Naulittiinko vai ei?

[Rauno Viljanen]

Tässä edelleen märehditään Jeesuksen teloitustapaa. Jopa väitöskirja on
tekeillä (jos ei tehtykin).

Tutkija puhuu paalusta kuten jehovalaiset. Onko tällä enää mitään
merkitystäkään? Mutta kiistely jatkuu.

http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/96066-%E2%80%9Djeesusta-ei-ristiinnaulittu%E2%80%9D

http://warp.povusers.org/paasiaisaikataulu.html

(Jeesusta ei teloitettu pitkäperjantaina).

http://www.urantia.org/fi/urantia-kirja/luku-187-ristiinnaulitseminen

Urantia-kirja näyttää antavan kristillisimmän kuvauksen Jeesuksen
teloituksesta.

http://historianet.fi/kysy-meilta/missa-ristiinnaulitseminen-keksittiin

Ristiinnaulinta persialainen keksintö.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesus

Ristiinnaulinta kyseenalaistettu. Roomalaiset sitoivat paaluun.
Raamatussa lukee mm. että "Jeesus ripustettiin puuhun". Monien
raamatullisten henklilöiden historiallisuus on kyseenalaistettu.

Ap.t. 10:39
"-Ja me olemme kaikkien niiden todistajat, mitkä hän Juudean maakunnassa
ja Jerusalemissa teki, jonka he tappoivat ja ripustivat puuhun. (Biblia
1776)

Eli... hirtettiinkö Jeesus vai sidottiinko hänet puuhun roikkumaan sen
jälkeen kun hänet ensin tapettiin? Myöhemmät raamatunpainokset voi olla
romantisoitu.

[crea]

"Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi.invalid> wrote in message
news:UQHfr.28092$I33....@uutiset.elisa.fi...

>
> Tässä edelleen märehditään Jeesuksen teloitustapaa. Jopa väitöskirja on
> tekeillä (jos ei tehtykin).
>
> Tutkija puhuu paalusta kuten jehovalaiset. Onko tällä enää mitään
> merkitystäkään? Mutta kiistely jatkuu.
>
> http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/96066-%E2%80%9Djeesusta-ei-ristiinnaulittu%E2%80%9D
>
> http://warp.povusers.org/paasiaisaikataulu.html
>
> (Jeesusta ei teloitettu pitkäperjantaina).

naita juttuja ei kannata uskoa ennekuin on kuulllut asiantuntijoiden
kommentteja. Ne on nuo ajoitukset monimutkaisia, ja pitaa olla hyvin perilla
historiasta. Empa usko etta taalla foorumissa on monta jotka noista
TIETAVAT....

>
> http://www.urantia.org/fi/urantia-kirja/luku-187-ristiinnaulitseminen
>
> Urantia-kirja näyttää antavan kristillisimmän kuvauksen Jeesuksen
> teloituksesta.
>
> http://historianet.fi/kysy-meilta/missa-ristiinnaulitseminen-keksittiin
>
> Ristiinnaulinta persialainen keksintö.
>
> http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesus
>
> Ristiinnaulinta kyseenalaistettu. Roomalaiset sitoivat paaluun.
> Raamatussa lukee mm. että "Jeesus ripustettiin puuhun". Monien
> raamatullisten henklilöiden historiallisuus on kyseenalaistettu.
>
> Ap.t. 10:39
> "-Ja me olemme kaikkien niiden todistajat, mitkä hän Juudean maakunnassa
> ja Jerusalemissa teki, jonka he tappoivat ja ripustivat puuhun. (Biblia
> 1776)
>
> Eli... hirtettiinkö Jeesus vai sidottiinko hänet puuhun roikkumaan sen
> jälkeen kun hänet ensin tapettiin? Myöhemmät raamatunpainokset voi olla
> romantisoitu.

Jeesuksen molempiin kasiin hakattiin naulat jotka sitten naulattiin ristiin
kiinni, joten toki ei ollut hirttaminen.

[Tomppa]

crea has brought this to us :

On testattu että ristiinnaulittaessa kädet ei kestä ristiinnaulittavan
painoa vaan naulat olisi lyötävä ranteiden läpi joten tietosi on väärä.

[tapio linkosalo]

On 7.4.2012 1:23, crea wrote:
> Jeesuksen molempiin kasiin hakattiin naulat jotka sitten naulattiin ristiin
> kiinni, joten toki ei ollut hirttaminen.

Mistäs tiedät? Olitko paikan päällä katsomassa? Ei muuten voi tietää,
pelkkiä kuulopuheita.



-Tapio-

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

Juha on nähnyt kirkossa kuvia. Asia on siis tällä selvä. Ei siinä
tarvita mitään testausta taikka tekstintulkintaa.

--
Kaj

[Ari Saastamoinen]

"crea" <n...@com.notvalid> writes:

> naita juttuja ei kannata uskoa ennekuin on kuulllut asiantuntijoiden
> kommentteja. Ne on nuo ajoitukset monimutkaisia, ja pitaa olla hyvin perilla
> historiasta. Empa usko etta taalla foorumissa on monta jotka noista
> TIETAVAT....

Niin tietävät Jeesuksesta tai Jeesuksen teloitustavasta? Juu, täällä
ei ole ainuttakaan, joka noista voisi jotain spekulaatioita enemmän
väittää tietävänsä. Edelleenkin väitelään jopa siitä, että onko
kuvaukseen sopivaa Jeesusta ollut lainkaan - Edes jonain saarnaajana
tms. taviksena, puhumattakaan jumaluudesta.

> Jeesuksen molempiin kasiin hakattiin naulat jotka sitten naulattiin ristiin
> kiinni, joten toki ei ollut hirttaminen.

Jos nyt saataisiin varmuus ensin edes Jeesuksen historiallisuudesta,
niin vasta sen jälkeen kannattaa ruveta väittelemään mahdollisesta
teloitustavasta.

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

[Esa]

crea wrote:
> naita juttuja ei kannata uskoa ennekuin on kuulllut asiantuntijoiden
> kommentteja.

Kun nyt ensin löytyisi edes se "erittain taitava kreationistitiedemies".
Vetoaminen olemattomiin asiantuntijoihin ja kreationistitiedemiehiin
taitaa olla Juha-Pekan Mortonin demonin tekosia.

[SeppoP]

Jos jeesus olisi hirtetty, niin kretut palvoisivat nyt hirttosilmukkaa.



--
- Seppo P.
Creationism is based on ignorance and dishonesty, it breeds from
ignorance and
dishonesty, and it breeds ignorance and dishonesty. Spreading ignorance and
dishonesty is the lifeblood and sustenance of the creationists.
Wallowing in
ignorance and dishonesty is the natural lifestyle of creationists.

[Aryan Warrior]

Tomppa wrote:
> crea has brought this to us :

>> Jeesuksen molempiin kasiin hakattiin naulat jotka sitten naulattiin
>> ristiin kiinni, joten toki ei ollut hirttaminen.
>
> On testattu että ristiinnaulittaessa kädet ei kestä ristiinnaulittavan
> painoa vaan naulat olisi lyötävä ranteiden läpi joten tietosi on
> väärä.

Opettele lukemaan, crea kirjoitti käsistä eikä kämmenistä. (tai jos tarkkoja
ollaan, kirjoitti 8:sta, mutta hänellähän on joku skandiongelma sen Lontossa
asumisen johdosta... eikö evotoverisi Otto lahjoittanutkaan hänelle
skandinäppistä kun viimeksi tapasivat??) Siis normaalissa puhekielessä sana
"käsi" tarkoittaa koko kättä, joten jos halutaan täsmentää että nimenomaan
ranteen ja sormien väliin, pitää käyttää sanaa "kämmen."

--
--TJT--
The Knights Party proudly stands for the principles of the Ku Klux Klan. To
be a Klansman or Klanswoman is an honorable station in life.

[Tomppa]

After serious thinking Aryan Warrior wrote :

> Tomppa wrote:
>> crea has brought this to us :
>>> Jeesuksen molempiin kasiin hakattiin naulat jotka sitten naulattiin
>>> ristiin kiinni, joten toki ei ollut hirttaminen.
>>
>> On testattu että ristiinnaulittaessa kädet ei kestä ristiinnaulittavan
>> painoa vaan naulat olisi lyötävä ranteiden läpi joten tietosi on
>> väärä.
>
> Opettele lukemaan, crea kirjoitti käsistä eikä kämmenistä. (tai jos tarkkoja
> ollaan, kirjoitti 8:sta, mutta hänellähän on joku skandiongelma sen Lontossa
> asumisen johdosta...

Missä on semmoinen paikka ku Lonto ?
Ja JPK kirjoittelee vaihtamalla merkistöasetusta jolloin aina välillä
moinen juttu jää tekemättä.
Varsinaista skandiongelmaa JPK:lla ei ole.

Kun puhutaan käsistä niin silloin tarkoitetaan käsiä, eikä esim
ranteita.
Vai milloin olet nähnyt että "käsipäivää" sanottaessa hakataan
kyynärpäitä vastakkain, tai ranteita. ?

> eikö evotoverisi Otto lahjoittanutkaan hänelle
> skandinäppistä kun viimeksi tapasivat??) Siis normaalissa puhekielessä sana
> "käsi" tarkoittaa koko kättä, joten jos halutaan täsmentää että nimenomaan
> ranteen ja sormien väliin, pitää käyttää sanaa "kämmen."

Ai siis niinkuin kämmenpäivää ?
Hölise pukille.
Käsi on käsi ja muut osat on sitten erikseen.
Jos sanon sinulle että "ota toi kaljatölkki käteesi" niin tuskin laitat
sitä ranteesi päälle keikkumaan tai kyynärpäähäsi tai kainaloon...

