatta on jauhettu täällä
vuositolkulla ja joista olen lukenut jopa useitä kymmeniä www-sivuja
(sekä kreationistien näkemyksiä että evotovereittesi tarjoamia
vastauslinkkejä). Ja niistä kaktuksistakin luin alunperin CRSQ-lehdestä,
ja sitten evolutionistit muistaakseni antoivat ainakin 3 linkkiä, jne.
> varaudu mielellään myös kertomaan oma, ilmeisesti vastakkainen,
> näkemyksesi, ellet sitten sovella näihin kysymyksiin ja ongelmiin
Sen vastakkaisen näkemysken olen esittänyt USEITA kertoja. Jos sinä olet
täysin kyvytön seuraamaan tämän ryhmän keskusteluja, täysin kyvytön
lukemaan minun totuussivujani, jne, niin se on sinun ongelmasi josta
sinun on ihan turha tulla aukomaan päätäsi minulle!!!
> kaksoismittapuita tai yksinkertaisesti vain yritä pumpata muilta
> tietoa ettei sinun itse tarvitsisi kahlata suuria tietomääriä.
Haista vittu!!! Minä olen näiden vuosien aikana lukenut niin valtavan
määrän kirjoja (sekä kreationistien että virallisen tieteen),
tiedelehtiä (sekä kreationistien että virallisen tieteen), www-sivuja
(sekä kreationistien että virallisen tieteen) että todennäköisesti olen
lukenut tämän ryhmän aihepiiriin kuuluvista asioista enemmän kuin kukaan
muu tätä ryhmää seuraava!!! Ja ihan varmasti PALJON enemmän kuin sinä!!!
> Kerro vaikka ensin miten kreationisti"tiede" selittää
> spiraaligalaksien "pörräämisen", ja mikä siinä olisi ongelmallista
> perinteisen tähtitieteen (evoluutiotiedehän ei ota kantaa
> astrofysiikan alaan) selityksessä? Vastaaminen olisi helpompaa jos
> tietäisi mikä kysymyksessä on olennaista.
On kerrottu useita kertoja, ja FAQit on koko ajan luettavissa netistä
(mahdollisia tilapäisiä servereiden toimintahöiriöitä yms ongelmia
lukuunottamatta). Mutta jos oikein arvaan, tämän vittuilusi ja
ruikutuksesi todellinen tarkoitus oli vain provosoida minut pistämään
sinut kill fileeseen, jotta ei tarvitsisi vastata liian kiusallisiin
kymyksiin. Tai ainakin tuhlata aikaani USEITA kertoja selitettyjen
asioiden uudestaan selittämiseen. Siis säälittävää ajanpeluuta sinun
taholtasi. Vastaa nyt vaan kiltisti niihin kysymyksiin, joista on täällä
jauhettu vuositolkulla, skannaan sitten jossain välissä sen kaktusjutun
jne. Tai myönnä, että evotiede on täysin kykenemätön niitä selittämään
ja käänny kreationistiksi.
--
--TJT--
Keskustelu noin yleisesti etenee heikosti, jos sitä ei vaivauduta
seuraamaan.
- Harri Haanpää, 20.3.2004, s.v.nyyssit
TJT2
> TJT2 wrote:
>> Todellinen rikos näyttää olleen kirjanpitorikos ja salakuljetus
>> x x x clip x x x
>> teko oli silloin rikos ja ulkopoliittisesti enemmän kuin
>> arveluttavaa. Asia aiheutti jonkin verran kohua ja ihmetystä
>> länsimaissa. Muistakaa että Suomi oli tiukasti NL:n talutusnuorassa
>> ulkopolitiikan suhteen.
>>
>> Tommy Rusanen
>> x x x end x x x
> Meller siis halveksi jumalan asettamaa esivaltaa ja sen säätämiä
> lakeja. Eikö paimenen- ja julistajanvirassa olevan tarvitsekaan
> noudattaa jeesuksen opetuksia?
