Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Hygieenia/bakteeri kysymys Kaj lle

33 views
Skip to first unread message

JiiPee

unread,
Jun 15, 2016, 5:57:21 PM6/15/16
to
Olen monesti miettinyt, etta jos pesee vedella joka ei ole tarkoitettu
juomiseen (esim. kylpyhuoneen vedella) astioita ja sitten kuivaa
kunnolla,niin jaako sinne silti jotain vaarallisia bakteereita (jos
oletetaan etta pesi hyvin)?kun on kuivannut vaikka haarukan, niin onko
se bakteeri silti elossa siella haarukassa , vai anoastaan jos on vetta
haarukan pinnalla jaljella?

Kaj Stenberg

unread,
Jun 16, 2016, 1:48:31 AM6/16/16
to
Den torsdag 16 juni 2016 kl. 00:57:21 UTC+3 skrev JiiPee:
> Olen monesti miettinyt, etta jos pesee vedella joka ei ole tarkoitettu
> juomiseen (esim. kylpyhuoneen vedella) astioita

Joo, monessa maissa on erikseen n.s. "harmaata vettä" esim. kylppärissä. Mutta ei pitäisi olla kylppärin hanassa. Koska tiski suoritetaan kummiskin kuumalla vedellä ero ei normaalisti ole suuri (jos otat tiskivetesi pöntöstä kiehahdus mutama minuutti riittänee _bakteerien_ kannalta).

> ja sitten kuivaa
> kunnolla,niin jaako sinne silti jotain vaarallisia bakteereita (jos
> oletetaan etta pesi hyvin)?kun on kuivannut vaikka haarukan, niin onko
> se bakteeri silti elossa siella haarukassa , vai anoastaan jos on vetta
> haarukan pinnalla jaljella?

Ensinnäkin riippuu siitä rätistä jolla kuivaat. Jos siinä on bakteereja niin itse asiassa _lisäät_ haarukkaasi bakteereita. Mutta kunnolla kuivatun haarukan bakteerit lisääntyvät hyvin hitaasti ennenkuin laitat haarukkaasi suuhusi.

--
Kaj

Tomppa

unread,
Jun 16, 2016, 9:39:30 AM6/16/16
to
Kaj Stenberg brought next idea :
Ja jos keität sen pesuveden ite kiehuvaksi niin eipä siihen taida
bakteereita juurikaan jäädä. Vaikka se vesi olisi muuten
juomakelvotonta.

Raimo Suonio

unread,
Jun 16, 2016, 9:53:08 AM6/16/16
to
Itse JiiPee virkkoi, noin nimesi:
Kylpyhuoneen kraanasta tulee täsmälleen samaa vettä kuin keittiönkin
kraanasta. Ainakin täällä Suomessa.

Ellet ryhdy vallan erikoisiin toimenpiteisiin, et pysty aterioitsemaan
ilman bakteereja.

Sinusta itsestäsi pari kolme kiloa on bakteereja. Lukumääräisesti
sinussa on kymmenen kertaa enemmän bakteerien kuin omia solujasi.

Ja näin on hyvä ja oikein.


--
Raimo Suonio, Hyvinkää, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/

Kaj Stenberg

unread,
Jun 16, 2016, 1:06:53 PM6/16/16
to
Den torsdag 16 juni 2016 kl. 16:39:30 UTC+3 skrev Tomppa:

> Ja jos keität sen pesuveden ite kiehuvaksi niin eipä siihen taida
> bakteereita juurikaan jäädä. Vaikka se vesi olisi muuten
> juomakelvotonta.

Toki. Mikäli ajattelee että kyseessä olisi vettä normaalisti rakennetusta normaalisti toimivasta vedenpuhdistamosta. Itse _olen_ jossain hätätilanteessa käyttänyt kylppärin hanavettä sisäisesti, ilman pienintäkään pelkoa. Kylppärin pönttöveden käyttöön tarvitsisin kyllä suurempaa katastrofia, vaikka keittäisin kuinka.

Halusin vain sulkea pois sen että joku olisi kertonut Juhalle että 100
astetta ei suinkaan tapa kaikkia bakteereita ja nyt tämä olisi se suuri
"clou". Joillekin bakuille kun se "kaikki muut kuolevat" kun on juuri se selviytymisvaltti.
(En toki tiedä yhtään hypertermofiiliä joka olisi mitenkään ihmispatogeeni).

