Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Mistä runsaus ?

16 views
Skip to first unread message

Pertti

unread,
Apr 25, 2012, 1:55:24 AM4/25/12
to
Kaikkialla on kasveja ja hyönteisiä. Ikkunastani tuli sisään
maakiitäjäinen. Kasvit on hyvin ahtaasti vieri vieressä, Ihmisiäkin on
7 miljardia. Elämän runsaus on mykistävä, mutta mitä on
lähitähdillämme Seulasissa ja Hyadeissa...

Tomppa

unread,
Apr 25, 2012, 9:13:16 AM4/25/12
to
After serious thinking Pertti wrote :
Tähdissä on pääasiassa vetyä ja heliumia.


Pertti

unread,
Apr 25, 2012, 9:54:34 AM4/25/12
to
On mykistävä kokemus mennä Afrikan savanneille ja nähdä kuinka
paljon siellä on elämää, miljardit mattohämähäkit ja ruohonkorret.
Miljardit termiitit ja muurahaiset puhumattakaan leijonista ja
norsuista ym. Suomessa voi kokea saman katsellessa nurmikkoa, jos
katselee sillä silmällä, miljoonittain eri eliölajeja. Miksi tämä
runsaus rajoittuisi vain maapallollemme, on loogista todeta, että
elämää - myös älyllistä on planeettamme ulkopuolella.

Tomppa

unread,
Apr 25, 2012, 10:05:31 AM4/25/12
to
Pertti pretended :
On.


Otto J. Makela

unread,
Apr 25, 2012, 10:28:41 AM4/25/12
to
A sad spectacle. If they [stars] be inhabited, what a scope for
misery and folly. If they be not inhabited, what a waste of space.
-- Thomas Carlyle (1795-1881)
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */

Rauno Viljanen

unread,
Apr 25, 2012, 12:09:14 PM4/25/12
to
Täsä tulikin mieleen että hämähäkkejä tarvitaan asuntooni lisää. Ovat
tehneet hyvää työtä kun vaatteissa ei ole enää reikiä vaan kuivaksi
imettyjä turkiskuoriaisten toukan kuoria.

Kertovat turkiskuoriaisten hävittämisen olevan melkoinen karkelo.
Asunnoista joudutaan lähtemään jopa evakkoon, eikä kuoriaisten
myrkytyksen onnistuminen ole ollenkaan varma. Mutta hämähäkit toimivat
aina. Ne kiertelevät huonetta kunnes löytävät esiintymän. Eniten
kuiviksi imettyjä toukkia on sängyn alla koska siellä ne saavat olla
raudassa.
Koit ovat hävinneet kokonaan, niitäkin kun talossa on aikaisemmin näkynyt.

Ruuan tuholaisia kuten sokeritoukkia en ole asunnossani huomannut.
Kelpaisivat hämähäkeille nekin. Kaupunkituholaiset ovat asunnoissa
yleisiä, mutta niiden pääsy isännäksi on helposti torjuttu.




Raimo Suonio

unread,
Apr 25, 2012, 4:45:47 PM4/25/12
to
Itse Rauno Viljanen virkkoi, noin nimesi:

> Täsä tulikin mieleen että hämähäkkejä tarvitaan asuntooni lisää.
> Ovat tehneet hyvää työtä kun vaatteissa ei ole enää reikiä vaan
> kuivaksi imettyjä turkiskuoriaisten toukan kuoria.
>
> Kertovat turkiskuoriaisten hävittämisen olevan melkoinen karkelo.
> Asunnoista joudutaan lähtemään jopa evakkoon, eikä kuoriaisten
> myrkytyksen onnistuminen ole ollenkaan varma. Mutta hämähäkit
> toimivat aina. Ne kiertelevät huonetta kunnes löytävät
> esiintymän. Eniten kuiviksi imettyjä toukkia on sängyn alla koska
> siellä ne saavat olla raudassa.
> Koit ovat hävinneet kokonaan, niitäkin kun talossa on aikaisemmin
> näkynyt.