Ja sinä väität olevasi entinen "hihhuli" :-o Jokainen vähänkin uskossa
ollut tietää tasan tarkkaan, että maallisia lakeja ei tarvitse
noudattaa, jos ne ovat ristiriidassa Raamatun kanssa. Jeesus opetti
"tehkää kaikki kansat opetuslapsikseni", joten Meller NOUDATTI JEESUKSEN
OPETUSTA salakuljettamalla Raamattuja neuvostokansan tekemiseksi
Jeesuksen opetuslapsiksi.
>>> <sekoilua> Ei se anna ... se kieltää ... polttaa! polttaa! ...
>>> aarrghh! </sekoilua>
>> Alan ymmärtää, miksi sinulla on ollut vaikeuksia IRL:ssäkin niiden
>> ystävyys- ja muiden suhteittesi kanssa.
> Vai niin, kertoisitko minullekin?
Siksi, että sekoilet. Eihän kukaan normaali ihminen halua ystäväkseen
jotain sekoboltsia, jos on asiallisiakin ystäviä tarjolla.
>> Yritän tutkia Saatanan toimintatapoja. Päve sanoi, että Saatana
> Saatana laittaa piipsejä mun korviin pihan kautta.
Siis taas sekoilet. Asialliset ihmiset ottavat asiat VAKAVASTI, joten
ehkä sinäkin saisit ystäviä, jos lopettaisit tuon idioottimaisen
pelleilyn ja rupeaisit ottamaan vakavat asiat vakavasti.
>> Niin, ensin varovaisempaa eksytysmusiikkia ja vasta sitten eksymisen
>> jälkeen varsinaista saatananpalvontaa. Hypoteesini Saatanan
>> toiminnasta voitaneen jo ylentää teoriaksi?
> Ihme sekoilua.
Miten niin?
>> Minustakin on naurettavaa, että evoluuserit uskovat teoriaan jolla ei
>> ole mitään todisteita.
> Ihme solvausta.
No sanotaan sitten "...mitään kunnollisia todisteita."
>>> Joskus vissiin selailin. Evotiede selittää asiat vakuutavammin.
>> Millä tavalla evotiede selittää
>> a) ylimääräisen C-14:n?
>> b) heliumin zirkoniumsilikaatissa, lyijyn yms?
>> c) abiogeneesin?
>> d) spiraaligalaksien "pörräämisen"?
>> e) geneettisen infon kasvun ilman aidosti hyödyllisiä mutaatioita?
> Joku asiaan paremmin perehtynyt saa selittää.
Siis julistat evotieteen selittävän asiat vakuuttavammin, vaikka et
ollenkaan tiedä MITEN se evotiede ne asiat selittää!!?? :-o
> Koska minulla ei ole
> fysiikan, kemian eikä biologian koulutusta luulisin, että täältä
> löytyy sopivampiakin henkilöitä pitämään (taas kerran) sinulle
> asiasta luentoa.
Niin, evoluuserit luulee, kreationistit tietää... mm. sen, että tähän
mennessä kukaan ei ole pystynyt tuota ylimääräistä C-14:ää selittämään.
Evotiede ei siis selitä sitä ollenkaan. Onpas vakuuttavaa!!
> BTW miten kretinismi selittää
> a) jumalan
Minkä niistä?
> b) fossiilit (ovatko esim. tyrannosaurukset, allosaurukset ja muut
> hirmuiset liskot demonien jäännöksiä)?
Kts http://www.answersingenesis.org/home/area/faq/fossils.asp (ja
saurusten tapauksessa erityisesti kohta What about dinosaurs?)
> c) halusi esittää sanoja kysymykiä viikosta toiseen usealle eri
> henkilölle?
No kun ensimmäinen henkilö ei osannut vastata, kysyin toiselta, mutta
kun sekään ei osannut, niin piti kysyä kolmannelta, jne.
> c) mistä rappeutuminen johtuu, vaikuttaako synti jotenkin
> eliöiden perimään?
Termodynamiikasta, mutta synnilläkin saattaa olla jotain osuutta asiaan.
>>> Toisekseen, mitä helvetin väliä sillä on mistä se alkusolu putkahti,
>>> kun kerran merkkejä evoluutiosta on luonto väärällään?
>> No onhan sillä väliä ainakin teille ateisteille, kai itsekin tajuat
>> että et voi yhtäaikaa uskoa Jumalan luomaan alkusoluun ja olla
>> ateisti?