--
Kaj

Raimo Suonio

unread,
Jun 16, 2016, 5:58:59 PM6/16/16
to
Itse Kaj Stenberg virkkoi, noin nimesi:

> (En toki tiedä yhtään hypertermofiiliä joka olisi
> mitenkään ihmispatogeeni).

Se olisi aika ristiriitaista jo ajatuksenakin.


--
Raimo Suonio, Hyvink�ä, Finland

Otto J. Makela

unread,
Jun 16, 2016, 6:12:16 PM6/16/16
to
Kaj Stenberg <stenb...@gmail.com> wrote:

> Ensinnäkin riippuu siitä rätistä jolla kuivaat. Jos siinä on
> bakteereja niin itse asiassa _lisäät_ haarukkaasi bakteereita. Mutta
> kunnolla kuivatun haarukan bakteerit lisääntyvät hyvin hitaasti
> ennenkuin laitat haarukkaasi suuhusi.

Astiankuivauskaappi jolla koko tuo erillinen kuivausvaihe voidaan
varsin suvereenisti ohittaa on muuten suomalainen keksintö.
Britit taitavat kuitenkin tyypillisesti edelleen käyttää pyyhekuivausta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Astiankuivauskaappi

--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */

JiiPee

unread,
Jun 16, 2016, 6:52:51 PM6/16/16
to
On 16/06/2016 23:12, Otto J. Makela wrote:
> Kaj Stenberg <stenb...@gmail.com> wrote:
>
>> Ensinnäkin riippuu siitä rätistä jolla kuivaat. Jos siinä on
>> bakteereja niin itse asiassa _lisäät_ haarukkaasi bakteereita. Mutta
>> kunnolla kuivatun haarukan bakteerit lisääntyvät hyvin hitaasti
>> ennenkuin laitat haarukkaasi suuhusi.
> Astiankuivauskaappi jolla koko tuo erillinen kuivausvaihe voidaan
> varsin suvereenisti ohittaa on muuten suomalainen keksintö.
> Britit taitavat kuitenkin tyypillisesti edelleen käyttää pyyhekuivausta.
>
> https://fi.wikipedia.org/wiki/Astiankuivauskaappi
>

no eihan sita kuivaus muuten kun jos tarvii kayttaa heti pesun jalkeen.
Menin vessaan ja pesin lusikan etta voin syoda jugurtin :). Olenko nyt
saanut bakteereita???

JiiPee

unread,
Jun 16, 2016, 6:53:50 PM6/16/16
to
On 16/06/2016 23:12, Otto J. Makela wrote:
> Kaj Stenberg <stenb...@gmail.com> wrote:
>
>> Ensinnäkin riippuu siitä rätistä jolla kuivaat. Jos siinä on
>> bakteereja niin itse asiassa _lisäät_ haarukkaasi bakteereita. Mutta
>> kunnolla kuivatun haarukan bakteerit lisääntyvät hyvin hitaasti
>> ennenkuin laitat haarukkaasi suuhusi.
> Astiankuivauskaappi jolla koko tuo erillinen kuivausvaihe voidaan
> varsin suvereenisti ohittaa on muuten suomalainen keksintö.
> Britit taitavat kuitenkin tyypillisesti edelleen käyttää pyyhekuivausta.
>
> https://fi.wikipedia.org/wiki/Astiankuivauskaappi
>

ei kaappi, mutta onhan niita telinaita jotka laitetaan poydan paalle.

Ari Saastamoinen

unread,
Jun 16, 2016, 8:32:30 PM6/16/16
to
JiiPee <n...@notvalid.com> writes:

> no eihan sita kuivaus muuten kun jos tarvii kayttaa heti pesun
> jalkeen. Menin vessaan ja pesin lusikan etta voin syoda jugurtin
> :). Olenko nyt saanut bakteereita???

Olet. Normaalioloissa et VOI välttää bakteereita, ihan siitä
riippumatta, että oletko käyttänyt tiskaamisessa vessan hanaa vai
jotain muuta. Ja ainakaan täällä Suomessa ei ole mitään eroa vedessä
otat sen sitten vessan tai keittiön hanasta. Täsmälleen samasta
putkesta ne tulee molemmat.

Ja sairastuitako? Jos et, niin et saanut ainakaan liikaa vääränlaisia
bakteereita.

