Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Raamattu ja piin arvo

33 views
Skip to first unread message

TJT2

unread,
Apr 7, 2010, 11:36:08 PM4/7/10
to
Piipahdin taas tänne vajakkifoorumille katsomaan, joko Viljanen on
poistunut ja Suonio lakannut kommentoimasta crean juttuja... Olette
näköjään TAAS ihmetelleet piin arvoa, vaikka joskus vuosina 1999 - 2009
tämä on käyty läpi keskimäärin kerran vuodessa. Ettekö te vajakit
todellakaan kykene oppimaan mitään? Ilmeisesti ette, mutta siltä varalta
että tätä ryhmää seuraa joku ei-vajakki-lurkkeri
http://www.angelfire.com/my/elliott83/BiblePi.html
http://www.answering-islam.org/Religions/Numerics/pi.html
http://xwalk.ca/pi.html
http://home.teleport.com/~salad/4god/pi.htm
http://www.bibleprobe.com/pi.htm

Noilla sivuilla on osoitettu, että Raamatussa EI OLE väitettä, että pii
olisi tasan kolme, vaan siellä osoitetetaan että kun Raamattua luetaan
oikein, niin saadaan ne desimaalitkin. Raamattu siis oikeassa ja
ateistivajakit väärässä.

--
--TJT--
God makes no mistakes, mathematical or otherwise. The Scriptures do not
contain error. By the way, Solomon built this sea in 1000 B.C., long
before the Greeks rediscovered Pi (p). We may not understand some
things at first glance, but the problem is with us, not with the Bible.

Baggie

unread,
Apr 8, 2010, 4:29:44 AM4/8/10
to
On Apr 8, 6:36 am, "TJT2" wrote:

> Noilla sivuilla on osoitettu, että Raamatussa EI OLE väitettä, että pii
> olisi tasan kolme, vaan siellä osoitetetaan että kun Raamattua luetaan
> oikein, niin saadaan ne desimaalitkin. Raamattu siis oikeassa ja
> ateistivajakit väärässä.
>

Seliseli.

Enta polveutuiko Abrahamin aasi hevosesta vai painvastoin?
Kuinka monta taysikasvuista oli rakentamassa Babelin tornia?
Enta kuinka monta pyramideja rakentamassa?
Miten se Joosuan Pitka Paiva? Huuhdottiinko Lahi-Ita Valimeren
aalloilla Intian Valtamereen?

crea

unread,
Apr 8, 2010, 5:19:33 AM4/8/10
to
Baggie wrote:
> On Apr 8, 6:36 am, "TJT2" wrote:
>
>> Noilla sivuilla on osoitettu, että Raamatussa EI OLE väitettä, että
>> pii olisi tasan kolme, vaan siellä osoitetetaan että kun Raamattua
>> luetaan oikein, niin saadaan ne desimaalitkin. Raamattu siis
>> oikeassa ja ateistivajakit väärässä.
>>
> Seliseli.

Jos ymmärtäisit matematiikkaa ja lukujen pyöristyksiä, niin ymmärtäisit että
jos annetaan luvut: ´halkaisija 10 , kehän pituus 30, niin noista
kokonaisluvuista laskuvirherajoissaan luku 3 piin arvoksi on täydellisesti
virherajojen sisällä. Voin avittaa: jos halkaisija on esim. 10, niin se voi
siis olla mitä tahansa väliltä 9.51 - 10.49 jne. Jos matikka on vaikeaa,
niin ota vaan yhteys kehen tahansa matikan asiantuntijaan (ps. mutta älä
kerro etukäteen että on kyse Raamatusta, hekin voivat mennä sokeaksi tämän
jälkeen :) --- se näyttää olevan taipumus eikkareilla). Itse tein laskut
aikoinaan, ja 3 oli täydellinen estimaatti virherajojen sisällä. Eli
Raamattu on matikassakin täydellinen!! piin arvo siellä...

>
> Enta polveutuiko Abrahamin aasi hevosesta vai painvastoin?
> Kuinka monta taysikasvuista oli rakentamassa Babelin tornia?
> Enta kuinka monta pyramideja rakentamassa?
> Miten se Joosuan Pitka Paiva? Huuhdottiinko Lahi-Ita Valimeren
> aalloilla Intian Valtamereen?

--
crea: "Miten (geologisen)kerrostuman ikä määritellään?"
SK: "Kerrostumasta löytyneiden näytteiden ajoituksella."
crea: "Miten nämä näytteet ajoitetaan?
Älä vaan sano, että kerrostumien avulla"
SK: "Arvasit oikein."


aj

unread,
Apr 8, 2010, 5:22:19 AM4/8/10
to
crea kirjoitti:

> Baggie wrote:
>> On Apr 8, 6:36 am, "TJT2" wrote:
>>
>>> Noilla sivuilla on osoitettu, että Raamatussa EI OLE väitettä, että
>>> pii olisi tasan kolme, vaan siellä osoitetetaan että kun Raamattua
>>> luetaan oikein, niin saadaan ne desimaalitkin. Raamattu siis
>>> oikeassa ja ateistivajakit väärässä.
>>>
>> Seliseli.
>
> Jos ymmärtäisit matematiikkaa ja lukujen pyöristyksiä,

Joo joo, mitä pienistä. Kun sinulta kysyttiin kolmosen neliöjuurta niin
vastasitkin kakkosen vai oliko se päinvastoin.

Omat matemaattiset taitosi näyttävät lahonneen kaiken muun ohessa pottereitten
huomassa.

Keskittyisit paperilennokkeihin.

al

unread,
Apr 8, 2010, 5:33:52 AM4/8/10
to
"TJT2" <creationwi...@talkorigins.is.invalid> wrote in
news:4bbd57a2$0$1994$9b53...@news.fv.fi:

> kun Raamattua luetaan oikein

Jeps, eiköhän se koko paasauksen idea ollutkin oikeastaan tuossa.

--
al

Augino

unread,
Apr 8, 2010, 6:21:06 AM4/8/10
to

"TJT2" <creationwi...@talkorigins.is.invalid> kirjoitti viestissä
news:4bbd57a2$0$1994$9b53...@news.fv.fi...

- Eräiden henkilöiden mukaan PII on koodattu jo Mooseksen kirjan 3:een
lukuun, missä tapahtui SYNTIINLANKEEMUS!
+ Ja siinä jakeessa 3:14 sanotaan Saatanalle: "Koska tämän teit...olkoon MAA
KIROTTU". Se on mystistä, miksi KIROTTU, jos esim. PII kuitenkin on OIKEIN
laskettu?
= Pistin juuri tietokoneen laskemaan omalla DOUBLELLAAN piin arvon nk.
Machinin kaavalla joka suppenee 1/25-kertaisesti joka askelmalla, itse
asiassa vielä 4-kertaa(+1 tai +3) tuo eli yli 100-kertaisesti joka
askelmalla... Sittenhän siitä vähennetään luku, joka se supettuu peräti
4*(1/239)^2 joka askelmalla... (Vuoroin lisätään termi (1/(4i+1) ja
vähennetään termi (1/(4i+3))-kerrottuna tuolla eksponentilla (1/239)^2, ja
(1/239)^4 joka se joka askelmalla pienenee tuon(1/239)^2 verran... Toki
noita lukuja pitää lopuksi vielä kertoa 16:lla (1/5:sta) ja 4:lla (1/239),
joten se vähän hidastaa suppenemista... Mutta jo 7. askelmalla tulee
15-desimaalin tarkkuus...
= Kohta (varmaan jatkan sitä jo tänä keväänä) teen loppuun myös läppärillä
aloittamani "SUURILUKU" ohjelman, joka mahdollistaa suurten lukujen
peruslaskutoimitukset, ja silloin voin laskea piinkin tarkemmin...
= Machinin kaavaan on hyvä johtokin... Sen kun vain Googleatte: "Machins
formula..."


Augino

unread,
Apr 8, 2010, 6:23:53 AM4/8/10
to

"Baggie" <mjk...@yahoo.co.uk> kirjoitti viestissä
news:c1f7f1c4-f2b6-45fa...@n34g2000yqb.googlegroups.com...

------------------------------
Voi olla, että suuri osa Egyptiläisten pyramideistä tehtiin ISRAELILAISELLA
ORJATYÖVOIMALLA! Ja heitä oli lopuksi ja eräämaavaelluksen aluksi
miljoonia...

Joosuan pitkää päivää käytti esim. Luther todistamaan että AURINKO KIERTÄÄ
MAATA! Mutta varmaan virhetulkinta kuitenkin, eihän Joosuan
tähtitieteellinen kuva ollut yhtään sen parempi kuin muiden ajan ihmisten:
Maapallo vain ei hetkeen kiertänyt akselinsa ympäri?


Augino

unread,
Apr 8, 2010, 6:38:45 AM4/8/10
to

"Augino" <aki.ka...@tut.fi> kirjoitti viestiss�
news:hpkaov$6kv$1...@news.cc.tut.fi...
> - Er�iden henkil�iden mukaan PII on koodattu jo Mooseksen kirjan 3:een
> lukuun, miss� tapahtui SYNTIINLANKEEMUS!
> + Ja siin� jakeessa 3:14 sanotaan Saatanalle: "Koska t�m�n teit...olkoon
MAA
> KIROTTU". Se on mystist�, miksi KIROTTU, jos esim. PII kuitenkin on OIKEIN
> laskettu?

- Korjaus: MAATA ei kirottu, ainoastaan se "k��rm(i)es..."

Augino

unread,
Apr 8, 2010, 6:44:54 AM4/8/10
to

"Augino" <aki.ka...@tut.fi> kirjoitti viestissä
news:hpkaov$6kv$1...@news.cc.tut.fi...

> = Pistin juuri tietokoneen laskemaan omalla DOUBLELLAAN piin arvon nk.
> Machinin kaavalla joka suppenee 1/25-kertaisesti joka askelmalla, itse
> asiassa vielä 4-kertaa(+1 tai +3) tuo eli yli 100-kertaisesti joka
> askelmalla... Sittenhän siitä vähennetään luku, joka se supettuu peräti
> 4*(1/239)^2 joka askelmalla... (Vuoroin lisätään termi (1/(4i+1) ja
> vähennetään termi (1/(4i+3))-kerrottuna tuolla eksponentilla (1/239)^2, ja
> (1/239)^4 joka se joka askelmalla pienenee tuon(1/239)^2 verran... Toki
> noita lukuja pitää lopuksi vielä kertoa 16:lla (1/5:sta) ja 4:lla (1/239),
> joten se vähän hidastaa suppenemista... Mutta jo 7. askelmalla tulee
> 15-desimaalin tarkkuus...

Hiukan vanha c++:na oikutteli, piti laskea valmiiksi nuo apupiat ja apubiat,
ei suostunut laskemaan sitä pelkillä numeroilla, vaan piti antaa valmiiksi
"siemenluvut".
Jos olisin antanut ne muuttujilla olisi varamaan laskenut?

apupia1 = 1/5 apupia2 = 1/25 ja apupia3 = 1/25^2
apupib2 = 1/239 apubib2 = 1/239^2 ja apupib3 = 1/239^4

// C++ ohjelma, joka laskee piin noin 16-desimaalilla...Nk. Machinin kaava!

#pragma hdrstop
#include <condefs.h>
#include <iostream.h>
#include <cstdlib.h>
#include <iomanip.h>
#include <math.h>
//--------------------------------------------------------------------------
-
#pragma argsused

int main(int argc, char* argv[])
{

double pii=0;
char kysy;

double apupia1=0.0, apupia2=0.0, apupia3=0.0;
double apupib1=0.0, apupib2=0.0, apupib3=0.0;
double vali1 = 0.0, vali2 = 0.0;

apupia1 = 0.2;
apupia2 = 0.04;
apupia3 = 0.0016;
apupib1 = 0.0041841004184100418410041841;
apupib2 = (apupib1*apupib1);
apupib3 = (apupib2*apupib2);

cout << apupia1 << " " << apupia2 << " " << apupia3 << " ";
cout << apupib1 << " " << apupib2 << " " << apupib3 << endl;
cout << "---------------------------------------------------" <<
endl;

for (int i = 0;i < 10; i++)
{
vali1 = (4*i + 1);
vali2 = (4*i + 3);
pii = pii + 16*(apupia1/vali1 - apupia1*apupia2/vali2);
cout << "Pii[alku]:" << setprecision(16) << pii << " ";
pii = pii - 4*(apupib1/vali1 - apupib1*apupib2/vali2);
cout << "Pii[seuraava]:" << setprecision(16) <<pii << endl;
apupia1 = apupia1 * apupia3;
apupib1 = apupib1 * apupib3;
}
cout << endl;
cout << "Pii:" << setprecision(16) << pii << endl;

cin >> kysy;
return 0;
}


Augino

unread,
Apr 8, 2010, 6:55:34 AM4/8/10
to
Ja pii siis tolla laskettuna: (16 desimaalia - double-tyyppi ei pysty
parempaan)
Pii = 3.141592653589793


kaj.st...@helsinki.fi.invalid

unread,
Apr 8, 2010, 7:04:37 AM4/8/10
to
crea <n...@invalid.com> wrote:

> Jos ymmärtäisit matematiikkaa ja lukujen pyöristyksiä, niin ymmärtäisit että
> jos annetaan luvut: ´halkaisija 10 , kehän pituus 30, niin noista
> kokonaisluvuista laskuvirherajoissaan luku 3 piin arvoksi on täydellisesti
> virherajojen sisällä.

Samaa mieltä. Tekstin konteksissa ei viitata matematiikkaan, saatikka
jonkun "pi" arvoon. Ongelma ilmenee vain siitä kun sanatarkka kohtaa
todellisuuden. Raamattu _ei_ ole luonnontieteellinen kirja. (Kuten ei
myöskään Edda, Kalevala..).

En raaskinut snipata:

> Voin avittaa: jos halkaisija on esim. 10, niin se voi
> siis olla mitä tahansa väliltä 9.51 - 10.49 jne. Jos matikka on vaikeaa,
> niin ota vaan yhteys kehen tahansa matikan asiantuntijaan (ps. mutta älä
> kerro etukäteen että on kyse Raamatusta, hekin voivat mennä sokeaksi tämän
> jälkeen :) --- se näyttää olevan taipumus eikkareilla). Itse tein laskut
> aikoinaan, ja 3 oli täydellinen estimaatti virherajojen sisällä. Eli
> Raamattu on matikassakin täydellinen!! piin arvo siellä...

Ja juuri ehdin kirjoittaa että Juhasta ei enään irtoa uutta huumoria!