Valitettavasti joudun kertomaan sinulle, että eivät ne ole tyhjiin
imettyjä toukkia. Turkiskuoriaisen toukat kuoriutuvat pieninä ja
kasvavat runsaasti kokoa ennen koteloitumistaan. Ne joutuvat luomaan
nahkansa lukuisia kertoja kehityksensä aikana. Ne tyhjät nahat ovat
kuorittuja nahkoja, joista niiden omistajat ovat jatkaneet matkaansa
hyvillä mielin.


> Ruuan tuholaisia kuten sokeritoukkia en ole asunnossani huomannut.
> Kelpaisivat hämähäkeille nekin. Kaupunkituholaiset ovat
> asunnoissa yleisiä, mutta niiden pääsy isännäksi on helposti
> torjuttu.

Sokeritoukka ei ole ruoan tuholainen. Ne viihtyvät pääasiassa
pesutiloissa, missä on lämmintä ja kosteahkoa. Ne syövät kaikkea
nurkista löytyvää eloperäistä ainetta, joka on peräisin muista
hyönteisistä ja elukoista sekä ihmisistä itsestään. Kyllä ne joskus
tulevat vaeltaneeksi kylpyhuoneesta poiskin ja saattavat joutua
keittiöön, mutta se on harvinaisempaa. Ne ovat kaiken kaikkiaan
kovin haitattomia vieraita.


--
Raimo Suonio, Hyvinkää, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/

Rauno Viljanen

unread,
Apr 28, 2012, 3:12:07 PM4/28/12
to
25.4.2012 23:45, Raimo Suonio kirjoitti:
> Itse Rauno Viljanen virkkoi, noin nimesi:
>
>> Täsä tulikin mieleen että hämähäkkejä tarvitaan asuntooni lisää. Ovat
>> tehneet hyvää työtä kun vaatteissa ei ole enää reikiä vaan
>> kuivaksi imettyjä turkiskuoriaisten toukan kuoria.
>>
>> Kertovat turkiskuoriaisten hävittämisen olevan melkoinen karkelo.
>> Asunnoista joudutaan lähtemään jopa evakkoon, eikä kuoriaisten
>> myrkytyksen onnistuminen ole ollenkaan varma. Mutta hämähäkit
>> toimivat aina. Ne kiertelevät huonetta kunnes löytävät
>> esiintymän. Eniten kuiviksi imettyjä toukkia on sängyn alla koska
>> siellä ne saavat olla raudassa.
>> Koit ovat hävinneet kokonaan, niitäkin kun talossa on aikaisemmin
>> näkynyt.
>
> Valitettavasti joudun kertomaan sinulle, että eivät ne ole tyhjiin
> imettyjä toukkia. Turkiskuoriaisen toukat kuoriutuvat pieninä ja
> kasvavat runsaasti kokoa ennen koteloitumistaan. Ne joutuvat luomaan
> nahkansa lukuisia kertoja kehityksensä aikana. Ne tyhjät nahat ovat
> kuorittuja nahkoja, joista niiden omistajat ovat jatkaneet matkaansa
> hyvillä mielin.
>
Niin minäkin aluksi luulin. Kotelo muistuttaa kovasti aikuista toukkaa.
Mutta vaatteet ovat saaneet olla rauhassa. Jos ne olisivat koteloita,
niin johan lattialla näkyisi valmiita kuoriaisiakin, paljon. Nyt eläviä
toukkia näkyy hyvin vähän. Jos ne olisivat olleet koteloita, niin
lattialla vilisisi pieniä turkiskuoriaisia eikä minulla olisi yhtään
ehjää paitaa ja housuja. Koit ovat hävinneet kokonaan vaikka ne ovat
eläneet seinän eristeissä.
Uskon hämähäkkien tekevän selvää jälkeä myös naapureissa.

Neuvostoliitossa toimitettiin leppäkerttuja kirvojen vaivaamille
kasvimaille. Kun päästää ne kirvojen sekaan niin puhdasta tulee, ja
myrkyttömästi. Hieno idea sekin.

Suomessa ei oikein olla luomun ystäviä. Kemialliset myrkyt kyllä
kelpaavat, mutta ei todellinen luomu. Leppäkerttujakaan täällä ei
viljellä torjumaan kirvoja vaikka se idea oli Neuvostoliitossa käytössä
jo puoli vuosisataa sitten. Myrkyt kyllä kelpaavat.