Sen tiedän että JPK:lla on mielikuva että ristiinnaulitseminen on
suoritettu nimenomaan käsistä. Eli sinun kohdallasi tietenkin sitten
kämmenien läpi.

Joten käytämme siis sanaa käsi.

[crea]

"Tomppa" <Spa...@Kiu.sa> wrote in message
news:4f8039f9$0$4390$6bda...@news.fne.fi...

eikohan tassa nyt viilata pilkkuja, oleellista on etta se on JOSSAIN
KAMMENEN SEUTUVILLA, ok?

[Tomppa]

on 7.4.2012, crea supposed :

Ei ole pilkkujen viilaamista. Joten ei ole myöskään OK.
Kämmenet EI kestä ristiinnaulitsemista vaan repeävät.

Vähän sama jos hirtettäisiin jykevään, tuoreeseen mäntyyn tai
lahonneeseen pajunrisuun.
Joten onko pilkkujen viilaamista ?

[crea]

"Tomppa" <Spa...@Kiu.sa> wrote in message

news:4f806d12$0$3095$6bda...@news.fne.fi...

oletko 100% varma etta tiedat mita "kammen" tarkoitti 2000 vuotta sitten?

[crea]

"crea" <n...@com.notvalid> wrote in message
news:x5_fr.180251$xD4.1...@fx06.am4...

>
>> Vähän sama jos hirtettäisiin jykevään, tuoreeseen mäntyyn tai
>> lahonneeseen pajunrisuun.
>> Joten onko pilkkujen viilaamista ?
>
> oletko 100% varma etta tiedat mita "kammen" tarkoitti 2000 vuotta sitten?
>
>

"

Joh 20:27 Then saith he to Thomas, Reach hither thy finger, and behold my
hands; and reach hither thy hand, and thrust it into my side: and be not
faithless, but believing.

"

eli kyse oli "kasista", ei kammenesta... mutta koska en viilaa pillkkuja
niin sanoin sen "suunnilleen".

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

In sfnet.keskustelu.uskonto.kristinusko crea <n...@com.notvalid> wrote:

> "crea" <n...@com.notvalid> wrote in message
> news:x5_fr.180251$xD4.1...@fx06.am4...
> >

> >> V?h?n sama jos hirtett?isiin jykev??n, tuoreeseen m?ntyyn tai

> >> lahonneeseen pajunrisuun.
> >> Joten onko pilkkujen viilaamista ?
> >
> > oletko 100% varma etta tiedat mita "kammen" tarkoitti 2000 vuotta sitten?
> >
> >

> "
> Joh 20:27 Then saith he to Thomas, Reach hither thy finger, and behold my
> hands; and reach hither thy hand, and thrust it into my side: and be not
> faithless, but believing.

> "

> eli kyse oli "kasista", ei kammenesta... mutta koska en viilaa pillkkuja
> niin sanoin sen "suunnilleen".

Enemmän kiinnostaa tämä tieto että Jeesuksen aikana Palestinassa
puhuttiin englantia...

--
Kaj

[Jukka]

7.4.2012 19.45, kaj.st...@helsinki.fi.invalid kirjoitti:

> Enemmän kiinnostaa tämä tieto että Jeesuksen aikana Palestinassa
> puhuttiin englantia...

Varsinkin kun Englannissakaan ei puhuttu englantia silloin.

Jukka

[aj]

On 07.04.2012 19:39, crea wrote:

>> Vähän sama jos hirtettäisiin jykevään, tuoreeseen mäntyyn tai lahonneeseen
>> pajunrisuun.
>> Joten onko pilkkujen viilaamista ?
>
> oletko 100% varma etta tiedat mita "kammen" tarkoitti 2000 vuotta sitten?

Alkutekstien perusteella sitä ei voida päätellä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion


"In popular depictions of the crucifixion of Jesus (possibly because in
translations of John 20:25 the wounds are described as being "in his
hands"), Jesus is shown with nails in his hands. But in Greek the word
"χείρ", usually translated as "hand", referred to arm and hand together,
and to denote the hand as distinct from the arm some other word was
added, as "ἄκρην οὔτασε χεῖρα" (he wounded the end of the χείρ, i.e., he
wounded her hand).[
A possibility that does not require tying is that the nails were
inserted just above the wrist, between the two bones of the forearm (the
radius and the ulna)."

Yksi luulöytö nauloineen on ekalta vuosisadalta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jehohanan

.. mutta siinä käy ilmi vain että jalat on nähtävästi
naulattu kumpikin erikseen - ainakin sillä kerralla.

Miten sitten tarkalleen yksi monen monista ristiinnaulitsemisista - siis
Jeesuksen - suoritettiin, on mahdotonta selvittää. Ristinmallikaan
ei välttämättä ole ollut se mikä on krusifikseissa kuvattuna, on
se voinut olla T -mallinenkin.

Mitä ihmeen merkitystä tuolla jahnauksella nyt on?

Vastaa crea sen sijaan aiheeseen, jonka olet taas jättänyt kesken.

Kysymys vähän tiivistetysti uudelleen: kunnioitatko vanhempiasi (kuten
raamatunsanassa kehotetaan) ja vihaatko heitä (kuten raamatunsanassa
myös kehotetaan). Kuinka on?

[aj]

LOL! Englantiako se Raamattu alkukielellä on ollutkin?

[crea]

"aj" <a...@net.invalid> wrote in message
news:Rn_fr.28881$I33....@uutiset.elisa.fi...

voi teidan kanssanne./...

>

[crea]

"aj" <a...@net.invalid> wrote in message

news:bn_fr.28880$I33....@uutiset.elisa.fi...

> On 07.04.2012 19:39, crea wrote:
> Vastaa crea sen sijaan aiheeseen, jonka olet taas jättänyt kesken.
>
> Kysymys vähän tiivistetysti uudelleen: kunnioitatko vanhempiasi (kuten

kylla

> raamatunsanassa kehotetaan) ja vihaatko heitä (kuten raamatunsanassa myös
> kehotetaan). Kuinka on?

niin, kunnioitan Jumalaa enemman kuin vanhempiani!

>

[Ari Saastamoinen]

Tomppa <Spa...@Kiu.sa> writes:

> Kun puhutaan käsistä niin silloin tarkoitetaan käsiä, eikä esim
> ranteita.

Mun mielestäni sanalla "käsi" tarkoitetaan kyllä koko yläraajaa ellei
asiayhteydessä erikseen toisin määritellä.

[Tomppa]

Ai eli Jeesus (noh suunnilleen joku sinnepäin henkilö) Jumalan poika
(noh liekö ihan ollu jumalan poika, Miespuoleinen ehkä suunnilleen)
naulittiin ristiin ( suunnilleen tai ainakin sidottiin puuhun tai
jotain sinne päin vai olikohan se nyt sitten edes puu. pensas varmaan)
kämmenistään. ei ku käsistään eiku olikohan ne suunnilleen silloin
jalat. vai taisi olla suunnilleen kaulasta roikkumassa.

Kannattaa varoa mitä puhuu jos ei oikeasti ole tietoa vaan on
suunnilleen sinne päin puhumassa...

Ajattelin jo että kannattaako edes tähän vastata mutta onpahan
muistutuksena sinulle että oletko varma että raamatussa NYT lukee ja
tarkoittaa samat asiat kuin 2000v sitten.
Ettei ne vain tarkoittaisi muita asioita silloin kuin nyt.

Suunnilleen.... Voi elämän kevät.
Ja vielä mitä kämmen tarkoitti 2000v sitten. Ei hyvänen aika.
Kämmen on kämmen eikä mikään jakoavain.

[Tomppa]

Jukka wrote :

Eikös ne vääntäny "roomaa" ?
Eli siis latinaa siihen aikaan.
Ja mitä ne keltit puhui. ?

[Tomppa]

Ari Saastamoinen has brought this to us :

> Tomppa <Spa...@Kiu.sa> writes:
>
>> Kun puhutaan käsistä niin silloin tarkoitetaan käsiä, eikä esim
>> ranteita.
>
> Mun mielestäni sanalla "käsi" tarkoitetaan kyllä koko yläraajaa ellei
> asiayhteydessä erikseen toisin määritellä.

Noh sanoppa käsipäivää ?

http://en.wiktionary.org/wiki/manus#Latin

[crea]

"Tomppa" <Spa...@Kiu.sa> wrote in message

news:4f807941$0$2809$6bda...@news.fne.fi...

> Suunnilleen.... Voi elämän kevät.
> Ja vielä mitä kämmen tarkoitti 2000v sitten. Ei hyvänen aika.
> Kämmen on kämmen eikä mikään jakoavain.
>
>
>

hei, ei puhuta kammenesta, vaan kadesta , kuten tekstissa on. Muuten
hakkaamme olkiukkoa, eiko?

