Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Maailman kuuluisin kreationisti ?
73 views
Skip to first unread message
Pertti
Aug 29, 2012, 9:44:15 AM8/29/12
to
Kuka ?
SeppoP
Aug 29, 2012, 10:34:00 AM8/29/12
to
On 08/29/2012 04:44 PM, Pertti wrote:
> Kuka ?
>
Ydysvaltain liittovaltion vankilassa oikeutetusti lojuva rikollinen,
Kent Hovind?
--
- Seppo P.
Creationism is based on ignorance and dishonesty, it breeds from
ignorance and
dishonesty, and it breeds ignorance and dishonesty. Spreading ignorance and
dishonesty is the lifeblood and sustenance of the creationists.
Wallowing in
ignorance and dishonesty is the natural lifestyle of creationists.
> Kuka ?
>
Ydysvaltain liittovaltion vankilassa oikeutetusti lojuva rikollinen,
Kent Hovind?
--
- Seppo P.
Creationism is based on ignorance and dishonesty, it breeds from
ignorance and
dishonesty, and it breeds ignorance and dishonesty. Spreading ignorance and
dishonesty is the lifeblood and sustenance of the creationists.
Wallowing in
ignorance and dishonesty is the natural lifestyle of creationists.
Otto J. Makela
Aug 29, 2012, 12:25:01 PM8/29/12
to
Pertti <pert...@hotmail.com> wrote:
> Kuka ?
Suurimman mediakuuluisuuden lienee saavuttanut David Koresh (1959-1993).
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
> Kuka ?
Suurimman mediakuuluisuuden lienee saavuttanut David Koresh (1959-1993).
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
Pertti
Aug 29, 2012, 12:44:22 PM8/29/12
to
On Aug 29, 4:44 pm, Pertti <pertt...@hotmail.com> wrote:
> Kuka ?
Kuuluisin lienee Jeesus Nasaretilainen ( esim. Joh 1 :1-6 ). toinen
voisi olla Tuomas Akvinolainen n. 1250 , joka väitti että Jumala on
luonut maailman ja Jumalaa voi oppia tuntemaan hänen luomistöistään.
Kirjassaan Koko teologian Summa hän lähti näistä prinsiipeistä ja
totesi, että mitään ristiriitaa ei ole luomisopin kannattajalla ja
teologialla, molemmat tutkivat samaa asiaa.
> Kuka ?
Kuuluisin lienee Jeesus Nasaretilainen ( esim. Joh 1 :1-6 ). toinen
voisi olla Tuomas Akvinolainen n. 1250 , joka väitti että Jumala on
luonut maailman ja Jumalaa voi oppia tuntemaan hänen luomistöistään.
Kirjassaan Koko teologian Summa hän lähti näistä prinsiipeistä ja
totesi, että mitään ristiriitaa ei ole luomisopin kannattajalla ja
teologialla, molemmat tutkivat samaa asiaa.
Timo Pietilä
Aug 30, 2012, 1:51:18 AM8/30/12
to
On 29.8.2012 19:25, Otto J. Makela wrote:
> Pertti<pert...@hotmail.com> wrote:
>
>> Kuka ?
>
> Suurimman mediakuuluisuuden lienee saavuttanut David Koresh (1959-1993).
Tuosta en ole kuullutkaan, mutta Hovindista kyll�. Syyn� toki saattaa
> Pertti<pert...@hotmail.com> wrote:
>
>> Kuka ?
>
> Suurimman mediakuuluisuuden lienee saavuttanut David Koresh (1959-1993).
olla se ett� tuommoiset "kuuluisuudet" h�ipyv�t aika nopeasti historian
h�m�r��n, kun eiv�t saa mit��n pysyv�� aikaiseksi.
Timo Pietil�
crea
Aug 30, 2012, 2:22:21 AM8/30/12
to
"Pertti" <pert...@hotmail.com> wrote in message
news:9dc9de39-24d6-462e...@t4g2000vba.googlegroups.com...
-- Kuuluisin lienee Jeesus Nasaretilainen ( esim. Joh 1 :1-6 ).
heh, no tassa on Pertti kylla oikeassa... janna ettei muut foorumilaiset
tata akanneet. Oli vahan kompakysymys.
Timo
Aug 30, 2012, 2:51:34 AM8/30/12
to
Timo
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Aug 30, 2012, 4:26:03 AM8/30/12
to
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Aug 30, 2012, 5:26:39 AM8/30/12
to
Timo <tima...@mbnet.fi> wrote:
> On 30.8.2012 9:22, crea wrote:
> > "Pertti"<pert...@hotmail.com> wrote in message
> > news:9dc9de39-24d6-462e...@t4g2000vba.googlegroups.com...
> > On Aug 29, 4:44 pm, Pertti<pertt...@hotmail.com> wrote:
> >> Kuka ?
> >
> > -- Kuuluisin lienee Jeesus Nasaretilainen ( esim. Joh 1 :1-6 ).
> >
> >
> > heh, no tassa on Pertti kylla oikeassa... janna ettei muut foorumilaiset
> > tata akanneet. Oli vahan kompakysymys.
> Jos tietää kaiken, ei voi mitenkään olla kreationisti.
> On 30.8.2012 9:22, crea wrote:
> > "Pertti"<pert...@hotmail.com> wrote in message
> > news:9dc9de39-24d6-462e...@t4g2000vba.googlegroups.com...
> > On Aug 29, 4:44 pm, Pertti<pertt...@hotmail.com> wrote:
> >> Kuka ?
> >
> > -- Kuuluisin lienee Jeesus Nasaretilainen ( esim. Joh 1 :1-6 ).
> >
> >
> > heh, no tassa on Pertti kylla oikeassa... janna ettei muut foorumilaiset
> > tata akanneet. Oli vahan kompakysymys.
No, mitään Juusuksen alkuperäistuotantoahan ei ole löytynyt. Mutta jos
hänestä kertoviin tarinoihin tutustuu niin aika vähän puhui biologiasta,
ja tietämystaso biologiasta oli juuri mitä voisi olettaa sen ajan
puusepältä. Ei siis edes sen ajan ihmis-huippuosaamista. Kaikkietävyydestä
ei ole merkkiäkään.
--
Kaj
Timo
Aug 30, 2012, 6:19:42 AM8/30/12
to
On 30.8.2012 12:26, kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
> Timo<tima...@mbnet.fi> wrote:
>> On 30.8.2012 9:22, crea wrote:
>>> "Pertti"<pert...@hotmail.com> wrote in message
>>> news:9dc9de39-24d6-462e...@t4g2000vba.googlegroups.com...
>>> On Aug 29, 4:44 pm, Pertti<pertt...@hotmail.com> wrote:
>>>> Kuka ?
>>>
>>> -- Kuuluisin lienee Jeesus Nasaretilainen ( esim. Joh 1 :1-6 ).
>>>
>>>
>>> heh, no tassa on Pertti kylla oikeassa... janna ettei muut foorumilaiset
>>> tata akanneet. Oli vahan kompakysymys.
>
> Timo<tima...@mbnet.fi> wrote:
>> On 30.8.2012 9:22, crea wrote:
>>> "Pertti"<pert...@hotmail.com> wrote in message
>>> news:9dc9de39-24d6-462e...@t4g2000vba.googlegroups.com...
>>> On Aug 29, 4:44 pm, Pertti<pertt...@hotmail.com> wrote:
>>>> Kuka ?
>>>
>>> -- Kuuluisin lienee Jeesus Nasaretilainen ( esim. Joh 1 :1-6 ).
>>>
>>>
>>> heh, no tassa on Pertti kylla oikeassa... janna ettei muut foorumilaiset
>>> tata akanneet. Oli vahan kompakysymys.
>
>> Jos tiet�� kaiken, ei voi mitenk��n olla kreationisti.
>
> No, mit��n Juusuksen alkuper�istuotantoahan ei ole l�ytynyt. Mutta jos
>
> h�nest� kertoviin tarinoihin tutustuu niin aika v�h�n puhui biologiasta,
> ja tiet�mystaso biologiasta oli juuri mit� voisi olettaa sen ajan
> puusep�lt�. Ei siis edes sen ajan ihmis-huippuosaamista. Kaikkiet�vyydest�
> ei ole merkki�k��n.
Lis�ksi t�m�n fiktiivisen kirjallisuuden kannalta kuuluisin kreationisti
ei edes olisi tuo Jeesus vaan sen tittelin jakaisivat Aatami ja Eeva
joiden seikkailuja ei k�yt� yksin kristinusko tarinoissaan vaan he
seikkailevat muutamassa muussakin. Siksi he olisivat t�ss�
kirjallisuuskatsauksessa ne kuuluisimmat.
Timo
Lume Laipio
Aug 30, 2012, 2:22:35 PM8/30/12
to
Timo wrote:
>> On 30.8.2012 12:26, kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
>>> Timo<tima...@mbnet.fi> wrote:
>>>> On 30.8.2012 9:22, crea wrote:
>>>>> "Pertti"<pert...@hotmail.com> wrote in message
>>>>> news:9dc9de39-24d6-462e...@t4g2000vba.googlegroups.com...
>>>>> On Aug 29, 4:44 pm, Pertti<pertt...@hotmail.com> wrote:
>>>>>> Kuka ?
>>>>>
>>>>> -- Kuuluisin lienee Jeesus Nasaretilainen ( esim. Joh 1 :1-6 ).
>>>>>
>>>>>
>>>>> heh, no tassa on Pertti kylla oikeassa... janna ettei muut
>>>>> foorumilaiset tata akanneet. Oli vahan kompakysymys.
>>>
>> On 30.8.2012 12:26, kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
>>> Timo<tima...@mbnet.fi> wrote:
>>>> On 30.8.2012 9:22, crea wrote:
>>>>> "Pertti"<pert...@hotmail.com> wrote in message
>>>>> news:9dc9de39-24d6-462e...@t4g2000vba.googlegroups.com...
>>>>> On Aug 29, 4:44 pm, Pertti<pertt...@hotmail.com> wrote:
>>>>>> Kuka ?
>>>>>
>>>>> -- Kuuluisin lienee Jeesus Nasaretilainen ( esim. Joh 1 :1-6 ).
>>>>>
>>>>>
>>>>> heh, no tassa on Pertti kylla oikeassa... janna ettei muut
>>>>> foorumilaiset tata akanneet. Oli vahan kompakysymys.
>>>
>>>> Jos tietää kaiken, ei voi mitenkään olla kreationisti.
>>>
>>> No, mitään Juusuksen alkuperäistuotantoahan ei ole löytynyt. Mutta
>>> jos hänestä kertoviin tarinoihin tutustuu niin aika vähän puhui
>>> biologiasta, ja tietämystaso biologiasta oli juuri mitä voisi
>>> olettaa sen ajan puusepältä. Ei siis edes sen ajan
>>>
>>> No, mitään Juusuksen alkuperäistuotantoahan ei ole löytynyt. Mutta
>>> jos hänestä kertoviin tarinoihin tutustuu niin aika vähän puhui
>>> biologiasta, ja tietämystaso biologiasta oli juuri mitä voisi
>>> ihmis-huippuosaamista. Kaikkietävyydestä ei ole merkkiäkään.
>>
>> Lisäksi tämän fiktiivisen kirjallisuuden kannalta kuuluisin
>> kreationisti ei edes olisi tuo Jeesus vaan sen tittelin jakaisivat
>> Aatami ja Eeva joiden seikkailuja ei käytä yksin kristinusko
>> tarinoissaan vaan he seikkailevat muutamassa muussakin. Siksi he
>> olisivat tässä kirjallisuuskatsauksessa ne kuuluisimmat.
>>
>> Timo
Tintti on sitä mieltä, että hänet on luonut Hergé.
Otto J. Makela
Aug 31, 2012, 4:25:35 AM8/31/12
to
mutta t�m� kyll� aikanaan iski uutisissa aika isollaan t��ll�kin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Waco_siege
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Aug 31, 2012, 5:20:40 AM8/31/12
to
Timo <tima...@mbnet.fi> wrote:
(armosnipattu) niin kertomuksien mukaan Jeesus (hahmona jopa tunnetumpi
kuin Robin Hood) ei mitenk��n merkitt�v�sti ottanut kantaa kreationismiin.
Eik� todellakaan ole mitenk��n tunnettu _kreatinistina_. N�in siis
Raamatun mukaan, Juhan pastorin sanomisiin taikka Juhan kuulemisiin en
nyt ota antaa.
Tietenkin Asoka-buddalaisuuden yhdist�minen juutalaisuuteen
(-> kristinusko) vaati kompromisseja. Ja tietenkin puhdistusta.
--
Kaj
> On 30.8.2012 12:26, kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
> > No, mit��n Juusuksen alkuper�istuotantoahan ei ole l�ytynyt. Mutta jos
> > h�nest� kertoviin tarinoihin tutustuu niin aika v�h�n puhui biologiasta,
> > ja tiet�mystaso biologiasta oli juuri mit� voisi olettaa sen ajan
> > puusep�lt�. Ei siis edes sen ajan ihmis-huippuosaamista. Kaikkiet�vyydest�
> > ei ole merkki�k��n.
> Lis�ksi t�m�n fiktiivisen kirjallisuuden kannalta kuuluisin kreationisti
> ei edes olisi tuo Jeesus vaan sen tittelin jakaisivat Aatami ja Eeva
> joiden seikkailuja ei k�yt� yksin kristinusko tarinoissaan vaan he
> seikkailevat muutamassa muussakin. Siksi he olisivat t�ss�
> kirjallisuuskatsauksessa ne kuuluisimmat.
Jos nyt kuitenkin pohditaan Juhan "oivallusta" tuossa aikasemmin
> > No, mit��n Juusuksen alkuper�istuotantoahan ei ole l�ytynyt. Mutta jos
> > h�nest� kertoviin tarinoihin tutustuu niin aika v�h�n puhui biologiasta,
> > ja tiet�mystaso biologiasta oli juuri mit� voisi olettaa sen ajan
> > puusep�lt�. Ei siis edes sen ajan ihmis-huippuosaamista. Kaikkiet�vyydest�
> > ei ole merkki�k��n.