>> Ruuan tuholaisia kuten sokeritoukkia en ole asunnossani huomannut.
>> Kelpaisivat hämähäkeille nekin. Kaupunkituholaiset ovat
>> asunnoissa yleisiä, mutta niiden pääsy isännäksi on helposti
>> torjuttu.
>
> Sokeritoukka ei ole ruoan tuholainen. Ne viihtyvät pääasiassa
> pesutiloissa, missä on lämmintä ja kosteahkoa. Ne syövät kaikkea
> nurkista löytyvää eloperäistä ainetta, joka on peräisin muista
> hyönteisistä ja elukoista sekä ihmisistä itsestään. Kyllä ne joskus
> tulevat vaeltaneeksi kylpyhuoneesta poiskin ja saattavat joutua
> keittiöön, mutta se on harvinaisempaa. Ne ovat kaiken kaikkiaan kovin
> haitattomia vieraita.
>
Niitäkään ei kuitenkaan ole enää näkynyt edes kylpyhuoneessa.

Aikaisemmmin minulla oli syöttinä mehevä villalankavyyhti lähinnä koin
toukille. Se toimi kohtalaisesti, koska vyyhti kelpasi vaatteita
paremmin. Mutta hämähäkit tekevät täystuhoa koska ne etsivät saaliin.
Jonkun verkonkin hämähäkit ovat kutoneet kylpyhuoneen nurkkaan ja sängyn
alle. Ne eivät ole paljoa tuottaneet. Ainakin meillä saalis löytyy
jaloilla.

Minusta tuntuu siltä ettei Suomessa tiedetä mitään luonnollisesta
elämästä. Ne perunat joita syön, tuon aina Venäjältä. Kun haluan saada
menneiden aikojen makuja takaisin, ne kaikki on haettava venäläisiltä
viljelijöiltä. Perunoita saa teiden varsiltakin joissa näkyy mummoja
parine sangollisineen hyviä punaisia Karjalan perunoita.
Kun siellä nyt tulee käytyä muutenkin.

Suomalaiset mansikatkin maistuvat pahvilta. Kaukana takanapäin ovat
ajat jolloin Suonenjoelta sai hyvää mansikkaa. Kun mentiin
tehoviljelyyn, sen jälkeen kaikki mansikat ovat pettymys. Nykyään niitä
ei kannata ostaa mistään.
Ne on viljeltävä itse vanhoilla menetelmillä. Savossa sukulainen
viljelee. Mansikkahillon olen korvannut mustikkahillolla jota saa Venäjältä.

Rauno Viljanen

unread,
Apr 28, 2012, 6:02:02 PM4/28/12
to
25.4.2012 16:54, Pertti kirjoitti:
> On Apr 25, 4:13 pm, Tomppa<Spam...@Kiu.sa> wrote:
>> After serious thinking Pertti wrote :
>>
>>> Kaikkialla on kasveja ja hyönteisiä. Ikkunastani tuli sisään
>>> maakiitäjäinen. Kasvit on hyvin ahtaasti vieri vieressä, Ihmisiäkin on
>>> 7 miljardia. Elämän runsaus on mykistävä, mutta mitä on
>>> lähitähdillämme Seulasissa ja Hyadeissa...
>>
>> Tähdissä on pääasiassa vetyä ja heliumia.
>
> On mykistävä kokemus mennä Afrikan savanneille ja nähdä kuinka
> paljon siellä on elämää, miljardit mattohämähäkit ja ruohonkorret.
> Miljardit termiitit ja muurahaiset puhumattakaan leijonista ja
> norsuista ym. Suomessa voi kokea saman katsellessa nurmikkoa, jos
> katselee sillä silmällä, miljoonittain eri eliölajeja.
>
Vielä mykistävämpi kokemus on päästä Etelä-Aasian hornamaisiin
viidakoihin joissa on maailman monimuotoisin eliöstö.