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje



Kaj Stenberg

unread,
Jun 17, 2016, 12:49:32 AM6/17/16
to
Den fredag 17 juni 2016 kl. 00:58:59 UTC+3 skrev Raimo Suonio:
> Itse Kaj Stenberg virkkoi, noin nimesi:
>
> > (En toki tiedä yhtään hypertermofiiliä joka olisi
> > mitenkään ihmispatogeeni).
>
> Se olisi aika ristiriitaista jo ajatuksenakin.

E välttämättä: joku baku viihtyy ja lisääntyy kuumassa. Kun tulee ihmiseen saa kylmäsokin ja kuolee. Ja kuolleet osat (vaikkapa lipidit) toimivat endotoksiineina.

--
Kaj

Kaj Stenberg

unread,
Jun 17, 2016, 12:58:59 AM6/17/16
to
Den fredag 17 juni 2016 kl. 01:52:51 UTC+3 skrev JiiPee:

> no eihan sita kuivaus muuten kun jos tarvii kayttaa heti pesun jalkeen.
> Menin vessaan ja pesin lusikan etta voin syoda jugurtin :). Olenko nyt
> saanut bakteereita???

Hassu kuvaus sikäli että se jugurtti itsessään on nimenomaan "bakteerimössöä". Kuten viilikin. Ja juusto.
Elikkä lyhyesti: pesun jälkeen lusikassasi oli luultavasti jäljellä 20 % niistä bakteereista joita siinä oli aikasemminkin. (Ellet pessyt "pönttövedellä"). Siinä jugurtissa oli varmasti miljoona kertaa enemmän bakteereja kun lusikassasi.

Bakteereille muuten käsite "laji" on laajalti merkityksetön. Joten edes lajittelu hyvä/paha, vaarallinen/vaaraton on veteen piirretty viiva.

--
Kaj

Kaj Stenberg

unread,
Jun 17, 2016, 1:04:17 AM6/17/16
to
Oton pointti taisi nimenomaan olla että se kuivauskaappi on kätevämpi ja hygienisempi kuin se teline tiskipöydällä (jälkimmäisestä muuten kyllä _joka ikinen_ on tietoinen).
Kaikista epähygienisin on sitten tietenkin "rätillä kuivaaminen".

--
Kaj

Lume Laipio

unread,
Jun 17, 2016, 2:14:25 AM6/17/16
to


"Kaj Stenberg" kirjoitti viestissä:



>Bakteereille muuten käsite "laji" on laajalti merkityksetön. Joten edes
>lajittelu hyvä/paha, vaarallinen/vaaraton on veteen piirretty viiva.

Hieman ehkä kikkailun makua. Bakteereiden kannalta kaikki
muutkin ihmisen tekemät arviot ovat merkityksettömiä;
eivät ne niistä välitä.
Bakteerit itse eivät tunnista itsessään piirteitä, joita
ihmiset voivat sanoa ihmisen oman hyvinvoinnin kannalta
hyviksi tai pahoiksi. Ehkäpä JiiPee tässä tarkoittaa kysyäkin,
onko hän saanut oman terveytensä kannalta katsoen haitallisia
bakteereita.

tapio linkosalo

unread,
Jun 17, 2016, 2:43:01 AM6/17/16
to
Off-topikkia ja aasinsiltaa - pitäisiköhän lukaista uudelleen Greg
Bearin skiffy nimeltä "Veren musiikkia". Siinä tuo bakteerien
piittaamattomuus ihmisten arvoista ja arvioita viedään ihan omalle
tasolleen. Varsin mielikuvituksellinen tarina.

Samaan hengenvetoon, ja ryhmän aihetta sivuten, voisi mainita myös saman
kirjailijan opuksen "Darwinin radio". Mielenkiintoisia kehitelmiä
evoluutiosta ja periytymisen mekanismeista, joskaan eivät ehkä kestä
objektiivisen kriittistä tarkastelua. Mutta ei kai romaanin tarvitsekaan
olla realismia?




-Tapio-

JiiPee

unread,
Jun 17, 2016, 5:01:30 AM6/17/16
to
On 17/06/2016 06:04, Kaj Stenberg wrote:
>> ei kaappi, mutta onhan niita telinaita jotka laitetaan poydan paalle.
> Oton pointti taisi nimenomaan olla että se kuivauskaappi on kätevämpi ja hygienisempi kuin se teline tiskipöydällä (jälkimmäisestä muuten kyllä _joka ikinen_ on tietoinen).
> Kaikista epähygienisin on sitten tietenkin "rätillä kuivaaminen".

ei ollut ratti vaan "talouspaperin" tyylinen paperi. eli vahan kuin
vessapaperi kaupasta ostettu. kasipyyhe. eli pyyhkeita mita voi kayttaa
esim. kasien kuivaamiseen.

