Re: Kiinteistön energiankulutuksen seuranta ohjelmisto?
Joonas Jakala
> Hei,
>
> mahtaisiko olla olemassa jotain "järkevän hintaista" pieneen
> seurantatyöhön sopivaa ohjelmistoa ko. tarkoitukseen?
>
> Tarve olisi seurata lähinnä vain öljylämmityksen kulutusta, ja saada
> se normitettua lämmitystarvelukuun kunakin hetkenä ja edellisinä
> vuosina.
>
> Olisiko hyviä ehdotuksia?
>
> Juu, eikä sitten kannata ehdottaa, että excelillähän sen saa tehtyä,
> ellei ole samalla jo tehnyt sitä ohjelmaa sillä excelillä. Koska
> kuitenkaan ei löydy ketään joka sen osaa tehdä sillä excelillä, niin
> että SE ei ole vaihtoehto ilman valmista execl ohjelmaa.
>
Excelillähän tommosen saa tehtyä.
JJ
--
Quot capita, tot sensus
Donkey Hot
news:l54vn3ptd8cefk8ut...@4ax.com:
> No teeppä. Ja lähetä tulemaan.
>
> Tuskin on toimiva....
> Et sitten lukenut tuota mailia...
>
> -RaS-
>
Seurantaohjelmisto on yhdys sana. Sen kun oppii, niin sitten jo sujuu
Excelin käyttökin. Sillä sen saa tehtyä.
Joonas Jakala
> On Sat, 05 Jan 2008 13:31:13 GMT, "Joonas Jakala"
> <finni...@gmail.com> wrote:
>
>
> Tuskin on toimiva....
> Et sitten lukenut tuota mailia...
>
Itse tuollaisen tosiaankin tein.
Ja tarkkailin sillä oman puulämmitteisen järjestelmäni tehoja
ja kulutusta.
Mutta siinä mielessä olet oikeassa että ei tuosta kaupalliseen
tarkoitukseen ole.
Ari H
> On Sat, 05 Jan 2008 13:31:13 GMT, "Joonas Jakala"
><finni...@gmail.com> wrote:
>
>>Raimo Saarela wrote:
>>> ellei ole samalla jo tehnyt sitä ohjelmaa sillä excelillä. Koska
>>> kuitenkaan ei löydy ketään joka sen osaa tehdä sillä excelillä, niin
>>> että SE ei ole vaihtoehto ilman valmista execl ohjelmaa.
>>>
>>Excelillähän tommosen saa tehtyä.
>>
>>JJ
>
>
> Tuskin on toimiva....
> Et sitten lukenut tuota mailia...
Jos sen osaa tehdä kynällä ja paperilla, niin ei sen saman
tekeminen Excelillä (tai OpenOfficella jos ilmaista haluaa)
nyt kovin hankalaa ole. Ei tarvi varsinaista koodaustaitoa.
Mutta jos ei onnistu kynällä ja paperilla, niin ei se Excel
siihen sitten mitään apua tuo... Ja tietysti jos on ihan
Excel-ummikko eikä ole ketään jolta kysyä perusjuttuja, niin
onhan se aika kivinen tie "nollasta" itsenäisesti opetella
miten taulukkolaskentaohjelmia käytetään (sivistävää olisi).
Mutta omiin "harrastusmielellä" tehtäviin tarkasteluihin itse
tehty sovellus on yhdessä mielessä ihan ylivoimainen. Kun sen
vaivan nimittäin näkee, että itse tarkoitukseen sovelluksen
vääntää (eihän se ole kuin lukuja ja kaavoja ruudukossa), niin
palkintona on sitten koko asian paljon parempi ymmärrys.
Ja joku valmis ohjelma on kuitenkin joko tarpeettoman monimutkainen
tai omiin tarpeisiin jotenkin vajavainen, ei ikinä juuri sopiva.
Itse tehdyssä on kaikki se mitä itse on tarpeelliseksi katsonut,
mutta ei mitään turhaa.
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"
From-kentän email-osoite on validi, siitä ei tarvitse poistaa mitään.
Teme
> Hei,
>
> mahtaisiko olla olemassa jotain "järkevän hintaista" pieneen
> seurantatyöhön sopivaa ohjelmistoa ko. tarkoitukseen?
>
> Tarve olisi seurata lähinnä vain öljylämmityksen kulutusta, ja saada
> se normitettua lämmitystarvelukuun kunakin hetkenä ja edellisinä
> vuosina.