> Lis�ksi t�m�n fiktiivisen kirjallisuuden kannalta kuuluisin kreationisti
> ei edes olisi tuo Jeesus vaan sen tittelin jakaisivat Aatami ja Eeva
> joiden seikkailuja ei k�yt� yksin kristinusko tarinoissaan vaan he
> seikkailevat muutamassa muussakin. Siksi he olisivat t�ss�
> kirjallisuuskatsauksessa ne kuuluisimmat.
(armosnipattu) niin kertomuksien mukaan Jeesus (hahmona jopa tunnetumpi
kuin Robin Hood) ei mitenk��n merkitt�v�sti ottanut kantaa kreationismiin.
Eik� todellakaan ole mitenk��n tunnettu _kreatinistina_. N�in siis
Raamatun mukaan, Juhan pastorin sanomisiin taikka Juhan kuulemisiin en
nyt ota antaa.
Tietenkin Asoka-buddalaisuuden yhdist�minen juutalaisuuteen
(-> kristinusko) vaati kompromisseja. Ja tietenkin puhdistusta.
--
Kaj
Timo Pietilä
Aug 31, 2012, 7:31:04 AM8/31/12
to
>> Lis�ksi t�m�n fiktiivisen kirjallisuuden kannalta kuuluisin kreationisti
>> ei edes olisi tuo Jeesus vaan sen tittelin jakaisivat Aatami ja Eeva
>> joiden seikkailuja ei k�yt� yksin kristinusko tarinoissaan vaan he
>> seikkailevat muutamassa muussakin. Siksi he olisivat t�ss�
>> kirjallisuuskatsauksessa ne kuuluisimmat.
>> ei edes olisi tuo Jeesus vaan sen tittelin jakaisivat Aatami ja Eeva
>> joiden seikkailuja ei k�yt� yksin kristinusko tarinoissaan vaan he
>> seikkailevat muutamassa muussakin. Siksi he olisivat t�ss�
>> kirjallisuuskatsauksessa ne kuuluisimmat.
> Tietenkin Asoka-buddalaisuuden yhdist�minen juutalaisuuteen
> (-> kristinusko) vaati kompromisseja. Ja tietenkin puhdistusta.
Eik�s islam jaa yhteisen luomiskertomuksen juutalaisuuden ja
> (-> kristinusko) vaati kompromisseja. Ja tietenkin puhdistusta.
kristinuskon kanssa? Jos siis otetaan Aatami kreationistiksi, niin
kristinusko + juutalaisuus + islam on melkoinen paljon suurempi l�j�
ihmisi� kuin vain kristityt. Toisaalta jessest� on varmaankin kuullut
kokolailla suurempi m��r� kuin siihen uskoo, ja kaikki eiv�t tunne
luomiskertomusta.
Onkohan batman kreationisti? On varmaankin aika kuuluisa.
Timo Pietil�
Paula Wirtanen
Aug 31, 2012, 9:08:22 AM8/31/12
to
Timo Pietilä <timo.p...@helsinki.fi> wrote:
> Eikös islam jaa yhteisen luomiskertomuksen juutalaisuuden ja kristinuskon
> kristityt. Toisaalta jessestä on varmaankin kuullut kokolailla suurempi
> määrä kuin siihen uskoo, ja kaikki eivät tunne luomiskertomusta.
On joitain eroja. Muutama linkki aiheesta:
http://www.islamopas.com/skapa.html
http://www.talouselama.fi/uutiset/uusi+islamin+oppikirja+alaasteelle+allah+loi+suomen+jarviidyllin/a2004158
Ja yleistä juttua asiasta, tosin yleisesti kreationismia ja siihen uskoa
sivuten, ei kovin islampainotteisesti:
http://apologetiikkawiki.fi/Kreationismi
Itse jaan aika pitkälle tuossa mainitun katolisten käsityksen.
> Eikös islam jaa yhteisen luomiskertomuksen juutalaisuuden ja kristinuskon
> kanssa? Jos siis otetaan Aatami kreationistiksi, niin kristinusko +
> juutalaisuus + islam on melkoinen paljon suurempi läjä ihmisiä kuin vain
> kristityt. Toisaalta jessestä on varmaankin kuullut kokolailla suurempi
> määrä kuin siihen uskoo, ja kaikki eivät tunne luomiskertomusta.
On joitain eroja. Muutama linkki aiheesta:
http://www.islamopas.com/skapa.html
http://www.talouselama.fi/uutiset/uusi+islamin+oppikirja+alaasteelle+allah+loi+suomen+jarviidyllin/a2004158
Ja yleistä juttua asiasta, tosin yleisesti kreationismia ja siihen uskoa
sivuten, ei kovin islampainotteisesti:
http://apologetiikkawiki.fi/Kreationismi
Itse jaan aika pitkälle tuossa mainitun katolisten käsityksen.
crea
Sep 2, 2012, 11:21:47 AM9/2/12
to
<kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
news:k1pvl8$dda$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> Timo <tima...@mbnet.fi> wrote:
>> On 30.8.2012 12:26, kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
>
>> > No, mit��n Juusuksen alkuper�istuotantoahan ei ole l�ytynyt. Mutta jos
>> > h�nest� kertoviin tarinoihin tutustuu niin aika v�h�n puhui
>> > biologiasta,
>> > ja tiet�mystaso biologiasta oli juuri mit� voisi olettaa sen ajan
>> > puusep�lt�. Ei siis edes sen ajan ihmis-huippuosaamista.
>> > Kaikkiet�vyydest�
>> > ei ole merkki�k��n.
>
>> Lis�ksi t�m�n fiktiivisen kirjallisuuden kannalta kuuluisin kreationisti
>> ei edes olisi tuo Jeesus vaan sen tittelin jakaisivat Aatami ja Eeva
>> joiden seikkailuja ei k�yt� yksin kristinusko tarinoissaan vaan he
>> seikkailevat muutamassa muussakin. Siksi he olisivat t�ss�
>> kirjallisuuskatsauksessa ne kuuluisimmat.
>
> Jos nyt kuitenkin pohditaan Juhan "oivallusta" tuossa aikasemmin
> (armosnipattu) niin kertomuksien mukaan Jeesus (hahmona jopa tunnetumpi
> kuin Robin Hood) ei mitenk��n merkitt�v�sti ottanut kantaa kreationismiin.
Kylla han otti.... Han sanoi etta Mooseksen kirjoihin ja muihin
>> On 30.8.2012 12:26, kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
>
>> > No, mit��n Juusuksen alkuper�istuotantoahan ei ole l�ytynyt. Mutta jos
>> > h�nest� kertoviin tarinoihin tutustuu niin aika v�h�n puhui
>> > biologiasta,
>> > ja tiet�mystaso biologiasta oli juuri mit� voisi olettaa sen ajan
>> > puusep�lt�. Ei siis edes sen ajan ihmis-huippuosaamista.
>> > Kaikkiet�vyydest�
>> > ei ole merkki�k��n.
>
>> Lis�ksi t�m�n fiktiivisen kirjallisuuden kannalta kuuluisin kreationisti
>> ei edes olisi tuo Jeesus vaan sen tittelin jakaisivat Aatami ja Eeva
>> joiden seikkailuja ei k�yt� yksin kristinusko tarinoissaan vaan he
>> seikkailevat muutamassa muussakin. Siksi he olisivat t�ss�
>> kirjallisuuskatsauksessa ne kuuluisimmat.
>
> Jos nyt kuitenkin pohditaan Juhan "oivallusta" tuossa aikasemmin
> (armosnipattu) niin kertomuksien mukaan Jeesus (hahmona jopa tunnetumpi
> kuin Robin Hood) ei mitenk��n merkitt�v�sti ottanut kantaa kreationismiin.
profeettoihin pitaa uskoa.
> Eik� todellakaan ole mitenk��n tunnettu _kreatinistina_. N�in siis
> Raamatun mukaan,
Juhan pastorin sanomisiin taikka Juhan kuulemisiin en
> nyt ota antaa.
aj
Sep 2, 2012, 12:21:53 PM9/2/12
to
On 02.09.2012 18:21, crea wrote:
>> Jos nyt kuitenkin pohditaan Juhan "oivallusta" tuossa aikasemmin
>> (armosnipattu) niin kertomuksien mukaan Jeesus (hahmona jopa tunnetumpi
>> kuin Robin Hood) ei mitenk��n merkitt�v�sti ottanut kantaa
kreationismiin.
>
> Kylla han otti.... Han sanoi etta Mooseksen kirjoihin ja muihin
> profeettoihin pitaa uskoa.
>
My�s niihin Mooseksen kirjan lukuihin siis, joissa jaellaan
>> Jos nyt kuitenkin pohditaan Juhan "oivallusta" tuossa aikasemmin
>> (armosnipattu) niin kertomuksien mukaan Jeesus (hahmona jopa tunnetumpi
>> kuin Robin Hood) ei mitenk��n merkitt�v�sti ottanut kantaa
kreationismiin.
>
> Kylla han otti.... Han sanoi etta Mooseksen kirjoihin ja muihin
> profeettoihin pitaa uskoa.
>
kuolemantuomioita jumalan nimiss� aika kevyin perustein?
T�st�h�n on keskusteltu ennenkin. Tuon sinun kommenttisi
mukaan ne siis pit�� ottaa huomioon - niink�? (t�st�
on ennenkin taitettu peist�, mutta taidat nytkin livet�
ja venkoilla vaikeasta aiheesta)
No, Jessen vet�minen mukaan kreationismikeskusteluun
on aika ep�olennaista. Tuskin h�n paljon asiaa itsekseen
pohti - kaikkihan tuohon maailmanaikaan uskoivat joihinkin
satuihin ja taruihin kun ei todellisuudesta tiedetty viel� tarkasti.
Joka uskonnolla omat tarunsa, legendansa ja kulttihahmonsa.
>> Eik� todellakaan ole mitenk��n tunnettu _kreatinistina_. N�in siis
>> Raamatun mukaan,
>
> ks. ylla, kylla han oli....koska han puhui siita.
"ole vanhaa lakia tullut muuttamaan vaan pit�m��n". Siis esim.
Moos 5:n kirjakin sis�ltyisi siihen. Toisaalla h�n kyll� sitten
oli lempe� ja antoi rakkauden kaksoisk�skyj��n. Mutta toisissa
sitten laukoi aika p�invastaisia juttuja.
Niin tai n�in, ei raamatuntarinoita nykyaikana en�� pid� ottaa
kirjaimellisesti eik� varsinkaan totuutena.
>> Juhan pastorin sanomisiin taikka Juhan kuulemisiin en
>> nyt ota antaa.
>
> yritetaan kunnioittaa toisen opiskelua "kirjaan" ...
Onko sinulla lupa itsen�isesti lukea sit� kokonaan?
Olen sit� tainnut ennenkin kysy�, mutten selv�� vastausta ole saanut.
Pertti
Sep 2, 2012, 12:28:57 PM9/2/12
to
On 2 syys, 19:21, aj <a...@net.invalid> wrote:
> On 02.09.2012 18:21, crea wrote:
>
> >> Jos nyt kuitenkin pohditaan Juhan "oivallusta" tuossa aikasemmin
> >> (armosnipattu) niin kertomuksien mukaan Jeesus (hahmona jopa tunnetumpi
> >> kuin Robin Hood) ei mitenkään merkittävästi ottanut kantaa
> On 02.09.2012 18:21, crea wrote:
>
> >> Jos nyt kuitenkin pohditaan Juhan "oivallusta" tuossa aikasemmin
> >> (armosnipattu) niin kertomuksien mukaan Jeesus (hahmona jopa tunnetumpi
> kreationismiin.
> >
> > Kylla han otti.... Han sanoi etta Mooseksen kirjoihin ja muihin
> > profeettoihin pitaa uskoa.
> >
>
Jeesus viittasi monessa kohdassa Mooseksen kirjoihin , "Laista,
> >
> > Kylla han otti.... Han sanoi etta Mooseksen kirjoihin ja muihin
> > profeettoihin pitaa uskoa.
> >
>
torasta, ei katoa pieninkään piirto...Niinkuin oli Nooan päivänä...
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Sep 2, 2012, 5:39:19 PM9/2/12
to
crea <n...@com.notvalid> wrote:
> <kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
> Kylla han otti.... Han sanoi etta Mooseksen kirjoihin ja muihin
> profeettoihin pitaa uskoa.
Viitannet Raamatusta (omasta muististani, oma suomennos) kohtaan: "en
ole tullut is�ni k�skyj�ni muutttaman"?
Mooseksen kirjat nyt vaan ovat aika erillaisia. On selv�sti
symbolisia kertomuksia, on sukuluetteloita, on heimon historian
kertomuksia. Ja on s��nt�j�/k�skyj�. Oletko niit� lukenut?
> > Eik? todellakaan ole mitenk??n tunnettu _kreatinistina_. N?in siis
taikka ei-koptisesta versiosta) jossa kerrotaan Jeesuksen sanoneen yht��n
mit��n joka liittyisi suoraan 1. Moosesksen kirjaan.
[..]
> yritetaan kunnioittaa toisen opiskelua "kirjaan" ...
Jos nyt edes saisit osoitettua ett� edes olet lukenut sit� "kirjaa".
Vasta t�m�n _j�lkeen_ voisimme oikeastaan keskustella asiasta
"antaako 'kirja' merkitt�v�� infoa nykytieteelle.
--
Kaj
> <kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
> Kylla han otti.... Han sanoi etta Mooseksen kirjoihin ja muihin
> profeettoihin pitaa uskoa.
ole tullut is�ni k�skyj�ni muutttaman"?
Mooseksen kirjat nyt vaan ovat aika erillaisia. On selv�sti
symbolisia kertomuksia, on sukuluetteloita, on heimon historian
kertomuksia. Ja on s��nt�j�/k�skyj�. Oletko niit� lukenut?
> > Eik? todellakaan ole mitenk??n tunnettu _kreatinistina_. N?in siis
> > Raamatun mukaan,
> ks. ylla, kylla han oli....koska han puhui siita.
