Vesipaine
Markku Lehtola
päivää kaikki,
semmosta tässä olen ihmetellyt jonkin aikaa kun meillä on porakaivo ja
siitä vesi tulee paineentasaussäiliöön (termi lienee oikea) ja pumpun
toimintaa ohjataan painekatkaisijalla. Joskus ennen joulua vettä alkoi
tulla enemmän häiritsevän sykäyksittäin, eli ei enää kovin tasaisesti.
Voiko tämä johtua pohjaveden korkeudesta (vettä kyllä riittää, sen suhteen
ei ole ongelmaa ollut) painekatkaisijan "muuttuneista" säädöistä vai
mistä?
Itse olen miettinyt että jos nuo talven kovat pakkaset ovat rikkoneet
vedentuloputken ja paine häviää sitä kautta, mutta silloin vesi olisi
kaiketi likaista mitä se ei ole. Ja kun paine ei laske itsekseen niin se
ei voi olla vaivan syy..
Pumpun ohjeessa neuvotaan säätämään painekatkaisijan paine-eroa
muistaakseni pienemmäksi, nyt se painemittarin mukaan lähtee 3.5 - 4
barista ja tippuu n. 1 - 1.5 bariin ennen kuin pumppu käynnistyy.
Miten painekatkaisijaa voi säätää, se kun on pelkkä laatikko missä on
virtakatkaisija ja painemittari..onko säätö laatikon sisällä?
Pumpulle tuo jatkuva käynnistys-sammutus ei kait ole hyvä juttu..
--
make
> päivää kaikki,
>
> semmosta tässä olen ihmetellyt jonkin aikaa kun meillä on porakaivo ja
> siitä vesi tulee paineentasaussäiliöön (termi lienee oikea) ja pumpun
> toimintaa ohjataan painekatkaisijalla. Joskus ennen joulua vettä alkoi
> tulla enemmän häiritsevän sykäyksittäin, eli ei enää kovin tasaisesti.
>
sattumoisin tarkastanut paineastian esipaineen?
Esipaine näjet karkaa ajan mittaan.
-make-
Markku Lehtola
Esipaine..onko toi trolli vai? Meinaat sitä "lähtöpainetta" mistä
lähdetään kun säiliö on täynnä ja hanat kiinni?
Eli kun pumppu tyrkkää sen 4 baria sinne
säiliöön ja hanat lyödään kiinni, niin tietenkin se lähtee
alenemaan pikkuhiljaa, mutta ei se meikäjärjen mukaan aiheuta jatkuvia 5
sekunnin välein tulevia sykäyksiä kraanapäähän käytön aikana..
--
Pekka Palosuo
Siitä jos on kaasu karannut tai kalvomallisesta se kalvo puhki,
niin käynti on yskivää.
--
**************************************************************************
Pekka Palosuo DI lab.ins. email: pekka....@hut.fi
TKK/Konepajatekniikan laboratorio puh-job: 09-451 3521 GSM: 050-560 6695
Puumiehenkuja 3, 02015 TKK fax-job: 09-451 3518
Markku Lehtola
> Vielä oikeampi termi on painesäiliö tai paineenvaraaja...
>
> Siitä jos on kaasu karannut tai kalvomallisesta se kalvo puhki,
> niin käynti on yskivää.
>
Perkules, aina sitä oppii, esipaineet ja muut, eli ilmeisesti sieltä
säiliöstä juuri saaneen meilin perusteella vuotaa ilmaa joka johtaa tähän
koko ongelmaan..eli tyhjennys-tiivistys-täyttö ja homman pitäisi taas
toimia jonkun aikaa hyvin.
Pitää palata asiaan jos ei tuo toimi..
--
Harri Markkula
"Markku Lehtola" <markku@markkulehtola_NOSPAM.net> wrote in message
> In article <9c00db72.0304...@posting.google.com>, make
wrote:
> > Markku Lehtola <markku@markkulehtola_NOSPAM.net> wrote in message
news:<b7lii5$n30$1...@phys-news1.kolumbus.fi>...