--
Kaj

Baggie

unread,
Apr 8, 2010, 7:10:37 AM4/8/10
to
On Apr 8, 12:19 pm, "crea" <n...@invalid.com> wrote:

> Baggie wrote:
>
> Jos ymmärtäisit matematiikkaa ja lukujen pyöristyksiä, niin ymmärtäisit että
> jos annetaan luvut: ´halkaisija 10 , kehän pituus 30, niin noista
> kokonaisluvuista laskuvirherajoissaan luku 3 piin arvoksi on täydellisesti
> virherajojen sisällä. Voin avittaa: jos halkaisija on esim. 10, niin se voi
> siis olla mitä tahansa väliltä 9.51 - 10.49 jne.
>
Mina ymmarran matematiikkaa ja jumalaa silla tavoin, etta jos jumala
haluaa pyorean altaan jonka halkaisija on kymmenen kyynaraa, niin ei
han lahde sossottamaan mitaan 30 kyynaran ymparysmitasta. Sellainen
jumala minulla on.

Jos Hyva Jumala haluaa kymmenen kyynaraa, niin se hanelle annettakoon,
ei mitaan anttilan hintaan yhdeksan pilkku viisi.

Jos jumala sitten kuitenkin haluaa tasan 30 kyynaran ymparysmitan
altaasen, jonka halkaisija jostain kohdasta mitattuna on kymmenen
kyynaraa, niin silloin jumala ei sossi pyoreasta mitaan, kun se on
soikea allas.

Oikea Hyva Jumala olisi sanonut haluavansa pyorean altaan, jonka
halkaisija on joka kohdasta mitaten sama, kymmenen kyynaraa
(plusmiinus tuuma), ja ymparysmitta 31 ja puoli kyynaraa (plusmiinus
kaksi tuumaa). Oikea Hyva Jumala ei ole huithapeli, vaan antaa oikeat
arvot ja niille jarkevat toleranssit.

Ja hei, mikset seliselittanyt mitaan seuraavien kysymysten osalta?
> > Kain yhtyi vaimoonsa ennen (Genesis 4:17) kuin Eeva synnytti Aadamille kolmannen
> > pojan (Genesis 4:25). Kuka oli Kainin vaimo?
> > Genesis 6:2 mainitsee Jumalan pojat, jotka siittivat lapsia ihmisten tyttarille.
> > Keita olivat Jumalan poikien aidit?


> > Enta polveutuiko Abrahamin aasi hevosesta vai painvastoin?

> > Kuinka monta taysikasvuista ihmista oli rakentamassa Babelin tornia?


> > Enta kuinka monta pyramideja rakentamassa?

> > Ketka hoitivat lapsia rakennustoiden aikana?
> > Paljonko oli lapsia hoidettavana?


> > Miten se Joosuan Pitka Paiva? Huuhdottiinko Lahi-Ita Valimeren

> > aalloilla Intian Valtamereen, kun Maan pyorintaliike yhtakkia pysahtyi?
> > Miksi kiellettiin syomasta pienia siivekkaita NELIjalkaisia otuksia, kun sellaisia ei ole?
> > Vai tarkoittaako kasky sita, ettei torakalta saa repia jalkoja ennen sen syomista?
>
Nyt tarvitaan OIKEITA vastauksia eika mitaan "answers in genesis".


Dragonblaze

unread,
Apr 8, 2010, 7:18:56 AM4/8/10
to
On Apr 8, 11:23 am, "Augino" <aki.karppi...@tut.fi> wrote:

> Enta kuinka monta pyramideja rakentamassa?
> Miten se Joosuan Pitka Paiva? Huuhdottiinko Lahi-Ita Valimeren
> aalloilla Intian Valtamereen?
> ------------------------------
> Voi olla, että suuri osa Egyptiläisten pyramideistä tehtiin ISRAELILAISELLA
> ORJATYÖVOIMALLA! Ja heitä oli lopuksi ja eräämaavaelluksen aluksi
> miljoonia...

Sinä väitit äskettäin, että n. 2344 eaa. oli olemassa vedenpaisumuksen
jäljiltä vain 8 ihmistä. Gizan pyramidit on rakennettu 2575-2150 eaa.
Siis israelilaiset olivat orjina Egyptissä jo ennen vedenpaisumusta,
sen aikana ja hieman sen jälkeen. Mitä kumman Raamattua sinä oikein
luet? Ja ketkä niistä kahdeksasta olivat egyptiläisiä ja ketkä
orjuutettuja israelilaisia???

> Joosuan pitkää päivää käytti esim. Luther todistamaan että AURINKO KIERTÄÄ
> MAATA! Mutta varmaan virhetulkinta kuitenkin, eihän Joosuan
> tähtitieteellinen kuva ollut yhtään sen parempi kuin muiden ajan ihmisten:
> Maapallo vain ei hetkeen kiertänyt akselinsa ympäri?

Just, joo. Merillä on inertiaa, joten maapallon seisahtuminen
aiheuttaisi sen luokan tsunamin itärannikoilla, ettei ole ennen nähty.
Tsunamit liikkuisivat tuhansien kilometrien tuntinopeudella, ja
jättäisivät ilmiselvät jäljet maastoon. Sama tapahtuisi
länsirannikoilla kun maa alkaisi taas pyöriä. Jälkiä moisesta vaan ei
näy missään.

Ilmakehällä on myös inertiaa, joten tuhansien kilometrien
tuntinopeudella kulkevat tuulet tuottaisivat tuhoa ympäri maailmaa.
Eipä vain kukaan tullut merkinneeksi muistiin, sadoista säilyneistä
aikalaisteksteistä huolimatta.

Seppo

unread,
Apr 8, 2010, 7:19:48 AM4/8/10
to
On 8 huhti, 12:19, "crea" <n...@invalid.com> wrote:
> Jos ymmärtäisit matematiikkaa ja lukujen pyöristyksiä, niin ymmärtäisit että
> jos annetaan luvut: ´halkaisija 10 , kehän pituus 30, niin noista
> kokonaisluvuista laskuvirherajoissaan luku 3 piin arvoksi on täydellisesti
> virherajojen sisällä.

Yle Teeman sarjassa Matematiikan historia muistaakseni
kerrottiin että egyptiläiset laskivat piin arvoksi 201 / 64.
He piirsivät yksinkertaisesti ympyrän ja täyttivat sen herneillä
tai kivihelmillä. Tuohon tarkkuuteen herneitä ei tarvitse kovin
isoa pussillista.

Kyllä kai luvatun maan valitun kansan pitäisi pystyä edes samaan?

--

crea

unread,
Apr 8, 2010, 7:23:44 AM4/8/10
to

kerro muillekin että voivat nauraa...

aj

unread,
Apr 8, 2010, 7:26:30 AM4/8/10
to
crea kirjoitti:

>>> eikkareilla). Itse tein laskut aikoinaan, ja 3 oli t�ydellinen
>>> estimaatti virherajojen sis�ll�. Eli Raamattu on matikassakin
>>> t�ydellinen!! piin arvo siell�...
>> Ja juuri ehdin kirjoittaa ett� Juhasta ei en��n irtoa uutta huumoria!
>
> kerro muillekin ett� voivat nauraa...

Mit� tarvitsee kertoa? Tuostahan se k�y ilmi, olet todella huvittava kun jaksa
jauhaa h�lm�yksi�si.

crea

unread,
Apr 8, 2010, 7:31:53 AM4/8/10
to

entä jos he eivät yrittäneetkään sitä, vaan yhden tarkkuudella?

Timo Pietilä

unread,
Apr 8, 2010, 7:32:24 AM4/8/10
to
Dragonblaze wrote:
> On Apr 8, 11:23 am, "Augino" <aki.karppi...@tut.fi> wrote:

>> Joosuan pitkää päivää käytti esim. Luther todistamaan että AURINKO KIERTÄÄ
>> MAATA! Mutta varmaan virhetulkinta kuitenkin, eihän Joosuan
>> tähtitieteellinen kuva ollut yhtään sen parempi kuin muiden ajan ihmisten:
>> Maapallo vain ei hetkeen kiertänyt akselinsa ympäri?
>
> Just, joo. Merillä on inertiaa,

...

> Ilmakehällä on myös inertiaa,

Myös ihmisillä on inertiaa. Melkoisen hankala Joosuan tapella kun lentää
ilmassa (sen ilman mukana) semmoisen pyöreän 1600 kilometriä tunnissa.
Voipi tulla rumaa jälkeä siinä vaiheessa kun osuu takaisin maahan.

Tilannehan vastaa sitä että kaikki irtonainen pidetään paikallaan, mutta
Maata nykäistään suunnilleen 1600 kilometrin tuntinopeudella
kiertosuunnan kanssa vastakkaiseen suuntaan. Vähän niinkuin pöytäliinan
nykäisyssä pöydältä ilman että astiat liikkuvat, mutta jatketaan tuota
"nykäisyä" vuorokauden verran.

Timo Pietilä

Seppo

unread,
Apr 8, 2010, 7:45:30 AM4/8/10
to
On 8 huhti, 14:31, "crea" <n...@invalid.com> wrote:

> Seppo wrote:
> > Kyllä kai luvatun maan valitun kansan pitäisi pystyä edes samaan?
>
> entä jos he eivät yrittäneetkään sitä, vaan yhden tarkkuudella?

Tai sitten se on jonkun lahkolaissaarnaajan keksintöä koko
"Raamatun pii".

--

crea

unread,
Apr 8, 2010, 8:04:39 AM4/8/10
to

Edelleenkin, mitä vikaa siinä piissä on? Matemaattisesti katsottuna en näe
mitään ongelmaa. Kerro ihmeessä, ehkä sulla on salaista tietoa. Tai "uutta
matikkaa", kuka tietää.

Seppo

unread,
Apr 8, 2010, 8:09:56 AM4/8/10
to
On 8 huhti, 15:04, "crea" <n...@invalid.com> wrote:
> Seppo wrote:
> > On 8 huhti, 14:31, "crea" <n...@invalid.com> wrote:
> >> Seppo wrote:
> >>> Kyllä kai luvatun maan valitun kansan pitäisi pystyä edes samaan?
>
> >> entä jos he eivät yrittäneetkään sitä, vaan yhden tarkkuudella?
>
> > Tai sitten se on jonkun lahkolaissaarnaajan keksintöä koko
> > "Raamatun pii".
>
> Edelleenkin, mitä vikaa siinä piissä on? Matemaattisesti katsottuna en näe
> mitään ongelmaa. Kerro ihmeessä, ehkä sulla on salaista tietoa. Tai "uutta
> matikkaa", kuka tietää.

Yritä tehdä kärrynpyörä, rukki tai litran mitta niin huomaat.
Nyt saa riittää.

--

Ydin Klingoni

unread,
Apr 8, 2010, 8:14:25 AM4/8/10
to
On 04/08/2010 03:04 PM, crea wrote:
> Seppo wrote:
>> On 8 huhti, 14:31, "crea" <n...@invalid.com> wrote:
>>> Seppo wrote:
>>>> Kyll� kai luvatun maan valitun kansan pit�isi pysty� edes samaan?
>>>
>>> ent� jos he eiv�t yritt�neetk��n sit�, vaan yhden tarkkuudella?
>>
>> Tai sitten se on jonkun lahkolaissaarnaajan keksint�� koko
>> "Raamatun pii".
>
> Edelleenkin, mit� vikaa siin� piiss� on? Matemaattisesti katsottuna en n�e
> mit��n ongelmaa. Kerro ihmeess�, ehk� sulla on salaista tietoa. Tai "uutta
> matikkaa", kuka tiet��.
>

Mahtais olla yo-lautakunta ihmeiss��n, jos laskuissa k�ytt�is piin
arvona kolmosta.

al

unread,
Apr 8, 2010, 8:14:39 AM4/8/10
to
"crea" <n...@invalid.com> wrote in news:J8jvn.211922$1j3.189258
@newsfe10.ams2:

> entä jos he eivät yrittäneetkään sitä, vaan yhden tarkkuudella?

Hmh. Sinulle ei nähtävästi myöskään ole tuttuja egyptiläisten matemaattiset
saavutukset, astronomiasta nyt puhumattakaan.

--
al

crea

unread,
Apr 8, 2010, 8:20:43 AM4/8/10
to

Sinä et ymmärrä mistä on kyse. Kyse ei ole että mikä on piin absoluuttinen
arvo, vaan että sopiiko piin arvo tuohon Raamatun kohtaan. Ja matemaattinen
fakta kertoo että se sopii. Jos mieettisit, niin ymmärtäisit että Raamattu
ei missään väitä että tuosta saadaan tarkka piin arvo. Mutta siitä näkee
että tuo Raamatunkohta EI OLE ristiriidassa matemaattisen faktan kanssa.

Ja toisaalta, kyllä se on oikea piin likiarvo yhden tarkkuudella.

crea

unread,
Apr 8, 2010, 8:22:32 AM4/8/10
to
Seppo wrote:
> On 8 huhti, 15:04, "crea" <n...@invalid.com> wrote:
>> Seppo wrote:
>>> On 8 huhti, 14:31, "crea" <n...@invalid.com> wrote:
>>>> Seppo wrote:
>>>>> Kyll� kai luvatun maan valitun kansan pit�isi pysty� edes samaan?
>>
>>>> ent� jos he eiv�t yritt�neetk��n sit�, vaan yhden tarkkuudella?
>>
>>> Tai sitten se on jonkun lahkolaissaarnaajan keksint�� koko
>>> "Raamatun pii".
>>

>> Edelleenkin, mit� vikaa siin� piiss� on? Matemaattisesti katsottuna
>> en n�e mit��n ongelmaa. Kerro ihmeess�, ehk� sulla on salaista
>> tietoa. Tai "uutta matikkaa", kuka tiet��.
>
> Yrit� tehd� k�rrynpy�r�, rukki tai litran mitta niin huomaat.

kukaan ei ole v�itt�nyt ett� tuosta saatua likiarvoa (3) pit�isi k�ytt��
piin likiarvona. Se on sinun oma kehitt�m�si olkiukko.


--
crea: "Miten (geologisen)kerrostuman ik� m��ritell��n?"
SK: "Kerrostumasta l�ytyneiden n�ytteiden ajoituksella."
crea: "Miten n�m� n�ytteet ajoitetaan?
�l� vaan sano, ett� kerrostumien avulla"
SK: "Arvasit oikein."


crea

unread,
Apr 8, 2010, 8:23:43 AM4/8/10
to

Sin�k��n et ymm�rr�. Ei kyse ole ett� sit� pit�isi k�ytt�� likiarvona
(Raamattu ei v�it� sit�, se on ateistien kehitt�m� olkiukko), vaan siit�
ett� se pit�� yht� piin kanssa tuo Raamatunkohta, ei ole ristiriidassa
matikan kanssa.

--
crea: "Miten (geologisen)kerrostuman ik� m��ritell��n?"
SK: "Kerrostumasta l�ytyneiden n�ytteiden ajoituksella."
crea: "Miten n�m� n�ytteet ajoitetaan?