Kertoisitko yhdenk��n kohdan uudessa testamentista (OK , v. 325 j�lkeisist�,
> ks. ylla, kylla han oli....koska han puhui siita.
taikka ei-koptisesta versiosta) jossa kerrotaan Jeesuksen sanoneen yht��n
mit��n joka liittyisi suoraan 1. Moosesksen kirjaan.
[..]
> yritetaan kunnioittaa toisen opiskelua "kirjaan" ...
Vasta t�m�n _j�lkeen_ voisimme oikeastaan keskustella asiasta
"antaako 'kirja' merkitt�v�� infoa nykytieteelle.
--
Kaj
Lume Laipio
Sep 3, 2012, 12:44:56 AM9/3/12
to
kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
>> Jos nyt edes saisit osoitettua ett� edes olet lukenut sit� "kirjaa".
>> Vasta t�m�n _j�lkeen_ voisimme oikeastaan keskustella asiasta
>> "antaako 'kirja' merkitt�v�� infoa nykytieteelle.
>>
>> --
>> Kaj
Jeesus olisi voinut mielest�ni tuoda maailmaan
>> Jos nyt edes saisit osoitettua ett� edes olet lukenut sit� "kirjaa".
>> Vasta t�m�n _j�lkeen_ voisimme oikeastaan keskustella asiasta
>> "antaako 'kirja' merkitt�v�� infoa nykytieteelle.
>>
>> --
>> Kaj
-moraalisen maailmankuvansa lis�ksi- esimerkiksi
penisilliinin ja transistorin sek� joitakin p�tevi� konsteja
maailman ruokahuollon ja energiatarpeen j�rjest�miseksi.
ps.
Mihin logiikkaan perustuu syytt�mien ihmisten k�rsimys?
( Syytt�mill� tarkoitan vaikkapa sellaisia ihmisi�, jotka
eiv�t ole Jeesuksesta kuulleetkaan, mutta joutuvat
t�ss� po. yhteydess� el�m�n j�rjest�mien, l�hinn�
kostotoimilta vaikuttavien kohtaloiden murjomiksi ja
nitist�miksi.)
Jukka
Sep 3, 2012, 1:34:37 PM9/3/12
to
2.9.2012 18.21, crea kirjoitti:
> yritetaan kunnioittaa toisen opiskelua "kirjaan" ...
Opiskelisi nyt edes jotain teosta, joka ei tarvitse laittaa
> yritetaan kunnioittaa toisen opiskelua "kirjaan" ...
lainausmerkkeihin, ett� sit� viitsii kutsua kirjaksi.
Jukka
Pertti
Sep 3, 2012, 1:49:10 PM9/3/12
to
On Sep 3, 12:39 am, kaj.stenb...@helsinki.fi.invalid wrote:
> crea <n...@com.notvalid> wrote:
> > <kaj.stenb...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
> Mooseksen kirjat nyt vaan ovat aika erillaisia. On selvästi
> taikka ei-koptisesta versiosta) jossa kerrotaan Jeesuksen sanoneen yhtään
> mitään joka liittyisi suoraan 1. Moosesksen kirjaan.
>
Matt 24 Nooan päivät, Loot, Mooses salli kirjoittaa erokirjan,
mutta ....alussa niin ei ollut...
> crea <n...@com.notvalid> wrote:
> > <kaj.stenb...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
> > Kylla han otti.... Han sanoi etta Mooseksen kirjoihin ja muihin
> > profeettoihin pitaa uskoa.
>
> Viitannet Raamatusta (omasta muististani, oma suomennos) kohtaan: "en
> ole tullut isäni käskyjäni muutttaman"?
> > profeettoihin pitaa uskoa.
>
> Viitannet Raamatusta (omasta muististani, oma suomennos) kohtaan: "en
> Mooseksen kirjat nyt vaan ovat aika erillaisia. On selvästi
> symbolisia kertomuksia, on sukuluetteloita, on heimon historian
> kertomuksia. Ja on sääntöjä/käskyjä. Oletko niitä lukenut?
>
> > > Eik? todellakaan ole mitenk??n tunnettu _kreatinistina_. N?in siis
> > > Raamatun mukaan,
> > ks. ylla, kylla han oli....koska han puhui siita.
>
> Kertoisitko yhdenkään kohdan uudessa testamentista (OK , v. 325 jälkeisistä,
> > > Eik? todellakaan ole mitenk??n tunnettu _kreatinistina_. N?in siis
> > > Raamatun mukaan,
> > ks. ylla, kylla han oli....koska han puhui siita.
>
> taikka ei-koptisesta versiosta) jossa kerrotaan Jeesuksen sanoneen yhtään
> mitään joka liittyisi suoraan 1. Moosesksen kirjaan.
>
Matt 24 Nooan päivät, Loot, Mooses salli kirjoittaa erokirjan,
mutta ....alussa niin ei ollut...
Baggie
Sep 5, 2012, 9:39:05 AM9/5/12
to
Mon, 3 Sep 2012 07:44:56 +0300, "Lume Laipio" kirjutas:
>Jeesus olisi voinut mielest�ni tuoda maailmaan
>-moraalisen maailmankuvansa lis�ksi- esimerkiksi
>penisilliinin ja transistorin sek� joitakin p�tevi� konsteja
>maailman ruokahuollon ja energiatarpeen j�rjest�miseksi.
Juu. Ja Jahve olisi voinut j�tt�� punkit ja m�k�r�t luomatta.
>Jeesus olisi voinut mielest�ni tuoda maailmaan
>-moraalisen maailmankuvansa lis�ksi- esimerkiksi
>penisilliinin ja transistorin sek� joitakin p�tevi� konsteja
>maailman ruokahuollon ja energiatarpeen j�rjest�miseksi.
Ja flunssaviruksen.
Lume Laipio
Sep 6, 2012, 3:04:28 AM9/6/12
to
jos Jumala ylip��t��n ei olisi siell� taivaissaan suunnitellut
itse��n vajavaisten ihmisten uskonasiaksi, vaan konkreettiseksi,
kaikille ja kaikkialla havaittavaksi selvyydeksi, tieteelliseksi
ja kiistattomaksi totuudeksi?
Mit�h�n siin� olisi h�vitty nykytilanteseen verrattuna?
Nyt h�vi�� -ja on h�vinnyt- raamatun mukaan satoja miljardeja ihmissieluja
helvetin lieskoihin. Ja k�yt�nn�llisesti katsoen ilman omaa syyt��n.
Mit�?
Pertti
Sep 6, 2012, 3:43:11 AM9/6/12
to
On Sep 6, 10:04 am, "Lume Laipio" <sine...@kof.fi> wrote:
> Baggie wrote:
> >> Mon, 3 Sep 2012 07:44:56 +0300, "Lume Laipio" kirjutas:
>
> >>> Jeesus olisi voinut mielestäni tuoda maailmaan
> Baggie wrote:
> >> Mon, 3 Sep 2012 07:44:56 +0300, "Lume Laipio" kirjutas:
>
> >>> -moraalisen maailmankuvansa lisäksi- esimerkiksi
> >>> penisilliinin ja transistorin sekä joitakin päteviä konsteja
> >>> maailman ruokahuollon ja energiatarpeen järjestämiseksi.
>
> >> Juu. Ja Jahve olisi voinut jättää punkit ja mäkärät luomatta.
>
> Olisikohan siinä mennyt maailmanjärjestys pilalle,
> jos Jumala ylipäätään ei olisi siellä taivaissaan suunnitellut
> itseään vajavaisten ihmisten uskonasiaksi, vaan konkreettiseksi,
> kaikille ja kaikkialla havaittavaksi selvyydeksi, tieteelliseksi
> ja kiistattomaksi totuudeksi?
> Mitähän siinä olisi hävitty nykytilanteseen verrattuna?
> ja kiistattomaksi totuudeksi?
> Nyt häviää -ja on hävinnyt- raamatun mukaan satoja miljardeja ihmissieluja
> helvetin lieskoihin. Ja käytännöllisesti katsoen ilman omaa syytään.
> Mitä?
Ensinnäkin ikuista kadotusta ei ole ja toiseksi täällä on Luoja
kiistattomasti osoitettu olemassa olevaksi entiteetiksi. Jos Luojaa ei
ymmärrä ei se ole kai Luojan vika, vaan vikaa on etsittävä itsestä ja
omasta ymmärryksestä.
Lume Laipio
Sep 6, 2012, 4:10:10 AM9/6/12
to
>> Olisikohan siin� mennyt maailmanj�rjestys pilalle,
>> jos Jumala ylip��t��n ei olisi siell� taivaissaan suunnitellut
>> itse��n vajavaisten ihmisten uskonasiaksi, vaan konkreettiseksi,
>> jos Jumala ylip��t��n ei olisi siell� taivaissaan suunnitellut
>> kaikille ja kaikkialla havaittavaksi selvyydeksi, tieteelliseksi
>> ja kiistattomaksi totuudeksi?
>> ja kiistattomaksi totuudeksi?
>> Mit�h�n siin� olisi h�vitty nykytilanteseen verrattuna?
>> Nyt h�vi�� -ja on h�vinnyt- raamatun mukaan satoja miljardeja
>> ihmissieluja helvetin lieskoihin. Ja k�yt�nn�llisesti katsoen ilman
>> omaa syyt��n. Mit�?
>
> Ensinn�kin ikuista kadotusta ei ole ja toiseksi t��ll� on Luoja
>> Nyt h�vi�� -ja on h�vinnyt- raamatun mukaan satoja miljardeja
>> ihmissieluja helvetin lieskoihin. Ja k�yt�nn�llisesti katsoen ilman
>> omaa syyt��n. Mit�?
>
> kiistattomasti osoitettu olemassa olevaksi entiteetiksi. Jos Luojaa ei
> ymm�rr� ei se ole kai Luojan vika, vaan vikaa on etsitt�v� itsest� ja
> omasta ymm�rryksest�.
Hmmmm..mutta eik�s Luoja luonut ymm�rryksenkin?
Baggie
Sep 6, 2012, 10:08:31 AM9/6/12
to
Thu, 6 Sep 2012 10:04:28 +0300, "Lumilapio" kirjutas:
>Olisikohan siin� mennyt maailmanj�rjestys pilalle,
>jos Jumala ylip��t��n ei olisi siell� taivaissaan suunnitellut
>itse��n vajavaisten ihmisten uskonasiaksi, vaan konkreettiseksi,
>kaikille ja kaikkialla havaittavaksi selvyydeksi, tieteelliseksi
>ja kiistattomaksi totuudeksi?
Nyt Lumilapio on asian ytimess�. Min�k��n en ymm�rr�, mit� j�rke� on
>Olisikohan siin� mennyt maailmanj�rjestys pilalle,
>jos Jumala ylip��t��n ei olisi siell� taivaissaan suunnitellut
>itse��n vajavaisten ihmisten uskonasiaksi, vaan konkreettiseksi,
>kaikille ja kaikkialla havaittavaksi selvyydeksi, tieteelliseksi
>ja kiistattomaksi totuudeksi?
siin�, ett� kaikkivaltias ja kaikkitiet�v� jumala on j�tt�nyt oman
olemassaolonsa pelk�n uskon varaan. Miksei jumala voi olla
luonnontieteellisin menetelmin havaittavissa oleva entiteetti?
Olisi paljon helpompi noudattaa jumalan toiveita, kun voisi h�nelt�
itselt��n suoraan kysy�, ett� miksi minun on t�mm�ist� teht�v�.
Ainakin voisi kiistattomasti varmistua, ett� kaikki k�skyt tulevat
jumalalta itselt��n, eik� kaikenlaisilta ketkuilta, jotka muka
tulkkaavat ja v�litt�v�t jumalan sanaa.
Kun Isaac Asimovilta kysyttiin, ett� onko totta, ettei h�n usko
mihink��n, niin h�n vastasi, ett� toki h�n uskoo "tieteellisiin
todisteisiin (evidence) sek� havaintoihin, mittauksiin ja
p��ttelyihin, jotka ovat useiden riippumattomien tarkkailijoiden
tekemi�".
Min�kin uskoisin v�litt�m�sti vaikka elefanttip�iseen vaaleanpunaiseen
jumalaan, jos sen olemassaolo ja jumaluus olisi kiistattomin
luonnontieteellisin menetelmin suorasti tai ep�suorasti havaittavissa.
Kun er��lt� Skepsis RY:n entiselt� pj:lt� (tjsp) kysyttiin samaa kuin
Isaac Asimovilta, eli ett� onko totta, ettei h�n usko mihink��n, h�n
vastasi "En min� kyll� usko tuohonkaan".
--
Baggie
I thought I saw upon the stair, a little man who wasn't there.
He wasn't there again today. Oh, how I wish he'd go away.
Lume Laipio
Sep 6, 2012, 10:29:10 AM9/6/12
to
Baggie wrote:
>> Thu, 6 Sep 2012 10:04:28 +0300, "Lumilapio" kirjutas:
>>
>>> Olisikohan siin� mennyt maailmanj�rjestys pilalle,
>>> jos Jumala ylip��t��n ei olisi siell� taivaissaan suunnitellut
>>> itse��n vajavaisten ihmisten uskonasiaksi, vaan konkreettiseksi,
>>> kaikille ja kaikkialla havaittavaksi selvyydeksi, tieteelliseksi
>>> ja kiistattomaksi totuudeksi?
>>
>> Nyt Lumilapio on asian ytimess�. Min�k��n en ymm�rr�, mit� j�rke� on
>> siin�, ett� kaikkivaltias ja kaikkitiet�v� jumala on j�tt�nyt oman
>> olemassaolonsa pelk�n uskon varaan. Miksei jumala voi olla
>> luonnontieteellisin menetelmin havaittavissa oleva entiteetti?
>>
>> Olisi paljon helpompi noudattaa jumalan toiveita, kun voisi h�nelt�
>> itselt��n suoraan kysy�, ett� miksi minun on t�mm�ist� teht�v�.
>> Ainakin voisi kiistattomasti varmistua, ett� kaikki k�skyt tulevat
>> jumalalta itselt��n, eik� kaikenlaisilta ketkuilta, jotka muka
>> tulkkaavat ja v�litt�v�t jumalan sanaa.