> Luonnollisesti. Ei kai jumalaan uskomattoman henkilön olisi järkevää
> uskoa, jumalan luoneen jotain?
No miksi sitten kyselet "mitä helvetin väliä sillä on"?? :-O
>> Ja
>> sen alkusolun putkahtaminen ateistisella tavalla on kemiallista
>> EVOLUUTIOTA, joten itseasiassa kirjoitit "...mitä helvetin väliä on
>> evoluutiolla..." :-)
> Ihme vääristelyä.
Miten niin?
--
--TJT--
...a Darwinian mindset can tend to make one glide over problems that
would occur in the real world.
- Behe
TJT2
> "TJT2" <iim...@outvalid.invalid> kirjoitti
> viestissä:412859bc$0$3276$8e79...@news.yhteys.mtv3.fi...
> tuomiota" ole olemassa. Luoja, Jumala ja Jeesus puuttuvat. Ja tämä
> tieto on fakta.
Missä tiedelehdessä tämä fakta on todistettu? Mikä mekanismi estää
Luojaa ja/tai Jumalaa ja/tai Jeesusta olemasta olemassa?
>>> On ihan ensimmäinen kerta kun näen kirjoitettavan niin hullua että
>>> johonkin patsaaseen liittyisi kirousta tai henkien voimia. Jos
>> Mitä hullua siinä on?
> Sitä vaan ettei ihminen jumalia ja henkiä pysty tekemään. Johan tuon
> ymmärsi Paavalikin aikoinaan.
Miksi taas leikit tyhmempää kuin olet? Ihminen voi tehdä patsaan, johon
jo olemassaoleva demoni siirtyy. Ihminen siis ei tee jumalia tai henkiä,
vaan "pesän" tai "kodin" tai "säilytysastian" niille.
>>> patsas olisi todellakin henkiä, vaikka pahoja täynnä, niin silloin
>>> ihminen on pystynyt tekemään todellisen, ihan oikean jumalapatsaan
>>> joka toimii!
>> Eikös olekin ihmeellistä?
> On niin ihmeellistä ettei moista tunnusta tiede eikä Raamattukaan.
Kyllä ne patsaat on mainittu monta kertaa Raamatussa, joten mitä taas
valehtelet?
>>>>> Venom, Manowar, Slayer ja Metallica noin esimerkkeinä.
>>>> Ahaa, Saatana siis eksytti sinut musiikin avulla. Tuollaista
>>>> tenttaamista harrastaa lähinnä vain Jehovan todistaja.
>> Mitä tenttaamista?
> Kyselit Terolta asioita jotka eivät mitenkään liity puheenaiheeseen.
Puheen aihe oli se, miksi Terosta tuli "ex-hihhuli" (jos hän nyt koskaan
on uskossa ollutkaan, hänen kommenttinsä Mellerin rikoksista ja
Jeesuksen opetuksista viittaavat siihen, että hän ei tunne edes uskon
perusasioita)
>>> _Teistinen evoluutio_..... tuossa näkyy taas yksi esimerkki miten
>>> kreationismia joudutaan puolustamaan valehtelulla.
>> No eipäs esitetä perättömiä syytöksiä.
> Perällinen syytös. Evoluutio on havaittu luonnosta eikä se siis voi
> olla _teististä_.
Teistisen evoluution kannattajat ovat eri mieltä.
> Valhe on siis laatua emävalhe.
No jos se valhe, niin se on teistisen EVOLUUTION kannattajien valhe,
joka ei näinollen liity mitenkään mainitsemaasi kreationismin
puolustamiseen.
> Kreationismi sensijaan perustuu Raamatun kertomukseen joten se on
> teististä.
Muslimikreationismi, hindukreationismi jne eivät edelleenkään perustu
Raamattuun.
>>> Koska kreationismista ei ole olemassa yhtään ainoata tieteellistä
>>> havaintoa,
>> No eipäs taas valehdella.
> Tarvitaan vain kiikari niin ainakin YEC saa kyytiä. Andromedan
> nimittäin pitäisi näkyä jopa kiikarilla.