�l� vaan sano, ett� kerrostumien avulla"
SK: "Arvasit oikein."


crea

unread,
Apr 8, 2010, 8:25:16 AM4/8/10
to

Eli sinun väitös on että tuohon aikaan, n. 3000 v. sitten kaikki käyttivät
aina tarkkoja desimaali tai murtolukuja kertomuksissaan? He eivät koskaan
pyöristäneet kokonaislukuihin? Ymmärrän että nykyään näin tehdään, mutta
entä tuolloin?

aj

unread,
Apr 8, 2010, 8:31:00 AM4/8/10
to
crea kirjoitti:

> al wrote:
>> "crea" <n...@invalid.com> wrote in news:J8jvn.211922$1j3.189258
>> @newsfe10.ams2:
>>
>>> entä jos he eivät yrittäneetkään sitä, vaan yhden tarkkuudella?
>> Hmh. Sinulle ei nähtävästi myöskään ole tuttuja egyptiläisten
>> matemaattiset saavutukset, astronomiasta nyt puhumattakaan.
>
> Eli sinun väitös on että tuohon aikaan, n. 3000 v. sitten kaikki käyttivät
> aina tarkkoja desimaali tai murtolukuja kertomuksissaan? He eivät koskaan
> pyöristäneet kokonaislukuihin? Ymmärrän että nykyään näin tehdään, mutta
> entä tuolloin?

Tehtiin. Eivät he olisi onnistuneet saavutuksissaan muuten.

Ei ihme ettei sinulla ole tietoa muinaisten kansojen taidoista. Mistään et tiedä
juuri mitään, ja kova tarve on aukoa kuitenkin päätään. Mikset yhtään jaksa
hankkia tietoa mistään? Kerro?

crea

unread,
Apr 8, 2010, 8:34:30 AM4/8/10
to
aj wrote:
> crea kirjoitti:
>> al wrote:
>>> "crea" <n...@invalid.com> wrote in news:J8jvn.211922$1j3.189258
>>> @newsfe10.ams2:
>>>
>>>> entä jos he eivät yrittäneetkään sitä, vaan yhden tarkkuudella?
>>> Hmh. Sinulle ei nähtävästi myöskään ole tuttuja egyptiläisten
>>> matemaattiset saavutukset, astronomiasta nyt puhumattakaan.
>>
>> Eli sinun väitös on että tuohon aikaan, n. 3000 v. sitten kaikki
>> käyttivät aina tarkkoja desimaali tai murtolukuja kertomuksissaan?
>> He eivät koskaan pyöristäneet kokonaislukuihin? Ymmärrän että
>> nykyään näin tehdään, mutta entä tuolloin?
>
> Tehtiin.

wow! Onko tuo tieto historian tarkan tutkimuksen jälkeen vai arvaus?
rehellinen...

crea

unread,
Apr 8, 2010, 8:37:45 AM4/8/10
to

Huomaa, käytin sanaa "aina". Eli todistaaksesi olevasi oikeassa, sun pitäisi
todistaa negatiivi mikä on tunnetusti aika vaikeaa... heh

Vähän kuin: "todista että spagettihirviötä ei ole missään olemassa". Niin,
tiedän että se ei ole olemassa keittiössäni, mutta....

kaj.st...@helsinki.fi.invalid

unread,
Apr 8, 2010, 8:56:17 AM4/8/10
to
crea <n...@invalid.com> wrote:
> al wrote:
>> "crea" <n...@invalid.com> wrote in news:J8jvn.211922$1j3.189258
>> @newsfe10.ams2:
>>
>>> entä jos he eivät yrittäneetkään sitä, vaan yhden tarkkuudella?
>>
>> Hmh. Sinulle ei nähtävästi myöskään ole tuttuja egyptiläisten
>> matemaattiset saavutukset, astronomiasta nyt puhumattakaan.

> Eli sinun väitös on että tuohon aikaan, n. 3000 v. sitten kaikki käyttivät
> aina tarkkoja desimaali tai murtolukuja kertomuksissaan? He eivät koskaan
> pyöristäneet kokonaislukuihin? Ymmärrän että nykyään näin tehdään, mutta
> entä tuolloin?

Vanha Testamentti ei olekaan kaikein tavoin kirjailmeellisest OK?
(väitös on ainakin minulle muuta kuin sinulle)

--
Kaj

aj

unread,
Apr 8, 2010, 9:03:43 AM4/8/10
to
crea kirjoitti:

> aj wrote:
>> crea kirjoitti:
>>> al wrote:
>>>> "crea" <n...@invalid.com> wrote in news:J8jvn.211922$1j3.189258
>>>> @newsfe10.ams2:
>>>>
>>>>> ent� jos he eiv�t yritt�neetk��n sit�, vaan yhden tarkkuudella?
>>>> Hmh. Sinulle ei n�ht�v�sti my�sk��n ole tuttuja egyptil�isten

>>>> matemaattiset saavutukset, astronomiasta nyt puhumattakaan.
>>> Eli sinun v�it�s on ett� tuohon aikaan, n. 3000 v. sitten kaikki
>>> k�yttiv�t aina tarkkoja desimaali tai murtolukuja kertomuksissaan?
>>> He eiv�t koskaan py�rist�neet kokonaislukuihin? Ymm�rr�n ett�
>>> nyky��n n�in tehd��n, mutta ent� tuolloin?
>> Tehtiin.
>
> wow! Onko tuo tieto historian tarkan tutkimuksen j�lkeen vai arvaus?
> rehellinen...

Ota selv�� itse. Voit alkuun mietti� pyramideja, kuinka tarkkaan ne on
rakennettu. Ei olisi onnistunut poropeukaloilta likim��r�isesti.

aj

unread,
Apr 8, 2010, 9:04:05 AM4/8/10
to
crea kirjoitti:

> crea wrote:
>> aj wrote:
>>> crea kirjoitti:
>>>> al wrote:
>>>>> "crea" <n...@invalid.com> wrote in news:J8jvn.211922$1j3.189258
>>>>> @newsfe10.ams2:
>>>>>
>>>>>> entä jos he eivät yrittäneetkään sitä, vaan yhden tarkkuudella?
>>>>> Hmh. Sinulle ei nähtävästi myöskään ole tuttuja egyptiläisten
>>>>> matemaattiset saavutukset, astronomiasta nyt puhumattakaan.
>>>> Eli sinun väitös on että tuohon aikaan, n. 3000 v. sitten kaikki
>>>> käyttivät aina tarkkoja desimaali tai murtolukuja kertomuksissaan?
>>>> He eivät koskaan pyöristäneet kokonaislukuihin? Ymmärrän että
>>>> nykyään näin tehdään, mutta entä tuolloin?
>>> Tehtiin.
>> wow! Onko tuo tieto historian tarkan tutkimuksen jälkeen vai arvaus?
>> rehellinen...
>
> Huomaa, käytin sanaa "aina". Eli todistaaksesi olevasi oikeassa, sun pitäisi
> todistaa negatiivi mikä on tunnetusti aika vaikeaa... heh
>
> Vähän kuin: "todista että spagettihirviötä ei ole missään olemassa". Niin,
> tiedän että se ei ole olemassa keittiössäni, mutta....

Mitä ihmettä oikein sekoilet?

Tomppa

unread,
Apr 8, 2010, 9:06:07 AM4/8/10
to
Augino has brought this to us :
> "Baggie" <mjk...@yahoo.co.uk> kirjoitti viestissä
> news:c1f7f1c4-f2b6-45fa...@n34g2000yqb.googlegroups.com...
> On Apr 8, 6:36 am, "TJT2" wrote:
>
>> Noilla sivuilla on osoitettu, että Raamatussa EI OLE väitettä, että pii
>> olisi tasan kolme, vaan siellä osoitetetaan että kun Raamattua luetaan
>> oikein, niin saadaan ne desimaalitkin. Raamattu siis oikeassa ja
>> ateistivajakit väärässä.
>>
> Seliseli.

>
> Enta polveutuiko Abrahamin aasi hevosesta vai painvastoin?
> Kuinka monta taysikasvuista oli rakentamassa Babelin tornia?

> Enta kuinka monta pyramideja rakentamassa?
> Miten se Joosuan Pitka Paiva? Huuhdottiinko Lahi-Ita Valimeren
> aalloilla Intian Valtamereen?
> ------------------------------
> Voi olla, että suuri osa Egyptiläisten pyramideistä tehtiin ISRAELILAISELLA
> ORJATYÖVOIMALLA! Ja heitä oli lopuksi ja eräämaavaelluksen aluksi
> miljoonia...
>
> Joosuan pitkää päivää käytti esim. Luther todistamaan että AURINKO KIERTÄÄ
> MAATA! Mutta varmaan virhetulkinta kuitenkin, eihän Joosuan
> tähtitieteellinen kuva ollut yhtään sen parempi kuin muiden ajan ihmisten:
> Maapallo vain ei hetkeen kiertänyt akselinsa ympäri?

Laskes sitten maapallon hitausmomentti. Paljonko vaatii pysäyttää
maapallon painoinen kappale hetkessä ja taas pistää pyörimään.
Ja mitä tapahtuisi esim merille...

Ainii. GDI...


Baggie

unread,
Apr 8, 2010, 9:08:49 AM4/8/10
to
On Apr 8, 3:25 pm, "crea" wrote:

> Eli sinun väitös on että tuohon aikaan, n. 3000 v. sitten kaikki käyttivät
> aina tarkkoja desimaali tai murtolukuja kertomuksissaan? He eivät koskaan
> pyöristäneet kokonaislukuihin? Ymmärrän että nykyään näin tehdään, mutta
> entä tuolloin?
>

Mutta kun nuo mitat olivat Jumalan Sanaa, eli vaitatko etta jumalan
sanomisia on pyoristelty muuallakin Raamatussa?

crea

unread,
Apr 8, 2010, 9:10:37 AM4/8/10
to

niiin, kerro sinä mitä minä sekoilen?

aj

unread,
Apr 8, 2010, 9:28:14 AM4/8/10
to
crea kirjoitti:

>> Mitä ihmettä oikein sekoilet?
>
> niiin, kerro sinä mitä minä sekoilen?

Siitä kun ottais tolkun. Muttet itsekään taida. Rupesit heittämään semanttista
pelleilyä ja kikkailua, niinkö?

Mutta muinaisten kansojen astronomisista kyvyistä sinulla ei siis ole hajuakaan,
se lienee selvä.

crea

unread,
Apr 8, 2010, 9:32:25 AM4/8/10
to
aj wrote:
> crea kirjoitti:
>
>>> Mitä ihmettä oikein sekoilet?
>>
>> niiin, kerro sinä mitä minä sekoilen?
>
> Siitä kun ottais tolkun. Muttet itsekään taida. Rupesit heittämään
> semanttista pelleilyä ja kikkailua, niinkö?

no en tietenkaan. NOrmaalia logiikkaa. Ei ole mitaan tapaa milla voisit
todistaa (ateistina) etta spagettihirvio ei ole missaan olemassa.
Negatiivista kun ei voi todistaa...tai harvoin voi.

eli ei mitaan kikkailua, vaan logiikkaa!!

>
> Mutta muinaisten kansojen astronomisista kyvyistä sinulla ei siis ole
> hajuakaan, se lienee selvä.

Mutta onko yleinen dokumentointi (kansalle) sama asia kuin tieteilijoiden
kieli?

Baggie

unread,
Apr 8, 2010, 9:49:10 AM4/8/10
to
On Apr 8, 4:32 pm, "crea" <n...@invalid.com> wrote:

> aj wrote:
>
> > Siitä kun ottais tolkun. Muttet itsekään taida. Rupesit heittämään
> > semanttista pelleilyä ja kikkailua, niinkö?
>
> no en tietenkaan. NOrmaalia logiikkaa. Ei ole mitaan tapaa milla voisit
> todistaa (ateistina) etta spagettihirvio ei ole missaan olemassa.
> Negatiivista kun ei voi todistaa...tai harvoin voi.
>
> eli ei mitaan kikkailua, vaan logiikkaa!!

Mita logiikkaa on siina, etta tivaat ateisteja todistamaan, ettei
spaghettihirvio ole olemassa? Oletko ryhtynyt pastafariaaniksi? Jos
olet, niin silloin sinulla on todistustaakka spaghettihirvion
olemassaolosta. Jos taas et ole pastafariaani niin mita valii?
Ateisteja erilaisten yksittaisten lahkojumalien todistaminen
olemattomaksi ei kiinnosta.

Logiikka menee nimittain niin, etta lahkojumalia on iso liuta ja koska
ne ovat toisensa poissulkevia, jonkun tietyn jumalan olemassaolo on
aarettoman epatodennakoista, koska lisaksi otetaan huomioon se, etta
on hyvin todennakoista, ettei mikaan lahkojumala ole olemassa.

Lahkolaisen taakaksi jaa todistaa, etta jumalan olemassaolo ON
todennakoista ja lisaksi, etta juuri oman lahkon jumala on paljon
todennakoisempi kuin muut sadat jumalat ja spaghettihirviot viela
paalle.

aj

unread,
Apr 8, 2010, 9:49:26 AM4/8/10
to
crea kirjoitti:

> aj wrote:
>> crea kirjoitti:
>>
>>>> Mitä ihmettä oikein sekoilet?
>>> niiin, kerro sinä mitä minä sekoilen?
>> Siitä kun ottais tolkun. Muttet itsekään taida. Rupesit heittämään
>> semanttista pelleilyä ja kikkailua, niinkö?
>
> no en tietenkaan. NOrmaalia logiikkaa. Ei ole mitaan tapaa milla voisit
> todistaa (ateistina) etta spagettihirvio ei ole missaan olemassa.
> Negatiivista kun ei voi todistaa...tai harvoin voi.
>
> eli ei mitaan kikkailua, vaan logiikkaa!!

Miten kummassa rupesit sättäämään spagettihirviöstä, kun oli kyse mm.
egyptiläisten matemaattisista ja astronomisista taidoista??

Olet ihan pahvi.

>> Mutta muinaisten kansojen astronomisista kyvyistä sinulla ei siis ole
>> hajuakaan, se lienee selvä.
>
> Mutta onko yleinen dokumentointi (kansalle) sama asia kuin tieteilijoiden
> kieli?

Mistähän sinä sen mahtaisit tietää nykyäänkään?

timppa

unread,
Apr 8, 2010, 11:09:35 AM4/8/10
to
crea kirjoitti:

> Edelleenkin, mitä vikaa siinä piissä on?

Sitä että pii ei ole 3 kuten raamattu väittää.

Ja jos nyt alat selittelee siitä että se on pyöristetty tuo mitta, ts.
lukema voisi olla 9.5-10.5 (tsp) väliltä, niin silloin raamatun pitäisi
todeta että mittana on käytetty "dekakyynärää" jolloin väitteesi voisi
pitää paikkansa.

Mutta raamatussa ilmoitetaan että on käytetty nimenomaan kyynärää joten
mittaustarkkuus on _kyynärä_.

--
timppa

no

unread,
Apr 8, 2010, 12:25:26 PM4/8/10
to
> Hiukan vanha c++:na oikutteli, piti laskea valmiiksi nuo apupiat ja
> apubiat,
> ei suostunut laskemaan sitä pelkillä numeroilla, vaan piti antaa valmiiksi
> "siemenluvut".
> Jos olisin antanut ne muuttujilla olisi varamaan laskenut?
>
> apupia1 = 1/5 apupia2 = 1/25 ja apupia3 = 1/25^2
> apupib2 = 1/239 apubib2 = 1/239^2 ja apupib3 = 1/239^4
>
> // C++ ohjelma, joka laskee piin noin 16-desimaalilla...Nk. Machinin
> kaava!