Jos H�n kerran on kaikkivoipa -mit� en nyt t�ss� ala erikseen ep�ill�-
>> Thu, 6 Sep 2012 10:04:28 +0300, "Lumilapio" kirjutas:
>>
>>> Olisikohan siin� mennyt maailmanj�rjestys pilalle,
>>> jos Jumala ylip��t��n ei olisi siell� taivaissaan suunnitellut
>>> itse��n vajavaisten ihmisten uskonasiaksi, vaan konkreettiseksi,
>>> kaikille ja kaikkialla havaittavaksi selvyydeksi, tieteelliseksi
>>> ja kiistattomaksi totuudeksi?
>>
>> Nyt Lumilapio on asian ytimess�. Min�k��n en ymm�rr�, mit� j�rke� on
>> siin�, ett� kaikkivaltias ja kaikkitiet�v� jumala on j�tt�nyt oman
>> olemassaolonsa pelk�n uskon varaan. Miksei jumala voi olla
>> luonnontieteellisin menetelmin havaittavissa oleva entiteetti?
>>
>> Olisi paljon helpompi noudattaa jumalan toiveita, kun voisi h�nelt�
>> itselt��n suoraan kysy�, ett� miksi minun on t�mm�ist� teht�v�.
>> Ainakin voisi kiistattomasti varmistua, ett� kaikki k�skyt tulevat
>> jumalalta itselt��n, eik� kaikenlaisilta ketkuilta, jotka muka
>> tulkkaavat ja v�litt�v�t jumalan sanaa.
miksei h�n esiinny esim. kerran kuukaudessa yht'aikaa
kaikissa maailman televisioissa ja j�rjest� pienen debriefingin
menneeseen ja anna samalla tiukkasanaiset ohjeet tulevaan?
Miksi meid�n maan matosten t�ytyy hakata p��t�mme ns. Karjalan m�ntyyn?
Pertti
Sep 6, 2012, 12:08:10 PM9/6/12
to
On Sep 6, 5:08 pm, Baggie <mka...@pp.inet.fish.invalid> wrote:
> Thu, 6 Sep 2012 10:04:28 +0300, "Lumilapio" kirjutas:
>
> Thu, 6 Sep 2012 10:04:28 +0300, "Lumilapio" kirjutas:
>
> >Olisikohan siinä mennyt maailmanjärjestys pilalle,
> >jos Jumala ylipäätään ei olisi siellä taivaissaan suunnitellut
> >itseään vajavaisten ihmisten uskonasiaksi, vaan konkreettiseksi,
> >jos Jumala ylipäätään ei olisi siellä taivaissaan suunnitellut
> >kaikille ja kaikkialla havaittavaksi selvyydeksi, tieteelliseksi
> >ja kiistattomaksi totuudeksi?
>
> Nyt Lumilapio on asian ytimessä. Minäkään en ymmärrä, mitä järkeä on
> >ja kiistattomaksi totuudeksi?
>
> siinä, että kaikkivaltias ja kaikkitietävä jumala on jättänyt oman
> olemassaolonsa pelkän uskon varaan. Miksei jumala voi olla
> luonnontieteellisin menetelmin havaittavissa oleva entiteetti?
>
> Olisi paljon helpompi noudattaa jumalan toiveita, kun voisi häneltä
>
> itseltään suoraan kysyä, että miksi minun on tämmöistä tehtävä.
> Ainakin voisi kiistattomasti varmistua, että kaikki käskyt tulevat
> jumalalta itseltään, eikä kaikenlaisilta ketkuilta, jotka muka
> tulkkaavat ja välittävät jumalan sanaa.
>
> Kun Isaac Asimovilta kysyttiin, että onko totta, ettei hän usko
> mihinkään, niin hän vastasi, että toki hän uskoo "tieteellisiin
> todisteisiin (evidence) sekä havaintoihin, mittauksiin ja
> päättelyihin, jotka ovat useiden riippumattomien tarkkailijoiden
> tekemiä".
>
> Minäkin uskoisin välittömästi vaikka elefanttipäiseen vaaleanpunaiseen
> jumalaan, jos sen olemassaolo ja jumaluus olisi kiistattomin
> luonnontieteellisin menetelmin suorasti tai epäsuorasti havaittavissa.
>
>
Evot epäonnistuvat etsiessään Jumalaa väärin. Jumalaa ei voi käskyttää
ja määräillä "tulemaan esiin" tms. Jumala on tässä ja nyt ja hänet voi
kokea ja tuntea ja nähdä luomistöissään joka luominen jatkuu yhä.
Jumala on korkea kaikkien yläpuolella oleva entiteetti, joka on hiljaa
ja on muuttumaton, ja johon ihmiset voivat vaikuttaa vähän tai ei
lainkaan. Jumala hallitsee iihmiskuntaa eikä päinvastoin.
crea
Sep 6, 2012, 6:06:04 PM9/6/12
to
Minusta tuntuu etta monet viisaat pastorit voisivat vastata esim:
Ei kyse ole siita etta Jumalaan on vaikea uskoa. Kyse on ennemminkin siita,
etta Hanen herrauttaan ei haluta hyvaksya elamaan... eli etta han on johtaja
elamssasi. Siita se oikeasti kiikastaa.. ei siita, etta olisi vaikea uskoa
etta Jumala on olemassa.
Ei ehka suoraan vastaa kysymykseen, mutta kertoo motiiveista ja mista
enneminkin on kyse naissa asioissa.
"Lume Laipio" <sin...@kof.fi> wrote in message
news:k29hu4$6ga$3...@speranza.aioe.org...
Ei kyse ole siita etta Jumalaan on vaikea uskoa. Kyse on ennemminkin siita,
etta Hanen herrauttaan ei haluta hyvaksya elamaan... eli etta han on johtaja
elamssasi. Siita se oikeasti kiikastaa.. ei siita, etta olisi vaikea uskoa
etta Jumala on olemassa.
Ei ehka suoraan vastaa kysymykseen, mutta kertoo motiiveista ja mista
enneminkin on kyse naissa asioissa.
"Lume Laipio" <sin...@kof.fi> wrote in message
news:k29hu4$6ga$3...@speranza.aioe.org...
crea
Sep 6, 2012, 6:08:47 PM9/6/12
to
"crea" <n...@com.notvalid> wrote in message
news:i792s.310527$Wk.1...@fx09.am4...
> Minusta tuntuu etta monet viisaat pastorit voisivat vastata esim:
>
> Ei kyse ole siita etta Jumalaan on vaikea uskoa. Kyse on ennemminkin
> siita, etta Hanen herrauttaan ei haluta hyvaksya elamaan... eli etta han
> on johtaja elamssasi. Siita se oikeasti kiikastaa.. ei siita, etta olisi
> vaikea uskoa etta Jumala on olemassa.
>
eli ateistit siis pistavat "valekaapuun" sen etta olevinaan olisi vaikea
>
> Ei kyse ole siita etta Jumalaan on vaikea uskoa. Kyse on ennemminkin
> siita, etta Hanen herrauttaan ei haluta hyvaksya elamaan... eli etta han
> on johtaja elamssasi. Siita se oikeasti kiikastaa.. ei siita, etta olisi
> vaikea uskoa etta Jumala on olemassa.
>
uskova Jumalaan, kun *oikeasti* kyse on siita etta ei halua auktorieetin
olevan oman elaman herra/johtaja. Eli ratsastetaan silla vaitteella, etta on
vaikea uskoa Jumalaan. Se on sitten ***tekosyy*** olla hyvaksymatta johtajaa
elamaansa.... sita pastorit tarkoittavat...
Lume Laipio
Sep 7, 2012, 12:38:27 AM9/7/12
to
crea wrote:
>> Minusta tuntuu etta monet viisaat pastorit voisivat vastata esim:
>>
>> Ei kyse ole siita etta Jumalaan on vaikea uskoa. Kyse on ennemminkin
>> siita, etta Hanen herrauttaan ei haluta hyvaksya elamaan... eli etta
>> han on johtaja elamssasi. Siita se oikeasti kiikastaa.. ei siita,
>> etta olisi vaikea uskoa etta Jumala on olemassa.
Erikoisen typer��, kateellista, alhaista ja verenhimoista
>> Minusta tuntuu etta monet viisaat pastorit voisivat vastata esim:
>>
>> Ei kyse ole siita etta Jumalaan on vaikea uskoa. Kyse on ennemminkin
>> siita, etta Hanen herrauttaan ei haluta hyvaksya elamaan... eli etta
>> han on johtaja elamssasi. Siita se oikeasti kiikastaa.. ei siita,
>> etta olisi vaikea uskoa etta Jumala on olemassa.
palvelijakuntaa H�nell� ainakin on vuosisatojen saatossa ollut.
Kimmo H.
Sep 7, 2012, 1:08:58 AM9/7/12
to
On 6 syys, 19:08, Pertti <pertt...@hotmail.com> wrote:
> .... Jumala hallitsee iihmiskuntaa eikä päinvastoin.
Kun katselee ympärilleen, niin ei voi muuta sanoa kuin että onpas
pirullinen äijä!
Kimmo
> .... Jumala hallitsee iihmiskuntaa eikä päinvastoin.
Kun katselee ympärilleen, niin ei voi muuta sanoa kuin että onpas
pirullinen äijä!
Kimmo
Lume Laipio
Sep 7, 2012, 1:11:58 AM9/7/12
to
>> .... Jumala hallitsee iihmiskuntaa eik� p�invastoin.
> Kun katselee ymp�rilleen, niin ei voi muuta sanoa kuin ett� onpas
> pirullinen �ij�!
>
> Kimmo
�ij�? Tuollaiset piirteet ovat kyll� tyypillisempi�
kostonhimoiselle naisv�elle.
> Kun katselee ymp�rilleen, niin ei voi muuta sanoa kuin ett� onpas
> pirullinen �ij�!
>
> Kimmo
�ij�? Tuollaiset piirteet ovat kyll� tyypillisempi�
kostonhimoiselle naisv�elle.
Timo Pietilä
Sep 7, 2012, 1:50:47 AM9/7/12
to
On 7.9.2012 1:08, crea wrote:
> "crea"<n...@com.notvalid> wrote in message
> news:i792s.310527$Wk.1...@fx09.am4...
>> Minusta tuntuu etta monet viisaat pastorit voisivat vastata esim:
>>
>> Ei kyse ole siita etta Jumalaan on vaikea uskoa. Kyse on ennemminkin
>> siita, etta Hanen herrauttaan ei haluta hyvaksya elamaan... eli etta han
>> on johtaja elamssasi. Siita se oikeasti kiikastaa.. ei siita, etta olisi
>> vaikea uskoa etta Jumala on olemassa.
>
> eli ateistit siis pistavat "valekaapuun" sen etta olevinaan olisi vaikea
> uskova Jumalaan, kun *oikeasti* kyse on siita etta ei halua auktorieetin
> olevan oman elaman herra/johtaja.
En yht��n ihmettele ett� sinulle on noin v�itetty, mutta vastaapas
> "crea"<n...@com.notvalid> wrote in message
> news:i792s.310527$Wk.1...@fx09.am4...
>> Minusta tuntuu etta monet viisaat pastorit voisivat vastata esim:
>>
>> Ei kyse ole siita etta Jumalaan on vaikea uskoa. Kyse on ennemminkin
>> siita, etta Hanen herrauttaan ei haluta hyvaksya elamaan... eli etta han
>> on johtaja elamssasi. Siita se oikeasti kiikastaa.. ei siita, etta olisi
>> vaikea uskoa etta Jumala on olemassa.
>
> eli ateistit siis pistavat "valekaapuun" sen etta olevinaan olisi vaikea
> uskova Jumalaan, kun *oikeasti* kyse on siita etta ei halua auktorieetin
> olevan oman elaman herra/johtaja.
yhteen kysymykseen: onko sinusta vaikeaa uskoa joulupukin olevan
todellinen olento? Siis sen joka jakaa miljoonille lapsille lahjat yhden
p�iv�n sis�ll�.
Timo Pietil�
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Sep 7, 2012, 2:14:33 AM9/7/12
to
crea <n...@com.notvalid> wrote:
> eli ateistit siis pistavat "valekaapuun" sen etta olevinaan olisi vaikea
> uskova Jumalaan, kun *oikeasti* kyse on siita etta ei halua auktorieetin
> olevan oman elaman herra/johtaja. Eli ratsastetaan silla vaitteella, etta
> on vaikea uskoa Jumalaan. Se on sitten ***tekosyy*** olla hyvaksymatta
> johtajaa elamaansa.... sita pastorit tarkoittavat...
Ei minua ihmisten usko/halu uskoa haittaa. Mutta sitten kun halutaan
> eli ateistit siis pistavat "valekaapuun" sen etta olevinaan olisi vaikea
> uskova Jumalaan, kun *oikeasti* kyse on siita etta ei halua auktorieetin
> olevan oman elaman herra/johtaja. Eli ratsastetaan silla vaitteella, etta
> on vaikea uskoa Jumalaan. Se on sitten ***tekosyy*** olla hyvaksymatta
> johtajaa elamaansa.... sita pastorit tarkoittavat...
uskolla korvata esim. luonnontieteet (taikka m��r�t� mit� muut
"oikeasti" uskovat taikka pit�isi uskoa)...
Min� olen _itse_ vastuussa el�m�st�ni ja teoistani. En koe tarvetta
enk� tunne halua antaa t�m�n vastuun pois (joskin muistaakseni
leikkitarhassa oli aikoinaan ihan kivaa).
Esim. jos autoni eteen hypp�� peura painan jarrua. Luonnontieteiden (ja
siihen pohjautuvan insin��ritaidon) mukaisesti autoni sitten ehtii pys�hty�
taikka ei, peura taas voi ehti� alta pois taikka ei.
Jonkinlainen tollouskovainen voi tietenkin peuran hyp�tess� eteen
ehti� rukouksen sanoa, ja jos osuu toteaa sitten ett� "oli Jumalan tahto".
T�ss�kin tapauksessa on siis niin k�tev�� v�h�tell� omia tekojaan,
ulkoistaa n�iden seuraukset ja v�ltty� omalta vastuulta.