>

JiiPee

unread,
Jun 17, 2016, 5:03:08 AM6/17/16
to
niiin tuotakin mietin etta onko tuossa talous- kasipyyhkeen tapaisissa
papereissa bakteereita jos esim. niilla tukkii vuotavaa verta kadesta.
eli tulee haava ja kayttaa kasipyyhetta tukkimaan sita.

tai kuivata astioita.




Kaj Stenberg

unread,
Jun 17, 2016, 5:43:43 AM6/17/16
to
Den fredag 17 juni 2016 kl. 09:14:25 UTC+3 skrev Lume Laipio:
> Ehkäpä JiiPee tässä tarkoittaa kysyäkin,
> onko hän saanut oman terveytensä kannalta katsoen haitallisia
> bakteereita.

Jotkut bakteerit ovat haitallisempia kun toiset
jotkut bakteerit haitallisempia pienemmissä määrissä kun toiset
Haitallisuus riippuu myöskin siitä mihin joutuu, suuhun/silmään/haavaan
Ja lopuksi eri henkilöt reagoivat eri tavalla vaikka muut tekijät olisivat samoja.

Koska Juha ei kertonut viettäneensä kovasti aikaa siellä vessassa voimme olettaa ettei tullut "haitallisia määriä mitään haitallista".

--
Kaj

Kaj Stenberg

unread,
Jun 17, 2016, 5:47:19 AM6/17/16
to
Den fredag 17 juni 2016 kl. 12:03:08 UTC+3 skrev JiiPee:

> niiin tuotakin mietin etta onko tuossa talous- kasipyyhkeen tapaisissa
> papereissa bakteereita jos esim. niilla tukkii vuotavaa verta kadesta.
> eli tulee haava ja kayttaa kasipyyhetta tukkimaan sita.

Tuommoinen kääsipyyhe on aivan tarpeeksi puhdas. Jos haavaan on tuleminen infektio niin se tuli siitä joka aiheutti haavan (taikka omasta suustasi kun laitoit sen sormen suuhun).

> tai kuivata astioita.

Kunhan vaihdat tarpeeksi usein. Mutta tarkennettakoon: kuivaus on _todella_ surkea tapa poistaa bakteereita. Tiskistä ne poistuu _kuuman_ veden ja tiskiaineen avulla.

--
Kaj

Raimo Suonio

unread,
Jun 17, 2016, 9:59:59 AM6/17/16
to
Itse Kaj Stenberg virkkoi, noin nimesi:

> E vƤlttƤmƤttƤ: joku baku viihtyy ja lisƤƤntyy kuumassa. Kun
> tulee ihmiseen saa kylmƤsokin ja kuolee. Ja kuolleet osat
> (vaikkapa lipidit) toimivat endotoksiineina.

Jep, niinpä tietenkin, onhan se noinkin.


--
Raimo Suonio, Hyvinkää, Finland

Raimo Suonio

unread,
Jun 17, 2016, 10:23:46 AM6/17/16
to
Itse JiiPee virkkoi, noin nimesi:

> no eihan sita kuivaus muuten kun jos tarvii kayttaa heti pesun
> jalkeen. Menin vessaan ja pesin lusikan etta voin syoda jugurtin
> :). Olenko nyt saanut bakteereita???

Onko sinua tällä viikolla Potterissa peloteltu itsestään paholaisesta
olevilla bakteereilla, vai mistä tämä äkillinen mielenkiinto?

Kuten jo sanoin, keittiön kraanan vedestä saat ihan yhtä paljon
bakteereita kuin vessan kraanan vedestäkin. Ja nimenomaan saat, ei
se vesi ole steriiliä.

Ja kuten Kaj jo sanoi, jogurtti on tehty maitohappobakteerikäymisellä
ja sen massasta iso osa on nimenomaan eläviä bakteereja, joiden
lisääntyminen on sittemmin hidastettu minimiin kylmäketjulla.