[Rauno Viljanen]

7.4.2012 19:39, crea kirjoitti:
> "Tomppa"<Spa...@Kiu.sa> wrote in message
> news:4f806d12$0$3095$6bda...@news.fne.fi...
>> on 7.4.2012, crea supposed :
>>> "Tomppa"<Spa...@Kiu.sa> wrote in message
>>> news:4f8039f9$0$4390$6bda...@news.fne.fi...
>>>> After serious thinking Aryan Warrior wrote :
>>>>>
>>>

>>> eikohan tassa nyt viilata pilkkuja, oleellista on etta se on JOSSAIN
>>> KAMMENEN SEUTUVILLA, ok?
>>
>> Ei ole pilkkujen viilaamista. Joten ei ole myöskään OK.
>> Kämmenet EI kestä ristiinnaulitsemista vaan repeävät.
>>
>> Vähän sama jos hirtettäisiin jykevään, tuoreeseen mäntyyn tai lahonneeseen
>> pajunrisuun.
>> Joten onko pilkkujen viilaamista ?
>
> oletko 100% varma etta tiedat mita "kammen" tarkoitti 2000 vuotta sitten?
>

En välttämättä minä tiedä, mutta uskon kääntäjien eri aikakausilta
tietäneen miten työtään tekivät. Muutenhan Raamatulta putoaisi kaikki
pohja pois.

Ristiin naulitseminen oli tässä valossa mahdotonta.

[aj]

Älä kiertele. Ei tuo ole sama asia. Uudessa Testamentissa sanotaan
nimenomaan, että vanhempia pitää vihata. Noudatatko sitä käskyä?

[Dragonblaze]

"crea" <n...@com.notvalid> wrote in news:GXZfr.180250$xD4.1...@fx06.am4:

>> Joten käytämme siis sanaa käsi.
>
> eikohan tassa nyt viilata pilkkuja, oleellista on etta se on JOSSAIN
> KAMMENEN SEUTUVILLA, ok?

Jos olisit vaivautunut edes lukemaan Raamattusi, tietäisit ettei se
mainitse miten täsmälleen Jeesus ristiinnaulitiin. Mutta faktana pysyy
ettei kämmenten läpi lyödyt naulat kykene kannattelemaan koko vartaloa.

--
The marketing of homeopathic products and services fits the
definition of quackery established by a United States House of
Representatives committee which investigated the problem (i.e.,
the promotion of "medical schemes or remedies known to be false,
or which are unproven, for a profit").
- William Jarvis

[Dragonblaze]

"crea" <n...@com.notvalid> wrote in news:x5_fr.180251$xD4.1...@fx06.am4:

>> Vähän sama jos hirtettäisiin jykevään, tuoreeseen mäntyyn tai
>> lahonneeseen pajunrisuun.
>> Joten onko pilkkujen viilaamista ?
>
> oletko 100% varma etta tiedat mita "kammen" tarkoitti 2000 vuotta
> sitten?

Minä sattumoisin olen. Joh. 20:27 käyttää sanaa 'kheir' joka tarkoittaa
tasan ja tarkkaan 'käsi'. Ranne koineekreikassa on 'karpos'. Niitä ei
ole mahdollista sotkea keskenään.

--
If you don't immunize your kids, I don't want them anywhere
near my kids. They can still carry disease and likely carry your
stupid.
- Jason Jordan

[Rauno Viljanen]

7.4.2012 1:23, crea kirjoitti:
> "Rauno Viljanen"<rauno.v...@kolumbus.fi.invalid> wrote in message
> news:UQHfr.28092$I33....@uutiset.elisa.fi...
>>
>> Tässä edelleen märehditään Jeesuksen teloitustapaa. Jopa väitöskirja on
>> tekeillä (jos ei tehtykin).
>>
>> Tutkija puhuu paalusta kuten jehovalaiset. Onko tällä enää mitään
>> merkitystäkään? Mutta kiistely jatkuu.
>>
>> http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/96066-%E2%80%9Djeesusta-ei-ristiinnaulittu%E2%80%9D
>>
>> http://warp.povusers.org/paasiaisaikataulu.html
>>
>> (Jeesusta ei teloitettu pitkäperjantaina).
>
> naita juttuja ei kannata uskoa ennekuin on kuulllut asiantuntijoiden
> kommentteja. Ne on nuo ajoitukset monimutkaisia, ja pitaa olla hyvin perilla
> historiasta. Empa usko etta taalla foorumissa on monta jotka noista
> TIETAVAT....
>

Kyllä väitöskirjan tekijät ovat jo asiantuntijoita. Ei väitöstä tuosta
vaan tehdä. Se pitää myös väitellä vastaväittelijän kanssa. Uskovat
ovat kaikkein vähiten asiantuntijoita.

Tässä on otettu kirjoituksia eri aikakausilta vertaamalla niitä
toisiinsa. Ei tällaiseen väittelyyn ole rahkeita mennä jos ei tiedäkin
jotain. Ei tarvitse mennä historiassa kuin 1700-luvulle, niin sen ajan
käännöksissä Jeesuksen kuolema esitettiin hyvin koruttomaksi... että
Jeesus olisi tapettu jo siinä jaloissa (todennäköisintä koska se olisi
helpointa). Ja sitten tapettu Jeesus vain ripustettiin puuhun
roikkumaan näytiksi.

Että Jeesus olisi yksinkertaisesti talutettu teloituspaikalle,
puukotettu siellä, ja nostettu oksalle roikkumaan. Ei mitään Jeesuksen
jaloissa itkeviä kristittyjä, ei erikoisia luonnonilmiöitä Jeesuksen
kuollessa, eikä mitään karvasviinitarjoilua, vain barbaarinen
katuteloitus kaikessa hiljaisuudessa. Jeesuksen kannattajia tuskin
olisi päästettykään teloitusta katsomaan...

Että kristillinen taide olisi myöhemmin dramatisoinut tapahtuman, ja
runoillut sille kauniit yksityiskohdat.
Näin siis, jos Jeesusta olisi koskaan teloitettukaan. Näin vähän siis
tiedetään Jeesuksesta. Enää Jeesuksesta pystyvät väittelemään vain
todelliset asiantuntijat, muilla ei ole siihen minkäänlaisia rahkeita.

>> http://www.urantia.org/fi/urantia-kirja/luku-187-ristiinnaulitseminen
>>
>> Urantia-kirja näyttää antavan kristillisimmän kuvauksen Jeesuksen
>> teloituksesta.
>>
>> http://historianet.fi/kysy-meilta/missa-ristiinnaulitseminen-keksittiin
>>
>> Ristiinnaulinta persialainen keksintö.
>>
>> http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesus
>>
>> Ristiinnaulinta kyseenalaistettu. Roomalaiset sitoivat paaluun.
>> Raamatussa lukee mm. että "Jeesus ripustettiin puuhun". Monien
>> raamatullisten henklilöiden historiallisuus on kyseenalaistettu.
>>
>> Ap.t. 10:39
>> "-Ja me olemme kaikkien niiden todistajat, mitkä hän Juudean maakunnassa
>> ja Jerusalemissa teki, jonka he tappoivat ja ripustivat puuhun. (Biblia
>> 1776)
>>
>> Eli... hirtettiinkö Jeesus vai sidottiinko hänet puuhun roikkumaan sen
>> jälkeen kun hänet ensin tapettiin? Myöhemmät raamatunpainokset voi olla
>> romantisoitu.
>

> Jeesuksen molempiin kasiin hakattiin naulat jotka sitten naulattiin ristiin
> kiinni, joten toki ei ollut hirttaminen.
>

Mistään naulasta ei ole minkäänlaista muuta tietoa kuin mittava kasa
sekalaisia kyläsepän takomia nauloja joilla on väitetty Jeesus
naulituksi ristille.

Tiedetään myös se, että kädet repeäisivät henkilön painosta joten
naulitseminen on hyvin... hyvin epätodennäköistä. Ilmeisesti
mahdotontakin. Jeesus oli siis pakko sitoa... tai panna tapettuna
roikkumaan naruilla. Miksi häntä olisi sen lisäksi vielä naulittukin?

[Rauno Viljanen]

Eipä tietenkään kun rupeaa käymään hankalaksi. Mutta asia ei sillä
muutu miksikään. Kristillinen taide on joka tapauksessa kuvaillut
ristiinnaulinnan niin tarkkaan ettei siihen voi uskoa. Toisin sanoen
_Raamattu_puhuu_höpöä_....

[Tomppa]

crea presented the following explanation :

Tässä on kysymyksesi. Sinun omin sanoin lainattuna.

"oletko 100% varma etta tiedat mita "kammen" tarkoitti 2000 vuotta
sitten?"

Sinulla on TODELLA lyhyt ja valikoiva muisti.

Noh osaatko siis sanoa että kuka, mikä milloin ja miksi naulittiin
mihin vai kenties hirtettiin ? Ja hirtettiinkö ja naulittiinko se
kenties munista, käsistä, jaloista vai kaulasta ?

Vääristely ja tuollainen asioiden muuntelu on perseestä.

[Tomppa]

It happens that Dragonblaze formulated :

> "crea" <n...@com.notvalid> wrote in news:x5_fr.180251$xD4.1...@fx06.am4:
>
>>> Vähän sama jos hirtettäisiin jykevään, tuoreeseen mäntyyn tai
>>> lahonneeseen pajunrisuun.
>>> Joten onko pilkkujen viilaamista ?
>>
>> oletko 100% varma etta tiedat mita "kammen" tarkoitti 2000 vuotta
>> sitten?
>
> Minä sattumoisin olen. Joh. 20:27 käyttää sanaa 'kheir' joka tarkoittaa
> tasan ja tarkkaan 'käsi'. Ranne koineekreikassa on 'karpos'. Niitä ei
> ole mahdollista sotkea keskenään.

Kumminse menee sitten.
Naulittiinko Jeesus ranteista vai kämmenistä ?
Olis hauska tietää alkuperäisten tekstien mukainen asia.

[Otto J. Makela]

SeppoP <seppo_pi...@xyahoox.com> wrote:

> Jos jeesus olisi hirtetty, niin kretut palvoisivat nyt hirttosilmukkaa.