--
Kaj
Otto J. Makela
Sep 7, 2012, 3:39:36 AM9/7/12
to
"crea" <n...@com.notvalid> wrote:
> eli ateistit siis pistavat "valekaapuun" sen etta olevinaan olisi
> vaikea uskova Jumalaan, kun *oikeasti* kyse on siita etta ei halua
> auktorieetin olevan oman elaman herra/johtaja. Eli ratsastetaan silla
> vaitteella, etta on vaikea uskoa Jumalaan. Se on sitten ***tekosyy***
> olla hyvaksymatta johtajaa elamaansa.... sita pastorit tarkoittavat...
Eli sinulle sy�tetty propagandav�ite on ett� "oikeita" ateisteja ei ole
> eli ateistit siis pistavat "valekaapuun" sen etta olevinaan olisi
> vaikea uskova Jumalaan, kun *oikeasti* kyse on siita etta ei halua
> auktorieetin olevan oman elaman herra/johtaja. Eli ratsastetaan silla
> vaitteella, etta on vaikea uskoa Jumalaan. Se on sitten ***tekosyy***
> olla hyvaksymatta johtajaa elamaansa.... sita pastorit tarkoittavat...
lainkaan olemassa? Kannatatako samalla esimerkiksi strappadon k�ytt��
t�m�n "todellisen uskon" esillekaivamisessa, kuten aiemmin oli tapana?
http://en.wikipedia.org/wiki/Strappado
aj
Sep 7, 2012, 5:38:29 AM9/7/12
to
venkoilemaan ja keskustelemaan itsesi kanssa. Niinp�, ei siin� mit��n
uutta ett� j�t�t ik��nkuin vahingossa hankalat asiat huomiotta.
Mutta tuohon: ei, ei minulla ole mit��n vaikeutta olla uskomatta
sellaisiin henki- ja taruolentoihin, joista ei ole mit��n todistetta.
En usko esim. kahdeksank�tiseen Shivaan, joka kuulemma aina v�lill�
tanssii maailman pirstaksi. Ei, en todellakaan, vaikka voisi kuvitella
ett� h�n on muutaman askelen ottanut justiinsa Kiinassa, jossa kuuluu
rytisseen.
Tuskin ymm�rr�t sarkasmiani, mutta olkoon.
Tomppa
Sep 7, 2012, 8:47:41 AM9/7/12
to
crea wrote :
En minￜ ainakaan usko sen takia ettￜ pitￜis uskoa johonkin jonkin
auktoriteetin takia.
Kaikilla on joku "ylempi" herransa.
On se sitten pomo, opettaja, vanginvartija, vanhemmat tai vaikka vaimo
kaulin kￜdessￜ.
Eli kyse EI ole auktoriteetin pelosta tai kieltￜmisestￜ.
Eli siis mitￜ ne pastorit siis nyt tarkoittavat ?
Yritￜ uudestaan.
--- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to ne...@netfront.net ---
auktoriteetin takia.
Kaikilla on joku "ylempi" herransa.
On se sitten pomo, opettaja, vanginvartija, vanhemmat tai vaikka vaimo
kaulin kￜdessￜ.
Eli kyse EI ole auktoriteetin pelosta tai kieltￜmisestￜ.
Eli siis mitￜ ne pastorit siis nyt tarkoittavat ?
Yritￜ uudestaan.
--- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to ne...@netfront.net ---
Jukka
Sep 7, 2012, 9:15:39 AM9/7/12
to
7.9.2012 1.08, crea kirjoitti:
> *oikeasti* kyse on siita etta ei halua auktorieetin
> olevan oman elaman herra/johtaja. Eli ratsastetaan silla vaitteella, etta on
> vaikea uskoa Jumalaan. Se on sitten ***tekosyy*** olla hyvaksymatta johtajaa
> elamaansa.... sita pastorit tarkoittavat...
Ei kun pastorit tarkoittavat, ett� heit� pit�� uskoa ja heid�n
> *oikeasti* kyse on siita etta ei halua auktorieetin
> olevan oman elaman herra/johtaja. Eli ratsastetaan silla vaitteella, etta on
> vaikea uskoa Jumalaan. Se on sitten ***tekosyy*** olla hyvaksymatta johtajaa
> elamaansa.... sita pastorit tarkoittavat...
lompakkoonsa pit�� laittaa kymmenykset. Jumala on vain k�tev�
tausta-auktoriteetti perustelemaan ne pastorin h�pin�t.
Voithan sin� sanoa pastorille, ett� hoidat jatkossa uskonasiasi suoraan
jumalan kanssa ilman v�lik�si�, ja jos ko. jumala haluaa kymmenyksi�,
niin tulkoon itse pyyt�m��n. Mit�h�n pastori tuollaiseen sanoisi?
Jukka
Rauno Viljanen
Sep 7, 2012, 12:21:22 PM9/7/12
to
7.9.2012 1:06, crea kirjoitti:
> Minusta tuntuu etta monet viisaat pastorit voisivat vastata esim:
>
> Ei kyse ole siita etta Jumalaan on vaikea uskoa. Kyse on ennemminkin siita,
> etta Hanen herrauttaan ei haluta hyvaksya elamaan... eli etta han on johtaja
> elamssasi. Siita se oikeasti kiikastaa.. ei siita, etta olisi vaikea uskoa
> etta Jumala on olemassa.
>
Kyll� ainakin minun on t�ysin mahdoton uskoa mihink��n sellaiseen mit�
> Minusta tuntuu etta monet viisaat pastorit voisivat vastata esim:
>
> Ei kyse ole siita etta Jumalaan on vaikea uskoa. Kyse on ennemminkin siita,
> etta Hanen herrauttaan ei haluta hyvaksya elamaan... eli etta han on johtaja
> elamssasi. Siita se oikeasti kiikastaa.. ei siita, etta olisi vaikea uskoa
> etta Jumala on olemassa.
>
t�ytyy paikata yliluonnollisuuksilla. Luonto on yksi, eik� se tuota
mit��n luonnotonta, sen hoitelee mm evoluutio.
>> Olisikohan siin� mennyt maailmanj�rjestys pilalle,
>> jos Jumala ylip��t��n ei olisi siell� taivaissaan suunnitellut
>> itse��n vajavaisten ihmisten uskonasiaksi, vaan konkreettiseksi,
>> kaikille ja kaikkialla havaittavaksi selvyydeksi, tieteelliseksi
>> ja kiistattomaksi totuudeksi?
>> Mit�h�n siin� olisi h�vitty nykytilanteseen verrattuna?
>> helvetin lieskoihin. Ja k�yt�nn�llisesti katsoen ilman omaa syyt��n.
>> Mit�?
>
Ei kuule jumala voi niin typer� olla ett� h�n luottaisi sanansa
>> Mit�?
>
julistamisen valehteleville paskiaisille. Jos jumala olisi
todellisuutta, niin sit� ei tarvitsisi kenenk��n julistaa.
Nykytilanteen mukaan nyt mit� erilaisimmat valehtelijat kukin julistavat
mit� erilaisimmista jumalista. Kaiken lis�ksi nuo julistajat ovat
h�mm�stytt�v�n usein rikoksista tuomittuja rikollisia. Ei sellaisten
sanaan takuulla uskota. Enk� edes haluakaan uskoa. Pakkoty�leireille
ne loppui�kseen kuuluvat. Vankilat pit�isi sulkea kokonaan ja muuttaa
ty�leireiksi jolloin vangit ty�ll��n maksaisivat elantonsa.
Esim. Kent Hovind ei p��sisi minun komennuksessani koskaan vapaaksi.
Kun tuollaiset puhuvat vaikka mist�, niin heit� ei kannata uskoa. Jos
sinun jumalasi ei todellakaan kest� rehellisyytt�, niin neuvon.... luovu
jumalastasi.
Tottakai t�ss� kulkee k�si-k�dess� toinenkin seikka:
Koska valehtelijoiden julistukset tarvitsevat tuekseen valheita, siksi
ne paljastavat aina my�s rikolliset. Uskomalla heid�n julistuksiinsa,
antaudut samalla my�s julistavien rikollisten vallan alle. Ole aivan
varma, etten ikip�ivin� antaudu heid�n valtaansa. Siksi minua ei n�y
eik� koskaan tule n�kym��nk��n seurakunnassasi edes vieraana. T�ll�
samalla argumentilla sinunkin kannattaisi erota seurakunnastasi.
Ainakin jos sinulla olisi viel� hitunenkin moraalia j�ljell�.
Rauno Viljanen
Sep 7, 2012, 12:29:12 PM9/7/12
to
7.9.2012 1:08, crea kirjoitti:
> "crea" <n...@com.notvalid> wrote in message
> news:i792s.310527$Wk.1...@fx09.am4...
>> Minusta tuntuu etta monet viisaat pastorit voisivat vastata esim:
>>
>> Ei kyse ole siita etta Jumalaan on vaikea uskoa. Kyse on ennemminkin
>> siita, etta Hanen herrauttaan ei haluta hyvaksya elamaan... eli etta han
>> on johtaja elamssasi. Siita se oikeasti kiikastaa.. ei siita, etta olisi
>> vaikea uskoa etta Jumala on olemassa.
>
> eli ateistit siis pistavat "valekaapuun" sen etta olevinaan olisi vaikea
> uskova Jumalaan, kun *oikeasti* kyse on siita etta ei halua auktorieetin
> olevan oman elaman herra/johtaja.
>
Ei se ole mik��n valekaapu. Ateistit eiv�t yksinkertaisesti voi,
> "crea" <n...@com.notvalid> wrote in message
> news:i792s.310527$Wk.1...@fx09.am4...
>> Minusta tuntuu etta monet viisaat pastorit voisivat vastata esim:
>>
>> Ei kyse ole siita etta Jumalaan on vaikea uskoa. Kyse on ennemminkin
>> siita, etta Hanen herrauttaan ei haluta hyvaksya elamaan... eli etta han
>> on johtaja elamssasi. Siita se oikeasti kiikastaa.. ei siita, etta olisi
>> vaikea uskoa etta Jumala on olemassa.
>
> eli ateistit siis pistavat "valekaapuun" sen etta olevinaan olisi vaikea
> uskova Jumalaan, kun *oikeasti* kyse on siita etta ei halua auktorieetin
> olevan oman elaman herra/johtaja.
>
eiv�tk� haluakaan uskoa valehtelijoiden sanaan. Ateisti on itse oma
auktoriteettinsa, eik� h�n antaudu roistojen ja rikollisten vallan alle
kuten sin� antaudut.
Tuliko kyllin selv�sti sanottua?
Lume Laipio
Sep 7, 2012, 1:47:05 PM9/7/12
to
Rauno Viljanen wrote:
>> Tottakai t�ss� kulkee k�si-k�dess� toinenkin seikka:
>> Koska valehtelijoiden julistukset tarvitsevat tuekseen valheita,
>> siksi ne paljastavat aina my�s rikolliset. Uskomalla heid�n
>> julistuksiinsa, antaudut samalla my�s julistavien rikollisten vallan
>> alle. Ole aivan varma, etten ikip�ivin� antaudu heid�n valtaansa. Siksi
>> minua ei n�y eik� koskaan tule n�kym��nk��n seurakunnassasi
>> edes vieraana. T�ll� samalla argumentilla sinunkin kannattaisi
>> erota seurakunnastasi. Ainakin jos sinulla olisi viel� hitunenkin
>> moraalia j�ljell�.
Min� erosin kirkosta joskus 70-luvulla, kun Namibiassa
>> Tottakai t�ss� kulkee k�si-k�dess� toinenkin seikka:
>> Koska valehtelijoiden julistukset tarvitsevat tuekseen valheita,
>> siksi ne paljastavat aina my�s rikolliset. Uskomalla heid�n
>> julistuksiinsa, antaudut samalla my�s julistavien rikollisten vallan
>> alle. Ole aivan varma, etten ikip�ivin� antaudu heid�n valtaansa. Siksi
>> minua ei n�y eik� koskaan tule n�kym��nk��n seurakunnassasi
>> edes vieraana. T�ll� samalla argumentilla sinunkin kannattaisi
>> erota seurakunnastasi. Ainakin jos sinulla olisi viel� hitunenkin
>> moraalia j�ljell�.
k�ytiin sotaa. Suomen kirkon ulkomaan-apu p��tyi
asehankintoihin Namibiassa.
Siihen aikaan t�ytyi k�yd� kirkkoherralle selitt�m�ss� eron syyt.
( Tai en tied�, tuskin se pakollista oli, kirkkoherra vain oli silloin paikalla
siell� virastossaan ja kanslisti ohjasi minut h�nen puheilleen.)
Sanoin eroamisen syyksi pienen palkkani; sen, ettei
minulla ollut varaa ostaa tykki� edes itselleni, kuinka sitten
Afrikan zuluille?!
L
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Sep 8, 2012, 11:03:01 AM9/8/12
to
varsinaisesti lukee ovat varsin toisarvoisia sivuseikkoja. T�rke�t� on
saada kuulua jengiin, ja kivat aktiviteetit.
Kyll� min�kin maksan j�senmaksuja joihinkin yhdistyksiin. En tosin
ole l�yt�nyt sellaista joka kiinnostaisi 10 % tulojeni verran.
--
Kaj
crea
Sep 8, 2012, 2:22:51 PM9/8/12
to
<kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
news:k2fmn5$fej$1...@oravannahka.helsinki.fi...
Rauno Viljanen
Sep 8, 2012, 4:41:56 PM9/8/12
to
palkasta on varsin kova ylihinta valheiden kuulemisesta.
Kun vertailee j�senmaksujen m��r�� harrasteyhteis�iss�, niin kyll�
helluntaikultin kymmenykset ovat kovasti ylihintaisia. Esim.
lentokerhon j�senyydet vaihtelevat kerhosta riippuen kolmen-nelj�nsadan
euron ensimm�isen� vuonna. T�h�n hintaan sis�ltyy kokeilulentokin ettei
tarvitse ostaa sikaa s�kiss�. Seuraavina vuosina j�senmaksut ovat
parin- kolmensadan euron luokkaa. Mit��n muita kuluja ei ole.
Kerholta saa vuokrata kerhon konetta omia lentojansa varten.