Ihmisen terveen vatsan happamuus on aika kova, eikä siinä
ympäristössä pysty elämään kuin helikobakteeri. Suun kautta saadut
bakteerit yleensä kuolevat jo vatsassa, mutta kun niitä tulee suuria
määriä, kuten erilaisten bakteerikäymisen avulla valmistettujen
ravintoaineiden mukana, osa niistä pääsee elävänä suolistoon. Ja se
on esimerkiksi jogurtissa tarkoituskin. Ne bakteerit ovat nimittäin
suoliston bakteerifaunassa hyvin tarpeellisia. Tähän tarkoitettuja
ravintoaineita kutsutaan probiooteiksi.

Jos vatsan happamuus on vähentynyt tai hävinnyt kokonaan, mikä aikaa
myöten tuppaa tapahtumaan helikobakteerin vuoksi ja luvattoman usein
tehdään tahallaan niin kutsuttujen närästyslääkkeiden avulla, kaikki
bakteerit voivat elää vatsalaukussakin ja myös elävät. Ja sillä voi
olla monenlaisia ikäviäkin seurauksia.

Tomppa

unread,
Jun 18, 2016, 4:59:12 AM6/18/16
to
No jos oli oma vessasi niin turhia huolehdit. Ne on sinun itsesi
levittämiä bakteereita enimmäkseen joita olet saanut. Eli elimistössäsi/
ihollasi jne. on jo noi bakteerit mitä sait lusikastasi.

Kaj Stenberg

unread,
Jun 18, 2016, 6:38:30 AM6/18/16
to
Den lördag 18 juni 2016 kl. 11:59:12 UTC+3 skrev Tomppa:

> No jos oli oma vessasi niin turhia huolehdit. Ne on sinun itsesi
> levittämiä bakteereita enimmäkseen joita olet saanut. Eli elimistössäsi/
> ihollasi jne. on jo noi bakteerit mitä sait lusikastasi.

Hmm, itse en mieli tätä nipotteluksi, ymmärrän kyllä mikäli jonkun mielestä on ;-)
(Ja oletan että Juha jo aikoja sitten putosi kärryiltä ja siksi menetti mielenkiintonsa).

Kuitenkin _omassa_ vessassakin on (oletan) vain oman jälkisuoliston bakteereja. "Omassa paikassaan" ihan hyödyllisiä ja haluttuja. Mutta väärässä ajassa väärässä paikassa voivat silti olla haitallisia.

Tieteestä kiinnostuneille: suoliston bakteerikanta; koostumus ja kanssavaikutus ihmisen kanssa, on vahvasti kasvava tutkimuskohde koska tietokoneet ovat mahdollistaneet monimuuttuja-analyysejä ennen näkemättömillä tavoilla. (N.s. "paskasiirto" on kyllä mukavammin toteutettu kun kuullostaa).

--
Kaj

Tomppa

unread,
Jun 18, 2016, 9:25:33 AM6/18/16
to
No tiedäthän sinä miehet. Eka kaivetaan persettä ja munia, sitte nenää ja
siinä samassa hoksataan että hampaittenki välis o jotain. Nii ja tieteski
se käsien pesu välissä "unohtuu".

Raimo Suonio

unread,
Jun 18, 2016, 10:15:40 AM6/18/16
to
Itse Kaj Stenberg virkkoi, noin nimesi:

> TieteestƤ kiinnostuneille: suoliston bakteerikanta; koostumus ja
> kanssavaikutus ihmisen kanssa, on vahvasti kasvava tutkimuskohde
> koska tietokoneet ovat mahdollistaneet monimuuttuja-analyysejƤ
> ennen nƤkemƤttƶmillƤ tavoilla. (N.s. "paskasiirto" on kyllƤ
> mukavammin toteutettu kun kuullostaa).

Lisäksi aletaan ymmärtää, että vatsalla ja suolistolla on hyvin suora
yhteys aivoihin. Niiden limakalvoissa on erittäin runsas hermosolujen
verkosto, joita nykyään kutsutaan jopa kolmansiksi aivoiksi. Ja ne
ovat suorassa yhteydessä aivoihin paksun vagus-hermon kautta, joka
hermokimppu kuljettaa signaalien lisäksi myös kemiallisia aineita,
esimerkiksi bakteerien aineenvaihduntatuotetta acetaldehydia, ja jopa
bakteereja ja viruksia.

Nykyään pidetään jo melko selvänä, että esimerkiksi sellaiset taudit
kuin Alzheimerin tauti ja Parkinsonin tauti ovat suuressa määrin
lähtöisin vatsasta ja sen bakteereista.
0 new messages