Tässä oma c-ohjelmani DOSille noin parinkymmenen vuoden takaa.
30 000 desimaalin laskentaan 33MHz:n i486:lla kului hieman vajaa 4 tuntia.

Vauhdikasta?

Olihan se, kun Telmac jauhoi 500 desimaalia 80-luvun alussa 11 vuorokautta.


#include <stdio.h> // syöttö- ja tulostus
#include <stdlib.h> // ldiv() jakolasku
#include <time.h> // clock() suoritusaika

extern char t[],p[];
extern int q;

arctan(register int s, int m) // arctan( luku, etumerkki )
{ // arcustangentti luvusta (rad)
register int n=1; // ja lisäys (tai vähennys)
t[0] = 1; // muuttujaan p[]
divm(s);
if (m>0) add();
else sub();
do
{ mul(n);
divm(s*s);
divm(n+=2);
if (((n-m)/2)%2==0) add();
else sub();
}
while (tiszero());
}

add() // p[] = p[] + t[] yhteenlasku
{ register int j;
testt();
for (j=q;j>=0;j--)
if (t[j]+p[j]>99) { p[j]+=t[j]-100; p[j-1]++; }
else p[j]+=t[j];
testp();
}

sub() // p[] = p[] - t[] vähennyslasku
{ register int j;
testt();
for (j=q;j>=0;j--)
if (p[j]<t[j]) { p[j]-=t[j]-100; p[j-1]--; }
else p[j]-=t[j];
testp();
}

mul(register unsigned int m) // t[] = t[] * m kertolasku
{ register int i,r=0;
register unsigned int a,b;
a=m/100; m%=100;
for (i=q;i>=0;i--)
{ b=t[i]*m+r;
r=t[i]*a+b/100;
t[i]=b%100;
}
testt();
}

divm(register unsigned int d) // t[] = t[] / d jakolasku
{ register int i;
ldiv_t dv;
dv.rem=0L;
for (i=0;i<=q;i++)
if ((t[i])||(dv.rem))
{ dv=ldiv(dv.rem*100+t[i],d);
t[i]=dv.quot;
}
testt();
}

mul4() // p[] = p[] * 4 kertolasku
{ int b,c;
register int i;
for (i=q;i>=0;i--)
{ b=((p[i]<<2)+c);
c=b/100;
p[i]=b%100;
}
testp();
}

int tiszero() // t[1..q-1] = 0 ? tarkistus
{ int k;
for (k=1;k<q;k++)
if (t[k])
{ printf("%4d\b\b\b\b",k);
return 1;
}
return 0;
}

testt() // t[] = 0..99 ? laskuvirhe
{ register int i;
for (i=0;i<q;i++)
if (t[i])
if ((t[i]<0)||(t[i]>99))
{ printf("\nt[%d]=%d",i,t[i]);
}
}

testp() // t[] = 0..99 ? laskuvirhe
{ register int i;
for (i=0;i<q;i++)
if (p[i])
if ((p[i]<0)||(t[i]>99))
{ printf("\np[%d]=%d",i,p[i]);
}
}

#define MAXPRC 30010

char t[MAXPRC],p[MAXPRC];
int q;

main()
{ clock_t st,et;
register int i;

printf("\n\nPiin likiarvon laskenta sarjakaavalla.");
printf("\n\nViimeistä desimaalia ei pyöristetä.");
printf("\nLaskettavien desimaalien määrä (10..30000) ");
scanf("%d",&q);
if (q<10) q=10; if (q>30000) q=30000;
q+=11; q/=2;

st=clock();
printf("\n Pii = ( ( arctan(1/5) "); arctan(5,1);
printf("* 4 ) "); mul4();
printf("- arctan(1/239) ) "); arctan(239,-1);
printf("* 4 "); mul4();
et=clock();

printf("\n\nPii= %d.",p[0]);
for (i=1;i<q-4;printf("%02d",p[i++])) ;
printf("\nPii %d desimaalilla %.1f sekunnissa.\n",q+q-10,(et-st)/CLK_TCK);
}

Otto J. Makela

unread,
Apr 8, 2010, 12:35:53 PM4/8/10
to
"crea" <n...@invalid.com> wrote:

> ent� jos he eiv�t yritt�neetk��n sit�, vaan yhden tarkkuudella?

Olen samaa mielt�, Raamatun sananmukainen tulkitseminen on naurettavaa.

--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */

Ari Saastamoinen

unread,
Apr 8, 2010, 1:08:47 PM4/8/10
to
"crea" <n...@invalid.com> writes:

> Huomaa, käytin sanaa "aina". Eli todistaaksesi olevasi oikeassa, sun pitäisi
> todistaa negatiivi mikä on tunnetusti aika vaikeaa... heh

Väite "aina":han on yksi helpoimpia falsifioitavia asioita. Tuon
kumoamiseen riittää yksikin vastakkainen havainto.

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

crea

unread,
Apr 8, 2010, 1:09:28 PM4/8/10
to
timppa wrote:
> crea kirjoitti:
>
>> Edelleenkin, mitä vikaa siinä piissä on?
>
> Sitä että pii ei ole 3 kuten raamattu väittää.

väärin. Ei Raamattu ota kantaa mikä on piin tarkka arvo.

>
> Ja jos nyt alat selittelee siitä että se on pyöristetty tuo mitta, ts.
> lukema voisi olla 9.5-10.5 (tsp) väliltä,

en sitä sanonut. Sanoin että TODELLINEN arvo on tuolla välillä, ei mitattu.
Mitattu arvo oli 10. Heidän mittarinsa oli kyynärän tarkkuus. Jos siis joku
sanoo että asia on "10 kyynärän pituinen" niin se voi OIKEASTI olla mitä
tahansa 9.5-10.5 kyynärän pituudesta, koska karkeus on kyynärä.

niin silloin raamatun
> pitäisi todeta että mittana on käytetty "dekakyynärää" jolloin
> väitteesi voisi pitää paikkansa.
>
> Mutta raamatussa ilmoitetaan että on käytetty nimenomaan kyynärää
> joten mittaustarkkuus on _kyynärä_.

--

crea

unread,
Apr 8, 2010, 1:11:37 PM4/8/10
to
Ari Saastamoinen wrote:
> "crea" <n...@invalid.com> writes:
>
>> Huomaa, k�ytin sanaa "aina". Eli todistaaksesi olevasi oikeassa, sun
>> pit�isi todistaa negatiivi mik� on tunnetusti aika vaikeaa... heh
>
> V�ite "aina":han on yksi helpoimpia falsifioitavia asioita. Tuon
> kumoamiseen riitt�� yksikin vastakkainen havainto.

heh, mutta jos kyse on ett� osoita ett� "aina EI k�ytetty kokonaislukuja"
niin silloin ei riit�k��n ett� yhdess� tapauksessa ei k�ytetty
kokonaislukuja.

--
crea: "Miten (geologisen)kerrostuman ik� m��ritell��n?"
SK: "Kerrostumasta l�ytyneiden n�ytteiden ajoituksella."
crea: "Miten n�m� n�ytteet ajoitetaan?

�l� vaan sano, ett� kerrostumien avulla"
SK: "Arvasit oikein."


Esa

unread,
Apr 8, 2010, 2:51:14 PM4/8/10
to
crea wrote:
> en sitä sanonut. Sanoin että TODELLINEN arvo on tuolla välillä, ei mitattu.
> Mitattu arvo oli 10. Heidän mittarinsa oli kyynärän tarkkuus. Jos siis joku
> sanoo että asia on "10 kyynärän pituinen" niin se voi OIKEASTI olla mitä
> tahansa 9.5-10.5 kyynärän pituudesta, koska karkeus on kyynärä.

Ehkä sen halkaisija olikin 13.5 kyynärää, koska muuten 5 kyynärää
korkeaan pyöreään altaaseen ei mahdu 3000 bat mitallista vettä. Piin
arvo olisi sitten 30/13.5 = 2.22..

timppa

unread,
Apr 8, 2010, 3:35:17 PM4/8/10
to
8.4.2010 20:09, crea kirjoitti:

> Mitattu arvo oli 10. Heidän mittarinsa oli kyynärän tarkkuus. Jos siis joku
> sanoo että asia on "10 kyynärän pituinen" niin se voi OIKEASTI olla mitä
> tahansa 9.5-10.5 kyynärän pituudesta, koska karkeus on kyynärä.

Huomaa todellakin että olet mittaustekniikasta pihalla kuin lumiukko.

No hyvä, jos vetoat tuohon kyynärän tarkkuuteen ja että oikea arvo voi
olla silloin 9.5-10.5 (tjsp), tarkoittaa se sitä että mitta (kyynärä)
eroaa todellisesta kyynärästä arvon n verran. Tästä seuraa se että sama
virhe seuraa _myös_ kehän mittaamiseen, joten se ei pelasta sinua.

Sitä paitsi Raamatussa sanotaan että "Se oli reunasta reunaan kymmenen
kyynärän levyinen", Raamatussa ei sanota että "Se mitattiin reunasta
reunaan kymmenen kyynärän levyiseksi".
Joten kun Raamattu on Jumalan sanaa, niin siten allas oli kymmenen
kyynärää leveä kuten Jumala sanoo, eikä 9,5 tai 10,5 kuten haluat
kovasti väittää (sitä kun ei _mitattu_).

--
timppa

Rauno Viljanen

unread,
Apr 8, 2010, 3:35:22 PM4/8/10
to
08.04.2010 06:36, TJT2 kirjoitti:
> Piipahdin taas tänne vajakkifoorumille katsomaan, joko Viljanen on
> poistunut ja Suonio lakannut kommentoimasta crean juttuja...
>
Ei täällä ole pakko käydä jos kerran vajakkifoorumina tätä pidät. Onhan
netti täynnä foormeita, myös todella varteenotettavampia kuin tämä.
Niihin vaan ei kreationisteilla ole asiaa. Ainakaan heitä ei näy niissä.


> Olette
> näköjään TAAS ihmetelleet piin arvoa, vaikka joskus vuosina 1999 - 2009
> tämä on käyty läpi keskimäärin kerran vuodessa.
>
Ryhmässä käy fiksuja katsojia jotka eivät välttämättä halua kirjoittaa.
Onhan asiallista muistuttaa siitä, kuinka varteenotettava pruje
Raamattu on. Vaikka tiesin jo parikymmentä vuotta sitten Raamatun
roskakirjallisuudeksi, niin vasta tällä olon aikana on Raamattu
osoittautunut myös perin vaaralliseksi ihmisiä villitseväksi prujeeksi
jonka merkitys tulisi sivistyneissä kulttuureissa jo poistua.
Enkä enää myöskään tiedä, pitäisikö raamattu sittenkin kirjoittaa
pienellä alkukirjaimella. Tai peräti näin: "rAAMATTU.


> Ettekö te vajakit
> todellakaan kykene oppimaan mitään? Ilmeisesti ette, mutta siltä varalta
> että tätä ryhmää seuraa joku ei-vajakki-lurkkeri
> http://www.anelfire.com//elliott3/lePi.html
> http://www.anering-ilam./Relions/Nmerics/pi.html
> http://xwalk./pi.html
> http://home.tleort.com/~salad/4/pi.htm
> http://www.bleprobe.com/.htm
>
Furslurk!


> Noilla sivuilla on osoitettu, että Raamatussa EI OLE väitettä, että pii
> olisi tasan kolme, vaan siellä osoitetetaan että kun Raamattua luetaan
> oikein, niin saadaan ne desimaalitkin. Raamattu siis oikeassa ja
> ateistivajakit väärässä.
>

Jos sinä ta te muut aatehullut kreationistit ette osaa lukea, Raamattu
on myös kenen tahansa muunkin luettavissa. Piin oikeata arvoa niistä
kirjoituksista ei löydy. Ainakaan uskovaiset eivät ole sitä sieltä
löytäneet (kuten muutkaan). Vain roskakirjallisuus kirjoitetaan niin,
ettei siitä irtoa mitään edes asiantuntijoille. Ainoastaan se
Raamatusta on löytynyt, että kyseessä on kaikkein epäluotettavin
kirjoitelma mitä maailmassa taitaa löytyä.

Varteenotettavat kirjoitukset tehdään niin ettei niitä tarvitse
jälkeenpäin selitellä.


Rauno Viljanen

unread,
Apr 8, 2010, 4:02:30 PM4/8/10
to
08.04.2010 15:14, Ydin Klingoni kirjoitti:
> On 04/08/2010 03:04 PM, crea wrote:
>> Seppo wrote:
>>> On 8 huhti, 14:31, "crea"<n...@invalid.com> wrote:
>>>> Seppo wrote:
>>>>> Kyllä kai luvatun maan valitun kansan pitäisi pystyä edes samaan?

>>>>
>>>> entä jos he eivät yrittäneetkään sitä, vaan yhden tarkkuudella?
>>>
>>> Tai sitten se on jonkun lahkolaissaarnaajan keksintöä koko
>>> "Raamatun pii".
>>
>> Edelleenkin, mitä vikaa siinä piissä on? Matemaattisesti katsottuna en näe
>> mitään ongelmaa. Kerro ihmeessä, ehkä sulla on salaista tietoa. Tai "uutta
>> matikkaa", kuka tietää.
>>
>
> Mahtais olla yo-lautakunta ihmeissään, jos laskuissa käyttäis piin
> arvona kolmosta.
>
Varmasti. Ja ajattele, että tuollaista selitystä tarjoaa vielä muutama
vuosi sitten valmistunut maisteri....
Tällaisista voidaan konkreettisesti nähdä, miten uskonto pystyy
rappeuttamaan ihmisten aivot.

Rauno Viljanen

unread,
Apr 8, 2010, 4:02:40 PM4/8/10
to
08.04.2010 12:19, crea kirjoitti:
> Baggie wrote:
>>
>> Seliseli.
>
> Jos ymmärtäisit matematiikkaa ja lukujen pyöristyksiä, niin ymmärtäisit että
> jos annetaan luvut: ´halkaisija 10 , kehän pituus 30, niin noista
> kokonaisluvuista laskuvirherajoissaan luku 3 piin arvoksi on täydellisesti
> virherajojen sisällä. Voin avittaa: jos halkaisija on esim. 10, niin se voi
> siis olla mitä tahansa väliltä 9.51 - 10.49 jne.
>
Onhan pitkä leuka... ylimielisyyttä eikä mitään asiaa.


> Jos matikka on vaikeaa,
> niin ota vaan yhteys kehen tahansa matikan asiantuntijaan (ps. mutta älä
> kerro etukäteen että on kyse Raamatusta, hekin voivat mennä sokeaksi tämän
> jälkeen :) ---
>
Sillä lailla! Ettei Raamattu kestäkään päivänvaloa.