>
> Olisiko hyviä ehdotuksia?
Suoraltakädeltä ei, mutta kerroppa mitä arvoja sen pitää varsinaisesti
tarkkailla (sisälämpötilaa, öljykulutusta, jotain muuta). Tuleeko luvut
sylöttää itse, vai onko joku anturihomma tuohon?
Tomi Jaskari
> No teeppä. Ja lähetä tulemaan.
Paljonko maksat ja lupaatko, että ylimääräinen hyöty käytetään
hyväntekeväisyyteen?
Kysymyksestäsi jäi sellainen maku, että en tässä muuta mietteitäni
sanalliseksi. Omaan idealogiaani ei kuulu, että hyvän ohjelmiston hinta
olisi 0 euroa. Sitäpaisti seurantaohjelmisto on yhdyssana.
Juu, kyllä minä todennäköisesti tekisin sen OpenOfficen Calcilla jos olisi
aidosti tilausta. Viimeksi tein vastaavaa työtä joskus vuonna 1985 Fazer
Konditoria Oy:n Herttoniemen kiinteistölle.
Jostain voi toki löytyä Freeware (tuskin suomeksi), joka täyttää tarpeesi.
Jatka etsimistä kunnes turhaudut :)
--
/*. Käytössä Opera 9.xx: http://www.opera.com/
O>'O________________________________________________
Homepage: http://www.kolumbus.fi/tomijaskari/
Tomi Jaskari
> Etsin VALMISTA *.EXE koodia, en mitään excel rytkäsyjä.
Osaan kyllä lukea, kiitos vaan. Tarpeesi vain oli sellainen, johon omasta
mielestäni ei antamillasi ehdoilla välttämättä löydy ratkaisua. Jään
kiltisti odottamaan, eikä minua haittaa pätkääkään jos joku vääntää
sellaisen koodinpätkän joka sinulle kelpaa. Keskustelun toisessa haarassa
oli hyvin kerrottu, miksi ehkä kuitenkin kannattaisi sitä
taulukkolaskintaan käyttää tähän hommaan.
Jos löydät itsestäsi säätötrimmerin, joka lisää avoimuutta ja
oppimishalua, säädä sitä hieman sinne positiiviseen suuntaan.
Jarmo
"Raimo Saarela" <rsaa...@iki.fi> kirjoitti viestissä
news:ttqvn3lc9f5iqgcan...@4ax.com...
> Siksi ei todellakaan kannata itse kenenkään ropailla tuohon mitään,
> senllaisen kehitys kas kun kestää muutamia vuosia, jotta sillä jotain
> tekisi.
Kaipasit "järkevän hintaista" ja "pieneen seurantatyöhön". Nyt on pakko
hieman Temeäkin sivuten kysyä, että mitä ominaisuuksia ohjelmalta haluat?
Mikä on järkevän hintainen?
Kuten muutkin, myös minä ehdottaisin Exceliä, mutta senhän tunnuit
tyrmäävän. Itsekin sitä käytän, mutten sinulle tarjoa, koska käytin pohjan
tekemiseen alle tunnin, joten vaadituista ominaisuuksistakin puuttunee 99%.
Hienosti piirtyy graafit ja saa seurattua, onko kulutukset järkevällä
tasolla.
Jarmo
Teme
>> Jos löydät itsestäsi säätötrimmerin, joka lisää avoimuutta ja
>> oppimishalua, säädä sitä hieman sinne positiiviseen suuntaan.
>
> Ne ketkä käyttävät näitä, tietävät mitä etsin, ja heiltä saattaisi
> irrota nimiäkin ohjelmille.
>
> Siksi ei todellakaan kannata itse kenenkään ropailla tuohon mitään,
> senllaisen kehitys kas kun kestää muutamia vuosia, jotta sillä jotain
> tekisi.
Tämänkin viestin olet kirjoittanut vastaukseni jälkeen. Vastauksessani
kysyin tarkempia tietoja mitä ohjelman tulisi pystyä käsittelemään,
pitäisikö olla automaattinen jne. vastaisitko?
Tomi Jaskari
> mahtaisiko olla olemassa jotain "järkevän hintaista" pieneen
> seurantatyöhön sopivaa ohjelmistoa ko. tarkoitukseen?
>
> Tarve olisi seurata lähinnä vain öljylämmityksen kulutusta, ja saada
> se normitettua lämmitystarvelukuun kunakin hetkenä ja edellisinä
> vuosina.
