Mustien aukkojen suihkut
Toivo Kottarainen
voimakkaita suihkuja. Ne ilmeisesti lähtevät kertymäkiekosta, joten aukoilla
on ilmeisesti pyörimissuunta ja navat. Näin aukoilla on kai myös tilavuus ja
magneettikenttä, vai... Hurja pyöriminen voisi kai aiheuttaa
keskipakoisvoiman, mutta miksi juuri napojen suuntaan. Mistä aukko sitten
imee ainetta?
Topi
Otto J. Makela
http://en.wikipedia.org/wiki/Accretion_disc
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Toivo Kottarainen
the nuclei of active galaxies, emit radiation jets along their polar axes?
These jets are invoked by astronomers to do everything from getting rid of
angular momentum in a forming star to reionizing the unAccretion disc jets:
Why do the discs surrounding certain objects, such as the nuclei of active
galaxies, emit radiation jets along their polar axes? These jets are invoked
by astronomers to do everything from getting rid of angular momentum in a
forming star to reionizing the universe (in AGNs), but their origin is still
not understood.iverse (in AGNs), but their origin is
No Mooses. En sittenkään ole yksin kaikkeutta koskevien ihmtyksieni kanssa
jos edes huippukomologit eivät ymmärrä tätä..
Topi
Toivo Kottarainen
"Toivo Kottarainen" <kottara...@gmail.com> kirjoitti
viestissä:4c0a1fd7$0$4142$9b53...@news.fv.fi...
Oi OI voi, kun turha työ meni hukkaan. O.J.Mäkelän erinomaisesta linkistä
hävisi suurin osa bittiavaruuteen ja lisäksi puhuin komologeista vaikka ne
kosmologeja taitavat olla. Vai ovatko peräti kosmonomeja. Anteeksi.
Topi
Harri Tavaila
> "Toivo Kottarainen" <kottara...@gmail.com> kirjoitti
> viestiss�:4c0a1fd7$0$4142$9b53...@news.fv.fi...
>> Accretion disc jets: Why do the discs surrounding certain objects, such as
>> the nuclei of active galaxies, emit radiation jets along their polar axes?
>> These jets are invoked by astronomers to do everything from getting rid of
>> angular momentum in a forming star to reionizing the un
>> No Mooses. En sittenk��n ole yksin kaikkeutta koskevien ihmtyksieni kanssa
>> jos edes huippukomologit eiv�t ymm�rr� t�t�..
- klips -
Uusi linkki (l�ytyisi aiemman linkin osoittamalta sivulta):
http://en.wikipedia.org/wiki/Relativistic_jet
Vapaamuotoinen - eik� miss��n mieless� kovin tarkka - sanallinen kuvaus:
Mihin tahansa painovoimakaivoon putoava materia s�ilytt��
kulmaliikem��r�ns�. T�lle k�sitteelle on v�h�n k�ytt�� arkip�iv�isess�
el�m�ss� ja helpoin tapa selitt�� sen sis�lt� onkin vedota
konkreettiseen esimerkkiin: luistelijan tekem��n piruettiin, jossa
kieppuminen muuttuu sit� vinhemmaksi, mit� l�hemm�ksi py�rimisakselia
luistelija vet�� kehonsa massan (kuten k�det).
Jos putoava kappale on suhteellisen luja ja painovoiman synnytt�v�
keskus pienimassainen eik� kovin tihe�, vuorovesivoimat (tai mustien
aukkojen kohdalla erilaiset relativistiset pseudovoimat) eiv�t riko sit�
ja kappale voi kiepsahdettuaan kerran keskuksen ymp�ri jatkaa matkaansa
kohti ratansa korkeinta pistett� tai t�htienv�liseen avaruuteen. Mik�li
ohituset�isyys on kuitenkin niukka painovoiman repiv� vaikutus voi
hajottaa kappaleen (esimerkiksi k�y vaikkapa Shomaker-Levyn komeetta,
joka hajosi ohittaessaan Jupiterin ensimm�isell� kerralla
pariksikymmeneksi pikkukappeleeksi). Mik�li kysymyksess� on galaksien
keskustoissa piilevien mustien aukkojen kaltainen kohde t�hdetkin voivat
revet� kuuman kaasun virraksi.