> >> päivää kaikki,
> >>
> >> semmosta tässä olen ihmetellyt jonkin aikaa kun meillä on porakaivo
ja
> >> siitä vesi tulee paineentasaussäiliöön (termi lienee oikea) ja
pumpun
> >> toimintaa ohjataan painekatkaisijalla. Joskus ennen joulua vettä
alkoi
> >> tulla enemmän häiritsevän sykäyksittäin, eli ei enää kovin
tasaisesti.
> >>
> > Jos tarkoitat paineentasaussäiliöllä paineastiaa, niin oletko
> > sattumoisin tarkastanut paineastian esipaineen?
> >
> > Esipaine näjet karkaa ajan mittaan.
> >
> > -make-
>
> Esipaine..onko toi trolli vai?
Eiköhän kirjoittaja tarkoittanut kalvopainesäiliön 'esipainetta'.
Tavallisessa (=kalvottomassa) säiliössähän ei mitään esipaineita toki
ole.
Terv: Harri
Harri Markkula
"Markku Lehtola" <markku@markkulehtola_NOSPAM.net> wrote in message
Ongelmasi kuulostaa kyllä siltä, että imupuolella on vuoto, josta
järjestelmä saa ilmaa veden sekaan.
Terv: Harri
Markku Lehtola
Pystyykö tuon jotenkin toteamaan, että ongelma on imupuolella eikä
säiliössä? Eikö ennenpitkää sitä ilmaa tule hanastakin ulos jos
imupuolella on vuoto (näin ei ole kuitenkaan käynyt vaikka ilmiötä on jo
riittänyt jostain marraskuulta)
--
make
> > Jos tarkoitat paineentasaussäiliöllä paineastiaa, niin oletko
> > sattumoisin tarkastanut paineastian esipaineen?
> >
> > Esipaine näjet karkaa ajan mittaan.
> >
> > -make-
>
> Esipaine..onko toi trolli vai? Meinaat sitä "lähtöpainetta" mistä
> lähdetään kun säiliö on täynnä ja hanat kiinni?
>
> Eli kun pumppu tyrkkää sen 4 baria sinne
> säiliöön ja hanat lyödään kiinni, niin tietenkin se lähtee
> alenemaan pikkuhiljaa, mutta ei se meikäjärjen mukaan aiheuta jatkuvia 5
> sekunnin välein tulevia sykäyksiä kraanapäähän käytön aikana..
>
Olettaen kyseessä olevan kalvopaisuntasäiliö tyyppinen paineastia,
jonka toiminta perustuu metalliastian ja kalvopussin välisen ilman
paineistamiseen. Tällaisessa "esipaine" on ilma, jota puristetaan
kasaan kaivopumpun tuuppaamalla vedellä. Paineistettu ilma sitten
tuuppaa veden kalvopussista käyttökohteisiin.
Paineastiasta pitäisi löytyä venttiili(usein samanlainen kuin auton
renkaissa), mistä esipaine asetetaan. Esipaine pumpataan esim.
kompuralla venttiilin kautta paineastiaan. Tällöin pumppu on
off-asennossa ja lähistöllä oleva hana auki. Esipaineen määrä on
oikea, kun paineastian tuotto on noin 40% bruttotilavuudesta.
Painekytkin säädetään painekytkinlaatikon sisällä olevilla
säätöruuveilla alapaineen säätö 2bar pumpun käynnistys, toinen ruuvi
yläpaineen säätö 4bar pumpun katkaisu.
Esipaine on hyvä tarkastaa vuoden välein ja tarpeen mukaan tulee
lisätä painetta.
Oletan edelleen, että vaivasi johtuu esipaineesta tai itseasiassa sen
puutteesta.
-make-
Matti
> Olettaen kyseessä olevan kalvopaisuntasäiliö tyyppinen paineastia,
> jonka toiminta perustuu metalliastian ja kalvopussin välisen ilman
> paineistamiseen. Tällaisessa "esipaine" on ilma, jota puristetaan
> kasaan kaivopumpun tuuppaamalla vedellä. Paineistettu ilma sitten
> tuuppaa veden kalvopussista käyttökohteisiin.