Mikä on lämmitystarveluku? Missä muodossa jos missään nämä aikaisemmat
vuodet ovat?
Googlasin hieman ja tässä olisi luettava teos :)
Kulutusseurantaohjelmistot ja -palvelut
Mikko Ahonen
Keski-Suomen Energiatoimisto
ISBN 952-5304-13-2
ISSN 1456-4483
Copyright Motiva Oy, Helsinki, 2001
Julkaisusarjan ulkoasu ja taitto: Meridian X ja Offset-Kopio Oy
Teme
> Kaikki seuranta perustuu sen käyttöön, kun tarkastellaan omaa
> energiankäyttöä.
Eli tarvitset anturit mittaamaan sekä sisä, että ulkolämpötilaa tietyin
väliajoin. Ilmeisesti vieläpä siten, että luvut tulevat koneelle
automaattisesti? Kyseistä luvuista sitten lasketaan keskiarvo sekä
sisä-, että ulkolämpötilalle, joiden suhde on haluttu tulos. Toinen
anturisysteemi pitäisi saada myös polttimeen, josta saadaan kulutettu
energia (polttoaine) selville. Näin saatuja lukua sitten pitäisi verrata
keskenään.
Pelkällä tietokoneohjelmalla et siis tee vielä mitään. Mikäli sinulla on
mittari, joka antaa vuorokautisen keskiarvon, niin lopun tekee Exelillä
(tai millä tahansa taulukkolaskenta-ohjelmalla) erittäin helposti. Tosin
nuo saa helpoiten laskemalla päässä ja kirjoittamalla paperille.
> Millään muulla tavalla ei voi verrata omaa energiankäyttöä, onko sitä
> liian paljon vai liian vähän.
Ongelmaksi taitaa tulla tuon energian käytön mittaaminen.
> Eli kaikki graafit suhteutettuna lämmitystarvelukuun.
Exelin grafiikat on varmasti riittävä tuohon tarpeeseen.
> Mitenkään muuten et voi seurata, "onko kulutukset järkevällä
> tasolla"...???
>
> Se taas, mistä saat nuo kuukausittaiset lukemat, määrää erittäin
> paljon. Ilmaiseksi ne saa ilm. vain Raumalta. Eli laskentaa tulee
> kohtuullisesti, kun nuo lukemat ensin suhteutetaan Poriin, sitten ilm.
> Jyväskylään, ja senjälkeen täällä esim. Turku ja siitä Salo, ja sitten
> vertailu Jyväskylään.
Tuollahan noita olisi:
http://www.fmi.fi/saa/tilastot_148.html
Mikäli tarkempaa/jonnekkin muualle tarviit niin joudut itse alkaa
vääntää tilastoa.
> Kulutetun öljyn määrä on toinen arvo, riippuu sitten saako sen
> kuukausittaisena, vaiko vain vuosikulutua.
Mikäli sinulla ei ole tuohon mittaria/anturia erikseen niin sellaisen
tarvitset. Nimittäin jotta tuosta lämmitystarveluvusta olisi oikeasti
hyötyä, niin kulutetun polttoaineen määrä pitäisi tietää vuorokausi
tasolla (lämmitystarpeen suhde käytettyyn polttoaineeseen). Tällöin
voitaisiin huomioida myös muut mahdolliset lämmön lähteet (takat, saunat
jne. mitä kenneläkin on). Kuukausittaisista luvuista tietty on
jonkilainen hyöty, mutta syys- ja kevätkaudella saadut luvut eivät enää
ole tällöin vertailukelpoisia keskenään tai muihin kuukausiin, eikä itse
asiassa mihinkään muuhunkaan.
> Käsinhän muo kaikki tietenkin on sinne syötettävä.
>
> Ko. ohjelmia on esim. kiinteistähuolloilla ja isännöitsijöillä
> käytössä. Maksavat tuhansia.
> Kohtuuhintaisena pidä esm. reilusti alla 100e tasoa.
> Kieli ei tarvitse olla suomi.
Ei tuo ohjelma useinkaan kovin kallis ole. Hintaa tulee erillisista
komponenteista (joiden mukana se ohjelmakin usein tulee) ja näihin
liitetyistä erillisistä antureista. Periaate on ihan sama kuin PCn
päälle rakennetuissa valvontajärjestelmissä, jotka nekin vaativat omat
korttinsa koneeseen.