Mik�li tuollainen ainevirtaus onnistuu jollain mekanismilla siirt�m��n
kulmaliikem��r��ns� sis�isesti se ei v�ltt�m�tt� onnistu en�� poistumaan
painovoimakeskuksen l�heisyydest� vaan j�� sen l�heisyyteen vinhasti
kieppuvaksi kertym�kiekoksi. Artikkeliketjussa aiemmin mainittu linkki
viittasi juuri t�t� aihetta k�sitelleelle sivulle ja kuten siell�
todettiin on olemassa erilaisia prosesseja, jotka voivat johtaa
tuollaiseen kulmaliikem��r�n siirtymiseen. Hallitseva prosessi m��r�ytyy
aineen ominaisuuksien perusteella (harva/tihe�,
ionisoitunut/ionisoitumaton jne.) eik� ole sanottua, ett� niit� kaikkia
viel� edes tunnetaan fysikaalisen kuvauksen edellytt�m�ll� tarkkuudella.
Joka tapauksessa liikem��r�n siirtymiseen liittyy huomattavia voimia ja
tietenkin voimiin liittyy my�s energiaa - voitaisiin puhua er��nlaisesta
sis�isest� kitkasta. T�m� kitka nostaa kaasun l�mp�tilaa, jopa t�htien
pintakerroksia korkeampiin lukemiin.
On vain luonnollista, ett� kuuma, vinhassa py�rimisliikkeess� oleva
kaasu synnytt�� hyvin polarisoituneen magneettikent�n (pohjois- ja
etel�napa). Muita prosesseja voivat viel� olla mustien aukkojen
l�heisyydess� oleva tyhj�n avaruuden relativistinen liike. Kun mukaan
viel� liitet��n painovoimakeskuksen l�heisyydess� tapahtuvat energiaa
vapauttavat ilmi�t (t�rm�ykset keskuskappaleeseen tai mustien aukkojen
ollessa kysymyksess� ergosf��riin putoava aine, jonka massasta
huomattava osa voi muuttua puhtaaksi liike-energiaksi) aivan
keskuskappaleen l�heisyydess� hyvin _hyvin_ kuuman aineen alue. T�m�
plasma on niin kuumaa, ett� se voisi periaatteessa hyvin paeta
painovoimakent�st�, mutta vuorovaikutus kertym�kiekon magneettikent�n
kanssa est�� sen purkautumisen - lukuun ottamatta magneettikent�n
napoja, joissa magneettikent�n vuo on liikkeen kanssa samansuuntainen.
Niinp� t�m� aine p��see purkautumaan vain kahtena, hyvin kapeana ja
energeettisen� ionisoituneen aineen suihkuna vastakkaisiin suuntiin.
Kuten sanottua edell� oleva on vain pinnallinen kuvaus, mutta riitt�nee
maallikkotasolle?
H Tavaila
Kim Fallström
> En oikein ymm�rr� mik� voima sinkoaa mustista aukoista noita hirvitt�v�n
> voimakkaita suihkuja. Ne ilmeisesti l�htev�t kertym�kiekosta, joten aukoilla
> on ilmeisesti py�rimissuunta ja navat. N�in aukoilla on kai my�s tilavuus ja
> magneettikentt�, vai... Hurja py�riminen voisi kai aiheuttaa
> keskipakoisvoiman, mutta miksi juuri napojen suuntaan. Mist� aukko sitten
> imee ainetta?
Aiheesta hetki sitten suomeksi T�hdet ja avaruus:
"Mustien aukkojen synnytt�mien kaasusuihkujen arvoitus ratkesi"
http://www.avaruus.fi/uutiset/kosmologia-ja-teoreettinen-fysiikka/mustien-aukkojen-synnyttamien-kaasusuihkujen-arvoitus-ratkesi.html
Alkuper�inen Jet Propulsion Laboratoryn sivu:
"Backwards Black Holes Might Make Bigger Jets"
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-186
Varsinainen artikkeli olisi luettavissa lehden Monthly Notices of
the Royal Astronomical Society webbisivustolta. Sinne p��see mm.
TKK:n (nyk. Aalto-yliopisto) kirjaston elektronisen kokoelman kautta:
The evolution of radio-loud active galactic nuclei as a function of black hole spin
Monthly Notices of the Royal Astronomical Society
Early View, Date: May 2010, D. Garofalo, D. A. Evans, R. M. Sambruna
Kim
Toivo Kottarainen
yhteiskuntatieteilijänä minulle riittäisivät vähemmätkin kulmaliikevoimat ja
erilaiset relativistiset pseudovoimat.Mutta: kun aine pyörii se siis
säilyttää pyörimisensä. Mustien aukkojen läheisyydessä on tyhjä vyöhyke.
Mikä suihkuaa ei tule mustasta aukosta vaan kertymäkiekosta. Vai?