Sitten olisi se perinteinen painesäiliö jossa ei ole kalvoa vaan putket on
säiliön alareunassa ja kun pumppu ajaa vettä paineela säiliöön niin
säiliössä oleva ilma puristuu kokoon vedenpaineen verran säiliön yläosaan
vedenpinnan päälle ja tämä "paineilma" on sitten se voima jolla vesi tulee
raanasta silloin kun pumppu seisoo.Joskus näissä tulee sellainen tilanne
että painesäiliö on ihan täynnä vettä ja kun silloin avaa raanan niin paine
laskee heti nollaan kunnes pumppu nostaa taas paineen ja vettä alkaa
tulla.Se kun vesi ei tilavuuden suhteen puristu yhtään kokoon vaan juohevan
käytön aikaansaamiseksi tarvitaan ilmapatsas säiliöön.Tämä korjattiin
laskemalla säiliö tyhjäksi vedestä jolloin sinne pääsee ilmaa ja muuta ei
tarvitse kuin putket takas ja pumppu käyntiin .Joskus säiliön päällä oleva
tulpattu putkiliitin saattaa vuotaa ilmat pihalle.
Terv Matti
Harri Markkula
"Markku Lehtola" <markku@markkulehtola_NOSPAM.net> wrote in message
Oikeassa olet, eli ilmaa pitäisi kyllä tulla hanastakin. Oletin alkup.
kirjoituksesi perusteella kyseen olevan juuri tästä, joka myös ilmenee
'paineen vaihteluna'. Taisin kuitenkin olla väärässä.
Jos kyse onkin hillitymmästä, mutta säännöllisin väliajoin tulevast
vaihtelusta, lienee kyse painesäiliön ilmamäärän pienenemisestä.
Kalvopainesäiliön kyseessä ollen vika olis tällöin juuri aiemmin
esitetty 'esipaineen' puute. Tavallisen painesäiliön kohdalla taas
yksinkertaisesti ilman liukeneminen ajan kanssa veteen. Eli tavallinen
kalvoton painesäiliö tarvitsee aika ajoin lisää ilmaa.
Mikään paineensäätöventtiilin rukkaaminen ei kyllä ole oiea konsti tämän
ongelman ratkaisemiseksi.
Terv: Harri
Markku Lehtola
Näinhän se menee.
> Kalvopainesäiliön kyseessä ollen vika olis tällöin juuri aiemmin
> esitetty 'esipaineen' puute. Tavallisen painesäiliön kohdalla taas
> yksinkertaisesti ilman liukeneminen ajan kanssa veteen. Eli tavallinen
> kalvoton painesäiliö tarvitsee aika ajoin lisää ilmaa.
>
Kyllä tuo pönttö on ihan kalvoton sen perusteella että mitään erityistä
täyttöventtiilin tapaista ei siinä ole vaan pelkkä pultilla kiristettävä
luukku sivulla aika alhaalla ja pohjassa tyhjennysventtiili.
Eli aikaisemmin otaksuttu säiliön ilman vuotaminenkaan ei taida olla
kyseessä koska tuo luukku on aika alhaalla eikä päällä niin kuin muistin
(pääsin kotio asti), vaan nimenomaan sekoittuminen.
> Mikään paineensäätöventtiilin rukkaaminen ei kyllä ole oiea konsti tämän
> ongelman ratkaisemiseksi.
>
> Terv: Harri
>
>
--
Markku Lehtola
Joo, eiköhän näin ole asianlaita..sitä oikeastaan vielä tässä mietin että
pitääkö säiliö tyhjentää sen pohjassa olevasta venttiilistä käsin vai
riittääkö jos hanasta päästää paineet pois?
Kiitos tässä vaiheessa kaikille "putkimiehille" avusta..
--
Markku Lehtola
Pääsiäismuna poskessa kun näitä miettii niin..;-) Eli tietty sieltä
pohjasta eihän se muuten mihinkään tyhjene senkin pahvi minä..
>
> Kiitos tässä vaiheessa kaikille "putkimiehille" avusta..
> --
>
>
>
> www.markkulehtola.net
--
Harri Markkula
että
> > pitääkö säiliö tyhjentää sen pohjassa olevasta venttiilistä käsin
vai
> > riittääkö jos hanasta päästää paineet pois?
>
> Pääsiäismuna poskessa kun näitä miettii niin..;-) Eli tietty sieltä
> pohjasta eihän se muuten mihinkään tyhjene senkin pahvi minä..