Elikkäs vastauksena alkuperäiseen kysymykseen, pelkällä softalla et tee
vielä mitään. Itse asiassa kaikki tuohon tarkoitetu ohjelmat joita
tiedän vaativat koneeseen asennetun kortin, joihin arvoja mittaavat
anturit on liitetty. Kortin hinta taasen voi olla jotain muutamasta
satalappusesta (plus anturit) useampaa kymppitonniin riippuen
ominaisuuksista ja laajuudesta.
Yksikertaisimpana (ja halvimpana) ratkaisuna on hankkia sisä- sekä
ulkolämpömittari (erityisesti ulkolämpömittari), joka laskee vuorokauden
keskilämpötilan ja mahdollisesti tallentaa parin vuorokauden lämpötilat
(löytynee liki jokaisesta rautakaupasta hintaluokkaan alle 100 euroa).
Tällöin sinulla on lämmitystarveluku saatavilla kun vertat lukua
haluttuun sisäilman lämpötilaan. Myös öljynkulutus mittaaminen (mikäli
haluat tarkkailla nimenomaan energian kulutusta) pitää järjestää tavalla
tai toisella.
Teme
> Raimo Saarela <rsaa...@iki.fi> kirjoitti Sat, 05 Jan 2008 13:31:52 +0200:
>
>> mahtaisiko olla olemassa jotain "järkevän hintaista" pieneen
>> seurantatyöhön sopivaa ohjelmistoa ko. tarkoitukseen?
>>
>> Tarve olisi seurata lähinnä vain öljylämmityksen kulutusta, ja saada
>> se normitettua lämmitystarvelukuun kunakin hetkenä ja edellisinä
>> vuosina.
>
> Mikä on lämmitystarveluku?
Yksinkertaistettuna luku minkäverran sisäilmaa tarvitsee lämmittää,
jotta ollaan halutussa sisälämpötilassa, eli sisä- ja ulkoilman
lämpötilaerotus. Yleensä tämä lasketaan käyttäen vuorokauden
keskilämpötilaa.
> Missä muodossa jos missään nämä aikaisemmat vuodet ovat?
Ihan lukuina. Tuloshan on asteluku. Eli vorokaudessa on joku tietty
tarve ja kuukausittainen luku saadaan laskemalla nämä yhteen.
Vuosittainen luku on sitten kuukausittaiset yhteen.
Yleensä laskeminen lopetetaan kun keväällä vuorokauden keskilämpötila
ylittää +10°C ja aloitetaan syksyllä lämpötilan laskiessa alle +12°C.
Näin koska kiinteistöä ei oleteta lämmitettävän ko. rajojen
ylittyessä/alittuessa.
T Soukko
vaatia vähän työtä erityisesti jos jotain tiettyä haluaa.
Olen itse rakentanut noista osista ja softasta sellaisen, jolla saa
lämmön mitattua kolmesta paikasta
(http://www.kolumbus.fi/diidu/temp.log), uusien anturien lisäys taitaa
nykyisin maksaa noin 5 euroa. Viitisen vuotta sitten tuon rakentaminen
maksoi noin 50 euroa. Lisäksi tarvitaan PC josta löytyy sarjaportti (mun
tapaksessa linux PC) joka on aina päällä.
t.Tero
Tomi Jaskari
http://www.rsaarela.com/mittari/mittari.html
Mielenkiintoiset 2 hyvin terävää piikkiä täsmälleen samaan ajankohtaan
ulko- ja sisälämpötiloissa alimmassa käyrästössä.
Olisit voinut mainita tämän sivuston heti kärkeen, niin keskustelu olisi
voinut kehittyä hieman nopeammin asialliseen suuntaan :)
Tomi Jaskari
> Lämmitystarvelukuunhan ei mitenkään liity nämä käyrästöt.
> Näiltä sivuiltahan ei oteta yhtikäs mitään tietoa siihen laskentaan.
>
> Ilmeisesti kukaan ei ole koskaan täällä edes kuullutkaan koko asiasta.
Saatat olla oikeassa, kiinteistönhoidon asiantuntemusta on valitettavan
harvassa. Siinä on varmasti monelle nuorelle ihmiselle hyvä ammatinvalinta.
Tuukka L.
"Tomi Jaskari" <Tomij...@kolumbus.fi> wrote in message
news:op.t4i57exngwex2v@tomin...
> Saatat olla oikeassa, kiinteistönhoidon asiantuntemusta on valitettavan
> harvassa. Siinä on varmasti monelle nuorelle ihmiselle hyvä
> ammatinvalinta.