Topi
"Harri Tavaila" <Harri....@en.sano.fi> kirjoitti
viestissä:hue7oc$bm8$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> Uusi linkki (löytyisi aiemman linkin osoittamalta sivulta):
> http://en.wikipedia.org/wiki/Relativistic_jet
>
> Vapaamuotoinen - eikä missään mielessä kovin tarkka - sanallinen kuvaus:
>
> Mihin tahansa painovoimakaivoon putoava materia säilyttää
> kulmaliikemääränsä. Tälle käsitteelle on vähän käyttöä arkipäiväisessä
> elämässä ja helpoin tapa selittää sen sisältö onkin vedota konkreettiseen
> esimerkkiin: luistelijan tekemään piruettiin, jossa kieppuminen muuttuu
> sitä vinhemmaksi, mitä lähemmäksi pyörimisakselia luistelija vetää kehonsa
> massan (kuten kädet).
>
> Jos putoava kappale on suhteellisen luja ja painovoiman synnyttävä keskus
> pienimassainen eikä kovin tiheä, vuorovesivoimat (tai mustien aukkojen
> kohdalla erilaiset relativistiset pseudovoimat) eivät riko sitä ja kappale
> voi kiepsahdettuaan kerran keskuksen ympäri jatkaa matkaansa kohti ratansa
> korkeinta pistettä tai tähtienväliseen avaruuteen. Mikäli ohitusetäisyys
> on kuitenkin niukka painovoiman repivä vaikutus voi hajottaa kappaleen
> (esimerkiksi käy vaikkapa Shomaker-Levyn komeetta, joka hajosi
> ohittaessaan Jupiterin ensimmäisellä kerralla pariksikymmeneksi
> pikkukappeleeksi). Mikäli kysymyksessä on galaksien keskustoissa piilevien
> mustien aukkojen kaltainen kohde tähdetkin voivat revetä kuuman kaasun
> virraksi.
>
> Mikäli tuollainen ainevirtaus onnistuu jollain mekanismilla siirtämään
> kulmaliikemääräänsä sisäisesti se ei välttämättä onnistu enää poistumaan
> painovoimakeskuksen läheisyydestä vaan jää sen läheisyyteen vinhasti
> kieppuvaksi kertymäkiekoksi. Artikkeliketjussa aiemmin mainittu linkki
> viittasi juuri tätä aihetta käsitelleelle sivulle ja kuten siellä
> todettiin on olemassa erilaisia prosesseja, jotka voivat johtaa
> tuollaiseen kulmaliikemäärän siirtymiseen. Hallitseva prosessi määräytyy
> aineen ominaisuuksien perusteella (harva/tiheä,
> ionisoitunut/ionisoitumaton jne.) eikä ole sanottua, että niitä kaikkia
> vielä edes tunnetaan fysikaalisen kuvauksen edellyttämällä tarkkuudella.
>
> Joka tapauksessa liikemäärän siirtymiseen liittyy huomattavia voimia ja
> tietenkin voimiin liittyy myös energiaa - voitaisiin puhua eräänlaisesta
> sisäisestä kitkasta. Tämä kitka nostaa kaasun lämpötilaa, jopa tähtien
> pintakerroksia korkeampiin lukemiin.
>
> On vain luonnollista, että kuuma, vinhassa pyörimisliikkeessä oleva kaasu
> synnyttää hyvin polarisoituneen magneettikentän (pohjois- ja etelänapa).
> Muita prosesseja voivat vielä olla mustien aukkojen läheisyydessä oleva
> tyhjän avaruuden relativistinen liike. Kun mukaan vielä liitetään
> painovoimakeskuksen läheisyydessä tapahtuvat energiaa vapauttavat ilmiöt
> (törmäykset keskuskappaleeseen tai mustien aukkojen ollessa kysymyksessä
> ergosfääriin putoava aine, jonka massasta huomattava osa voi muuttua
> puhtaaksi liike-energiaksi) aivan keskuskappaleen läheisyydessä hyvin
> _hyvin_ kuuman aineen alue. Tämä plasma on niin kuumaa, että se voisi
> periaatteessa hyvin paeta painovoimakentästä, mutta vuorovaikutus
> kertymäkiekon magneettikentän kanssa estää sen purkautumisen - lukuun
> ottamatta magneettikentän napoja, joissa magneettikentän vuo on liikkeen
> kanssa samansuuntainen. Niinpä tämä aine pääsee purkautumaan vain kahtena,
> hyvin kapeana ja energeettisenä ionisoituneen aineen suihkuna
> vastakkaisiin suuntiin.
>
> Kuten sanottua edellä oleva on vain pinnallinen kuvaus, mutta riittänee
> maallikkotasolle?