> se näyttää olevan taipumus eikkareilla).
>
Eli kaikki tulkinnat olisi otettava aatehullujen valehtelijoiden suusta
(kuten juuri sinäkin TJT:n suusta).
Eipä ole arvokirjoja ei....


> Itse tein laskut
> aikoinaan, ja 3 oli täydellinen estimaatti virherajojen sisällä. Eli
> Raamattu on matikassakin täydellinen!! piin arvo siellä...
>

>> Enta polveutuiko Abrahamin aasi hevosesta vai painvastoin?
>> Kuinka monta taysikasvuista oli rakentamassa Babelin tornia?
>> Enta kuinka monta pyramideja rakentamassa?
>> Miten se Joosuan Pitka Paiva? Huuhdottiinko Lahi-Ita Valimeren
>> aalloilla Intian Valtamereen?
>

Olisi ollut syyt vastata myös yllä olevaan. Luuletko todellakin, että
vitosen opintojen juippi joka oli pilannut koulunsa, ja sen jälkeen
vielä unohtanut kaiken oleellisen koska oppi ei vastannut uskontoa,
pystyisi vielä opettamaan sellaisia jotka olivat ottaneet koulun
vakavasti, ja jotka lisäksi ovat pystyneet saamaan koulutustaan
vastaavan työnkin... ja ovat vielä pysyneet siinä.

En odota vastausta, koska et ilmeisesti osaa lukea viittä sanaa pidempiä
lauseita.
Kirjoitin tämän ihan siksi, koska ilmeisesti ensi viikolla poistun
ryhmästä kokonaan. On paljon varteenotettavampaakin kirjoitettavaa.

Rauno Viljanen

unread,
Apr 8, 2010, 4:14:57 PM4/8/10
to
08.04.2010 16:49, aj kirjoitti:
> crea kirjoitti:
>> aj wrote:
>>> crea kirjoitti:
>>>
>>>>> Mitä ihmettä oikein sekoilet?
>>>> niiin, kerro sinä mitä minä sekoilen?
>>> Siitä kun ottais tolkun. Muttet itsekään taida. Rupesit heittämään
>>> semanttista pelleilyä ja kikkailua, niinkö?
>>
>> no en tietenkaan. NOrmaalia logiikkaa. Ei ole mitaan tapaa milla voisit
>> todistaa (ateistina) etta spagettihirvio ei ole missaan olemassa.
>> Negatiivista kun ei voi todistaa...tai harvoin voi.
>>
>> eli ei mitaan kikkailua, vaan logiikkaa!!
>
> Miten kummassa rupesit sättäämään spagettihirviöstä, kun oli kyse mm.
> egyptiläisten matemaattisista ja astronomisista taidoista??
>
> Olet ihan pahvi.
>
Ei niinkään, vaan laskelmoiva epärehellinen valehtelija. Kun asiassa ei
enää pysty puolustautumaan, niin silloin koko väittely on siirrettävä
sivuraiteille ja odottaa, että vaikea asia unohtuu.

Rauno Viljanen

unread,
Apr 8, 2010, 5:57:24 PM4/8/10
to
08.04.2010 13:23, Augino kirjoitti:
> "Baggie"<mjk...@yahoo.co.uk> kirjoitti viestiss�
>
> Seliseli.

>
> Enta polveutuiko Abrahamin aasi hevosesta vai painvastoin?
> Kuinka monta taysikasvuista oli rakentamassa Babelin tornia?
> Enta kuinka monta pyramideja rakentamassa?
> Miten se Joosuan Pitka Paiva? Huuhdottiinko Lahi-Ita Valimeren
> aalloilla Intian Valtamereen?
> ------------------------------
> Voi olla, ett� suuri osa Egyptil�isten pyramideist� tehtiin ISRAELILAISELLA
> ORJATY�VOIMALLA! Ja heit� oli lopuksi ja er��maavaelluksen aluksi
> miljoonia...
>
> Joosuan pitk�� p�iv�� k�ytti esim. Luther todistamaan ett� AURINKO KIERT��
> MAATA! Mutta varmaan virhetulkinta kuitenkin, eih�n Joosuan
> t�htitieteellinen kuva ollut yht��n sen parempi kuin muiden ajan ihmisten:
> Maapallo vain ei hetkeen kiert�nyt akselinsa ymp�ri?
>

Ajatellaanpa liike-energian vaikutusta lukiessamme Raamatusta tuota
kertomusta maapallon pys�htymisest� taistelun ajaksi. Senkin tarinan
t�ytyy Raamatussa olla tarinaa ilman totuuspohjaa. Jos maailma
pys�htyisi, niin meret jatkaisivat viel� samaa liikett��n mink� maapallo
�sken py�ri. Arvaa millaista tuhoa siit� seuraisi?

Ja kun vedet tasoittuisivat maailman seistess�, uusi py�rint� jatkuisi
vanhaan tapaan. T�ll�in paikallaan olevat vedet pyyhk�isisiv�t taas
mantereiden yli ennenkun vesikin mukautuisi py�rimiseen.

Eli: Tuo auringon pys�htyminen keskitaivaalle, ja kuun odottaminen
laaksossa t�ytyy olla silkka satu.

.............
My�s Baabelin torni on kertomus ilman todellisuuspohjaa. Se on siis
pelkk� satu joka oli saanut innoituksensa Etemenanki-nimisest�
zikkuratista. Se rakennettiin joskus 900 ennen ajanlaskun alkua, ja
ensimm�iset maininnat siit� ovat joskus ajalta 680 eaa.
Muitakin zikkurat:eja oli olemassa.

http://tieku.fi/kysy-meilta/baabelin-tornin-esikuva-oli-zikkurat


My�s Aabrahamin historiallisuus on ep�varma.

Ja t�ss�kin kertomuksessa Jahve osoittaa hulluutensa ja sadistisuutensa:

"Kun Aabrahamille ja Saaralle syntyi Iisak, niin Herra sanoi: "Ota
mukaasi Iisak, ainoa poikasi, jota rakastat. L�hde Morian maahan ja
uhraa h�net siell� polttouhriksi vuorella, jonka min� sinulle osoitan"".
(1.Moos.22:2)

T�m� kertomus saattaa juontua muinaisen Moolok-jumalan tarinoista.
Jumalan, joka vaati alituiseen esikoislasten murhia. T�llaista
kulttuuria on koko Vanha Testamentti t�ynn�.

T�ll� kertomuksella kuitenkin herra kokeili Aabrahamin
Jumala-uskollisuutta jolla herra halusi n�ytt�� ihmiselle milt� tuntuu,
kun jumalan piti uhrauttaa oma poikansa Jeesus. Toisinsanoen Herralle
pit�isi olla uskollinen j�rjett�mimpienkin k�skyjen edess� kuten kuten
mielisairaan aivojen virhetoiminnasta aiheutuvat j�rjett�myydet jotka
aistitaan tulleen soraan Herralta...

Koska uskonto on tuollaista sairasta tarinaa, niin siksi luokittelen sen
vaaralliseksi aatteeksi jota ei maailma tarvitse.

crea

unread,
Apr 8, 2010, 6:03:23 PM4/8/10
to
timppa wrote:
> 8.4.2010 20:09, crea kirjoitti:
>
>> Mitattu arvo oli 10. Heid�n mittarinsa oli kyyn�r�n tarkkuus. Jos
>> siis joku sanoo ett� asia on "10 kyyn�r�n pituinen" niin se voi
>> OIKEASTI olla mit� tahansa 9.5-10.5 kyyn�r�n pituudesta, koska
>> karkeus on kyyn�r�.
>
> Huomaa todellakin ett� olet mittaustekniikasta pihalla kuin lumiukko.
>
> No hyv�, jos vetoat tuohon kyyn�r�n tarkkuuteen ja ett� oikea arvo voi
> olla silloin 9.5-10.5 (tjsp), tarkoittaa se sit� ett� mitta (kyyn�r�)
> eroaa todellisesta kyyn�r�st� arvon n verran. T�st� seuraa se ett�
> sama virhe seuraa _my�s_ keh�n mittaamiseen, joten se ei pelasta
> sinua.
> Sit� paitsi Raamatussa sanotaan ett� "Se oli reunasta reunaan kymmenen
> kyyn�r�n levyinen", Raamatussa ei sanota ett� "Se mitattiin reunasta
> reunaan kymmenen kyyn�r�n levyiseksi".

> Joten kun Raamattu on Jumalan sanaa, niin siten allas oli kymmenen
> kyyn�r�� leve� kuten Jumala sanoo, eik� 9,5 tai 10,5 kuten haluat
> kovasti v�itt�� (sit� kun ei _mitattu_).

Ympyr�n keh� nimenomaan MITATTIIN:
"
ja kolmenkymmenen kyyn�r�n pituinen mittanuora ulottui sen ymp�ri.

"
On loogista n�in olettaa/arvella ett� muutkin arvot mitattiin, jos kerta
ymp�ryys mitattiin

--
crea: "Miten (geologisen)kerrostuman ik� m��ritell��n?"
SK: "Kerrostumasta l�ytyneiden n�ytteiden ajoituksella."
crea: "Miten n�m� n�ytteet ajoitetaan?

�l� vaan sano, ett� kerrostumien avulla"
SK: "Arvasit oikein."


timppa

unread,
Apr 9, 2010, 1:00:32 AM4/9/10
to
crea kirjoitti:

> Ympyrän kehä nimenomaan MITATTIIN:

Kyse olikin halkaisijasta, sitä ei mitattu jos Raamatun sanaan on
luottamista.

> On loogista näin olettaa/arvella että muutkin arvot mitattiin, jos kerta

Teetkö paljonkin oletuksia ja arvailuja Raamatusta?

--
timppa

al

unread,
Apr 9, 2010, 2:06:12 AM4/9/10
to
"crea" <n...@invalid.com> wrote in
news:vSjvn.193840$Z63.1...@newsfe08.ams2:

> Kyse ei ole että mikä on piin absoluuttinen arvo, vaan että sopiiko
> piin arvo tuohon Raamatun kohtaan.

Voi ristus. 1 + 1 = 3, jos ykköselle löydetään uudet arvot raamatusta?

Ihanko tosissaan meinaat muuttaa todellisuutta raamatun tulkintojen mukaan?

--
al

crea

unread,
Apr 9, 2010, 2:23:36 AM4/9/10
to
timppa wrote:
> crea kirjoitti:
>
>> Ympyr�n keh� nimenomaan MITATTIIN:
>
> Kyse olikin halkaisijasta, sit� ei mitattu jos Raamatun sanaan on
> luottamista.
>
>> On loogista n�in olettaa/arvella ett� muutkin arvot mitattiin, jos
>> kerta
>
> Teetk� paljonkin oletuksia ja arvailuja Raamatusta?

tokihan asioita pitaa miettia jos niilla on jotain pohjaa

al

unread,
Apr 9, 2010, 5:31:22 AM4/9/10
to
"crea" <n...@invalid.com> wrote in news:JJzvn.696143$5n1.420594
@newsfe01.ams2:

> tokihan asioita pitaa miettia jos niilla on jotain pohjaa

Eli spekuloit. Miksi siis toitotat niitä absoluuttisena totuutena?

--
al

Timo Pietilä

unread,
Apr 9, 2010, 7:42:32 AM4/9/10
to

Sopivasti pyöristelemällä tuohan onnistuu. Esim: 1,3 + 1,3 = 2,6 joka
siis pyöristyy kolmoseksi. Jussipussi on aika hupaisa noissa
Raamatunpuollustuspuheissaan.

Timo Pietilä

Baggie

unread,
Apr 9, 2010, 8:01:39 AM4/9/10
to
On Apr 8, 4:49 pm, Baggie wrote:

> Logiikka menee nimittain niin, etta lahkojumalia on iso liuta ja koska
> ne ovat toisensa poissulkevia, jonkun tietyn jumalan olemassaolo on
> aarettoman epatodennakoista, koska lisaksi otetaan huomioon se, etta
> on hyvin todennakoista, ettei mikaan lahkojumala ole olemassa.
>
> Lahkolaisen taakaksi jaa todistaa, etta jumalan olemassaolo ON
> todennakoista ja lisaksi, etta juuri oman lahkon jumala on paljon
> todennakoisempi kuin muut sadat jumalat ja spaghettihirviot viela
> paalle.

Eli otetaas viela kerran:
Olisi todistettava, etta jonkinlaisen jumalan on pakko olla olemassa,
ja sen jalkeen viela se, etta ne oman lahkon jumalan kanssa
riitelevat
jumalat eivat voi olla olemassa. Siinapa homma.

Napoleon oli sita mielta, etta perustuslain on oltava lyhyt ja
epaselva.
Uskontunnustusten kanssa sama juttu.

Baggie

unread,
Apr 9, 2010, 9:21:48 AM4/9/10
to
On Apr 8, 2:18 pm, Dragonblaze wrote:

> Just, joo. Merillä on inertiaa, joten maapallon seisahtuminen
> aiheuttaisi sen luokan tsunamin itärannikoilla, ettei ole ennen nähty.
> Tsunamit liikkuisivat tuhansien kilometrien tuntinopeudella, ja
> jättäisivät ilmiselvät jäljet maastoon. Sama tapahtuisi
> länsirannikoilla kun maa alkaisi taas pyöriä. Jälkiä moisesta vaan ei
> näy missään.

Eihan sen ole tarvinnut edes pysahtya rysayksessa. Voidaan ajatella,
etta Jahve jarrutteli maapallon pysahdyksiin esim. kuudessa tunnissa,
antoi seisoa paikoillaan 12 tuntia ja kiihdytti takaisin kuusi tuntia.
Näin maanpinnan sivuttaiskiihtyvyydeksi Lahi-Idassa saadaan 0,015 m/
s^2. Tama tuntusi suurinpiirtein silta kuin maanpintaa
kallistettaisiin 0,0015 radiaania. Ei paha.

Ongelma vain on Valimeri, joka on neljatuhatta kilometria pitka
vesiallas. Jos allasta kallistaa 0,0015 radiaania vedenpinta nousee
altaan toisessa paassa kilometrin. Nain, jos kallistus tehdaan hyvin
hitaasti, mutta niinhan ei voi tehda kun kiihdytykseen on aikaa vain
se kuusi tuntia. Valimeri siis kallistui ja vesi lahti valumaan
Gibraltarista kohti Palestiinaa. Kun hyokyaalto tormasi Valimeren
itapaahan silla oli melkoisesti vauhtia ja aallon harja nousi
matalikolle tullessa usean kilometrin korkeuteen.

Huisssshhhh. Sinne huuhtoutuivat Joosua ja hanen sotajoukkonsa.

Esa

unread,
Apr 9, 2010, 2:12:54 PM4/9/10
to
crea wrote:
> timppa wrote:
>> Teetkö paljonkin oletuksia ja arvailuja Raamatusta?

>
> tokihan asioita pitaa miettia jos niilla on jotain pohjaa
>

Selviääkö miettimällä koristiko altaan reunaa häränkuvat vai
kurpitsankuvat? Vetikö allas 2000 vai 3000 bat mitallista vettä?

antti_h

unread,
Apr 9, 2010, 2:47:38 PM4/9/10
to

Olisikohan kysymyksessä VEDENPAISUMUS!!!

