Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Re: Energian varastointi
4 views
Skip to first unread message
Otto J. Makela
Dec 13, 2021, 11:11:00 AM12/13/21
to
Matti Lehtiniemi <ma...@jotain.fi> wrote:
> Vai olisiko joku toinen aine parempi ? metaani kenties ?
Metanolia on tutkittu, koska sen säilöminen normaalilämpötilassa
nesteenä on helpompaa, myrkyllisyys on suunnilleen sama kuin nykyisten
bensiiniseosten ja sitä voidaan tuottaa suoraan biomassasta.
Tämän takia on kehitelty myös suoraan metanolia käyttäviä polttokennoja,
mutta niiden yleistymisen esteenä pitkällä aikavälillä ovat
käsittääkseni samat kennon vedenhallintaongelmat eri lämpötiloissa kuin
suoraan vetytoimisissa polttokennoissakin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_methanol_fuel_cell
Followup-to: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.energia
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
> Vai olisiko joku toinen aine parempi ? metaani kenties ?
Metanolia on tutkittu, koska sen säilöminen normaalilämpötilassa
nesteenä on helpompaa, myrkyllisyys on suunnilleen sama kuin nykyisten
bensiiniseosten ja sitä voidaan tuottaa suoraan biomassasta.
Tämän takia on kehitelty myös suoraan metanolia käyttäviä polttokennoja,
mutta niiden yleistymisen esteenä pitkällä aikavälillä ovat
käsittääkseni samat kennon vedenhallintaongelmat eri lämpötiloissa kuin
suoraan vetytoimisissa polttokennoissakin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_methanol_fuel_cell
Followup-to: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.energia
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
Matti Lehtiniemi
Dec 13, 2021, 9:59:43 PM12/13/21
to
Otto J. Makela kirjoitti 13.12.2021 klo 18.10:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_methanol_fuel_cell
Laskin Octavella(Matlab-klooni) pallojen koot.
100 metrin pallon pinta-ala on 126 tuhatta neliötmetriä ja tilavuus 4.2
miljoonaa kuutiota.
50 metrin pallon pinta-ala on 31 tuhatta neliötmetriä ja tilavuus 0.52
miljoonaa kuutiota.
Eli käyttämällä 4 kertaa enemmän pinta-materiaalia saisi 8 kertaa
enemmän tilavuutta.
Tämä laskemalla näyttää että todellakin _iso_ pallo kannattaisi rakentaa.
(2^2 = 4 ja 2^3 = 8)
https://maanystavat.fi/blogit/sahkoenergian-varastointi-vetyna-ja-metaanina
Tuon linkin mukaan kannattaisi käyttää siis metaania, butaania ,
propaania tai vetyä.
Sitten mainitsemasi metanoli.
Mieluiten kaikki nestemäisenä.
Hyötysuhteet pitää ottaa huomioon ja polttokennon hinta.Polttokennossa
saatetaan joutua käyttämään platinaa mikä on kallista.
Jos hyötysuhteissa puhutaan 30-50%:n luvuista aurinkoenergian
talteenotossa, minusta se on aika hyvin.Luulin luvun olevan jotain 10-20%
Iso, siis _ISO_ pallo kannattaisi oikeasti rakentaa.Vaikka puolet maan
alle.Puolipallo päälle ja puolet alle.
>> pi
ans = 3.1416
>> 4*pi*100^3/3
ans = 4.1888e+06
>> 4*pi*50^3/3
ans = 5.2360e+05
>> int32(ans)
ans = 523599
>> int32(4*pi*100^3/3)
ans = 4188790
>> int32(4*pi*100^2)
ans = 125664
>> sqrt(ans)
ans = 354.49
>> 4*pi*50^3/3
ans = 5.2360e+05
>> int32(4*pi*50^3/3)
ans = 523599
>> int32(4*pi*50^2)
ans = 31416
> https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_methanol_fuel_cell
Laskin Octavella(Matlab-klooni) pallojen koot.
100 metrin pallon pinta-ala on 126 tuhatta neliötmetriä ja tilavuus 4.2
miljoonaa kuutiota.
50 metrin pallon pinta-ala on 31 tuhatta neliötmetriä ja tilavuus 0.52
miljoonaa kuutiota.
Eli käyttämällä 4 kertaa enemmän pinta-materiaalia saisi 8 kertaa
enemmän tilavuutta.
Tämä laskemalla näyttää että todellakin _iso_ pallo kannattaisi rakentaa.
(2^2 = 4 ja 2^3 = 8)
https://maanystavat.fi/blogit/sahkoenergian-varastointi-vetyna-ja-metaanina
Tuon linkin mukaan kannattaisi käyttää siis metaania, butaania ,
propaania tai vetyä.
Sitten mainitsemasi metanoli.
Mieluiten kaikki nestemäisenä.
Hyötysuhteet pitää ottaa huomioon ja polttokennon hinta.Polttokennossa
saatetaan joutua käyttämään platinaa mikä on kallista.
Jos hyötysuhteissa puhutaan 30-50%:n luvuista aurinkoenergian
talteenotossa, minusta se on aika hyvin.Luulin luvun olevan jotain 10-20%
Iso, siis _ISO_ pallo kannattaisi oikeasti rakentaa.Vaikka puolet maan
alle.Puolipallo päälle ja puolet alle.
>> pi
ans = 3.1416
>> 4*pi*100^3/3
ans = 4.1888e+06
>> 4*pi*50^3/3
ans = 5.2360e+05
>> int32(ans)
ans = 523599
>> int32(4*pi*100^3/3)
ans = 4188790
>> int32(4*pi*100^2)
ans = 125664
>> sqrt(ans)
ans = 354.49
>> 4*pi*50^3/3
ans = 5.2360e+05
>> int32(4*pi*50^3/3)
ans = 523599
>> int32(4*pi*50^2)
ans = 31416
0 new messages