>
> H Tavaila
Harri Tavaila
> Herra Jumala! Riitt�� maallikkotasolle... Humanistina ja
> yhteiskuntatieteilij�n� minulle riitt�isiv�t v�hemm�tkin kulmaliikevoimat ja
> erilaiset relativistiset pseudovoimat.Mutta: kun aine py�rii se siis
> s�ilytt�� py�rimisens�. Mustien aukkojen l�heisyydess� on tyhj� vy�hyke.
> Mik� suihkuaa ei tule mustasta aukosta vaan kertym�kiekosta. Vai?
- klips -
"Mustien aukkojen l�heisyydess� on tyhj� vy�hyke."
Njaa... Ensimm�isess� approksimaatiossa mustan aukon tapahtumahorisontti
muodostaa pinnan, jonka takaa ei ole paluuta (toinen juttu on sitten
se, ett� tuo ��rimm�inen pinta ei v�ltt�m�tt� ole t�ysin pallomainen).
Ei ole mit��n syyt� ajatella, ettei aine voisi olla mielivaltaisen
l�hell� tuota pintaa, joten varsinaista tyhj�� vy�hykett� ei ole.
Jos toisaalta tarkoitat tuolla tyhj�ll� vy�hykkeell� tapahtumahorisontin
alapuolista tilavuutta - no, sill� mit� aineelle siell� tapahtuu ei ole
(viime k�dess�) mit��n tekemist� t�m�n maailmankaikkeuden kanssa.
Toinen juttu on sitten se, ett� jos kertym�kiekkoa ajatellaan mitenk��n
pitk�aikaisempana ilmi�n� on aukkoon putoavan aineen osuuden oltava
huomattavasti pienempi kuin itse kertym�kiekon (ellei kiekkoon itseens�
virtaa jostain kauempaa lis�� ainetta). T�ss� mieless�
tapahtumahorisontin ja kiekon v�liss� voi olla harvemman aineen vy�hyke.
T�m� kaikki palaa taas takaisin siihen, mill� tavalla kulmaliikem��r�
siirtyy kertym�kiekossa.
"Mik� suihkuaa ei tule mustasta aukosta vaan kertym�kiekosta. Vai?"
Viime k�dess� kyll�. Tuollaisia ainesuihkuja on muuten muillakin
t�htitieteellisill� kohteilla kuin vain mustilla aukoilla.
Linkki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polar_jet
ja kuten sanottu tapahtumahorisontin takaa ei juuri palaa mit��n. Niinp�
itse aukosta ei tapahdu ainevirtausta ulosp�in.
Ja sitten kuitenkin tarkennukseksi: Stephen Hawking aikoinaan her�tti
kohua osoittamalla, ett� itse asiassa mustat aukotkin voivat menett��
massaansa parinmuodostusprosessin kautta. T�ll�in tapahtumahorisontin
l�heisyydess� muodostuvan virtuaalihiukkasparin toinen puolisko voi
pudota l�pi horisontista jolloin j�ljelle j��v� puolisko ik��n kuin
"todellistuu". T�m� on kuitenkin hyvin hidas prosessi eik� vaikuta
merkitt�v�sti ainesuihkujen koostumukseen.
Voisin kuitenkin itse hyvin kuvitella ainakin yhden prosessin, jonka
kautta mustan aukon ainetuotanto nousisi huomattavasti - mutta t�m� on
oikeastaan merkitykset�nt� koska:
Suihkujen muodostumiseen liittyv�t energiat ovat niin suuria, ett� se
vaikuttaa my�s suihkujen koostumukseen: kyse ei v�ltt�m�tt� ole en��
pelk�st��n kertym�kiekon aineesta, joka saa kylliksi energiaa ja l�yt��
pakotien magneettisesta ansastaan: relativistisissa suihkuissa
hiukkasten nopeudet ovat niin korkeita, ett� t�rm�ykset aineen kanssa
muodostavat uusia hiukkasia samaan tapaan kuin maallisissa
hiukkaskiihdyttimiss�: n�in syntyneet sekund��rihiukkaset (ja
sekund��rihiukkasetn kanssa regoinut alkuper�inen aine) muodostavat
todenn�k�isesti suurimman osan itse suihkuista joka siis voi poiketa
koostumukseltaan huomattavasti kertym�kiekon aineesta, ��riesimerkkin�
t�st� on esimerkiksi antiaineen havaittava osuus ainesuihkussa.
H Tavaila
Lu-lu
musta aukko muuttaa ahmimansa materian
voimakkaaksi röntgensäteilyksi ?