Antti

Ari H

unread,
Apr 9, 2010, 3:18:19 PM4/9/10
to
On 2010-04-08, Baggie <mjk...@yahoo.co.uk> wrote:
> Mina ymmarran matematiikkaa ja jumalaa silla tavoin, etta jos jumala
> haluaa pyorean altaan jonka halkaisija on kymmenen kyynaraa, niin ei
> han lahde sossottamaan mitaan 30 kyynaran ymparysmitasta. Sellainen
> jumala minulla on.
>
> Jos Hyva Jumala haluaa kymmenen kyynaraa, niin se hanelle annettakoon,
> ei mitaan anttilan hintaan yhdeksan pilkku viisi.
>
> Jos jumala sitten kuitenkin haluaa tasan 30 kyynaran ymparysmitan
> altaasen, jonka halkaisija jostain kohdasta mitattuna on kymmenen
> kyynaraa, niin silloin jumala ei sossi pyoreasta mitaan, kun se on
> soikea allas.
>
> Oikea Hyva Jumala olisi sanonut haluavansa pyorean altaan, jonka
> halkaisija on joka kohdasta mitaten sama, kymmenen kyynaraa
> (plusmiinus tuuma), ja ymparysmitta 31 ja puoli kyynaraa (plusmiinus
> kaksi tuumaa). Oikea Hyva Jumala ei ole huithapeli, vaan antaa oikeat
> arvot ja niille jarkevat toleranssit.

No mutta, jos entiteetti pitää itseään jumalana, ja haluaa pyöreän
altaan jonka ympärysmittä on 30 ja halkaisija 10, niin sitten hän
saa semmoisen altaan, piste.

Temppuhan onnistuisi ihmiseltäkin, sijoittamalla riittävän
massiivinen kappale altaan keskelle, oletettavasti semmoisella
sähkövarauksella varustettuna, että se voidaan sähkökentällä pitää
siinä keskellä. Hmm, tai jos neutronitähti ei riitä, niin musta aukko
pitää varmaan sijoittaa halutun mittauslinja ylä- tai alapuolelle
(koska mustan aukon läpi mitattu halkaisija taitaisi olla ääretön,
määrittelemätön, tai kenties kompleksiluku, tai jotain), mutta se nyt
on triviaali toteutusyksityiskohta.

Toki jos altaassa pitäisi olla vettä samaan aikaan, homma menee jo
vähän vaikeammaksi, mutta koska H2O on poolinen molekyyli, en ihan
suoralta kädeltä tuomitsisi sitäkään ihan mahdottomaksi ihmiselle
(sitä paitsi happi-vetyplasman tulkitseminen vedeksi vaatii paljon
vähemmän mielikuvitusta kuin esim. Genesiksen kahden version
tulkitseminen samanlaisiksi ;-).

--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"
From-kentän email-osoite on validi, siitä ei tarvitse poistaa mitään.

Ari H

unread,
Apr 9, 2010, 3:42:18 PM4/9/10
to
On 2010-04-08, Tomppa <Spa...@Kiu.sa> wrote:
> Laskes sitten maapallon hitausmomentti. Paljonko vaatii pysäyttää
> maapallon painoinen kappale hetkessä ja taas pistää pyörimään.
> Ja mitä tapahtuisi esim merille...
>
> Ainii. GDI...

Anteeksi nyt, mutta tämä kyseinen threadi ylipäänsä on aika naurettava
myös ei-kreationistien väitteiden puolesta. Kyllähän tämä koko juttu
ihan välttämättä on GDI, eikö niin, kun ei ole mitään luonnollista
mekanismia joka moisen voisi saada aikaan.

Ja siitä eteenpäin onkin ihan turha miettiä mitään hyökyaaltoja (jos
pysäyttää planeetan pyörimisen, niin miksi pysäyttäisi vain osan
planeettaa ja jättäisi uloimmat ja irtonaisimmat osat pyäsyttämättä?),
tai vaadittavia energioiden tai momenttien siirtymisiä tai häviämisiä.

Ja jos yrittää löytää ei-GDI-selityksen, niin ongelmiin törmää paljon
aiemmin kuin hyökyaaltojen muodossa...

antti_h

unread,
Apr 9, 2010, 3:53:52 PM4/9/10
to
On 9 huhti, 22:42, Ari H <AriH.s...@gmail.com> wrote:

> On 2010-04-08, Tomppa <Spam...@Kiu.sa> wrote:
>
> > Laskes sitten maapallon hitausmomentti. Paljonko vaatii pysäyttää
> > maapallon painoinen kappale hetkessä ja taas pistää pyörimään.
> > Ja mitä tapahtuisi esim merille...
>
> > Ainii. GDI...
>
> Anteeksi nyt, mutta tämä kyseinen threadi ylipäänsä on aika naurettava
> myös ei-kreationistien väitteiden puolesta.  Kyllähän tämä koko juttu
> ihan välttämättä on GDI, eikö niin, kun ei ole mitään luonnollista
> mekanismia joka moisen voisi saada aikaan.
>
> Ja siitä eteenpäin onkin ihan turha miettiä mitään hyökyaaltoja (jos
> pysäyttää planeetan pyörimisen, niin miksi pysäyttäisi vain osan
> planeettaa ja jättäisi uloimmat ja irtonaisimmat osat pyäsyttämättä?),
> tai vaadittavia energioiden tai momenttien siirtymisiä tai häviämisiä.
>
> Ja jos yrittää löytää ei-GDI-selityksen, niin ongelmiin törmää paljon
> aiemmin kuin hyökyaaltojen muodossa...

Voitaneen siis todeta että ei-GDI-selitystä ei ole olemassa eikä tule
olemaan. Samoin kuin vedenpaisumustarulle. Sillekään ei löydy ei-GDI-
selitystä.


Antti

Rauno Viljanen

unread,
Apr 9, 2010, 4:29:56 PM4/9/10
to
09.04.2010 09:23, crea kirjoitti:
> timppa wrote:
>> crea kirjoitti:
>>
>>> Ympyrän kehä nimenomaan MITATTIIN:
>>
>> Kyse olikin halkaisijasta, sitä ei mitattu jos Raamatun sanaan on
>> luottamista.
>>
>>> On loogista näin olettaa/arvella että muutkin arvot mitattiin, jos
>>> kerta
>>
>> Teetkö paljonkin oletuksia ja arvailuja Raamatusta?

>
> tokihan asioita pitaa miettia jos niilla on jotain pohjaa
>
Miksi pitää miettiä kun ympyrän koko on laskettavissa oikein
tavallisella koulumatematiikalla. Pohja löytyy jo peruskoulun
viimeisiltä luokilta. Yliopistosta saakka sitä ei tarvitse etsiä.

Ei tarvitse lavennella eikä supistaa, edes approksimaatioon ei ole
syytä. Ei polynomeja hankaline tuntemattomine tekijöineen jne... jos
piin tunnettu koululikiarvo vain on, niin ympyrä on laskettavissa
käytännössä "absoluuttisen" tarkkaan arvoon saakka. Kun Raamatun mukaan
laskemalla pyörä pitäisi keksiä kokonaan uudestaan eikä onnistuisi
siltikään.

Kuka käski valitsemaan sellaisen kultin joka ei perustu todellisuuteen
vaan on alusta loppuun silkkaa satua? Kuka käski valitsemaan eksytyksen
tien joka väistämättä johtaa pelkkään valehteluun?

markku

unread,
Apr 11, 2010, 12:58:08 PM4/11/10
to
On 8 huhti, 14:18, Dragonblaze <dragonbl...@apexmail.com> wrote:

> On Apr 8, 11:23 am, "Augino" <aki.karppi...@tut.fi> wrote:
>
> > Enta kuinka monta pyramideja rakentamassa?
> > Miten se Joosuan Pitka Paiva? Huuhdottiinko Lahi-Ita Valimeren
> > aalloilla Intian Valtamereen?
> > ------------------------------
> > Voi olla, että suuri osa Egyptiläisten pyramideistä tehtiin ISRAELILAISELLA
> > ORJATYÖVOIMALLA! Ja heitä oli lopuksi ja eräämaavaelluksen aluksi
> > miljoonia...
>
> Sinä väitit äskettäin, että n. 2344 eaa. oli olemassa vedenpaisumuksen
> jäljiltä vain 8 ihmistä. Gizan pyramidit on rakennettu 2575-2150 eaa.
> Siis israelilaiset olivat orjina Egyptissä jo ennen vedenpaisumusta,
> sen aikana ja hieman sen jälkeen. Mitä kumman Raamattua sinä oikein
> luet? Ja ketkä niistä kahdeksasta olivat egyptiläisiä ja ketkä
> orjuutettuja israelilaisia???
>
> > Joosuan pitkää päivää käytti esim. Luther todistamaan että AURINKO KIERTÄÄ
> > MAATA! Mutta varmaan virhetulkinta kuitenkin, eihän Joosuan
> > tähtitieteellinen kuva ollut yhtään sen parempi kuin muiden ajan ihmisten:
> > Maapallo vain ei hetkeen kiertänyt akselinsa ympäri?

>
> Just, joo. Merillä on inertiaa, joten maapallon seisahtuminen
> aiheuttaisi sen luokan tsunamin itärannikoilla, ettei ole ennen nähty.
> Tsunamit liikkuisivat tuhansien kilometrien tuntinopeudella, ja
> jättäisivät ilmiselvät jäljet maastoon. Sama tapahtuisi
> länsirannikoilla kun maa alkaisi taas pyöriä. Jälkiä moisesta vaan ei
> näy missään.
>
> Ilmakehällä on myös inertiaa, joten tuhansien kilometrien
> tuntinopeudella kulkevat tuulet tuottaisivat tuhoa ympäri maailmaa.
> Eipä vain kukaan tullut merkinneeksi muistiin, sadoista säilyneistä
> aikalaisteksteistä huolimatta.

http://networkedblogs.com/2I7OQ

markku

unread,
Apr 11, 2010, 1:08:06 PM4/11/10
to

1. There are no missing generations between Adam and Seth, since
Seth is a direct replacement for Abel, whom Cain murdered (Genesis
4:25).
2. There are no missing generations between Seth and Enosh, since
Seth named him (Genesis 4:25).
3. Jude says Enoch was the seventh from Adam (Jude 14), so there
are no missing generations between Adam and Enoch.
4. Lamech named Noah, so there are no missing generations there
(Genesis 5:29).
5. Some Hebrew scholars believe that the name Methuselah means
“when he dies it is sent,” referring to the Flood. Assuming no gaps in
the chronology, Methuselah died the same year the Flood began. Some
Jews believed that God gave Noah time to mourn the death of
Methuselah, whom they believe died a week before the Flood began
(Genesis 7:4). If this is so, then no missing generations can be
inserted here. If this were not the case, then this is the only place
in Genesis 5 one might attempt to shoehorn the missing 22 generations!
Would you trust a chronologist who was so careful to record names and
ages yet omit 22 generations in his tabulation in one place? It simply
doesn’t follow.

Tomppa

unread,
Apr 11, 2010, 1:08:33 PM4/11/10
to

antti_h

unread,
Apr 11, 2010, 2:15:15 PM4/11/10
to

Mitä tekemistä ilmakehän inertian kanssa on tuolla artikkelilla?
Siinähän vain yritetään osoittaa raamatun sukupolvilistojen olevan
virheettömiä. LOL

Antti

antti_h

unread,
Apr 11, 2010, 2:21:01 PM4/11/10
to
> doesn’t follow.-

Mitä sinä tällä oikein yritätä osoittaa? Osoittaako yllä oleva teksti
muka jotain ilmakehän inertiasta tai egyptiläisten lukumäärästä Gizan
pyramidien rakentamisen aikaan?

Muista lisäksi että Egyptistä on löydetty aika paljon esineitä jne
jotka ovat ajoitettu ajalle ennen ensinmäistä dynastiaa. Muista että
nämä esineet poikkeavat huomattavasti 1. dynastian ja sitä nuorempien
dynastioiden esineistä. Mitenkä kreationistit ajoittavat nämä
esineet?

Antti

Rauno Viljanen

unread,
Apr 11, 2010, 5:35:40 PM4/11/10
to
11.04.2010 20:08, markku kirjoitti:
> On 8 huhti, 14:18, Dragonblaze<dragonbl...@apexmail.com> wrote:
>>
>> Just, joo. Merillä on inertiaa, joten maapallon seisahtuminen
>> aiheuttaisi sen luokan tsunamin itärannikoilla, ettei ole ennen nähty..

>> Tsunamit liikkuisivat tuhansien kilometrien tuntinopeudella, ja
>> jättäisivät ilmiselvät jäljet maastoon. Sama tapahtuisi
>> länsirannikoilla kun maa alkaisi taas pyöriä. Jälkiä moisesta vaan ei
>> näy missään.
>
Tämä markku voisi laskea huvikseen vaikka päiväntasaajan kohdalta
ekvaattorin pituuden. Sen matkan maa pyörii vuorokaudessa. Siitä voi
laskea nopeuden vaikka kilometriä tunnissa. Maanpinnan nopeus ei ole
ihan pieni nopeus maapallon pyöriessä akselinsa ympäri.

On aika helppo kuvitella miten merille kävisi jos maailma äkkiä
seisahtuisi niin, ettei vuorokaudenaika muuttuisi. Merissä on niin iso
jatkuvuus, että maailman pysähdyksestä meret jatkavat liikettään
tasaantuen sit' joskus. Voisin olettaa, että kyseinen tsunami
pyyhkäisisi kepeästi koko Lähi-idän yli. En takaa, etteivät pyyhkäisisi
Amerikankin mantereen yli. Tuho olisi varsin totaalinen laatuaan. Uusi
tsunami seuraisi taas heti kun maailma lähtisi uudestaan pyörimään.


>> Ilmakehällä on myös inertiaa, joten tuhansien kilometrien
>> tuntinopeudella kulkevat tuulet tuottaisivat tuhoa ympäri maailmaa.
>

Sanoisinko että sileää jälkeä tulisi. Ja se tuho ylittäisi maapallon
jokaisen pinta-alan neliökilometrin. Ja se sama tapahtuisi taas
uudestaan maapallon lähtiessä pyörimään. Kreationistien juttuja
lukiessa näkyy selvästi, kuinka mitään ei ajatella missä jummi astuu
mukaan kuvioon.

>> Eipä vain kukaan tullut merkinneeksi muistiin, sadoista säilyneistä
>> aikalaisteksteistä huolimatta.
>

Ei ole minkäänlaista historiallista sen enempää kuin uskonnollistakaan
kertomusta sellaisesta joka voitaisiin yhdistää tällaiseen maapallon
pysähtymiseen. Miten olisi elämän käynyt tuollaisen hyökyaallon alla?
Siinä ei olisi pelastanut arkkikaan. "Sillä minä annoin merten
syvyyksien hävittää kaiken elollisen maan päältä ettei se enää koskaan
nousisi Minua, Isää Jumalaa vastaan. Minä olen kyllästynyt"...