Ja jos Jeesus olisi tapettu USA:ssa, kristityillä olisi
kaulassaan pieni kultainen sähkötuoli taikka injektioneula.

--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */

[Raimo Suonio]

Itse Tomppa virkkoi, noin nimesi:

> Kun puhutaan käsistä niin silloin tarkoitetaan käsiä, eikä esim
> ranteita.
> Vai milloin olet nähnyt että "käsipäivää" sanottaessa hakataan
> kyynärpäitä vastakkain, tai ranteita. ?
>

> Käsi on käsi ja muut osat on sitten erikseen.
> Jos sanon sinulle että "ota toi kaljatölkki käteesi" niin tuskin
> laitat sitä ranteesi päälle keikkumaan tai kyynärpäähäsi tai
> kainaloon...
>
> Sen tiedän että JPK:lla on mielikuva että ristiinnaulitseminen on
> suoritettu nimenomaan käsistä. Eli sinun kohdallasi tietenkin
> sitten kämmenien läpi.
>
> Joten käytämme siis sanaa käsi.

Jottei tarvitsisi tyhjänpäiväisistä kiistellä, niin oikeata tietoa
Nykäsestä:

*käsi* *I.* ihmisen yläraajan uloin osa ranteesta sormien päihin,
käsiterä; vrt. kämmen, koura, pivo, nyrkki, rusikka, käpälä, tassu,
räpylä.

*II.* koko ihmisen yläraaja olkapäästä sormiin; vrt. käsivarsi.


--
Raimo Suonio, Hyvinkää, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

In sfnet.keskustelu.uskonto.kristinusko crea <n...@com.notvalid> wrote:

> "aj" <a...@net.invalid> wrote in message
> news:Rn_fr.28881$I33....@uutiset.elisa.fi...

> > LOL! Englantiako se Raamattu alkukielell? on ollutkin?

> voi teidan kanssanne./...

No kerro sitten miksi toistuvasti mielestäsi voit käyttää nykyenglannin
sanaa "analyyseisisi" kun haluat julistaa mitä alkuperäistekstissä
lukee/mitä tarkalleen tarkoitettiin?

--
Kaj

[Ari Saastamoinen]

Tomppa <Spa...@Kiu.sa> writes:

> http://en.wiktionary.org/wiki/manus#Latin

Miks jotain latinan sanakirjaa tarjoat, jos pohditaan suomenkielen
sanan merkitystä.

Entäs jos meni käsi poikki, niin mistä kohtaa silloin katkes?

Ja kun kerran sanakirjalinjalle lähdit, niin parista ensiksi
löytämästäni sanakirjasta löytyi sanalle käsi molemmat käännökset,
sekä hand ja arm.

[Rauno Viljanen]

Kyllä JPK lukee sitä King Jamesin käännöstä. Kun hän ei sitä ymmärrä,
niin "pitää kysyä pastorilta".... ja sitten pastori sanoo mitä
kulloinkin parhaakseen näkee.

[Steelclaws]

Tomppa <Spa...@Kiu.sa> wrote in news:4f80a591$0$4390$6bda1f65
@news.fne.fi:

> It happens that Dragonblaze formulated :

>> "crea" <n...@com.notvalid> wrote in news:x5_fr.180251$xD4.135925

@fx06.am4:
>>
>>>> Vähän sama jos hirtettäisiin jykevään, tuoreeseen mäntyyn tai
>>>> lahonneeseen pajunrisuun.
>>>> Joten onko pilkkujen viilaamista ?
>>>
>>> oletko 100% varma etta tiedat mita "kammen" tarkoitti 2000 vuotta
>>> sitten?
>>
>> Minä sattumoisin olen. Joh. 20:27 käyttää sanaa 'kheir' joka
tarkoittaa
>> tasan ja tarkkaan 'käsi'. Ranne koineekreikassa on 'karpos'. Niitä ei
>> ole mahdollista sotkea keskenään.
>
> Kumminse menee sitten.
> Naulittiinko Jeesus ranteista vai kämmenistä ?
> Olis hauska tietää alkuperäisten tekstien mukainen asia.

Evankeliumeissa ei ole mainintaa mihin kohtaan naulat iskettiin. Tuo
Joh. 20:27 jae puhuu kämmenestä.

--
People find it hard to believe when claims are made that
Elvis is still alive, the moon is made of cheese and sane adults
can really believe all this homeopathy nonsense.
- Andy Lewis

[crea]

"Steelclaws" <tenqu...@hotmail.co.uk> wrote in message
news:XnsA02F8ABC32370te...@94.75.214.39...

> Tomppa <Spa...@Kiu.sa> wrote in news:4f80a591$0$4390$6bda1f65
> @news.fne.fi:
>
>> It happens that Dragonblaze formulated :
>>> "crea" <n...@com.notvalid> wrote in news:x5_fr.180251$xD4.135925
> @fx06.am4:
>>>
>>>>> Vähän sama jos hirtettäisiin jykevään, tuoreeseen mäntyyn tai
>>>>> lahonneeseen pajunrisuun.
>>>>> Joten onko pilkkujen viilaamista ?
>>>>
>>>> oletko 100% varma etta tiedat mita "kammen" tarkoitti 2000 vuotta
>>>> sitten?
>>>
>>> Minä sattumoisin olen. Joh. 20:27 käyttää sanaa 'kheir' joka
> tarkoittaa
>>> tasan ja tarkkaan 'käsi'. Ranne koineekreikassa on 'karpos'. Niitä ei
>>> ole mahdollista sotkea keskenään.
>>
>> Kumminse menee sitten.
>> Naulittiinko Jeesus ranteista vai kämmenistä ?
>> Olis hauska tietää alkuperäisten tekstien mukainen asia.
>
> Evankeliumeissa ei ole mainintaa mihin kohtaan naulat iskettiin. Tuo
> Joh. 20:27 jae puhuu kämmenestä.

?

minun Raamatussa lukee "kasi" tai "hand"

[crea]

"Raimo Suonio" <raimo....@nic.fi> wrote in message
news:XnsA02F9E228B3B...@195.197.54.114...

> Itse Tomppa virkkoi, noin nimesi:

> *käsi* *I.* ihmisen yläraajan uloin osa ranteesta sormien päihin,
> käsiterä; vrt. kämmen, koura, pivo, nyrkki, rusikka, käpälä, tassu,
> räpylä.
>


> *II.* koko ihmisen yläraaja olkapäästä sormiin; vrt. käsivarsi.

tama on myos kasi?

Toki jos takkoja ollaan, niin pitaa katsoa sanakirjaa 2000 vuoden takaa
tietaakseen mita he silloin silla tarkoittivat...

nama ovat maarityksia nyky kadelle

[Tomppa]

crea expressed precisely :

Onko sinun Raamattusi se alkuperäinen ja ensimmäinen.

[Tomppa]

After serious thinking crea wrote :

Kasi, Kaula Hmmm olisiko kasi tarkoittanut kaulaa kaks tuhatta vuotta
sitten. Hmmm...

[aj]

On 08.04.2012 20:55, crea wrote:

>> *II.* koko ihmisen yläraaja olkapäästä sormiin; vrt. käsivarsi.
>
> tama on myos kasi?
>
> Toki jos takkoja ollaan, niin pitaa katsoa sanakirjaa 2000 vuoden takaa
> tietaakseen mita he silloin silla tarkoittivat...
>
> nama ovat maarityksia nyky kadelle

No onko sinulta mennyt ohi että täällä *on*
muutama jotka sitä alkukielistä tekstiä osaavat tulkita.

Täyttä varmuutta asiaan ei kuitenkaan saada senkään
perusteella.

[Steelclaws]

"crea" <n...@com.notvalid> wrote in news:y9kgr.2735$m91...@fx24.am4:

>> Evankeliumeissa ei ole mainintaa mihin kohtaan naulat iskettiin. Tuo
>> Joh. 20:27 jae puhuu kämmenestä.
>
> ?
>
> minun Raamatussa lukee "kasi" tai "hand"

Minä luin sen kreikankielisenä - ja sana siinä on 'kheiras', 'kämmen'.

--
The reality is that the antivaxxers' work will result in
babies dying. The reality is that belief in homeopathy will
result in more babies dying. The reality is that denying science-
based medicine will result in more babies dying.
- Phil Plait

[Lume Laipio]

Nykykäsi?!

[Lume Laipio]

Ai nythän minä sen älysin: Siis pilkkimiehen onkikäsi!

[Joku]

"crea" kirjoitti viestissä:xikgr.68232$4z7....@fx08.am4...

>tama on myos kasi?
>
>Toki jos takkoja ollaan, niin pitaa katsoa sanakirjaa 2000 vuoden takaa
>tietaakseen mita he silloin silla tarkoittivat...
>
>nama ovat maarityksia nyky kadelle

Oletko katsonut pari tuhatta vuotta vanhasta sanakirjasta mitä luomistarun
"päivä" ja "luominen" jne tarkoittavat? Ettei luomistarussa kerrotakin
vertauskuvallisesti evoluutiosta?

Antti

[Tomppa]

Joku wrote :

Jumala = Naapurikylän juoppo päällikkö ?
Luonut = Juopunut ?
Vedenpaisumus = 5 pisaraa ämpärin pohjalla ?
Arkki = Bordelli ?
Syntyi neitseestä = Isästä ei tietoa ?