Otto J. Makela
> eli musta aukko muuttaa ahmimansa materian voimakkaaksi
> röntgensäteilyksi ?
Osin, osan hävitessä maailmankaikkeudestamme.
Tosin on hieman epäselvää onko mustia aukkoja suhteellisuteoreettisessa
mielessä sellaisenaan olemassa (se että laskuissa tulee äärettömiä
vastaan kielii siitä, että teoriassa saattaa olla puutteita) mutta on
tehty lukuisia havaintoja kohteista jotka muistuttavat ulkoisilta
ominaisuuksiltaan teorian ennustamia mustia aukkoja.
Toivo Kottarainen
kysymykseem ja antoivat myös hyviä linkkejä. Tämä uutisryhmä on ollut viiime
aikoina kovin hiljainen : tiedä sitten ovatko kaikki tähtiteteen harrastajat
jo täysin oppineita ja meikäläiset ihmettelijät kuuluvat johonkin muuhun
ryhmään.
"Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:86vrqj...@mid.individual.net...
> On 4.6.2010 18:55, Toivo Kottarainen wrote:
>> En oikein ymmärrä mikä voima sinkoaa mustista aukoista noita hirvittävän
>> voimakkaita suihkuja. Ne ilmeisesti lähtevät kertymäkiekosta, joten
>> aukoilla
>> on ilmeisesti pyörimissuunta ja navat. Näin aukoilla on kai myös tilavuus
>> ja
>> magneettikenttä, vai... Hurja pyöriminen voisi kai aiheuttaa
>> keskipakoisvoiman, mutta miksi juuri napojen suuntaan. Mistä aukko sitten
>> imee ainetta?
>
> Aiheesta hetki sitten suomeksi Tähdet ja avaruus:
>
> "Mustien aukkojen synnyttämien kaasusuihkujen arvoitus ratkesi"
> http://www.avaruus.fi/uutiset/kosmologia-ja-teoreettinen-fysiikka/mustien-aukkojen-synnyttamien-kaasusuihkujen-arvoitus-ratkesi.html
>
> Alkuperäinen Jet Propulsion Laboratoryn sivu:
>
> "Backwards Black Holes Might Make Bigger Jets"
> http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-186
>
> Varsinainen artikkeli olisi luettavissa lehden Monthly Notices of
> the Royal Astronomical Society webbisivustolta. Sinne pääsee mm.
Hiiffimees
"Toivo Kottarainen" <kottara...@gmail.com> wrote in message
news:4c0e4737$1$4129$9b53...@news.fv.fi...
> Pyyd�n vastata kiitollisuudella kaikkia niit�, jotka vastasivat maallikon
> kysymykseem ja antoivat my�s hyvi� linkkej�. T�m� uutisryhm� on ollut
> viiime aikoina kovin hiljainen : tied� sitten ovatko kaikki t�htiteteen
> harrastajat jo t�ysin oppineita ja meik�l�iset ihmettelij�t kuuluvat
> johonkin muuhun ryhm��n.
veikkaan, ett� luuhaavat jossain webbifoorumeilla
Krevo
"Otto J. Makela" <o...@iki.fi> kirjoitti
viestiss�:m3fx0yu...@tigger.otto.net...
>
>> eli musta aukko muuttaa ahmimansa materian voimakkaaksi
>
> Osin, osan h�vitess� maailmankaikkeudestamme.
>
> Tosin on hieman ep�selv�� onko mustia aukkoja suhteellisuteoreettisessa
> mieless� sellaisenaan olemassa (se ett� laskuissa tulee ��rett�mi�
> vastaan kielii siit�, ett� teoriassa saattaa olla puutteita) mutta on
> ominaisuuksiltaan teorian ennustamia mustia aukkoja.
> --
> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
> /* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
> /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
> /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
gammas�teit� siis juuri musta-aukko(massas�teit�) hyvin paljon l�hett��, ja
"mustan aukon reunamille kvantti-kvarkit syntyv�t ja katoavat, vaikka puolet
niist� voi joutua juuri reunalla eri paikkaan".
Ja kaikkeen osaankin j�� v�r�htelem��n tieto siit�, mist� se oli
irronnut....
Krevo
"Krevo" <aki.ka...@tut.fi> kirjoitti
viestiss�:kcbj1m$nf2$1...@news.cc.tut.fi...
> ja gammas�teit� siis juuri musta-aukko(massas�teit�) hyvin paljon
> l�hett��, ja "mustan aukon reunamille kvantti-kvarkit syntyv�t ja
> katoavat, vaikka puolet niist� voi joutua juuri reunalla eri
> irronnut....
tuota....