Kun tulin näihin ryhmiin, niin en ikinä olisi osannut kuvitellakaan näin
tyhmiä ihmisiä olevan enää olemassa. Ryhmän kreationistit ovat
kertakaikkisen uskomaton tapaus.

(Pyyhitty markun panemaa asiaankuulumatonta englanninkielistä tekstiä
pois).

kaj.st...@helsinki.fi.invalid

unread,
Apr 12, 2010, 3:08:05 AM4/12/10
to
Rauno Viljanen <rauno.v...@kolumbus.fi.invalid> wrote:

> Tämä markku voisi laskea huvikseen vaikka päiväntasaajan kohdalta
> ekvaattorin pituuden. Sen matkan maa pyörii vuorokaudessa. Siitä voi
> laskea nopeuden vaikka kilometriä tunnissa. Maanpinnan nopeus ei ole
> ihan pieni nopeus maapallon pyöriessä akselinsa ympäri.

Ihan vain huviksi: jokunen kuukausi sitten JPK mietiskeli
a) Onko nyt niin loppuun selvitetty että maa kiertää aurinkoa
ja
b) entäs jos maa kiertää itseäänkin?

Pohtikaa mitä tarkoittaa sillä aikaa kun puhdistatte näppiksiänne...

(armosta, ja kiinnostamattomuudesta, pyyhkäsin loput markun pohdinnoista
ja kommentit niihin).

--
Kaj

Baggie

unread,
Apr 12, 2010, 11:07:46 AM4/12/10
to
On Apr 12, 12:35 am, Rauno Viljanen wrote:
>
> Tämä markku voisi laskea huvikseen vaikka päiväntasaajan kohdalta
> ekvaattorin pituuden.  Sen matkan maa pyörii vuorokaudessa.  Siitä voi
> laskea nopeuden vaikka kilometriä tunnissa.  Maanpinnan nopeus ei ole
> ihan pieni nopeus maapallon pyöriessä akselinsa ympäri.

Ei LOL-markku osaa laskea.
Maanpinta liikkuu sivuttaissuuntaan 1667 km/h paivantasaajalla.
Helsingin kohdalla vauhtia on vain 833km/h mutta sekin on ihan
peevelisti. Jos Jummi pysayttaisi yhtakkia pyorimisen, niin siina
mentaisiin aika haipakkaa. Aanennopeus on muuten noin 1200km/h elikkäs
äänivalli rikkoutuisi jossain leveyspiirin 40 astetta eteläpuolella.
Talk about hurricanes!

Rauno Viljanen

unread,
Apr 12, 2010, 5:00:10 PM4/12/10
to
Juuri tuota minä tarkoitin. Nopeus on niin kova, että selvää jälkeä
tulisi ihan kaikkialla. Kyllä vesimassojen jatkuvuus panisi Atlantin
kivasti USA:n yli eikä yhtään tönöä jäisi pystyyn. Ja Tyyni valtameri
pyyhkäisisi Aasian, Siperian ja Euroopankin sileäksi.

Myös ilmamassoissa on jatkuvuutta joka voi tarkoittaa suurtakin tuhoa
sitäkin kautta. Vedenpaisumus olisi ollut tämän rinnalla vain pientä
harjoitusta. Eikä tältä pelastaisi arkkikaan.

Enkä usko monen tönön jäävän pystyyn myöskään oman jatkuvuutensa takia.
Jos jummi pysäyttäisi pallomme jonkun taistelun takia, niin
ajatusleikkinä voisi olla ainesta täytuhoelokuvaakin varten.

Että Vanha Testamentti osaakin pilkata jummia mitä typerimmäksi taukiksi.

Raimo Suonio

unread,
Apr 12, 2010, 6:32:48 PM4/12/10
to
Itse Rauno Viljanen virkkoi, noin nimesi:

> Juuri tuota minä tarkoitin. Nopeus on niin kova, että selvää
> jälkeä tulisi ihan kaikkialla. Kyllä vesimassojen jatkuvuus
> panisi Atlantin kivasti USA:n yli eikä yhtään tönöä jäisi pystyyn.
> Ja Tyyni valtameri pyyhkäisisi Aasian, Siperian ja Euroopankin
> sileäksi.

Tarkoitatko nyt jarrutusvaihetta vai uudelleenkäynnistystä?


--
Raimo Suonio, Helsinki, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/

Steelclaws

unread,
Apr 12, 2010, 8:16:14 PM4/12/10
to
On Apr 11, 5:58 pm, markku <markk...@gmail.com> wrote:

> > Just, joo. Merillä on inertiaa, joten maapallon seisahtuminen
> > aiheuttaisi sen luokan tsunamin itärannikoilla, ettei ole ennen nähty.
> > Tsunamit liikkuisivat tuhansien kilometrien tuntinopeudella, ja
> > jättäisivät ilmiselvät jäljet maastoon. Sama tapahtuisi
> > länsirannikoilla kun maa alkaisi taas pyöriä. Jälkiä moisesta vaan ei
> > näy missään.
>
> > Ilmakehällä on myös inertiaa, joten tuhansien kilometrien
> > tuntinopeudella kulkevat tuulet tuottaisivat tuhoa ympäri maailmaa.
> > Eipä vain kukaan tullut merkinneeksi muistiin, sadoista säilyneistä
> > aikalaisteksteistä huolimatta.
>
> http://networkedblogs.com/2I7OQ

Mitä se lolmarkku taas sekoilee? Tuo linkki ei liittynyt aiheeseen
ollenkaan.

Steelclaws

unread,
Apr 12, 2010, 8:17:19 PM4/12/10
to

Hittoako sinä sekoilet? Mihin tämä muka liittyy?

markku

unread,
Apr 13, 2010, 12:56:33 AM4/13/10
to

Raamattu on virheetön. Amen

markku

unread,
Apr 13, 2010, 1:00:16 AM4/13/10
to

http://www.evoluutio.com/?o=60&a=0&st=0

Tuossapa sinulle miettimistä

markku

unread,
Apr 13, 2010, 1:03:02 AM4/13/10
to

Ja tupolev154 matkanopeus pitkillä matkoilla noin 900 ja lyhyvillä
matkoilla 950. Miten se on selitettävissä ?

markku

unread,
Apr 13, 2010, 1:05:09 AM4/13/10
to
On 13 huhti, 01:32, Raimo Suonio <raimo.suo...@nic.fi> wrote:
> Itse Rauno Viljanen virkkoi, noin nimesi:
>
> > Juuri tuota minä tarkoitin.  Nopeus on niin kova, että selvää
> > jälkeä tulisi ihan kaikkialla.  Kyllä vesimassojen jatkuvuus
> > panisi Atlantin kivasti USA:n yli eikä yhtään tönöä jäisi pystyyn.
> >  Ja Tyyni valtameri pyyhkäisisi Aasian, Siperian ja Euroopankin
> > sileäksi.
>
> Tarkoitatko nyt jarrutusvaihetta vai uudelleenkäynnistystä?
>
> --
> Raimo Suonio, Helsinki, Finlandhttp://www.nic.fi/%7Ersuonio/

> Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/

Ei se mitään tarkoita, kirjoittaa vai automaattisesti toisilta
matkittua :D

Kimmo H.

unread,
Apr 13, 2010, 1:55:18 AM4/13/10
to
On 13 huhti, 07:56, markku <markk...@gmail.com> wrote:
> Raamattu on virheetön. Amen
Vinkki: lisäämällä vielä taikasanat "hoosianna" ja "hallelujaa"
Raamattu olisi muuttunut vieläkin virheettömämmäksi.

Kimmo

tapio.l...@helsinki.fi.invalid

unread,
Apr 13, 2010, 2:02:08 AM4/13/10
to
markku <mark...@gmail.com> wrote:

> Raamattu on virheetön. Amen

Kiitos. Tämän jälkeen sinun on turha kysellä objektiivisia todisteita yhtään
mistään.


-Tapio-

al

unread,
Apr 13, 2010, 2:27:17 AM4/13/10
to
markku <mark...@gmail.com> wrote in news:1e724946-4132-44f0-9b48-
6dde29...@z7g2000yqb.googlegroups.com:

> Tuossapa sinulle miettimistä

Eipä kauaa tarvinnut miettiä.

"Koska itse en kuulu egyptologeihin enkä sen paremmin kirkkokuntiinkaan,
olen ottanut tavakseni luottaa Raamatun ilmoitukseen kirjoitetusta
historiasta."

Tuon enempää ei tarvinnutkaan lukea.

--
al

aj

unread,
Apr 13, 2010, 3:09:41 AM4/13/10
to
markku kirjoitti:

>> Mitä tekemistä ilmakehän inertian kanssa on tuolla artikkelilla?
>> Siinähän vain yritetään osoittaa raamatun sukupolvilistojen olevan
>> virheettömiä. LOL
>

> Raamattu on virheetön. Amen

No kas, päästit aika sammakon suustasi. Koskeeko tuo väittämäsi siis nyt
Raamattua ja koko Raamattua, kuten noin kategorisesta ilmauksesta voisi
päätellä. Että kaikki sen käskyt ja säännöt ovat virheettömiä?

aj

unread,
Apr 13, 2010, 3:11:55 AM4/13/10
to
markku kirjoitti:

>> äänivalli rikkoutuisi jossain leveyspiirin 40 astetta eteläpuolella.
>> Talk about hurricanes!
>
> Ja tupolev154 matkanopeus pitkillä matkoilla noin 900 ja lyhyvillä
> matkoilla 950. Miten se on selitettävissä ?

Suihkumoottoreilla. Mutta jos se (teoreettisesti) nollasta nytkähtäisi
äkillisesti tuohon nopeuteen, tulisi ongelmia. Toisin päin se on testattukin.
Jos äkillinen nopeus pysähtyy hetkessä, tapahtuu kauheita.

Niin maapallollekin, jos se muka joskus olisi jämähtänyt paikoilleen.

Mutta sinun tajusi ei näköjään tätäkään asiaa riitä oivaltamaan.

aj

unread,
Apr 13, 2010, 3:12:27 AM4/13/10
to
markku kirjoitti:

> Ei se mit��n tarkoita, kirjoittaa vai automaattisesti toisilta
> matkittua :D

Itsest�sik� erehdyit puhumaan, paraskin papukaija?

Baggie

unread,
Apr 13, 2010, 3:29:11 AM4/13/10
to

Red herring!

(Red herring, eli kaytannonsuomeksi hapansilakka, on ikivanha konsti,
milla vainukoirat eksytettiin vaarille jaljille. Nykyisin silla
tarkoitetaan kesken keskustelua peliin heitettya uutta
keskustelunavausta, jolla alkuperainen keskustelunaihe, joka on
muuttunut hapansilakan heittajalle kiusalliseksi, saadaan
unohtumaan.)

Red herring muuten esiintyy (kirjaimellisesti) Agatha Christien
romaanissa "Kymmenen pienta neekeripoikaa" (poliittisesti korrektilta
nimeltaan "Kymmenen tummaihoista afrikkalaisnuorukaista"). Kymmenen
pistetta sille, joka kertoo missa yhteydessa.

Noin. Tassa oiva esimerkki nettihapansilakasta.

Otto J. Makela

unread,
Apr 13, 2010, 3:31:01 AM4/13/10
to
Markku Similä <mark...@gmail.com> wrote:

> Raimo Suonio <raimo.suo...@nic.fi> wrote:
> > Itse Rauno Viljanen virkkoi, noin nimesi:
> > > Juuri tuota minä tarkoitin.  Nopeus on niin kova, että selvää
> > > jälkeä tulisi ihan kaikkialla.  Kyllä vesimassojen jatkuvuus
> > > panisi Atlantin kivasti USA:n yli eikä yhtään tönöä jäisi pystyyn.
> > >  Ja Tyyni valtameri pyyhkäisisi Aasian, Siperian ja Euroopankin
> > > sileäksi.
> >
> > Tarkoitatko nyt jarrutusvaihetta vai uudelleenkäynnistystä?
>

> Ei se mitään tarkoita, kirjoittaa vai automaattisesti toisilta
> matkittua :D

Markku Similä tuntuu taas projisoivan kovasti.
Kun edes osaisi tuottaa ymmärrettävää suomenkielistä tekstiä.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */

Otto J. Makela

unread,
Apr 13, 2010, 3:32:30 AM4/13/10
to
Markku Similä <mark...@gmail.com> wrote:

> Raamattu on virheetön. Amen

Tämän jälkeen sinun on kyllä melko turha tulla puhumaan mitään tieteestä.
Mikä niistä Raamatun versioista, ja minkäkielinen versio?

Augino

unread,
Apr 13, 2010, 8:51:27 AM4/13/10
to

"no" <n...@reply.invalid> kirjoitti viestissä
news:hpl01o$mok$1...@speranza.aioe.org...
> #include <stdio.h> // syöttö- ja tulostus
> #include <stdlib.h> // ldiv() jakolasku
> #include <time.h> // clock() suoritusaika
>
> extern char t[],p[];
> extern int q;
>
> arctan(register int s, int m) // arctan( luku, etumerkki )
> { // arcustangentti luvusta (rad)
> register int n=1; // ja lisäys (tai vähennys)
> t[0] = 1; // muuttujaan p[]
> divm(s);
> if (m>0) add();
> else sub();
> do
> { mul(n);
> divm(s*s);
> divm(n+=2);
> if (((n-m)/2)%2==0) add();
> else sub();
> }
> while (tiszero());
> }
>
> add() // p[] = p[] + t[] yhteenlasku
> { register int j;
> testt();
> for (j=q;j>=0;j--)
> if (t[j]+p[j]>99) { p[j]+=t[j]-100; p[j-1]++; }
> else p[j]+=t[j];
> testp();
> }
>
> sub() // p[] = p[] - t[] vähennyslasku
> { register int j;
> testt();
> for (j=q;j>=0;j--)
> if (p[j]<t[j]) { p[j]-=t[j]-100; p[j-1]--; }
> else p[j]-=t[j];
> testp();
> }
>
> mul(register unsigned int m) // t[] = t[] * m kertolasku
> { register int i,r=0;
> register unsigned int a,b;
> a=m/100; m%=100;
> for (i=q;i>=0;i--)
> { b=t[i]*m+r;
> r=t[i]*a+b/100;
> t[i]=b%100;
> }
> testt();
> }
>
> divm(register unsigned int d) // t[] = t[] / d jakolasku
> { register int i;
> ldiv_t dv;
> dv.rem=0L;
> for (i=0;i<=q;i++)
> if ((t[i])||(dv.rem))
> { dv=ldiv(dv.rem*100+t[i],d);
> t[i]=dv.quot;
> }
> testt();
> }
>
> mul4() // p[] = p[] * 4 kertolasku
> { int b,c;
> register int i;
> for (i=q;i>=0;i--)
> { b=((p[i]<<2)+c);
> c=b/100;
> p[i]=b%100;
> }
> testp();
> }
>
> int tiszero() // t[1..q-1] = 0 ? tarkistus
> { int k;
> for (k=1;k<q;k++)
> if (t[k])
> { printf("%4d\b\b\b\b",k);
> return 1;
> }
> return 0;
> }
>
> testt() // t[] = 0..99 ? laskuvirhe
> { register int i;
> for (i=0;i<q;i++)
> if (t[i])
> if ((t[i]<0)||(t[i]>99))
> { printf("\nt[%d]=%d",i,t[i]);
> }
> }
>
> testp() // t[] = 0..99 ? laskuvirhe
> { register int i;
> for (i=0;i<q;i++)
> if (p[i])
> if ((p[i]<0)||(t[i]>99))
> { printf("\np[%d]=%d",i,p[i]);
> }
> }
>
> #define MAXPRC 30010
>
> char t[MAXPRC],p[MAXPRC];
> int q;
>
> main()
> { clock_t st,et;
> register int i;
>
> printf("\n\nPiin likiarvon laskenta sarjakaavalla.");
> printf("\n\nViimeistä desimaalia ei pyöristetä.");
> printf("\nLaskettavien desimaalien määrä (10..30000) ");
> scanf("%d",&q);
> if (q<10) q=10; if (q>30000) q=30000;
> q+=11; q/=2;
>
> st=clock();
> printf("\n Pii = ( ( arctan(1/5) "); arctan(5,1);
> printf("* 4 ) "); mul4();
> printf("- arctan(1/239) ) "); arctan(239,-1);
> printf("* 4 "); mul4();
> et=clock();
>
> printf("\n\nPii= %d.",p[0]);
> for (i=1;i<q-4;printf("%02d",p[i++])) ;
> printf("\nPii %d desimaalilla %.1f sekunnissa.\n",q+q-10,(et-st)/CLK_TCK);
> }