[Rauno Viljanen]

8.4.2012 20:46, crea kirjoitti:
> "Steelclaws"<tenqu...@hotmail.co.uk> wrote in message
> news:XnsA02F8ABC32370te...@94.75.214.39...
>> Tomppa<Spa...@Kiu.sa>

wrote in news:4f80a591$0$4390$6bda1f65
>> @news.fne.fi:
>>

>>> Kumminse menee sitten.
>>> Naulittiinko Jeesus ranteista vai kämmenistä ?
>>> Olis hauska tietää alkuperäisten tekstien mukainen asia.
>>
>> Evankeliumeissa ei ole mainintaa mihin kohtaan naulat iskettiin. Tuo
>> Joh. 20:27 jae puhuu kämmenestä.
>
> ?
>

> minun Raamatussa lukee "käsi" tai "Hand"
>
Tarvitset vanhan Biblian. Sinulla on King Jamesin tuore käännös jolla
ei historian tutkimuksissa ole mitään arvoa

Itselläni on nyt 1730-luvun Biblia. Siinä Jeesuksen kuolema esitetään
hyvikin mutkattomalla tavalla. Katsojia ei otettu, jotta kukaan ei
pääsisi estämään tai vaikeuttamaan teloitusta. Näyttää pahasti siltä,
että kristillinen taide on sotkenut Raamatun ja dramatisoinut sen
keskiajalla.

Ei sinusta ole tutkimaan mitään uskonnosta. Sinulta puuttuvat kyllin
vanhat kirjoitukset, kielitaito, pohjatiedot historiasta jne. Potter's
Housesssa, kuten ei muissakaan Pentecostal-seurakunnissa ei löydy
tietämystä uskontotiedettä' varten. Uskonnon tutkimus on nimenomaan
Raamatun kirjaimellista tulkintaa koska historiankelpoisia dokumentteja
ei ole.

Koska Raamatusta löytyy usein ristiriitainenkin kuvaus, silloin
joudutaan vertailemaan kirjoituksia ja analysoimaan kumpi
kirjoituksista on todennäköisesti lähempänä oikeata.

[Tomppa]

Rauno Viljanen used his keyboard to write :

> Tässä edelleen märehditään Jeesuksen teloitustapaa. Jopa väitöskirja on
> tekeillä (jos ei tehtykin).
>
> Tutkija puhuu paalusta kuten jehovalaiset. Onko tällä enää mitään
> merkitystäkään? Mutta kiistely jatkuu.
>
> http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/96066-%E2%80%9Djeesusta-ei-ristiinnaulittu%E2%80%9D
>
> http://warp.povusers.org/paasiaisaikataulu.html
>
> (Jeesusta ei teloitettu pitkäperjantaina).
>

> http://www.urantia.org/fi/urantia-kirja/luku-187-ristiinnaulitseminen
>
> Urantia-kirja näyttää antavan kristillisimmän kuvauksen Jeesuksen
> teloituksesta.
>
> http://historianet.fi/kysy-meilta/missa-ristiinnaulitseminen-keksittiin
>
> Ristiinnaulinta persialainen keksintö.
>
> http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesus
>
> Ristiinnaulinta kyseenalaistettu. Roomalaiset sitoivat paaluun. Raamatussa
> lukee mm. että "Jeesus ripustettiin puuhun". Monien raamatullisten
> henklilöiden historiallisuus on kyseenalaistettu.
>
> Ap.t. 10:39
> "-Ja me olemme kaikkien niiden todistajat, mitkä hän Juudean maakunnassa ja
> Jerusalemissa teki, jonka he tappoivat ja ripustivat puuhun. (Biblia 1776)
>
> Eli... hirtettiinkö Jeesus vai sidottiinko hänet puuhun roikkumaan sen
> jälkeen kun hänet ensin tapettiin? Myöhemmät raamatunpainokset voi olla
> romantisoitu.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiinnaulitseminen

[crea]

"Steelclaws" <tenqu...@hotmail.co.uk> wrote in message

news:XnsA02FC3DEF4B84te...@94.75.214.39...

> "crea" <n...@com.notvalid> wrote in news:y9kgr.2735$m91...@fx24.am4:
>
>>> Evankeliumeissa ei ole mainintaa mihin kohtaan naulat iskettiin. Tuo
>>> Joh. 20:27 jae puhuu kämmenestä.
>>
>> ?
>>
>> minun Raamatussa lukee "kasi" tai "hand"
>
> Minä luin sen kreikankielisenä - ja sana siinä on 'kheiras', 'kämmen'.

Vanha kreikankieli ei ole ihan sama kuin nyky mutta on paljon samaa ja toki
kreikkalainen on aika hyva naissa... ja mulla on kreikankielinen ystava ja
kysyin hanelta (paljastamatta miksi kysyin.. en kertonut mitaan foorumeista
tai vaittelyista teidan kanssa enka etta mita mielta itse olin) asiaa. Tassa
leikkaamattomana skype keskustelu:

minä: what does "kheiras" mean?..do you know that word?
ystävä: did you reed it in a gospel? bible?
minä: heh, how you know? yes
ystävä: :)
minä: but do you know that word?
ystävä: yes
minä: tell me...
ystävä: pilatos said when he sent christ to crusifiction that he wash his
hands, correct?
minä: ye. its hand?
ystävä: kheiras = hands
minä: hands
ystävä: yes
minä: can it also mean "palm"? palm of the hand
ystävä: no. hands
...
ystävä: pleno tas kheiras mou - i wash my hands
minä: what would be the palm of the hand, was there another word for that?
ystävä: palami
minä: oh, thanks

Eli kuopioksi: kreikankielinen ystävä joka toki ymmärtää aika hyvin
vanhempaakin kreikkaa sanoo että kheiras tarkoittaa kättä ja ei tarkoita
kämmenpuolta tai kämmentä, ja että palami tarkoittaisi kämmentä (palm of the
hand).

[crea]

"crea" <n...@com.notvalid> wrote in message
news:7Gngr.109358$Pq.4...@fx09.am4...

>
> Eli kuopioksi: kreikankielinen ystävä joka toki ymmärtää aika hyvin
> vanhempaakin kreikkaa sanoo että kheiras tarkoittaa kättä ja ei tarkoita
> kämmenpuolta tai kämmentä, ja että palami tarkoittaisi kämmentä (palm of
> the hand).

myöhemmin hän myös totesi, että Raamattu ei sano tarkkaan mihin kohti kättä
naulat iskettiin... sitä ei yksinkertaisesti kerrota.

[crea]

"crea" <n...@com.notvalid> wrote in message
news:7Gngr.109358$Pq.4...@fx09.am4...
>

> Eli kuopioksi: kreikankielinen ystävä joka toki ymmärtää aika hyvin
> vanhempaakin kreikkaa sanoo että kheiras tarkoittaa kättä ja ei tarkoita
> kämmenpuolta tai kämmentä, ja että palami tarkoittaisi kämmentä (palm of
> the hand).

[crea]

"Tomppa" <Spa...@Kiu.sa> wrote in message

news:4f81d277$0$3103$6bda...@news.fne.fi...

älä viitsi..

[crea]

"aj" <a...@net.invalid> wrote in message

news:wpkgr.29200$I33....@uutiset.elisa.fi...

tästä samaa mieltä, Raamattu ei yksinkertaisesti sano asiaa tarkasti.

[crea]

"Lume Laipio" <sin...@kof.fi> wrote in message
news:4f81d962$0$2767$9b53...@news.fv.fi...

tämä ei ole sfnet.vitsailu ....

[Steelclaws]

"crea" <n...@com.notvalid> wrote in news:7Gngr.109358$Pq.4...@fx09.am4:

Ei tarkoita samaa koineekreikassa, joka sattumoisin on se UT:n kreikan
muoto. Kaverisi kreikka lienee dimotikia, joka ei ole turhan lähellä
koineeta.

And you don't bloody need to translate for me, I probably understand
English way better than you do.

--
Conspiracy theorist: Someone who believes the government have
captured intergalactic spacecraft but are unable to visit the
moon.
- Milton Mermikides

[Tomppa]

crea explained :

No älä itse. Katso mitä kirjoitit.

[Tomppa]

Steelclaws wrote :

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kreikan_kieli

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

In sfnet.keskustelu.uskonto.kristinusko crea <n...@com.notvalid> wrote:

> "crea" <n...@com.notvalid> wrote in message
> news:7Gngr.109358$Pq.4...@fx09.am4...
> >

> > Eli kuopioksi: kreikankielinen yst?v? joka toki ymm?rt?? aika hyvin
> > vanhempaakin kreikkaa sanoo ett? kheiras tarkoittaa k?tt? ja ei tarkoita
> > k?mmenpuolta tai k?mment?, ja ett? palami tarkoittaisi k?mment? (palm of
> > the hand).

> my?hemmin h?n my?s totesi, ett? Raamattu ei sano tarkkaan mihin kohti k?tt?
> naulat iskettiin... sit? ei yksinkertaisesti kerrota.

...kuten niin moni joka on raamattunsa lukenut on täälläkin sinulle
kertonut, et vaan ole halunnut ottaa tietoa vastaan.
Mutta siis juju on ettei kämmenen lävitse lyöty naula kykene
pitämään ruumispainoa, kämmen repeää. (Toki GDI voi selittää supervahvan
kämmenenkin). Ne kuvat joita olet katsellut ovat taiteilijan näkemyksiä.

--
Kaj

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

In sfnet.keskustelu.uskonto.kristinusko Steelclaws <tenqu...@hotmail.co.uk> wrote:
> "crea" <n...@com.notvalid> wrote in news:7Gngr.109358$Pq.4...@fx09.am4:

[ 8< diipa daapa >8]

> And you don't bloody need to translate for me, I probably understand
> English way better than you do.