Kreationistit ovat esittäneet useita teorioita tämän selittämiseksi, ja
mistäs sinä tiedät millaisia selityskiä tulevaisuudessa tulee? Eli taas
syyllistyit siihen ennenaikaisten johtopäätösten tekoon, josta muita
varoittelet.
>>> se on siten otettu suoraan Raamatun sivuilta. Koska
>> Hindu- yms kreationistit eivät edelleenkään ota mitään Raamatun
>> sivuilta.
> He sattuvat kuitenkin olemaan eri lajia kreationisteja. Ja mitä
> meille firmaan tulee intialaisia jotka todella ovat hinduja, heistä
> kukaan ei ole koskaan edes vihjaillut mitään maailman luomisesta. Ei
> nuoren eikä vanhan.
No ehkä ne ovat LUOPIOITA, tai sitten ne ovat todenneet sinut niin
toivottomaksi tapaukseksi, että sinulle ei kannata mitään vihjailla eikä
selittää.
>> No pistetään nyt Viljanenkin kill fileeseeni pyrkivien jonoon, eli
>> VIIMEINEN VAROITUS VILJASELLE: jos viestisi eivät muutu
>> asiallisemmiksi, lakkaan lukemasta niitä.
> Sittenpähän minäkin pääsen vastedes helpommalla. Ja tuollainen
> killfiletysinto voi kertoa vain yhdestä asiasta:
> Sinä olet sitoutunut äärimmäisen lujasti raamatulliseen
> kreationismiin jota sitten yrität tieteellisen kaltaisesti muille
> todistaa. Minä ihmettelen vain sitä, mitä sinä sillä voitat?
No siinäpähän ihmettelet.
> Kill-filettäminen taas ajaa vain sinut itsesi pois keskusteluista.
Evolutionistien harrastama kusipäinen vänkytys ja muu riidanhaastaminen
ei ole keskustelua.
> Lisäksi sellainen teko antaa muille ison syyn epäillä, ettet halua
> nähdä aatteellesi liian kiusallisia asioita.
Yritätkö tappaa minut nauruun?
> Mitä enemmän panet kill-filejonoon porukkaa, sitä vähemmän pääset
> näkemään mitä ihmiset asioista puhuvat.
Ihmiset? Asioista? Puhuvat? No jaa, kai evoluuseritkin täytyy luokitella
ihmisiksi...
>>> Joudut myös kiistämään radioaktiiviset nuklidit, vaikka luonnosta
>>> löytyy vain sellaisia nuklideja joiden puoliintumisaika on yli 80
>>> miljoonaa vuotta!
>> Haista paska ja lopeta tuo idioottimainen valehtelu.
> Kiellätkö siis tuollaisten nuklidien olemassaolon? Tai ainakin niiden
> puoliintumisajan...
Ihme pelle!!! Sinähän se tuossa väitit, että ei ole isotooppeja joiden
puoliintumisaika on alle 80 miljoonaa vuotta!!! Etkö ollenkaan ymmärrä,
mitä itse kirjoitit??? Tuossa siis väitit, että on VAIN nuklideja, siis
isotooppeja, joiden puoliintumisaika on yli 80M vuotta. Jos on olemassa
VAIN tuollaisia isotooppeja, niin silloin ei tietenkään voi olla
sellaisia, joiden puoliintumisaika on ALLE 80M vuotta. Vai kuinka??
>>> saatu 8,6 miljardia vuotta, ja maksimissaan maailmankaikkeus voi
>>> olla jopa 15,7 miljardin vuoden ikäinen. Raamattu puhuu siis
>> On siellä evotieteessä heitelty jopa yli 20 miljardia vuotta, ja
>> mistähän vitusta sinä tuon miniminkin olet kaivanut? Mutta oli miten
>> oli, ei edelleenkään ongelma OEC:lle. Eikä edes YEC:lle jos Humpin
>> teoria pitää paikkansa.
> Minä olen tietenkin kaivanut tuon toisen kirjoittamasta tekstistä,
Niin, sinullahan ei niitä omia ajatuksia näytä olevan ollenkaan.