- Voi olla, että laskee oikein, mutta miten esimerkiksi jaettaessa
lainaukset sun muut, kun tulee seuraavasta luvusta jakaminen ja jaettava
suurempi väliluku?
+ Ja onko tuossa huomioitu oikein lainaus?
= Itse olen tehnyt C++:lla suurilla luvuilla laskevaa ohjelmaa, eikä
varsinkaan jakolaskurutiini MILLE TAHANSA LUVULLE IHAN simppeli ollut
(Esim. Kun 11FFFE:stä jakaa 11 FFFF, pitää yhtä 11 kertoa ensin 10000
(heksana ja lisätä siihen FFFF) ja vasta siihen suhteuttaa ja laskea
jakojäännös JA SIITÄ TAAS VÄHENTÄÄ!
= Katsotaanpa ehdinkö TARKEMMIN tutustua ohjelmaasi, toivottavasti EI IHAN
SUSI ole?
= Samoin voi myös käyttää samalla suurempaa lukualuetta, kun käyttää
ainoastaan kuuttatoistabittiä - kyllä onnistuu!


Augino

unread,
Apr 13, 2010, 8:57:35 AM4/13/10
to

(Esim. Kun 11FFFE:stä jakaa 11 FFFF, pitää yhtä FFFE kertoa ensin 10000:lla
(heksana ja lisätä siihen FFFE) ja vasta siihen suhteuttaa FFFF ja laskea
jakojäännös JA SIITÄ 11 TAAS VÄHENTÄÄ YKSI! Ja niin edelleen muihin
lukuihin...


= Katsotaanpa ehdinkö TARKEMMIN tutustua ohjelmaasi, toivottavasti EI IHAN
SUSI ole?
= Samoin voi myös käyttää samalla suurempaa lukualuetta, kun käyttää
ainoastaan kuuttatoistabittiä - kyllä onnistuu!

- Kantalukumuunnoksia lupaan myös ohjelmani tekevän... Muttei vielä valmis,
mutta ensi kesän aikana varmaan saan...

Augino

unread,
Apr 13, 2010, 9:08:15 AM4/13/10
to

"Augino" <aki.ka...@tut.fi> kirjoitti viestissä
news:hq1pqg$ca4$1...@news.cc.tut.fi...

> - Voi olla, että laskee oikein, mutta miten esimerkiksi jaettaessa
> lainaukset sun muut, kun tulee seuraavasta luvusta jakaminen ja jaettava
> suurempi väliluku?
> + Ja onko tuossa huomioitu oikein lainaus?
> = Itse olen tehnyt C++:lla suurilla luvuilla laskevaa ohjelmaa, eikä
> varsinkaan jakolaskurutiini MILLE TAHANSA LUVULLE IHAN simppeli ollut
> (Esim. Kun 11FFFE:stä jakaa 11 FFFF, pitää yhtä FFFE kertoa ensin
10000:lla
> (heksana ja lisätä siihen FFFE) ja vasta siihen suhteuttaa FFFF ja laskea
> jakojäännös JA SIITÄ 11 TAAS VÄHENTÄÄ YKSI! Ja niin edelleen muihin
> lukuihin..

- Tai siis niin, että kun jaettava on pienempi kuin jakaja, pitää kertoa
jaettava kohta luvusta 10000:lla(hex) ja sitten lisätä siihen se sen
hetkinen jaettava ja vasta sitten jakaa.. yleensä riittää vain parin
ensimmäisen enitenmerkitsevän jakaja-16-bitin byten perusteella etsiä
osamäärä, muttei kai aina.... Koko jakaja on luonnollisesti kerrottava
KAIKKIIN jatkolukuihin... (Kun taulukkoon pistää väliosamäärä(tuplatavun) ja
jaettavan kertolaskun ja sen avulla alkuperäisestä lasketun
jakojäännöksen... Tuosta esm. TULOKSESTA piti silloin vähentää vielä yksi,
ja jos KOKO LUKU oli pienempi, operaation joutui tekemään JO IHAN ALUKSI!,
ja silloin eksponenttia on pienennettävä sen 10000 kertomisen vuoksi...

> = Katsotaanpa ehdinkö TARKEMMIN tutustua ohjelmaasi, toivottavasti EI IHAN
> SUSI ole?
> = Samoin voi myös käyttää samalla suurempaa lukualuetta, kun käyttää
> ainoastaan kuuttatoistabittiä - kyllä onnistuu!
> - Kantalukumuunnoksia lupaan myös ohjelmani tekevän... Muttei vielä
valmis,
> mutta ensi kesän aikana varmaan saan...

- Äkkiseltään : Ohjelmasi on suorastaan NEROKAS, jos laksee loppuja bittejä
OIKEIN, mutta katsotaan tosiaan ehdinkö siihen perehtyä...

timppa

unread,
Apr 13, 2010, 9:45:23 AM4/13/10
to
markku kirjoitti:

> Raamattu on virheetön. Amen

Eli todellisuus on virheellinen. Tämä selvä.

--
timppa

no

unread,
Apr 13, 2010, 11:29:06 AM4/13/10
to
> - Voi olla, että laskee oikein, mutta miten esimerkiksi jaettaessa
> lainaukset sun muut, kun tulee seuraavasta luvusta jakaminen ja jaettava
> suurempi väliluku?
> + Ja onko tuossa huomioitu oikein lainaus?
> = Itse olen tehnyt C++:lla suurilla luvuilla laskevaa ohjelmaa, eikä
> varsinkaan jakolaskurutiini MILLE TAHANSA LUVULLE IHAN simppeli ollut
> (Esim. Kun 11FFFE:stä jakaa 11 FFFF, pitää yhtä 11 kertoa ensin 10000
> (heksana ja lisätä siihen FFFF) ja vasta siihen suhteuttaa ja laskea
> jakojäännös JA SIITÄ TAAS VÄHENTÄÄ!
> = Katsotaanpa ehdinkö TARKEMMIN tutustua ohjelmaasi, toivottavasti EI IHAN
> SUSI ole?
> = Samoin voi myös käyttää samalla suurempaa lukualuetta, kun käyttää
> ainoastaan kuuttatoistabittiä - kyllä onnistuu!

Kyllä se laskee aivan oikein. On vain niin tolkuttoman hidas tehokkaampiin
ohjelmiin verrattuna.
Testaus on helppoa. Koodin voi heittää suoraan vaikka Bloodshed Dev-C
kääntäjään. Windows ympäristössä DOS muotoinen suoritusajan mittaus ei
kuitenkaan toimi.

Laskentamatriisin lukuarvothan ovat koko ajan suoraan desimaalimuodossa
alueella 0..99. 'Tarpeettomat' testausaliohjelmat ilmoittavat lukualueen
ylityksestä.
Ohjelman pyöritys olisi luonnollisesti tehokkaampi 16 tai 32 bittisillä
binääriluvuilla, mutta tuloksen pyöräyttäminen esitettävään muotoon
laskennan loputtua olisi sitten toinen juttu.

Pienehkö kauneusvirhe ohjelmassa on t:n testausfunktiossa tiszero(). Sen
tulostusfunktio 'valuu' oikealle, kun indeksi k menee yli 10000. Sen voi
korjata muuttamalla tulostusta muotoon; printf("%5d\b\b\b\b\b",k);

no

unread,
Apr 13, 2010, 11:35:32 AM4/13/10
to
> Red herring muuten esiintyy (kirjaimellisesti) Agatha Christien
> romaanissa "Kymmenen pienta neekeripoikaa" (poliittisesti korrektilta
> nimeltaan "Kymmenen tummaihoista afrikkalaisnuorukaista"). Kymmenen
> pistetta sille, joka kertoo missa yhteydessa.
>
> Noin. Tassa oiva esimerkki nettihapansilakasta.

ehm.. Jatketaan silakan tarjoilua...
Nykyinen spoilaava nimi on 'Eik� yksik��n pelastunut' eli englanniksi 'And
then there were none'.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eik%C3%A4_yksik%C3%A4%C3%A4n_pelastunut

antti_h

unread,
Apr 13, 2010, 2:08:21 PM4/13/10
to
On 13 huhti, 08:00, markku <markk...@gmail.com> wrote:
>
> > Mitä sinä tällä oikein yritätä osoittaa? Osoittaako yllä oleva teksti
> > muka jotain ilmakehän inertiasta tai egyptiläisten lukumäärästä Gizan
> > pyramidien rakentamisen aikaan?
>
> > Muista lisäksi että Egyptistä on löydetty aika paljon esineitä jne
> > jotka ovat ajoitettu ajalle ennen ensinmäistä dynastiaa. Muista että
> > nämä  esineet poikkeavat huomattavasti 1. dynastian ja sitä nuorempien
> > dynastioiden esineistä. Mitenkä kreationistit ajoittavat nämä
> > esineet?

>


> http://www.evoluutio.com/?o=60&a=0&st=0
>
> Tuossapa sinulle miettimistä

Meinasin kuolla nauruun kun luin tuon egyptologian asiantuntijan
kirjoitelman. Kun pääsin lähteisiin, läppäri meinasi tippua sylistäni.
Voiko kukaan muu kuin täydellinen hölmö luottaa sellaisen herran kuin
Immanuel Velikovskyn kirjoituksiin.
Luepa ko. "egyptologiasta" ja häpeä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Immanuel_Velikovsky

Muina lähteinä näkyy olevan toisen hörön kirjoitelma joka näkyy
tukeutuvan Velikovskyyn, Josephuksen Antiquities of the Jews (ei
tunnetusti mitenkään todenmukaisena pidetty teos) ja ilmeisesti yksi
aivan kunnon lähdekin ( Giorgio Agnese, Maurizio Re: Ancient Egypt,
art and archaeology of land of the faraohs )

markku, kerropa tälle Teemulle että hänen kirjoitelmansa ovat
varsinaisia iän pidentäjiä, nauruhan tunnetusti pidentää ikää.

Muuten, Teemun artikkelissa ei itseasiassa otettu mitenkää kantaa
viestini tärkeimpää asiaan eli Egyptin historia ei suinkaan alkanut
ensinmäisestä dynastiast. Joten tälläkin kertaa vastasit täysin asian
vierestä.

Antti

Rauno Viljanen

unread,
Apr 14, 2010, 5:41:07 PM4/14/10
to
13.04.2010 01:32, Raimo Suonio kirjoitti:
> Itse Rauno Viljanen virkkoi, noin nimesi:
>
>> Juuri tuota minä tarkoitin. Nopeus on niin kova, että selvää
>> jälkeä tulisi ihan kaikkialla. Kyllä vesimassojen jatkuvuus
>> panisi Atlantin kivasti USA:n yli eikä yhtään tönöä jäisi pystyyn.
>> Ja Tyyni valtameri pyyhkäisisi Aasian, Siperian ja Euroopankin
>> sileäksi.
>
> Tarkoitatko nyt jarrutusvaihetta vai uudelleenkäynnistystä?
>
Kummatkin. Kun jummi pani ensin kapulan maan pyöritysrattaiden väliin,
niin se seisahtui kertakaikkisesti niin, että "kuu jäi mollottamaan
sinne laaksoon". Kyllä merivedet ehtivät sen päivän aikana minkä
taistelut kestivät, huuhtomaan sileäksi varmaan kaiken.

Ja kun jummi nykäisi kapulan pois, niin sama mutta toisinpäin. Eikä
yhtä ainutta hyppyhäntäistä jäänyt jäljelle. Eikä edes kaloja. Vaikka
vesieläimet unohtuivakin vedenpaisumuksessa. Ja taas makeat sekä
suolaiset vedet sekoittuivat.

Lisäksi on kolmaskin elementti: Kaikkeen vaikuttaa jatkuvuus sekä
kiihtyvyys. Miten käy rannalla leuat selällään lekottelevan krokotiilin
jonka hampaissa kiertelee pikkulintuja hampaiden välejä nokkimassa? --
No 800 km/t nopeudella ne siitä paikasta lähtevät varmasti. Ne
ikäänkuin ammuttaisiin siitä paikasta pois. Miten kävisi suurten
vuorten? Ne joko kestävät tai eivät kestä sitä liike-energian
vaikutusta minkä 800 km/t yht'äkkiset nopeuksien muutokset aiheuttaisivat.

Sitäpaitsi: Ennenkuin hyökyaalto ehtii mantereiden sisäosiin, ilma
sekä jatkuvuus on kuitenkin läsnä kaikkialla. yli 800
km/tuntinopeudella puhaltava tuuli tekisi myös selvää, se ikäänkuin
pohjustaisi kaiken sitä suurta rytinää varten. Mahtaisiko siinä jopa
moni kukkulakin tasoittua? Kartta menisi uusiksi joka tapauksessa.

Ja ne taistelijat? He, joita jumalan oli tarkoitus auttaa? No he
kaikki murskaantuivat ilman muuta iankaikkiseksi muussiksi lähellä
olevan vuoren seinään. Ennen kuin se "Suuri Puhdistus", hyökyaalto
huuhtoisi kaiken....

-Millainen torvelo Raamatun jumala olikaan. Onko jumalanpilkalla mitään
rajaa? Siinä omantunnon kysymys monelle uskovaiselle.

It is loading more messages.
0 new messages