Itse koen Crean käännösten (ainakin joskus) olevan varsin
informatiivisia...

--
Kaj

[Lume Laipio]

Juu. Psykologisessa mielessä.

[Profeetta_T]

On 9.4.2012 0:16, Rauno Viljanen wrote:

>
> Itselläni on nyt 1730-luvun Biblia. Siinä Jeesuksen kuolema esitetään
> hyvikin mutkattomalla tavalla. Katsojia ei otettu, jotta kukaan ei
> pääsisi estämään tai vaikeuttamaan teloitusta. Näyttää pahasti siltä,
> että kristillinen taide on sotkenut Raamatun ja dramatisoinut sen
> keskiajalla.
>

Siis sillä keskiajallako joka oli 1730 jälkeen?



--
Ne joilla kalu seisoo parhaiten, ovat otollisia Saatanalle, ja ne,
joiden kalu ei seiso, tai seisoo huonosti tarvitsevat lisäharjoittelua
orgioiden tai ryhmäsexin avulla. Myös sipulin syönti lisää potenttisuutta.

-Pekka Siitoin

[crea]

<kaj.st...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
news:jlu3be$718$1...@oravannahka.helsinki.fi...

kuka sanoi etta lyotiin kammenen lapi?

[crea]

"Steelclaws" <tenqu...@hotmail.co.uk> wrote in message

news:XnsA02FEA5AD8377te...@94.75.214.39...

> "crea" <n...@com.notvalid> wrote in news:7Gngr.109358$Pq.4...@fx09.am4:

>> Eli kuopioksi: kreikankielinen ystävä joka toki ymmärtää aika hyvin
>> vanhempaakin kreikkaa sanoo että kheiras tarkoittaa kättä ja ei
>> tarkoita kämmenpuolta tai kämmentä, ja että palami tarkoittaisi
>> kämmentä (palm of the hand).
>
> Ei tarkoita samaa koineekreikassa, joka sattumoisin on se UT:n kreikan
> muoto. Kaverisi kreikka lienee dimotikia, joka ei ole turhan lähellä
> koineeta.

pilatus pesi KATENSA vedessa ennen ristiinnalitsemista... ei KAMMENIA.

>
> And you don't bloody need to translate for me, I probably understand
> English way better than you do.

mina asun engalnnissa...

[Tomppa]

crea formulated on maanantai :

> "Steelclaws" <tenqu...@hotmail.co.uk> wrote in message
> news:XnsA02FEA5AD8377te...@94.75.214.39...
>> "crea" <n...@com.notvalid> wrote in news:7Gngr.109358$Pq.4...@fx09.am4:
>>> Eli kuopioksi: kreikankielinen ystävä joka toki ymmärtää aika hyvin
>>> vanhempaakin kreikkaa sanoo että kheiras tarkoittaa kättä ja ei
>>> tarkoita kämmenpuolta tai kämmentä, ja että palami tarkoittaisi
>>> kämmentä (palm of the hand).
>>
>> Ei tarkoita samaa koineekreikassa, joka sattumoisin on se UT:n kreikan
>> muoto. Kaverisi kreikka lienee dimotikia, joka ei ole turhan lähellä
>> koineeta.
>
> pilatus pesi KATENSA vedessa ennen ristiinnalitsemista... ei KAMMENIA.
>

Miten pestään kädet ettei kämmenet tule samalla pestyiksi ?
Nuolemalla ?
Jaloilla ?

>> And you don't bloody need to translate for me, I probably understand
>> English way better than you do.
>
> mina asun engalnnissa...

Engalnni ?

Vaikka asuu missä niin toinen voi puhua paremmin englantia.
Asuinpaikka ei tee kielineroa ko. paikan kielelle.
Tiedän useitakin jotka asuvat tukholmassa keskustassa vaan eivät puhu
sanaakaan ruotsia.
Entä tänne muuttaneet pakolaiset. ?
Sinun vihjailusi mukaan heidän pitäisi sitten puhua parempaa suomea
kuin sinun.
Asuvathan he täällä ja sinä engalnnissa...

[Steelclaws]

"crea" <n...@com.notvalid> wrote in news:gSBgr.69420$4z7....@fx08.am4:

> pilatus pesi KATENSA vedessa ennen ristiinnalitsemista... ei KAMMENIA.

Kysys kaveriltas, mitä 'karpos' tarkoittaa kreikassa.

>> And you don't bloody need to translate for me, I probably understand
>> English way better than you do.
>
> mina asun engalnnissa...

Kuin myös.

--
One of the reasons for conspiracy theories is an assumption
that people in high places always know what they are doing. When
they do something that makes no sense, devious reasons are
imagined by conspiracy theorists, when in fact it may be due to
plain old ignorance and incompetence.
- Thomas Sowell

[crea]

"Steelclaws" <tenqu...@hotmail.co.uk> wrote in message

news:XnsA0309B8432B88te...@94.75.214.39...

> "crea" <n...@com.notvalid> wrote in news:gSBgr.69420$4z7....@fx08.am4:
>
>> pilatus pesi KATENSA vedessa ennen ristiinnalitsemista... ei KAMMENIA.
>
> Kysys kaveriltas, mitä 'karpos' tarkoittaa kreikassa.

miksi kysyt karposta? Matt 27:24, pilatus pesi katensa (cheir) ja John 20:27
Jeesus kaski katsomaan hanen kasiaan (cheir). Mika on ongelma?

Strong - kreikan sanakirja myos kaantaa taman "kadeksi": cheir=kasi
myos:
http://www.biblestudytools.com/lexicons/greek/nas/cheir.html
myos evoluutiosaitilta loytyy sama kaannos:
http://www.macroevolution.net/biology-prefixes-ca.html#.T4Ly2tnO_RQ
cheir- or cheiro- or chir- or chiro- [Greek cheir hand, paw] Pertaining to
the hand (chiragra, chiroplasty, chirospasm).

>
>>> And you don't bloody need to translate for me, I probably understand
>>> English way better than you do.
>>
>> mina asun engalnnissa...
>
> Kuin myös.

mutta olet suomalainen...

[Johannes2]

On 9 huhti, 17:34, "crea" <n...@com.notvalid> wrote:

> >>> And you don't bloody need to translate for me, I probably understand
> >>> English way better than you do.
>
> >> mina asun engalnnissa...
>
> > Kuin myös.
>
> mutta olet suomalainen...

Ja sinä olet... ?

[aj]

On 09.04.2012 17:34, crea wrote:
> "Steelclaws"<tenqu...@hotmail.co.uk> wrote in message

>>> mina asun engalnnissa...
>>
>> Kuin myös.
>
> mutta olet suomalainen...

Etkös sinä sitten ole?

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

In sfnet.keskustelu.uskonto.kristinusko crea <n...@com.notvalid> wrote:

> min?: what does "kheiras" mean?..do you know that word?
> yst?v?: did you reed it in a gospel? bible?
> min?: heh, how you know? yes

Puhut siis jonkinsorttista pidgin-englantia?

Mutta eikö tuossa tullut ihan pikkiriikkisesti venytettyä totuutta?
Eiköhän oikeampi olisi ollut "of course not, but some people on the
usenet are repeatingly trying to tell me that the original gospels were
not written in King James english".

--
Kaj

[Steelclaws]

"crea" <n...@com.notvalid> wrote in news:TrCgr.1391$Fj1...@fx11.am4:

>
> "Steelclaws" <tenqu...@hotmail.co.uk> wrote in message
> news:XnsA0309B8432B88te...@94.75.214.39...
>> "crea" <n...@com.notvalid> wrote in
>> news:gSBgr.69420$4z7....@fx08.am4:
>>
>>> pilatus pesi KATENSA vedessa ennen ristiinnalitsemista... ei
>>> KAMMENIA.
>>
>> Kysys kaveriltas, mitä 'karpos' tarkoittaa kreikassa.
>
> miksi kysyt karposta? Matt 27:24, pilatus pesi katensa (cheir) ja John
> 20:27 Jeesus kaski katsomaan hanen kasiaan (cheir). Mika on ongelma?

Eli siis Joh. 20:27 puhuu käsistä eikä ranteista (karpos), ja käsien
läpi isketty naula ei kannattele vartaloa. Kädet repeää, ja vartalo
tulee alas vauhdilla.

> Strong - kreikan sanakirja myos kaantaa taman "kadeksi": cheir=kasi
> myos:
> http://www.biblestudytools.com/lexicons/greek/nas/cheir.html
> myos evoluutiosaitilta loytyy sama kaannos:
> http://www.macroevolution.net/biology-prefixes-ca.html#.T4Ly2tnO_RQ
> cheir- or cheiro- or chir- or chiro- [Greek cheir hand, paw]
> Pertaining to the hand (chiragra, chiroplasty, chirospasm).

Se cheir/karpos ero on oleellinen.

>>>> And you don't bloody need to translate for me, I probably
>>>> understand English way better than you do.
>>>
>>> mina asun engalnnissa...
>>
>> Kuin myös.
>
> mutta olet suomalainen...

Ja asunut Lontoossa 10 vuotta.

--
The best definition of CAM is that it constitutes a double
standard, by which therapies are promoted with a philosophical
justification (because they are "natural" or empowering, for
example) and deviate from the accepted ethical and science-based
standard of an appropriate risk vs benefit analysis in the
context of informed consent.
- Steven Novella

[crea]

"Steelclaws" <tenqu...@hotmail.co.uk> wrote in message

news:XnsA030B3F02CF36te...@94.75.214.39...