Konevuokrat ovat selv�sti halvempia kuin vapailla markkinoilla. Jos
lentelet kerhon koneella vaikka kymmenkunta tuntia vuoden aikana, niin
konevuokrissa s��st�t kerhon j�senmaksun kokonaan takaisin. Yleens�
tulee vuoden aikana lennetty� useampi kymmenen lentotuntia. T�ll�in
saat parinkin vuoden j�senmaksut ja oma vuotuinen j�senmaksu takaisin.
Monien yhdistysten j�senmaksu on paljon pienempi, parikymment� euroa
vuodessa. Sellaiset kerhot eiv�t tietenk��n tarjoa alennuksia koska
niill� ei ole omaa omaisuutta.
Tosin minulla oli vuosien ajan j�senyys my�s palstaviljelij�iden
yhdistyksess�. Maavuokra oli kymmenisen euroa vuodessa, ja se sis�lsi
my�s j�senmaksun. Joka kev�t tarjottiin multaa ja lannoitteita
alennuksella viljelij�ille.
Luterilainen seurakunta ottaa kirkollisveroa noin kolmisen tuhatta euroa
vuodessa palkan m��r�st� riippuen. Se on parisen prosenttia palkasta.
Vaikka tuo on kohtuuiso m��r� j�senmaksusta, lapset saavat (kuten is� ja
�itikin) oikeuden kuulua seurakunnan mihin tahansa kerhoon. Min� pidin
aikoinani seurakunnan lennokkikerhoa, ja vastineeksi saimme 15%
alennuksen kaikista lennokkitarvikkeista. Lis�ksi tuli rakentelutila
kaupan p��lle.
Mit� Potter's House tarjoaa 10% j�senmaksun vastineeksi?
Kymmenykseth�n tarkoittavat useiden kymppitonnien j�senmaksua vuodessa.
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Sep 9, 2012, 4:16:19 AM9/9/12
to
crea <n...@com.notvalid> wrote:
> <kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
> news:k2fmn5$fej$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> > Tutkitusti kyll? n?iss? kulteissa Jumala taikka mit? Raamatussa
> <kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
> news:k2fmn5$fej$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> > varsinaisesti lukee ovat varsin toisarvoisia sivuseikkoja. T?rke?t? on
> > saada kuulua jengiin, ja kivat aktiviteetit.
> > Kyll? min?kin maksan j?senmaksuja joihinkin yhdistyksiin. En tosin
> > ole l?yt?nyt sellaista joka kiinnostaisi 10 % tulojeni verran.
> rahasta se nayttaa kiikastavan (myos) ... tulihan se sielta... :)
kiinnosta minua niin paljon ett� maksaisin siit� 10 % palkastani.
T�ll�in (pikaesimerkki) joku "historialliset viinivuosikerrat"-klubi olisi
l�hemp�n� syd�nt�ni. Taikka "superauto kuukaudeksi"-klubi.
(Ja kuinka oli: maksatko nyky��n myyntiluvat, tuloverot ja
sosiaalimaksut siit� laittomasta katukaupustelustasi?)
--
Kaj
Lume Laipio
Sep 9, 2012, 4:22:57 AM9/9/12
to
crea wrote:
>> <kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
>>> Tutkitusti kyll� n�iss� kulteissa Jumala taikka mit� Raamatussa
>> <kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
>>> varsinaisesti lukee ovat varsin toisarvoisia sivuseikkoja. T�rke�t�
>>> on saada kuulua jengiin, ja kivat aktiviteetit.
>>> Kyll� min�kin maksan j�senmaksuja joihinkin yhdistyksiin. En tosin
>>> ole l�yt�nyt sellaista joka kiinnostaisi 10 % tulojeni verran.
>>
>> rahasta se nayttaa kiikastavan (myos) ... tulihan se sielta... :)
Haluaako Jumala rahaa?
>> rahasta se nayttaa kiikastavan (myos) ... tulihan se sielta... :)
Jukka
Sep 9, 2012, 4:42:08 AM9/9/12
to
8.9.2012 21.22, crea kirjoitti:
>
> rahasta se nayttaa kiikastavan (myos) ... tulihan se sielta... :)
Eli koko asian pointti meni sinulta ohi, j�lleen kerran.
>
> rahasta se nayttaa kiikastavan (myos) ... tulihan se sielta... :)
Rautalankaa:
Kaj mainitsi, ett� Potter's Housessa yms. hihhulilahkoissa homman idea
ei liity kuin pienelt� sivujuonteeltaan ko. jengin uskonnollisiin
opetuksiin. Sinullakin on omien sanojesi mukaan suora linja jumalallesi.
Mihin ihmeeseen sin� sitten tarvitset jotain kirkkoa/pastoria? Lemppaat
v�lik�det sivuun ja hoidat uskontosi itse.
Se, ett� et tee niin, johtuu ihan yksinkertaisesti siit�, ett� saat
kivat vibat kun k�yt viikottaisessa aivopesutuokiossasi. Ilmeisesti
katsot sen niiden rantarolexrahojen arvoiseksi. Yht� hyvin voisit vaikka
aloittaa jonkun j�rkev�n harrastuksen/hyv�ntekev�isyysduunin tms. ja
k�ytt�� siihen ne kymmenysrahat. Jumalasi luultavasti pit�isi esim.
sellaista suoraa hyv�ntekev�isyytt� korkeammassa arvossa kuin jonkun
pastorinplantun bemarirahaston kartuttamista.
Jos joku haluaa el�� vaikkapa raamatun oppien mukaan, niin ei siihen
siis mit��n kymmenyksi� tai pastorita auktoriteetiksi tarvitse. Raamatun
voi lukea vaikka ilmaiseksi netist�. Monissa paikoissa sen saa
ilmaiseksikin, kirjakaupasta oman saa muutamalla kympill�. Jos ne
kymmenykset haluaa maksaa, niin kyll� kaikkivaltiaan jumalan pit�isi
tiet��, jos k�yt�t ne hyv�ntekev�isyyteen, eli et sin� siihenk��n mit��n
kirkkoa tarvitse vet�m��n v�list�.
Jukka
tapio linkosalo
Sep 9, 2012, 5:30:34 AM9/9/12
to
aj
Sep 9, 2012, 6:16:44 AM9/9/12
to
On 08.09.2012 21:22, crea wrote:
> <kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
>>> Voithan sin� sanoa pastorille, ett� hoidat jatkossa uskonasiasi suoraan
>>> jumalan kanssa ilman v�lik�si�, ja jos ko. jumala haluaa kymmenyksi�,
>>> niin tulkoon itse pyyt�m��n. Mit�h�n pastori tuollaiseen sanoisi?
>>
>> Tutkitusti kyll� n�iss� kulteissa Jumala taikka mit� Raamatussa
>> varsinaisesti lukee ovat varsin toisarvoisia sivuseikkoja. T�rke�t� on
>> saada kuulua jengiin, ja kivat aktiviteetit.
>> Kyll� min�kin maksan j�senmaksuja joihinkin yhdistyksiin. En tosin
>> ole l�yt�nyt sellaista joka kiinnostaisi 10 % tulojeni verran.
>
> rahasta se nayttaa kiikastavan (myos) ... tulihan se sielta...
No en usko ett� Kajlla pelk�st��n rahasta on kiinni ett� ei l�hde
>>> jumalan kanssa ilman v�lik�si�, ja jos ko. jumala haluaa kymmenyksi�,
>>> niin tulkoon itse pyyt�m��n. Mit�h�n pastori tuollaiseen sanoisi?
>>
>> Tutkitusti kyll� n�iss� kulteissa Jumala taikka mit� Raamatussa
>> varsinaisesti lukee ovat varsin toisarvoisia sivuseikkoja. T�rke�t� on
>> saada kuulua jengiin, ja kivat aktiviteetit.
>> Kyll� min�kin maksan j�senmaksuja joihinkin yhdistyksiin. En tosin
>> ole l�yt�nyt sellaista joka kiinnostaisi 10 % tulojeni verran.
>
> rahasta se nayttaa kiikastavan (myos) ... tulihan se sielta...
samanlaiseen hihhulih�rh�ilyyn kuin sin�. No, sin� ilmeisesti annat
k�yt�nn�ss� kaiken mit� ansaitset pastorillesi (ansaitsetko ylip��t��n?
pime�sti niit� rantarolexeja myym�ll�? vai kun saarnaat kadunkulmassa
niin onko sinulla aski johon ohikulkijoilta toivot lanttia?) ja saat
sitten h�nelt� jotain pient� taskurahaa ett� voit ostaa jotain pient�
kivaa aina silloin t�ll�in. Korjaa jos olen kovasti v��r�ss� ja kerro
toki miten asia on.
Joskus kun NHM:aan menosta kanssasi juteltiin niin rahasta se todellakin
n�ytti *sinulla* kiikastavan. Vaikka NHM:aan on nyky��n ilmainen
sis��np��sy, niin sinulle tuli kynnykseksi se, ett� sinne meneminen
julkisilla kulkuv�lineill� oli muka liian kallista. Jokunen punta, eh?
Taskurahasi taitaa olla viel� pienempi kuin todellinen halusi tiet��.
Ei se edes olisi meinaan kohtuuttoman kaukana k�vell�k��n, jos todella
uskaltaisit sinne l�hte�. Muttet uskalla. Tai saa lupaa. Whatever.
crea
Sep 9, 2012, 9:01:17 AM9/9/12
to
"aj" <a...@net.invalid> wrote in message
news:g0_2s.26858$ck7....@uutiset.elisa.fi...
>
> On 08.09.2012 21:22, crea wrote:
> > <kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
>
> >>> Voithan sinä sanoa pastorille, että hoidat jatkossa uskonasiasi
> On 08.09.2012 21:22, crea wrote:
> > <kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
>
> >>> suoraan
> >>> jumalan kanssa ilman välikäsiä, ja jos ko. jumala haluaa kymmenyksiä,
> >>> niin tulkoon itse pyytämään. Mitähän pastori tuollaiseen sanoisi?
> >>
> >> Tutkitusti kyllä näissä kulteissa Jumala taikka mitä Raamatussa
> >> varsinaisesti lukee ovat varsin toisarvoisia sivuseikkoja. Tärkeätä on
> >> saada kuulua jengiin, ja kivat aktiviteetit.
> >> Kyllä minäkin maksan jäsenmaksuja joihinkin yhdistyksiin. En tosin
> >> ole löytänyt sellaista joka kiinnostaisi 10 % tulojeni verran.
> >
> > rahasta se nayttaa kiikastavan (myos) ... tulihan se sielta...
>
> No en usko että Kajlla pelkästään rahasta on kiinni että ei lähde
> > rahasta se nayttaa kiikastavan (myos) ... tulihan se sielta...
>
> samanlaiseen hihhulihörhöilyyn kuin sinä. No, sinä ilmeisesti annat
> käytännössä kaiken mitä ansaitset pastorillesi (ansaitsetko ylipäätään?
> pimeästi niitä rantarolexeja myymällä? vai kun saarnaat kadunkulmassa niin
> onko sinulla aski johon ohikulkijoilta toivot lanttia?) ja saat sitten
> häneltä jotain pientä taskurahaa että voit ostaa jotain pientä kivaa aina
> silloin tällöin. Korjaa jos olen kovasti väärässä ja kerro toki miten asia
> on.
>
> Joskus kun NHM:aan menosta kanssasi juteltiin niin rahasta se todellakin
> näytti *sinulla* kiikastavan. Vaikka NHM:aan on nykyään ilmainen
>
> Joskus kun NHM:aan menosta kanssasi juteltiin niin rahasta se todellakin
> sisäänpääsy, niin sinulle tuli kynnykseksi se, että sinne meneminen
> julkisilla kulkuvälineillä oli muka liian kallista. Jokunen punta, eh?
> Taskurahasi taitaa olla vielä pienempi kuin todellinen halusi tietää.
> Ei se edes olisi meinaan kohtuuttoman kaukana kävelläkään,
entas tama: voisin antaa koyhille tai kirkon kolehtiin tuonkin 7 puntaa,
kuin etta tuhlata sen. tamahan ei ole kiinni siita miten paljon minulla on
rahaa.
jos todella
> uskaltaisit sinne lähteä. Muttet uskalla. Tai saa lupaa. Whatever.
>
>
Lume Laipio
Sep 9, 2012, 9:06:40 AM9/9/12
to
tapio linkosalo wrote:
>> On 9.9.2012 11:22, Lume Laipio wrote:
>>> crea wrote:
>>>>> <kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
>>>
>>>>>> Tutkitusti kyllä näissä kulteissa Jumala taikka mitä Raamatussa
>> On 9.9.2012 11:22, Lume Laipio wrote:
>>> crea wrote:
>>>>> <kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
>>>
>>>>>> varsinaisesti lukee ovat varsin toisarvoisia sivuseikkoja.
>>>>>> Tärkeätä on saada kuulua jengiin, ja kivat aktiviteetit.
>>>>>> Kyllä minäkin maksan jäsenmaksuja joihinkin yhdistyksiin. En
>>>>>> tosin ole löytänyt sellaista joka kiinnostaisi 10 % tulojeni
>>>>>> verran.
>>>>>
>>>>> rahasta se nayttaa kiikastavan (myos) ... tulihan se sielta... :)
>>>
>>> Haluaako Jumala rahaa?
>>
>> Eikun pastori :-)
Papit haluavat kasukoihinsa hopeoidut tupsut helmaan,
>>>>>
>>>>> rahasta se nayttaa kiikastavan (myos) ... tulihan se sielta... :)
>>>
>>> Haluaako Jumala rahaa?
>>
>> Eikun pastori :-)
se on hengellisen valta-aseman ja salaisen
tiedonhaltijan tunnusmerkki.
Tomppa
Sep 9, 2012, 10:26:30 AM9/9/12
to
After serious thinking crea wrote :
>> >>> jumalan kanssa ilman vￜlikￜsiￜ, ja jos ko. jumala haluaa kymmenyksiￜ,
>> >>> niin tulkoon itse pyytￜmￜￜn. Mitￜhￜn pastori tuollaiseen sanoisi?