> Miksi tämä
> runsaus rajoittuisi vain maapallollemme, on loogista todeta, että
> elämää - myös älyllistä on planeettamme ulkopuolella.
>
Olet tehnyt oikean johtopäätöksen. Voitaneen pitää lähes selvänä ettei
maapallo ole ainoa. Elämää mitä ilmeisimmin syntyy sinne jossa sille on
otolliset olosuhteet. Mahdollisesti sinnekin jossa me emme uskoisi
elämää olevan. Eihän ole ollenkaan selvää että me tuntisimme kaikki
elämän muodot.

Todennäköisesti emme tunne.
Tekninen sivilisaatio taas lienee niin harvinaista, ettemme sellaisia
tule koskaan kohtaamaan. Lisäksi vain luonnonmukainen "kestävän
kehityksen" elämä voi olla pitkäikäistä. En usko ollenkaan, että mikään
tekninen sivilisaatio voisi olla pitkäikäinen. Onhan esim. ihminenkin
vain eläinlaji jota sitovat primitiiviset pelot, kateus ja viha. Mitä
kehittyneempää tekninen sivilisaatio on, sitä lyhytikäisemmäksi sen
elinkaari jää. Koska ihmisiltä puuttuu myös häviämisen taito, tämä vain
varmistaa tuhon mekanismia jonka työkalut antaa meille vain teknologia.
Nuijasota ja elämä "kivikaudella" ei uhkaa ketään, todellinen uhka on
teknologia. Tämä on teknologian elinikäisenä harrastajana pakko tunnustaa.

Onhan paljon pahempaa joutua tukkisilppurin kouriin kuin katutappelua
etsivän tölikäläiskundin kouriin. Amerikkalaiset ovat jo rauhan aikana
vihjaisseet "tuomiopäivän pommin" käytöstä jos venäläiset eivät
vähemmästä tokene. Ja miksi he tokenisivat?
En ollenkaan usko, että missään muuallakaan olisi tämän fiksumpaa väkeä.

Oman käsitykseni mukaan maailmojen elämänkaareen voi mahtua myös
tekninen sivilisaatio. Se vain kehittyy, elää ja sammuu varsin
nopeasti. Muu elämä jatkaa.
Teknisenkin sivilisaation jäseniä voi jäädä, mutta ne vain jatkavat
elämäänsä ilman tekniikkaa luonnon luolissa ja luonnon tarpeista
kyhätyissä majoissa.





Raimo Suonio

unread,
Apr 28, 2012, 6:39:12 PM4/28/12
to
Itse Rauno Viljanen virkkoi, noin nimesi:

> Niin minäkin aluksi luulin. Kotelo muistuttaa kovasti aikuista
> toukkaa.
> Mutta vaatteet ovat saaneet olla rauhassa. Jos ne olisivat
> koteloita,
> niin johan lattialla näkyisi valmiita kuoriaisiakin, paljon. Nyt
> eläviä toukkia näkyy hyvin vähän. Jos ne olisivat olleet
> koteloita, niin lattialla vilisisi pieniä turkiskuoriaisia eikä
> minulla olisi yhtään ehjää paitaa ja housuja. Koit ovat hävinneet
> kokonaan vaikka ne ovat eläneet seinän eristeissä.
> Uskon hämähäkkien tekevän selvää jälkeä myös naapureissa.

En täysin ymmärrä kirjoituksesi sisältöä, mutta jos sekoitat kuoritut
toukkanahat koteloihin, erehdyt. Minä puhuin nimenomaan toukan
nahoista.

Nahkansa toukat luovat sen käytyä pieneksi siellä, missä ne sattuvat
kulkemaan. Siksi nahkoja löytyy sieltä täältä (esimerkiksi keittiön
astialaatikosta). Koteloitumaan ne menevät ilmeisesti jonnekin
seinärakenteisiin.

Aikuisia kuoriaisia näkee tavattoman harvoin verrattuna toukkien
yleisyyteen. Ja useimmiten ne löytyvät jostakin huoneiston ikkunoiden
lähettyviltä. Ne ilmeisesti pyrkivät pian kuoriuduttuaan lähtemään
kokonaan muihin maisemiin levittämään lajiaan.