Fiksut nuoret ihmiset valitsee jotain muuta, mistä saa rahaakin.
nospa...@supertel.fi
>
> JOS olisi se öljynkulutusmittari, niin siitä otettaisiin. Mutta kun ei
> ole, se nimittäin maksaa liian paljon, kun sen läpi menisi vuodessa
> lähes 100 000 litraa.
Eikös polttimen käyttöaikamittari antaisi aika hyvän estimaatin
öljynkulutuksesta?
(En katsonut, viestiktjua läpi, mutta lämpömittarisysteemiinkin saa
varmasti kiinni käyttöaikamittarinkin. Joko mittaamalla
sähkönkulutusta, tai jopa induktiokelalla, mikrofonilla tai
valokennolla tms havainnoimalla poltinta ulkopuolelta. Moisen
signaalin laittaminen lämpöanturin paikkaan ei ole vaikeaa.)
Esa Hämäläinen
>
> <Tomijask...@kolumbus.fi> wrote:
> >Raimo Saarela <rsaar...@iki.fi> kirjoitti Sun, 06 Jan 2008 13:04:11 +0200:
>
> >>www.rsaarela.com/kiinteisto
>
> >http://www.rsaarela.com/mittari/mittari.html
>
> >Mielenkiintoiset 2 hyvin terävää piikkiä täsmälleen samaan ajankohtaan
> >ulko- ja sisälämpötiloissa alimmassa käyrästössä.
>
> >Olisit voinut mainita tämän sivuston heti kärkeen, niin keskustelu olisi
> >voinut kehittyä hieman nopeammin asialliseen suuntaan :)
>
> Sen vaikutus on valtava. Aina.
> Nuo saisi pois vain erittäin isoilla jäähdytystehoilla, suuruusluokkaa
> 50Kw / 70m2 huoneisto. Tästä ei kannata alkaa vääntämään, asia on
> tutkittu ja se on noin.
>
> -RaS-
On todella kuuma aurinko Suomessa keskitalvella, jos tarvitaan noin
suuritehoinen jäähdytyskone viemään lämpöä pois?
<http://lampopumput.info/foorumi/index.php?
action=dlattach;topic=674.0;attach=1072> taulukko kertoo jotain muuta.
Sen mukaan auringon aiheuttama lämpöteho on luokkaa 100-150 W ikkunan
neliömetriä kohti ja tämä on varmaan kesän arvo?
Tomi Jaskari
> Mutta mistäpä saisi koodarin talkoisiin?
Siitä vain lappuja jokaisen tietoteknistä alaa opettavan oppilaitoksen
ilmoitustaululle, mutta tuskin ne nuoret ovat sen innokkaampia
ilmaistyöhön ja jälkikin saattaa antaa huomauttamista.
Intiasta?
OssiJ
> Juuh....saan jo nyt sieltä 15sek. välein SQL kantaan polttimien on /
> off tiedot. MUTTA, kun softanikkarit ei edelleenkään ole tehnee
> sellaista ohjelmaa, millä ne tiedot saisi sinne WWWW sivulle!?
(Kopio & jatkot ryhmään sfnet.viestinta.www, jonne aihe sopii paremmin.)
IMHO jos data on valmiina SQL-tietokannassa, esim. sopivien
php-loitsujen opetteleminen (tai vaikka Googlella valmiin esimerkin
etsiminen) ei kovin kauaa aikaa vie. Riippuu toki siitä, missä muodossa
data halutaan esitettävän - graafin piirto tmv. on hieman
monimutkaisempaa, mutta SQL-tietokannasta arvojen haku vaikka taulukkoon
on suhteellisen triviaalia. Esimerkiksi ao. esimerkki pulauttaa datan
taulukkoon muodossa:
Kello: 00:00:00 Päällä: Off
Kello: 00:00:15 Päällä: On
Kello: 00:00:30 Päällä: On
...jnejne.
(Olettaen siis, että tietokannassa kellonaika on nimellä "Kello" ja tuo
On/Off-tieto nimellä "Päällä". Mutta pointti tuosta selvinnee.)