> sellaisesta jota kirjoittajan ei tarvitse vääristellä. Minullahan ei
No onhan tuossa vääristelty molemmat lukemat. 8,6 miljardia on
alhaisempi luku kuin mitä yksikään minun lukemani virallisen tieteen
kirja esittää, ja tuo 15,7 näyttää kovasti siltä 13,7 miljardin
lukemalta jota virallinen tiede nykyään esittää, sen sijaan se ei ole
mikään maksimi koska jopa yli 20 miljardin vuoden lukemia on esitetty.
Eli selvästikin keksitty omasta päästä tai kaivettu jostain ikivanhasta
lähteestä tuo minini, ja virallisen tieteen nykyään esittämä 13,7
miljardia saanut osakseen kirjoitusvirheen ja ylennyksen maksimiksi.
Kuka on mainitsemasi kirjoittaja?
> ole resursseja tutkia tuollaisia joten jotakin minunkin on uskottava.
No jos sinun on pakko uskoa virallisen tieteen lukemiin, niin ota hyvä
mies selvää mitä ne virallisen tieteen lukemat oikeasti ovat äläkä
toistele täällä jonkun sekopäisen evotoverisi vääristelemiä lukuja!!!
> ja muiden planeettojen syntyminen on tieteellinen asia (tai
> uskonnollinen). Minulle se on tieteellinen joten siksi luen tietoja
> tieteen kirjoituksista.
Ei siltä vaikuta. Kuten jo viime vuonna todettiin, sekä kreationistien
että evolutionistien toimesta.
>> No miksi sitten teet liian hätäisiä johtopäätöksiä maapallon ja
>> maailmankaikkeuden iästä yms?
> Johan edellisistä teksteistäni näkyy etten minä ole asettanut mitään
> aikaa maailman alkuhetkille.
Mitä taas valehtelet? Tekstissäsi oli kaksi lukemaa, min ja max.
>>> Alkusolut eivät ole välttämättä
>>> olleetkaan mitään alkusoluja jos ne ovat tulleet tänne samassa
>>> yhteydessä muiden aineiden kanssa. Ja että soluja saattaa
>>> edelleenkin liikkua avaruudessa esim. pakasteina.
>> Kuka ne pakasti? Mistä se "kuka" tuli?
> Pitkä etäisyys auringosta. Eikä kukaan ole vielä kiistänyt
Siis MISTÄ ne tuli sinne pitkän etäisyyden päähän? Ja minkä auringon,
tuossahan kirjoitit "...samassa yhteydessä muiden aineiden kanssa".
Virallisen tieteen mukaan auringot eli tähdet muodostuivat miljoonia
vuosia sen alkuräjähdyksen JÄLKEEN. Joten ilmeisesti kiistät virallisen
tieteen esittämän alkuräjähdyksen eli Big Bluffin... korjaan Bangin.
>>> tietää edes sen, että olemme olleet katsomassa tapahtumaa joka onkin
>>> sattunut jo 160000 vuotta sitten (sen ajan valon matka Magellanin
>> Yhden kellon mukaan, mutta kun eri kellot käy eri nopeudella
>> suhteellisuusteorian mukaan.
> Eli kiistät siis valon nopeuden?
En tietenkään.
> Meillä on yksi kellotyyppi jossa
> yhdenlainen asteikko. Kello on mittalaite eikä se siten määrää
> valonnopeuksia eikä muidenkaan hetkien kestoa maailmankaikkeudessa.
> Kaikkeen kuluu tietty aika, ja meidän kellomme näyttää sen
> suhteutettuna maapallon kiertoaikoihin.
Koskaan kuullut suhteellisuusteoriasta?
> Jos meillä olisi Saturnuksen kello, se ilmeisesti näyttäisi toisia
> lukemia, mutta nekin voidaan aina suhteuttaa meidän kellojen kanssa
> muuntotaulukoiden avulla. Eikä siten se aika muutu miksikään minkä
> valo kestää tulla kohteesta tänne.
Lue Humpin kirja.
>>> pilvestä kestää tänne)... YEC ei siis ainakaan voi vastata
>>> todellisuutta.
>> Pystytkö SINÄ osoittamaan Humpin teorian vääräksi?
> Jos katsoisit ihan rehellisesti ympärillesi niin ymmärrät asian.