Sama se on mistä sen tyhjennät. Ainoa oleellinen asia on saada ilmaa
tilalle.
Eli käytännössä pitää tyhjentää jostakin alhaalta, ellei sinne saa ilmaa
vaikkapa kompuralla.
Joskus painesäiliöön on asennettu hana keskivaiheen ylöpuolelle, jotta
siitä saa päästettyä ilmaa sisälle veden virrattua ensin riittävästi
pois.
Terv: Harri
Markku Lehtola
Kokeilin eilen illalla tyhjentää sitä pohjassa olevan venttiilin kautta,
mutta vettä tuli vain pari litraa ulos joten ilmeisesti pitää se pöntön
kyljessä oleva luukku avata jotta saan ilmaa kunnolla sinne..eilen
hanapaine oli jonkin aikaa tasainen, mutta nyt se on jo palautunut
takaisin siihen mitä se oli..
--
Kalevi Hautakangas
"Markku Lehtola" <markku@markkulehtola_NOSPAM.net> kirjoitti viestissä
news:b7o6u2$dv4$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Helpommalla pääset, kun soitat porakaivoalan ammattiliikkeeseen,esimerkiksi
Kyrönlahden Porakaivo Oy:n puh. 03- 3782700 , osaavat neuvoa puhelimessa
mitä pitää tehdä, eikä tarvi arvailla ja saat homman kuntoon heti.
nettiosoite on
http://www.kyronlahdenporakaivo.fi
Terveisin Kallu
Markku Lehtola
Tein uuden tyhjennyksen ja nyt avasin säiliön sivuluukun niin johan alkoi
homma toimia...oli kiva äsken käydä suihkussa kun ei tarvinnut ottaa
"tanssiaskeleita" koko ajan jotta pysyi vesisuihkun alla..Itseasiassa
hanasta tuleva paine on jopa tasaisempi kuin silloin 2 vuotta sitten kun
taloon muutettiin.
--
Harri Markkula
> Tein uuden tyhjennyksen ja nyt avasin säiliön sivuluukun niin johan
alkoi
> homma toimia...oli kiva äsken käydä suihkussa kun ei tarvinnut ottaa
> "tanssiaskeleita" koko ajan jotta pysyi vesisuihkun alla..Itseasiassa
> hanasta tuleva paine on jopa tasaisempi kuin silloin 2 vuotta sitten
kun
> taloon muutettiin.
Yksi asia siis kunnossa.
Kai muistit samalla putsata painesäiliön pohjan, kun kerran huoltoluukun
avasit.
Älä vaan sano, että jäi putsaamatta ja on sama luukun avaaminen
toistamiseen edessä ;-) Säiliön pohjaan nimittäin tuppaa kertymään
roskaa ja se kannattaa ajoittain putsata jotta veden laatu säilyy
hyvänä.
Terv: Harri
Matti
> Kokeilin eilen illalla tyhjentää sitä pohjassa olevan venttiilin kautta,
> mutta vettä tuli vain pari litraa ulos joten ilmeisesti pitää se pöntön
> kyljessä oleva luukku avata jotta saan ilmaa kunnolla sinne..eilen
> hanapaine oli jonkin aikaa tasainen, mutta nyt se on jo palautunut
> takaisin siihen mitä se oli..
ilma pääsee sieltä säiliöön ja säiliöstä tulee vesi suosiolla pois.
Matti
Markku Lehtola
Siellä ei ollut oikein mitään putsattavaa, se vähäinen ruosteenvärinen
vesi mitä siellä pohjalla oli tuli pois pohjahanasta. Meillä on tämän
säiliön perässä vielä suodatin (vai suodin? ;-)) joka poistaa rautaa
vedestä..eli vedenlaatu pysynee senkin avulla aika kohdallaan..suodattimen
puhdistuskin on kohta ajankohtainen asia, mutta sen osaan jo :-)
--
Markku Lehtola
Juu, jos jaksaa odotella muutaman tunnin, putket on sen verran pienet että
toi kestää tosi kauan. Huoltoluukun kun nykäsi kunnolla auki niin sai
vedet ulos nopsaan ja samalla säiliön pohjan putsaus onnistui tietty
myös..
--