> "crea" <n...@com.notvalid> wrote in news:TrCgr.1391$Fj1...@fx11.am4:

>> mutta olet suomalainen...
>
> Ja asunut Lontoossa 10 vuotta.

katsos, minakin. Missapain? Miksi olet lontoossa?

[Steelclaws]

"crea" <n...@com.notvalid> wrote in news:CIEgr.95237$lq1....@fx18.am4:

SE. Muutin tänne lähinnä työn takia.

--
Logical fallacies are a primary tool of pseudoscientists to
fool their marks. The ability to recognize logical fallacies is
nearly important as the knowledge of what does and does not
represent good scientific evidence for the purposes of
recognizing what is and is not quackery.
- David Gorski

[aj]

No niin, lähtekääs nyt yhdessä käymään NHM:ssa.

[Rauno Viljanen]

Ei!... kun Pilatus halusi pestä itsensä ulos koko jupakasta. Pilatus ei
yksinkertaisesti halunnut tuomita Jeesusta jne.... mutta juutalaisten
huutolaissakki tahtoi verta pakkiin.

Ei Raamatun tulkitseminenkaan näytä olevan sinulle tuttua ei...
kirjaimellisestihan Raamattua ei edes saa lukea.

[crea]

"aj" <a...@net.invalid> wrote in message

news:swFgr.29424$I33...@uutiset.elisa.fi...

eikos han ole evolutionisti?

[aj]

Niin, mitä sitten. On sinulle ennenkin ehdotettu
että joku lähtisi taluttamaan sinut sinne museoon
kun et omin voimin pääse sinne menemään. Ja voisi
myös opastaa sinua kaiken sen tiedon paljouden keskellä.

[Tomppa]

crea used his keyboard to write :

Eikös se ole hyvä ?
Voisit käännyttää hänet samalla kun piipahdatte siellä NHM:ssä.

[Aryan Warrior]

kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
> ...kuten niin moni joka on raamattunsa lukenut on täälläkin sinulle
> kertonut, et vaan ole halunnut ottaa tietoa vastaan.

Et siis pärjää ilman valehtelua edes JPKoolle, alan ymmärtää miksi et vastaa
ollenkaan viesteihini.

> Mutta siis juju on ettei kämmenen lävitse lyöty naula kykene
> pitämään ruumispainoa, kämmen repeää. (Toki GDI voi selittää
> supervahvan kämmenenkin).

Voidaan myös selittää sillä, että KOKO paino ei ollut niiden kämmenien
varassa. Vaan miksi pitäisi selittää, kun nyt itsekin myönsit, että
Raamatunkaan mukaan ei naulattu kämmenistä vaan käsistä, siis alueesta johon
sisältyy se rannekin?

> Ne kuvat joita olet katsellut ovat
> taiteilijan näkemyksiä.

Niin, teikäläisiltä näyttää nyt menneen sekaisin nämä taiteilijoiden
näkemykset ja se, mitä Raamattu oikeasti sanoo.

--
--TJT--
Juha-Pekka on, antakaa anteeksi suorasukaisuuteni, ällöttävä paska!
- Raimo "asiallinen keskustelija" Suonio, 6.3.2012, s.k.evoluutio

[Aryan Warrior]

Steelclaws wrote:
> "crea" <n...@com.notvalid> wrote in news:7Gngr.109358$Pq.4...@fx09.am4:

Snip.

> And you don't bloody need to translate for me, I probably understand
> English way better than you do.

Crea is writing to PUBLIC newsgrousps... Eli siis Lume Laipiolle ja muille
englannin osaamattomuutensa tunnustaneille: Evotoverinne Steelclaws tuossa
nolasi itsensä kuvittelemalla käyvänsä jotain privaattikeskustelua crean
kanssa, jossa crea suomentaa englanninkieltä vain ja ainoastaan hänelle.

--
--TJT--

[Aryan Warrior]

crea wrote:
> "aj" <a...@net.invalid> wrote in message
> news:swFgr.29424$I33...@uutiset.elisa.fi...

>> No niin, lähtekääs nyt yhdessä käymään NHM:ssa.

Rasti seinään, aj kirjoitti kerrankin asiaa!

>
> eikos han ole evolutionisti?

On, joten siinähän sinulla olisi sitten oiva tilaisuus kertoa hänelle, miten
(paljon paremmin) kreationistinen tiede selittää ne museossa esillä olevat
asiat. Voisit myös ottaa esille evolutionistien selityksiin liittyvät
kiusalliset asiat, joista ko museo vaikenee. Onkohan siellä edes kerrottu,
että "fossiilit" on yleensä oikeasti muovista tehtyjä halpoja kopioita...?
Siis oiva tilaisuus käännyttää tuo Steelclaws kreationistiksi!!! Miksi et
halua käyttää tätä tilaisuusta, etkö olekaan aito kreationisti???

--
--TJT--

[Kimmo H.]

On 7 huhti, 19:39, "crea" <n...@com.notvalid> wrote:
> ...
> oletko 100% varma etta tiedat mita "kammen" tarkoitti 2000 vuotta sitten?
Niin, oikeastihan Belsassarin seinälle ilmestynyt tekstikin tarkoitti
_siihen aikaan_: "Alepäivät Ahmedin basaarissa, ihokkaat puoleen
hintaan". Raamatun kääntäjät vain halusivat enemmän dramatiikkaa.

Kimmo

[al]

"crea" <n...@com.notvalid> wrote in news:xikgr.68232$4z7....@fx08.am4:

> Toki jos takkoja ollaan, niin pitaa katsoa sanakirjaa 2000 vuoden takaa
> tietaakseen mita he silloin silla tarkoittivat...

Eli todellisuudessa sinulla ei ole mitään hajuakaan mitä milläkin asialla
raamatussa loppujen lopuksi tarkoitetaan. Miten sinä voit tietää mitkä
asiat pitää ottaa kirjaimellisesti ja mitkä eivät?

--
al

[Lume Laipio]

Aryan Warrior wrote:
>> crea wrote:
>>> "aj" <a...@net.invalid> wrote in message
>>> news:swFgr.29424$I33...@uutiset.elisa.fi...
>>>> No niin, lähtekääs nyt yhdessä käymään NHM:ssa.
>>
>> Rasti seinään, aj kirjoitti kerrankin asiaa!
>>
>>>
>>> eikos han ole evolutionisti?
>>
>> On, joten siinähän sinulla olisi sitten oiva tilaisuus kertoa
>> hänelle, miten (paljon paremmin) kreationistinen tiede selittää ne
>> museossa esillä olevat asiat. Voisit myös ottaa esille
>> evolutionistien selityksiin liittyvät kiusalliset asiat, joista ko
>> museo vaikenee. Onkohan siellä edes kerrottu, että "fossiilit" on
>> yleensä oikeasti muovista tehtyjä halpoja kopioita...?

On ymmärrettävää, että museoissa kulkee monenlaista
totuudenkieltäjää, jotka haluaisivat raivata todistusaineistoa
pois. Siksi ne ovat kopioita.
Pystytkö kuitenkin tunnustamaan, mistä ne ovat kopioita?

[Baggie]

On 9 huhti, 19:41, Teräskynsi wrote:
>
> Ja asunut Lontoossa 10 vuotta.
>

Siltä näyttää. Sinulla on samannäköinen NNTP-posting-host niin kuin
tolla Lohislieskalla, joka myös asuu Lontoossa. Voisitteko yhdessä
hakea ton crea-JPK:n Lontoon Potted-kirkosta ja viedä sen
Luonnonhistorian Museoon dinosauruksien evoluutiota ihmettelemään?

[Steelclaws]

Baggie <mjk...@yahoo.co.uk> wrote in news:4a807968-1407-4c35-99af-
795d44...@w5g2000vbv.googlegroups.com:

> On 9 huhti, 19:41, Teräskynsi wrote:
>>
>> Ja asunut Lontoossa 10 vuotta.
>>
> Siltä näyttää. Sinulla on samannäköinen NNTP-posting-host niin kuin
> tolla Lohislieskalla, joka myös asuu Lontoossa.

Kas kummaa... ;-)

> Voisitteko yhdessä
> hakea ton crea-JPK:n Lontoon Potted-kirkosta ja viedä sen
> Luonnonhistorian Museoon dinosauruksien evoluutiota ihmettelemään?

Johan se ehti mutista tota ehdotusta vastaan.

--
Scientism (N): The fact that you won't accept my woo woo
fairy shit.
- Ing

[Rauno Viljanen]

9.4.2012 12:35, Profeetta_T kirjoitti:
> On 9.4.2012 0:16, Rauno Viljanen wrote:
>
>>
>> Itselläni on nyt 1730-luvun Biblia. Siinä Jeesuksen kuolema esitetään
>> hyvikin mutkattomalla tavalla. Katsojia ei otettu, jotta kukaan ei
>> pääsisi estämään tai vaikeuttamaan teloitusta. Näyttää pahasti siltä,
>> että kristillinen taide on sotkenut Raamatun ja dramatisoinut sen
>> keskiajalla.
>>
> Siis sillä keskiajallako joka oli 1730 jälkeen?
>

Kirkolliskokouksissa pitkin matkaa _sovittiin_ uusi linja kokouksissa
sovitun mukaiseksi. Raamattua, lähinnä Uutta Testamenttia on muuunneltu
selvästikin alkuperäisestä.
Kirkas esimerkki oli kun Jeesukselle annettiin jumaluus v.325. Jumalan
ykseydestä luovuttiin, kolminaisuuden avulla Jeesuksesta leivottiin
jumala. Areiolaiset leimattiin oitis harhaoppisiksi ja heidän
kirjoituksia ei saanut lukea.