> Tässä ei tarvita Hump:ia. YEC:llä on vaikeuksia.
Vähemmän kuin evolutionismilla.
> Muistuttaisin vielä, että on havaittu vielä kaukaisempiakin galakseja
> joten edellä oleviin lukuihin voidaan panna vielä numeroita lisää.
No siinäpähän paneskelet.
Joni Virtanen
>
> Ei niihin kaikkiin tarvitse kerralla vastata!!! Sitäpaitsi se ketju
> taisi jäädä siihen, että lupasin parista kohtaa lisätietoja, joten
> olisit voinut niitä odotellessasi vastata esim. siihen "mitkä on _sinun
> mielestäsi_..." kysymykseen. Kai sentään oman mielipiteesi tiedät?
Vastaukset ovat olleet valmiina jo kauan -- halusin vain ennen
niiden lähettämistä katsoa jatkatko "keskustelussasi" aloittamallasi
"pitääkö tulla vankilatuttujen ja asehullujen kreationistien kanssa
potkimaan pallit kurkkuun"-linjalla.
Itse asiassa olin jo copy-pastennut vastaukset tämän viestin osaksi,
mutta koska päätit jatkaa "asialinjalla" ja kantani tarkistamisenkin
jälkeen huomasin sinut yhtä kiinnostavaksi ja asialliseksi
keskustelukumppaniksi kuin repullisen paskaa (jota muille kovastikin
näytät haluavan tarjoilla), jätän edelleenkin väliin. Mikäli osoitat
joskus kykeneväsi asialliseen keskusteluun, niin katsotaan sitten uudelleen.
> Haista paska!!!
Taitaa olla Saatana joka siellä Tarvosen kautta kirjoittaa... Ei
ainakaan Jeesukselta kuulosta.
> Haista vittu!!!
Käsketäänkö niin Raamatussa? Pitäisikö sinun pyytää jotakuta
rukoilemaan puolestasi niin saisit tuon aggression ja pahan olon pois.
Varmaan jostain löydät vaikka kristittyjä jotka voisivat kertoa sinua
Jeesuksesta ja auttaa sinua vastustamaan demonisia voimia.
Parannusta kukaan ei voi sinua pakottaa tekemään, mutta kyllä se
sinullekin viimeistään Viimeisellä Tuomiolla selviää mitä Uuden
testamentin puheet kristitylle sopivasta ja sopimattomasta käytöksestä
merkitsevät.
> Vastaa nyt vaan kiltisti niihin kysymyksiin, joista on täällä
> jauhettu vuositolkulla, skannaan sitten jossain välissä sen kaktusjutun
> jne. Tai myönnä, että evotiede on täysin kykenemätön niitä selittämään
> ja käänny kreationistiksi.
"Vastaa nyt vaan kiltisti"... Tai mitä -- tuletko rikollisten
kreationistikavereidesi kanssa leikkimään kovat piipussa minunkin
pihalleni? Kuten sanottu, vastaan kun osoitat olevasi hiukkaakaan sen
arvoinen.
Enkä, kiitos vain ehdotuksesta, ole kääntymässä mihinkään
yliluonnollista palvovaan uskoon, kaikkein vähiten kreationismiin.
J.Virtanen
Kimmo Saarinen
> Haista vittu!!! Minä olen näiden vuosien aikana lukenut niin valtavan
> määrän kirjoja (sekä kreationistien että virallisen tieteen),
> tiedelehtiä (sekä kreationistien että virallisen tieteen), www-sivuja
> (sekä kreationistien että virallisen tieteen) että todennäköisesti olen
> lukenut tämän ryhmän aihepiiriin kuuluvista asioista enemmän kuin kukaan
> muu tätä ryhmää seuraava!!! Ja ihan varmasti PALJON enemmän kuin sinä!!!
Lukenut ehkä paljon, mutta ymmärtänyt niin vähän. Ja se näkyy
ja kuuluu.
k@ ()
Pekka de Groot
wrote:
[snip]
> Kai sentään oman mielipiteesi tiedät?
Luultavasti, kaikkien mielipiteet eivät ole nimittäin RATE-ryhmän
päätettävissä.
Cheers,
Pekka de G.