Mutta pääasiasta olen samaa mieltä kanssasi. Siis että kodin
hämähäkkejä kannattaisi suosia ja varjella. Valitettavasti se
aiheuttaa perheessä hieman konflikteja.

Rauno Viljanen

unread,
Apr 29, 2012, 4:56:00 PM4/29/12
to
29.4.2012 1:39, Raimo Suonio kirjoitti:
> Itse Rauno Viljanen virkkoi, noin nimesi:
>
>> Niin minäkin aluksi luulin. Kotelo muistuttaa kovasti aikuista
>> toukkaa. Mutta vaatteet ovat saaneet olla rauhassa. Jos ne olisivat
>> koteloita, niin johan lattialla näkyisi valmiita kuoriaisiakin,
>> paljon. Nyt
>> eläviä toukkia näkyy hyvin vähän. Jos ne olisivat olleet
>> koteloita, niin lattialla vilisisi pieniä turkiskuoriaisia eikä
>> minulla olisi yhtään ehjää paitaa ja housuja. Koit ovat hävinneet
>> kokonaan vaikka ne ovat eläneet seinän eristeissä.
>> Uskon hämähäkkien tekevän selvää jälkeä myös naapureissa.
>
> En täysin ymmärrä kirjoituksesi sisältöä, mutta jos sekoitat kuoritut
> toukkanahat koteloihin, erehdyt. Minä puhuin nimenomaan toukan nahoista.
>
En sekoita. Kotelot ovat eri asia. Mutta toukat joita oli asuntoon
muuttaessani paljon, ovat vähentyneet dramaattisesti. Niistä oli juttua
yhtiökokouksessakin, mutta asiantuntijat sanoivat turkiskuoriaisten
hävittämisen olevan vähintään epävarmaa.
Ne todellakin leviävät asunnosta toiseen ja talosta taloonkin.


> Nahkansa toukat luovat sen käytyä pieneksi siellä, missä ne sattuvat
> kulkemaan. Siksi nahkoja löytyy sieltä täältä (esimerkiksi keittiön
> astialaatikosta). Koteloitumaan ne menevät ilmeisesti jonnekin
> seinärakenteisiin.
>
Ainakin koit viihtyvät seinän eristeissä. Mutta niiden toukat myös.
Valmiita perhosia näkyi ajoittain asunnon seinillä istuksimassa, mutta
viime aikoina koit ovat kokonaan hävinneet.


> Aikuisia kuoriaisia näkee tavattoman harvoin verrattuna toukkien
> yleisyyteen. Ja useimmiten ne löytyvät jostakin huoneiston ikkunoiden
> lähettyviltä. Ne ilmeisesti pyrkivät pian kuoriuduttuaan lähtemään
> kokonaan muihin maisemiin levittämään lajiaan.
>
Meillä on iso asunnon mittainen parveke. Sieltä on löytynyt parikin
kertaa varis, vaan ei kuoriaisia. Toisen kerran varis lensi sisälle
asti kun ei löytänyt lasituksesta aukkoa. Siinä se istui nurkassa,
mutta huomattuaan vaarattomuuteni se istui kohta television päällä parin
metrin päässä minusta.. Jätin parvekkeen oven auki, ja kirjoitellessani
tietokoneella kohta varis keikkui tietokoneen näytön päällä puolen
metrin päässä.

Jonkun aikaa minua tuijoteltuaan se lennähti huoneen ympäri löytäen
avoimen oven. Parvekkeella se pyöri aikansa jonka jälkeen löysi
avoimesta ikkunasta itsensä ulos.


> Mutta pääasiasta olen samaa mieltä kanssasi. Siis että kodin hämähäkkejä
> kannattaisi suosia ja varjella. Valitettavasti se aiheuttaa perheessä
> hieman konflikteja.
>
Ei konflikteja kun kasvatetaan hyväksymään vähänkin hyödylliset
pikkueläimet. Asian ydin on _hyödyllisyydessä_. Kun tuo sisäistetään,
tilanne muuttuu täysin.

Lapset taas eivät inhoa mitään olevaista muita enemmän, vaan heidät
kasvatetaan siihen. Sellainen kasvatus tulee kitkeä pois.

0 new messages