Kirkolliskokousten luettelosta löytyy mitä missäkin kokouksessa päätettiin.

http://opinnot.internetix.fi/fi/materiaalit/uo/uo1/2_kirkolliskokousten_aika/02_harhaopit_kirkolliset_kokoukset?C:D=gjy2.f1fg&m:selres=gjy2.f1fg

Kaunis tarkoitus oli yhtenäistää kristioppi kaikille samaksi. Eikä
nykypäiviinkään tuo ole onnistunut.. Kaikki ekumeeniset muutokset eivät
ole välttämättä vaatineet muutoksia itse Raamattuun, mutta Raamatun
tulkintaan sitäkin selvemmin.
Tässä jälleen yksi esimerkki siitä, miksi Raamattua ei voi eikä pidäkään
tulkita kirjaimellisesti. Raamattua haluavat tulkita kirjaimellisesti
vain täysin ajattelukyvyttömät tollot.

[crea]

"al" <nos...@nospam.com> wrote in message
news:XnsA03168681...@62.237.120.180...

jarjen kaytto sallittua?

[Jukka]

10.4.2012 19.47, crea kirjoitti:

> jarjen kaytto sallittua?

Eikös sun pitänyt kysyä se järjenkäyttölupa pastorilta, ei al:ilta.

Jukka

[Rauno Viljanen]

9.4.2012 0:48, crea kirjoitti:
> "Tomppa"<Spa...@Kiu.sa> wrote in message
> news:4f81d277$0$3103$6bda...@news.fne.fi...
>> After serious thinking crea wrote :
>>> "Raimo Suonio"<raimo....@nic.fi> wrote in message
>>> news:XnsA02F9E228B3B...@195.197.54.114...
>>>> Itse Tomppa virkkoi, noin nimesi:
>>>> *käsi* *I.* ihmisen yläraajan uloin osa ranteesta sormien päihin,
>>>> käsiterä; vrt. kämmen, koura, pivo, nyrkki, rusikka, käpälä, tassu,
>>>> räpylä.
>>>
>>
>
Ei asiaa tarvitse sotkea takkuisemmaksi varsinkaan kun tämä määritelmä
on näin selvä. Mutta eihän kreationisteista ole tieteen tekijöiksi.

En yhtään ihmettele miksi saksalaiset, italialaiset, venäläiset,
amerikkalaiset, perulaiset, kolumbialaiset jne haluaisivat teloittaa
nämä asioita sotkevat tyhjäntoimittajat siihen paikkaan.

Ja onhan aina niin tehtykin jos aika on ollut sellaiseen vähänkin otollinen.

[Rauno Viljanen]

Tottakai! Järjen käyttö on suorastaan pakollista.
JA!!!! tämä tarkoittaa automaattisesti sitä että unohda kirjaimellinen
tulkinta.

[Rauno Viljanen]

Äläs muni nyt!
Mehän tiedämme ettei JPK:ta saa NHM:ään neljänkään vantteran miehen
taluttamana. Se tarraa kiinni jokaiseen putkeen, kaiteeseen jne mistä
vain otin saa, ja kädet jäykistyvät hullun huumassa niin että sormia ei
lukosta avata rikkomatta niitä. Siksi....

Tämä homma pitää tehdä fiksusti:
Mene lontoolaisen Harrikkatallin vieraaksi ja sovi heidän kanssaan
tapaaminen. Sieltä saat mukaasi voimaa tarkoitustasi varten.

Mutta ihan ensimmäiseksi hanki osoite. Kun olet osoitteen saanut, niin
ota motoristeja kymmenkunta iikkaa mukaan, ja yöllä yhden-kahden aikaa
oven taa. Jos ovi ei aukea, niin JPK todennäköisesti hiirenä vetäytyy
piiloon. Tarvitset talonmiehen avainta. Hän avaa teille JPK:n luukun
oven ja AVOT!

JPK kannetaan joukossa tallille muutamaksi tunniksi talteen lukkojen
taa. Kun NHM avautuu aamulla, niin kannatte hänet niin etteivät kädet
uletu mihinkään ottia varten, ja siitä vain sisään. Tämä lienee ainoa
keino saada JPK NHM:ään.

Nagaani ei todennäköisesti aatehulluun pure, koska "Vain kuolleen
ruumiini yli..." Että unohda suostuttelupolitiikka. Aatehullu
kreationisti liikkuu vain _kantamalla_ niin ettei mikään hänestä kosketa
kiinteisiin tukipisteisiin.
NHM:ssä hän ei pääse karkuun kun pidätte JPK:n ympärillä tiukan ringin,
ja avaatte rinkiä vain katsottavan kohteen suuntaan.

Kyllä hänestä hyvä evoluutikko vielä tulee, mutta viekkautta ja
päättäväistä toimintaa siinä tarvitaan. Kun olette NHM:ssä, niin joku
voi tehdä ystävän palveluksen soittamalla Potter's Houseen, ilmoitatte
JPK:n lähteneeeksi karkuun jonnekin Etelä-Afrikkaan vaikka JPK
todellisuudessa muuttaakin jonnekin Räyringin pohjalaiskylään. Sinne ei
Potter's Housen kynnet uletu. Sanomalehdistä voitte sitten lukea
suurista tappeluista Johannesburgissa kunn Potter's Housen gorillat ovat
JPK:ta etsimässä.

Hänet täytyy myös vieroittaa uskonnosta. Moottoripyörätallilla on
todennäköisesti muutama homo. Annat ennen vapauttamista JPK:n heille
omaan käyttöönsä.
Sen jälkeeen syyllisyydentuskat käyvät niin pahoiksi että uskonto ja
luominen on pakko heittää roskikseen. Kuten tietenkin homokammo.

Mitään muuta keinoa eheyttää ehdoton homokammoinen kreationisti ei ole.

[al]

"crea" <n...@com.notvalid> wrote in news:GuZgr.19162$Tg1....@fx30.am4:

> jarjen kaytto sallittua?

No millä perusteella logiikkasi sitten toimii?

Mitkä asiat mielestäsi voi ja pitää ottaa kirjaimellisesti ja miten pystyt
tämän päättelemään? Ja mitkä asiat sitten pitää tarkistaa jostain
ulkopuoliselta ja miten olet varma tämän ulkopuolisen lähteen
järjellisyydestä?

--
al

[crea]

"al" <nos...@nospam.com> wrote in message

news:XnsA0324A734...@62.237.120.180...

no hyva aloitus on ymmartaa mika on ero juutalaisuuden ja kristinuskon
valilla. niillahan on ero, ja se vaikuttaa miten otat Raamatun.

[Ari Saastamoinen]

Tomppa <Spa...@Kiu.sa> writes:

> Vaikka asuu missä niin toinen voi puhua paremmin englantia.
> Asuinpaikka ei tee kielineroa ko. paikan kielelle.

Ja suomalaisten kieltenopetus on muutenkin aika hyvällä tasolla, josta
voitaneen pitää esimerkkinä sitä kun lukioaikana luokkakaveri meni
jenkkeihin vaihto-oppilaaksi, niin hän siellä järjestään veti luokan
parhaita numeroita sikäläisistä äidinkielenkokeista.

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

[Otto J. Makela]

"crea" <n...@com.notvalid> wrote:

> "al" <nos...@nospam.com> wrote:
>> Eli todellisuudessa sinulla ei ole mitään hajuakaan mitä milläkin
>> asialla raamatussa loppujen lopuksi tarkoitetaan. Miten sinä voit
>> tietää mitkä asiat pitää ottaa kirjaimellisesti ja mitkä eivät?
>
> jarjen kaytto sallittua?

Minulle ei vaan aukea: miten järjen käyttö ja Raamatun sananmukainen
tulkinta saadaan sovitettua yhteen?

Ihan normaalijärjellä ymmärrettynä ei ole minkäänlaisia havaintoja jotka
tukisivat 6000 vuotta vanhan maapallon ideaa, päinvastaiset väitteet
ovat järjen käytön itsemurhia -- GDI kun ei ole järjellä ymmärrettävä.

--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */

[Pertti]

On Apr 11, 10:58 am, o...@iki.fi (Otto J. Makela) wrote:
> "crea" <n...@com.notvalid> wrote:
> > "al" <nos...@nospam.com> wrote:
> >> Eli todellisuudessa sinulla ei ole mitään hajuakaan mitä milläkin
> >> asialla raamatussa loppujen lopuksi tarkoitetaan. Miten sinä voit
> >> tietää mitkä asiat pitää ottaa kirjaimellisesti ja mitkä eivät?
>
> > jarjen kaytto sallittua?
>
> Minulle ei vaan aukea: miten järjen käyttö ja Raamatun sananmukainen
> tulkinta saadaan sovitettua yhteen?
>
> Ihan normaalijärjellä ymmärrettynä ei ole minkäänlaisia havaintoja jotka
> tukisivat 6000 vuotta vanhan maapallon ideaa,

Einsteinin ajan hidastumisen teoria, aika havaitsijasta riippuvainen.
Ei ole olemassa absoluuttista aikaa eikä avaruutta vaan ne riippuvat
havaitsijasta.

päinvastaiset väitteet
> ovat järjen käytön itsemurhia -- GDI kun ei ole järjellä ymmärrettävä.

Suhteellisuusteoria on tunnetusti vaikea ymmärtää ja siihen
paneutuminen vaatii aikaa.

[aj]

Tarkoitatko että VT:n käskyt voi pääsääntöisesti niinkuin unohtaa?