>> >>
>> >> Tutkitusti kyllￜ nￜissￜ kulteissa Jumala taikka mitￜ Raamatussa
>> >> varsinaisesti lukee ovat varsin toisarvoisia sivuseikkoja. Tￜrkeￜtￜ on
>> >> ole lï¿œytï¿œnyt sellaista joka kiinnostaisi 10 % tulojeni verran.
>> samanlaiseen hihhulihￜrhￜilyyn kuin sinￜ. No, sinￜ ilmeisesti annat
>> kￜytￜnnￜssￜ kaiken mitￜ ansaitset pastorillesi (ansaitsetko ylipￜￜtￜￜn?
>> pimeￜsti niitￜ rantarolexeja myymￜllￜ? vai kun saarnaat kadunkulmassa niin
>> silloin tￜllￜin. Korjaa jos olen kovasti vￜￜrￜssￜ ja kerro toki miten asia
>> sisￜￜnpￜￜsy, niin sinulle tuli kynnykseksi se, ettￜ sinne meneminen
>> julkisilla kulkuvￜlineillￜ oli muka liian kallista. Jokunen punta, eh?
>> Taskurahasi taitaa olla vielￜ pienempi kuin todellinen halusi tietￜￜ.
>> Ei se edes olisi meinaan kohtuuttoman kaukana kￜvellￜkￜￜn,
Niin sain kasityksen erￜￜstￜ sￜikeestￜ aikaa sitten.
Et edes viitsinyt rukoilla nï¿œlkï¿œisten puolesta.
Eli se on siis uskalluksesta kiinni. ?
> "aj" <a...@net.invalid> wrote in message
> news:g0_2s.26858$ck7....@uutiset.elisa.fi...
>>
>> On 08.09.2012 21:22, crea wrote:
>> > <kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
>>
>> >>> Voithan sinￜ sanoa pastorille, ettￜ hoidat jatkossa uskonasiasi suoraan
> news:g0_2s.26858$ck7....@uutiset.elisa.fi...
>>
>> On 08.09.2012 21:22, crea wrote:
>> > <kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
>>
>> >>> jumalan kanssa ilman vￜlikￜsiￜ, ja jos ko. jumala haluaa kymmenyksiￜ,
>> >>> niin tulkoon itse pyytￜmￜￜn. Mitￜhￜn pastori tuollaiseen sanoisi?
>> >>
>> >> Tutkitusti kyllￜ nￜissￜ kulteissa Jumala taikka mitￜ Raamatussa
>> >> varsinaisesti lukee ovat varsin toisarvoisia sivuseikkoja. Tￜrkeￜtￜ on
>> >> saada kuulua jengiin, ja kivat aktiviteetit.
>> >> Kyllￜ minￜkin maksan jￜsenmaksuja joihinkin yhdistyksiin. En tosin
>> >> ole lï¿œytï¿œnyt sellaista joka kiinnostaisi 10 % tulojeni verran.
>> >
>> > rahasta se nayttaa kiikastavan (myos) ... tulihan se sielta...
>>
>> No en usko ettￜ Kajlla pelkￜstￜￜn rahasta on kiinni ettￜ ei lￜhde
>> > rahasta se nayttaa kiikastavan (myos) ... tulihan se sielta...
>>
>> samanlaiseen hihhulihￜrhￜilyyn kuin sinￜ. No, sinￜ ilmeisesti annat
>> kￜytￜnnￜssￜ kaiken mitￜ ansaitset pastorillesi (ansaitsetko ylipￜￜtￜￜn?
>> pimeￜsti niitￜ rantarolexeja myymￜllￜ? vai kun saarnaat kadunkulmassa niin
>> onko sinulla aski johon ohikulkijoilta toivot lanttia?) ja saat sitten
>> hￜneltￜ jotain pientￜ taskurahaa ettￜ voit ostaa jotain pientￜ kivaa aina
>> silloin tￜllￜin. Korjaa jos olen kovasti vￜￜrￜssￜ ja kerro toki miten asia
>> on.
>>
>> Joskus kun NHM:aan menosta kanssasi juteltiin niin rahasta se todellakin
>
>
>> nￜytti *sinulla* kiikastavan. Vaikka NHM:aan on nykyￜￜn ilmainen
>>
>> Joskus kun NHM:aan menosta kanssasi juteltiin niin rahasta se todellakin
>
>
>> sisￜￜnpￜￜsy, niin sinulle tuli kynnykseksi se, ettￜ sinne meneminen
>> julkisilla kulkuvￜlineillￜ oli muka liian kallista. Jokunen punta, eh?
>> Taskurahasi taitaa olla vielￜ pienempi kuin todellinen halusi tietￜￜ.
>> Ei se edes olisi meinaan kohtuuttoman kaukana kￜvellￜkￜￜn,
>
> entas tama: voisin antaa koyhille tai kirkon kolehtiin tuonkin 7 puntaa, kuin
> etta tuhlata sen. tamahan ei ole kiinni siita miten paljon minulla on rahaa.
>
Muuten et ole tainnut kï¿œyhille antaa latin latia.
> entas tama: voisin antaa koyhille tai kirkon kolehtiin tuonkin 7 puntaa, kuin
> etta tuhlata sen. tamahan ei ole kiinni siita miten paljon minulla on rahaa.
>
Niin sain kasityksen erￜￜstￜ sￜikeestￜ aikaa sitten.
Et edes viitsinyt rukoilla nï¿œlkï¿œisten puolesta.
Eli se on siis uskalluksesta kiinni. ?
aj
Sep 9, 2012, 12:25:40 PM9/9/12
to
On 09.09.2012 16:01, crea wrote:
>> Joskus kun NHM:aan menosta kanssasi juteltiin niin rahasta se todellakin
>
>
>> näytti *sinulla* kiikastavan. Vaikka NHM:aan on nykyään ilmainen
>> sisäänpääsy, niin sinulle tuli kynnykseksi se, että sinne meneminen
>> julkisilla kulkuvälineillä oli muka liian kallista. Jokunen punta, eh?
>> Taskurahasi taitaa olla vielä pienempi kuin todellinen halusi tietää.
>> Ei se edes olisi meinaan kohtuuttoman kaukana kävelläkään,
>
> entas tama: voisin antaa koyhille tai kirkon kolehtiin tuonkin 7 puntaa,
> kuin etta tuhlata sen. tamahan ei ole kiinni siita miten paljon
minulla on
> rahaa.
Katsotko nyt, että NHM:ssa käynti olisi tuhlausta?? Ja kuitenkin olet
>> Joskus kun NHM:aan menosta kanssasi juteltiin niin rahasta se todellakin
>
>
>> näytti *sinulla* kiikastavan. Vaikka NHM:aan on nykyään ilmainen
>> sisäänpääsy, niin sinulle tuli kynnykseksi se, että sinne meneminen
>> julkisilla kulkuvälineillä oli muka liian kallista. Jokunen punta, eh?
>> Taskurahasi taitaa olla vielä pienempi kuin todellinen halusi tietää.
>> Ei se edes olisi meinaan kohtuuttoman kaukana kävelläkään,
>
> entas tama: voisin antaa koyhille tai kirkon kolehtiin tuonkin 7 puntaa,
> kuin etta tuhlata sen. tamahan ei ole kiinni siita miten paljon
minulla on
> rahaa.
jatkuvasti toitottanut että olet totuuden perässä! Ja kuitenkaan et
halua lähteä hankkimaan tietoa todellisuudesta.
Vastauksesi menee monella tapaa sivuraiteille. Onko kuntosi niin kehno
ettet jaksa kävellä, jos muka annat mieluummin kaikki roposi
köyhille/kirkolle. Ei sinne minun selvityksen mukaan mikään ylivoimainen
matka ole jalankaan.
Ja väitätkö ettet ollenkaan käytä rahaa omiin tarpeisiisi, omaksi
hyväksesi? Ja tosiaan: mistä sitä edes saat? Pastoriltasiko pientä
taskurahaa? Myytkö tosiaan kadulla jotain rantarolexeja tjsp niin kuin
täällä juttu kiertää? Kerropa ihan mielenkiinnosta!
Selväähän on ettei sinua todella kiinnosta käydä NHM:ssa tai
edes kirjastossa lukemassa asioista. Et pohjimmiltasi halua yhtään lisää
tietoa, haluat vain pysyä harhoissasi, joit
Rauno Viljanen
Sep 9, 2012, 3:31:56 PM9/9/12
to
9.9.2012 13:16, aj kirjoitti:
>
> On 08.09.2012 21:22, crea wrote:
> > <kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
>
>
>
> On 08.09.2012 21:22, crea wrote:
> > <kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
>
>
> > rahasta se nayttaa kiikastavan (myos) ... tulihan se sielta...
>
>
> No en usko että Kajlla pelkästään rahasta on kiinni että ei lähde
> samanlaiseen hihhulihörhöilyyn kuin sinä. No, sinä ilmeisesti annat
> käytännössä kaiken mitä ansaitset pastorillesi (ansaitsetko ylipäätään?
> pimeästi niitä rantarolexeja myymällä? vai kun saarnaat kadunkulmassa
> samanlaiseen hihhulihörhöilyyn kuin sinä. No, sinä ilmeisesti annat
> käytännössä kaiken mitä ansaitset pastorillesi (ansaitsetko ylipäätään?
> niin onko sinulla aski johon ohikulkijoilta toivot lanttia?) ja saat
> sitten häneltä jotain pientä taskurahaa että voit ostaa jotain pientä
> kivaa aina silloin tällöin. Korjaa jos olen kovasti väärässä ja kerro
> toki miten asia on.
>
> Joskus kun NHM:aan menosta kanssasi juteltiin niin rahasta se todellakin
>
> Joskus kun NHM:aan menosta kanssasi juteltiin niin rahasta se todellakin
> näytti *sinulla* kiikastavan. Vaikka NHM:aan on nykyään ilmainen
> sisäänpääsy, niin sinulle tuli kynnykseksi se, että sinne meneminen
> julkisilla kulkuvälineillä oli muka liian kallista. Jokunen punta, eh?
> Taskurahasi taitaa olla vielä pienempi kuin todellinen halusi tietää.
> Ei se edes olisi meinaan kohtuuttoman kaukana kävelläkään, jos todella
> sisäänpääsy, niin sinulle tuli kynnykseksi se, että sinne meneminen
> julkisilla kulkuvälineillä oli muka liian kallista. Jokunen punta, eh?
> Taskurahasi taitaa olla vielä pienempi kuin todellinen halusi tietää.
> uskaltaisit sinne lähteä. Muttet uskalla. Tai saa lupaa. Whatever.
>
Tuo asia on päivänselvä.
JPK on _kreationisti_. Samalla hän on helluntaikulttilainen. Siinä on
hänen maailmansa. Hän ymmärtää vallan hyvin ettei hän muuta tietoa
tarvitse.
NHM on paikka jossa kreationismille elämänsä uhrannut ei todellakaan tee
yhtään mitään. JPK ymmärtää selvästi sen ettei hän edes yritä ansaita
mitään biologialla. Miksi hän silloin hankkisi oikeaa tietoa asiasta?
Paljon järkevämpää JPK:n on hankkia sellaista tietoa josta hän saa
hyötyä. Koska hän haluaa pysyä uskossaan, siksi hän ei mene NHM:ään.
Hän on kyllä valehteleva julistaja. Asiaa ei kuitenkaan auta se, jos
hän tietäisi asioiden oikean laidan. Hän ymmärtää senkin, että maailma
toimii kuten ennenkin omista kuvitelmistamme riippumatta. Miksi siis
mennä Luonnonhistorialliseen?
Eniten minä ihmettelen sitä, miksi täällä niin innolla halutaan JPK
saada tuohon museoon. Olihan JPK pannut koulubiologikankin lössiksi.
JPK:n motivaatio suuntautuu aivan muualle.
Rauno Viljanen
Sep 9, 2012, 7:17:26 PM9/9/12
to
taskuihin. Eli rikollisten k�siin. Hyv�� voi tehd� paljon nykyist�
tehokkaammin kulttiseurakuntien ulkopuolella.
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Sep 10, 2012, 1:08:52 AM9/10/12
to
crea <n...@com.notvalid> wrote:
> "aj" <a...@net.invalid> wrote in message
> news:g0_2s.26858$ck7....@uutiset.elisa.fi...
> > n?ytti *sinulla* kiikastavan. Vaikka NHM:aan on nyky??n ilmainen
> "aj" <a...@net.invalid> wrote in message
> news:g0_2s.26858$ck7....@uutiset.elisa.fi...
> > sis??np??sy, niin sinulle tuli kynnykseksi se, ett? sinne meneminen
> > julkisilla kulkuv?lineill? oli muka liian kallista. Jokunen punta, eh?
> > Taskurahasi taitaa olla viel? pienempi kuin todellinen halusi tiet??.
> > Ei se edes olisi meinaan kohtuuttoman kaukana k?vell?k??n,
> entas tama: voisin antaa koyhille tai kirkon kolehtiin tuonkin 7 puntaa,
> kuin etta tuhlata sen. tamahan ei ole kiinni siita miten paljon minulla on
> rahaa.
t�ysin jatkuvalla sy�t�ll� annat t�ysin valheellisia lausontoja
luonnontieteist� ja evoluutiosta?
Kovasti ovat synninp��st�n hinnat alentuneet sitten keskiajan.
--
Kaj
Lume Laipio
Sep 10, 2012, 1:50:50 AM9/10/12
to
kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
>> Jumalasi mielest� siis 7 punnan antaminen k�yhille korvaa sen ett�
>> t�ysin jatkuvalla sy�t�ll� annat t�ysin valheellisia lausontoja
>> luonnontieteist� ja evoluutiosta?
>> Kovasti ovat synninp��st�n hinnat alentuneet sitten keskiajan.
>>
>> --
>> Kaj
Jeesus sanoi, ett� mink� teette yhdelle n�ist� pienimmist�,
>> Jumalasi mielest� siis 7 punnan antaminen k�yhille korvaa sen ett�
>> t�ysin jatkuvalla sy�t�ll� annat t�ysin valheellisia lausontoja
>> luonnontieteist� ja evoluutiosta?
>> Kovasti ovat synninp��st�n hinnat alentuneet sitten keskiajan.
>>
>> --
>> Kaj
sen te teette minulle.
T�m�n mukaan esimerkiksi Plan-j�rjest�n kautta avustaminen
on Jumalalle otollisempi teko kuin hopeoitujen tupsujen
hankkiminen "siunatussa tilassa" olevien pappien hursteihin
ja kasukoihin tai piispansauvojen kultakoristeisiin p�ihin!
Rauno Viljanen
Sep 11, 2012, 12:41:49 PM9/11/12
to
> On 02.09.2012 18:21, crea wrote:
>
> Kylla han otti.... Han sanoi etta Mooseksen kirjoihin ja muihin
> profeettoihin pitaa uskoa.
>
Tottakai! Onhan Raamattu vallanpidon v�lineeksi tehty. Ei siihen
kirjaan ole jumala eik� Jeesus sanellut mit��n, vaan valehteleva ihminen.
Mit� Mooseksesta on tietoa, Mooses ei mit� ilmeisimmin ollut
historiallinen henkil� vaan juutalaisten keksim� mielikuvitushahmo.
T�st� oli t�ss� ryhm�ss� juttuakin l�hes vuosi sitten. Moosesta ei ole
merkitty mihink��n historian tekstiin. Mooseksen nimi ei liioin esiinny
yhdess�k��n juutalaisten hallitsijaluettelossa.
Patriarkkojen aikaan liittyv�t kertomukset saivat lopullisen muotonsa
vasta tuhannen vuotta my�hemmin kuin mit� Raamattu kuvailee. N�in ollen
patriarkkakertomukset eiv�t ole mitenk��n historiallisia kuvauksia vaan
pelkki� sepitteit�. Niihin aikoihin oli t�rkeint� tekstin
puhuttelevuus, eik� suinkaan tekstien historiallisuus.
> ks. ylla, kylla han oli....koska han puhui siita.
>
Luomisen tunnustaminen jumalan ylistystarkoituksessa ei ole aate, mutta
kreationismi aaterakennelmana on.
> yritetaan kunnioittaa toisen opiskelua "kirjaan" ...
>
Sinun raamatunosaamisesi on tunnetusti ollut heikkoa. Olet jo riitt�v�n
monta kertaa joutunut toteamaan, ett� parhaat raamatunosaajat ovat t�ss�
ryhm�ss� ateisteja.
Rauno Viljanen
Sep 11, 2012, 12:53:32 PM9/11/12
to
maihin. Kun j�rjestin kerhonjohtajakolmikkomme kanssa
askartelun�yttely� kirkolle, niin kirkko vaati, ett� n�yttelyst� saadut
varat ohjattaisiin Kirkon Ulkomaanavun kautta Biafraan (joka juuri
silloin k�vi sotaa).
Min� vaadin, ett� sen n�yttelyn tuotto pantaisiin Suomen k�yhille, koska
sellaisen organisaation voisimme itse hallita. Meill� oli my�s innokas
naisj�rjest� joka halusi my�s itse organisoida avun menemisen oikeisiin
osoitteisiin.
Min� jouduin ottamaan voimalla yhteen kirkon edustajien kanssa. Tahtoni
voitti lopulta kun asetin madon luvut p�yd�lle: Sanoin, ett�
"Suomi-Neuvostoliitto-Seura olisi hyvin innokas antamaan tilat tuota
n�yttely� varten. Jos kirkolle ei todellakaan k�y askartelun�yttelymme
tuoton j�rjest�minen Suomen k�yhille, niin silloin t�m� n�yttely
j�rjestet��n Suomi-Neuvostoliitto-Seuran talolla".
Silloin kirkon edustajat my�ntyiv�t sanomaan minulle "Tehk�� miten
haluatte, mutta n�yttely j�rjestet��n kirkon tiloissa".... N�yttely
j�rjestettiin kirkolla, ja se oli menestys. Kolme viikkoa oli
n�yttelylle pitk� aika, mutta yleis� oli niin kiinnostunut. Kaikki
alueen koulut toivat luokkansa yksi toisensa j�lkeen arkip�ivin�
n�yttelyyn. Hyvin moni k�vi n�yttelyss� useammankin kerran koska meill�
oli mahdollisuus my�s osallistua tekemiseen. N�yttelyss�mme yleis�ll�
oli tilaisuus hitsata, dreijata, tehd� savesta astioita ja polttaa ne
kest�viksi ruukuiksi, kannuiksi jne mit� kukin halusi itselleen tehd�.
N�yttelyss�mme sai tehd� my�s posliinimaalausta, lasimaalausta ja valaa
kylpyhuoneen oven mattalasiin kauniita ruskan v�risi� vaahteranlehti�.
Nuo tehtiin lujitemuovit�in�. N�yttelyss� pystyi
valokuvauslaboratoriossamme suurentamaan omista filmeist� valokuvia. Ja
kaikkea t�t� sai tehd� kerhonohjaajiemme opastuksella ja valvonnassa.
Naisj�rjest� sai organisoida avun oikeisiin paikkoihin. Ja se raportoi
tekemisens� suoraan minulle. K�vin ennen n�yttely� tutustumassa
paikalliseen lasten p�iv�kotiin jossa oli askarteluhenkist� toimintaa.
P�iv�kodissa sitten p��tin, ett� lasten t�it� oli saatava n�yttelymme
sis��ntuloaulaan vitriineihin. Sovin my�s, ett� n�yttelyss� n�m� alle
kouluik�iset pikkulapset voivat tehd� itselleen akryylimaalauksia
johtajansa avustuksella. Lis�ksi kerhonjohtajamme opastivat k�dest�
pit�en lapsia. N�in me saimme koko jatkumon pikkulapsista
el�kel�isaskarteluun n�yttelyyn mukaan.
Taustamusiikin soitti n�yttelyss� rakentamani musiikkisyntetisoija johon
ohjelmoin modernia avaruusmusiikkia jota yleis� sai rajoitetusti
muunnella haluamakseen.
Aina kun laite meni "pihalle", silloin min� palautin sen taas
ojennukseen. N�in v�ltimme Teoston ja Gramexin maksutkin. Ja
taustamusiikki sopi hyvin modernin n�yttelyn henkeen.
Mainittakoon, ett� jokainen nuoriso-ohjaajamme boikotoi n�yttely�mme
koska heille emme j�tt�neet mit��n roolia. Er�s nuoriso-ohjaaaja kyll�
suositteli, ett� soittaisimme taustamusiikiksi hengellist� musiikkia
josta ei tarvitse maksaa tekij�noikeusmaksuja. Vaan se ei mielest�ni
k�ynyt. Syntetisoija oli h�nelle shokki. Ja pahin shokki oli
nuoriso-ohjaajille tieto, ett� n�yttelyn avajaisissa oli vieraanamme
piispa. Ja ett� min� pidin juhlajumalanpalveluksen saarnan. Eik� se
ateistinen saarna ollut vaikka ateisti sen piti. Ja ett� kaikki meni
viel� hyvin.
Lume Laipio
Sep 12, 2012, 1:38:54 AM9/12/12
to
Rauno Viljanen wrote:
>> Patriarkkojen aikaan liittyv�t kertomukset saivat lopullisen muotonsa
>> vasta tuhannen vuotta my�hemmin kuin mit� Raamattu kuvailee. N�in
>> ollen patriarkkakertomukset eiv�t ole mitenk��n historiallisia
>> kuvauksia vaan pelkki� sepitteit�. Niihin aikoihin oli t�rkeint�
>> tekstin puhuttelevuus, eik� suinkaan tekstien historiallisuus.
Noinhan sen pit�isi olla nyt viel�kin, koko raamatun suhteen,
>> Patriarkkojen aikaan liittyv�t kertomukset saivat lopullisen muotonsa
>> vasta tuhannen vuotta my�hemmin kuin mit� Raamattu kuvailee. N�in
>> ollen patriarkkakertomukset eiv�t ole mitenk��n historiallisia
>> kuvauksia vaan pelkki� sepitteit�. Niihin aikoihin oli t�rkeint�
>> tekstin puhuttelevuus, eik� suinkaan tekstien historiallisuus.
mutta kreationistit ns. kusevat kuppinsa nurin.
Paula Wirtanen
Sep 12, 2012, 7:31:51 AM9/12/12
to
Rauno Viljanen <rauno.v...@kolumbus.fi.invalid> wrote:
> Kirkolla on ollut ihmeellinen taito ohjata nälkäapunsa sotaa käyviin maihin.
Sota tuo mukanansa nälkää. Kun köyhä (ja suhteessa ravintoon
ylikansoittunut) maa laittaa vähätkin rahansa tykkeihin ja sotaan, niin
eihän sillä nälänhätä lähde. Avustukset tuppaavat menemään sotaherroille,
jolloin nälkä jatkuu ja avuntarve jatkuu ja ongelma ei poistu helposti eikä
vain rahalla. Tästä syystä vuosia sitten lopetinkin avustamisen lähes
kokonaan.
Mielenkiintoinen tuo tarinasi muuten. Kerrotko muuten saarnasi aiheesta tai
sisällöstä jotain?
> Kirkolla on ollut ihmeellinen taito ohjata nälkäapunsa sotaa käyviin maihin.
Sota tuo mukanansa nälkää. Kun köyhä (ja suhteessa ravintoon
ylikansoittunut) maa laittaa vähätkin rahansa tykkeihin ja sotaan, niin
eihän sillä nälänhätä lähde. Avustukset tuppaavat menemään sotaherroille,
jolloin nälkä jatkuu ja avuntarve jatkuu ja ongelma ei poistu helposti eikä
vain rahalla. Tästä syystä vuosia sitten lopetinkin avustamisen lähes
kokonaan.
Mielenkiintoinen tuo tarinasi muuten. Kerrotko muuten saarnasi aiheesta tai
sisällöstä jotain?
Rauno Viljanen
Sep 20, 2012, 3:03:48 PM9/20/12
to
12.9.2012 14:31, Paula Wirtanen kirjoitti:
> Rauno Viljanen <rauno.v...@kolumbus.fi.invalid> wrote:
>
>> Kirkolla on ollut ihmeellinen taito ohjata nälkäapunsa sotaa käyviin maihin.
>
> Sota tuo mukanansa nälkää. Kun köyhä (ja suhteessa ravintoon
> ylikansoittunut) maa laittaa vähätkin rahansa tykkeihin ja sotaan, niin
> eihän sillä nälänhätä lähde. Avustukset tuppaavat menemään sotaherroille,
> jolloin nälkä jatkuu ja avuntarve jatkuu ja ongelma ei poistu helposti eikä
> vain rahalla. Tästä syystä vuosia sitten lopetinkin avustamisen lähes
> kokonaan.
>
Meillähän oli aikaisemmin kouluaik...HHhhuppp! Niin, aikoinani
> Rauno Viljanen <rauno.v...@kolumbus.fi.invalid> wrote:
>
>> Kirkolla on ollut ihmeellinen taito ohjata nälkäapunsa sotaa käyviin maihin.
>
> Sota tuo mukanansa nälkää. Kun köyhä (ja suhteessa ravintoon
> ylikansoittunut) maa laittaa vähätkin rahansa tykkeihin ja sotaan, niin
> eihän sillä nälänhätä lähde. Avustukset tuppaavat menemään sotaherroille,
> jolloin nälkä jatkuu ja avuntarve jatkuu ja ongelma ei poistu helposti eikä
> vain rahalla. Tästä syystä vuosia sitten lopetinkin avustamisen lähes
> kokonaan.
>
teini-ikää eläessäni opettajaniPERrrrr... tarkoitin tietenkin kaverini
opettaja järjesti kirkollemme askartelunäyttelyn. Sen tuotto meni
kirkon määräämänä Biafran "nälkää näkeville"... eli kuten sanoit, koska
maan viranomaiset katsovat aseet sodan aikana välttämättömiksi, apu
menee näin väistämättömästi kansanmurhaan.
Kun minä myöhemmin olin tekemässä omaa näyttelyämme, niin meidän
kerhonjohtajaporukan näkemys oli kirkas: Suomessakin on nälkää näkeviä,
ja avun ohjaaminen kotimaassa löytää suoraan kohteensa. Siksi apu Suomeen.
> Mielenkiintoinen tuo tarinasi muuten. Kerrotko muuten saarnasi aiheesta tai
> sisällöstä jotain?
>
tasapainoilua, koska saarnastuolista ei, vieläpä piispan edessä
pudotella mitä tahansa.
Aiheeni pysyi lujasti askarteluteeman ympärillä, ja sehän olikin syy
miksi minulle tuo tehtävä annettiin. Saarnan uskonnollinen puoli
keskittyi "höyläpenkkikristillisyyden" ympärille.
Kysymyksessähän oli "Juhlajumalanpalvelus". Siis suuren
askartelunäyttelyn ja toiminnallisten askarteluviikkojen avaus. Tuon
jumalanpalveluksen hoiti oma piiripastorimme. Näin minun ei tarvinnut
juuri mitenkään keskittyä kristillisyyteen. Sen puolen hoiti pastori.
Minä hoidin saarnan, koska sen aikana selvitin kuulijoille mitä kaikkea
omin käsin tekemiseen liittyy. Kerhomme olivat myös sen verran
spesifioituneita joka vaati asiantuntemusta. Siihen papin asiantuntemus
ei olisi riittänyt. Annoin seurakuntalaisille lopussa myös
turvallisuusohjeita, koska väliseinän toisella puolella oli määrä antaa
ihmisten tehdä jotain. Näyttelyssähän sai jopa perheen pienimmät
tehdä ohjaajien avustuksella työkaluilla sellaista jota he eivät missään
muualla olisi voineet tehdä.
Eikä tullut yhtään haaveria, vaikka sähköhitsi oli ihan
alakoululaisenkin kädessä. Tosin hitsaaminen vaatii niin vakaata kättä,
että lapsi piteli hitsiä ja oli mukana ohjaajan tekemässä. Mutta lapsi
uskoi tehneensä, ja moni innostui siitä myöhemmin. Ja lisäksi meillä
oli akryylimaalausta jossa lapset saivat oikeasti tehdä kaiken ynnä
muuta kivaa.
0 new messages