Ja se esimerkki:
<html>
<table>
<?php
$yhteys = mysql_connect("palvelin", "tunnus", "salasana")
or die("SQL-virhe: " . mysql_error());
mysql_select_db("tietokannan_nimi")
or die ("SQL-virhe: " . mysql_error());
$kysely = "SELECT * FROM tietokannan_nimi ORDER BY id ASC";
$tulos = mysql_query($kysely);
$max = mysql_num_rows($tulos);
for ($i = 1; $i < $max; $i++) {
$rivi = mysql_fetch_array($tulos, MYSQL_ASSOC);
echo "<tr>";
foreach($rivi as $nimi => $arvo) {
echo "<td>" . $nimi . ": " . $arvo . "</td>";
}
echo "</tr>";
}
?>
</table>
</html>
--
Jos vastaat sähköpostitse, poistathan roskapostieston
sekä sähköpostiosoitteen invalidisointitekijän. Kiitos.
Petrik Salovaara
news:5j05o35uaihuvpc6l...@4ax.com:
> Eipäs vaan ole löytynyt valmista ohjelmaa, ja tehdä ei kukaan halua,
> kuin 100e/h tyylillä, joka on älytön ajatus.
Ihan vaan mielenkiinnosta ja aiheen vierestä kysyisin, jotta kuinkas paljon
teidän oma firmanne veloittaa työtunnista?
Follarit järkeistetty
Jouko Holopainen
> Eipäs vaan ole löytynyt valmista ohjelmaa, ja tehdä ei kukaan halua,
> kuin 100e/h tyylillä, joka on älytön ajatus.
Miksi? Olet valmis maksamaan täsmälleen saman mistä tahansa remonttityöstä.
Miksi koodarien pitäisi tehdä homma ilmaiseksi?
Olen myös vakuuttunut, että tuon saa myös urakkana.
--
@jhol
..@dnainternet.net Ne_o-
> Hei,
>
> mahtaisiko olla olemassa jotain "järkevän hintaista" pieneen
> seurantatyöhön sopivaa ohjelmistoa ko. tarkoitukseen?
>
> Tarve olisi seurata lähinnä vain öljylämmityksen kulutusta, ja saada
> se normitettua lämmitystarvelukuun kunakin hetkenä ja edellisinä
> vuosina.
>
>
> Juu, eikä sitten kannata ehdottaa, että excelillähän sen saa tehtyä,
> ellei ole samalla jo tehnyt sitä ohjelmaa sillä excelillä. Koska
> kuitenkaan ei löydy ketään joka sen osaa tehdä sillä excelillä, niin
> että SE ei ole vaihtoehto ilman valmista execl ohjelmaa.
>
> -RaS-
*Siis ei ohjelma sulle piirrä reaaliaikaisia tietoja, joten anturointia
systeemisi kovasti näyttäisi kaipaavan. Ja siitä saa kyllä myös laskemalla
ynnäiltyä ikkunoinnit kohdilleen.
.NEO-
.
John Smith
"Raimo Saarela" <rsaa...@iki.fi> wrote in message
> Hei,
>
> mahtaisiko olla olemassa jotain "järkevän hintaista" pieneen
> seurantatyöhön sopivaa ohjelmistoa ko. tarkoitukseen?
>
> Tarve olisi seurata lähinnä vain öljylämmityksen kulutusta, ja saada
> se normitettua lämmitystarvelukuun kunakin hetkenä ja edellisinä
> vuosina.
>
> Olisiko hyviä ehdotuksia?
>
> Juu, eikä sitten kannata ehdottaa, että excelillähän sen saa tehtyä,
> ellei ole samalla jo tehnyt sitä ohjelmaa sillä excelillä. Koska
> kuitenkaan ei löydy ketään joka sen osaa tehdä sillä excelillä, niin
> että SE ei ole vaihtoehto ilman valmista execl ohjelmaa.
>
> -RaS-
Kannattaa kysyä ranelta, ranella on kuule nämä koodariverkostot tunnetusti
hanskassa.
- mutta missä ovat hanskat ?
Teme
> lämmitystarvelukeman hyödyntämiseen.
>
> www.rsaarela.com/kiinteisto
Tuon linkin olisit jo heti kättelyssä voinut kertoa. Kun sinulla on
ulkolämpötilansta tieto niin lienee helposti myös se tarvittava
vuorokauden keskilämpötilakin (siis ulkoa).
Yksikertaisesti siis lasket ulkotilan keskilämpötilan ja halutun
sisälämpötilan erotuksen. Yleisimmin käytetty järjestelmä (jota
ilmatieteenlaitoskin käyttää) on S17, eli sisäilman oletettu lämpötila
on tällöin +17 astetta.
http://www.fmi.fi/saa/tilastot_148.html
Tuolta voit vilkuilla voita Arvoja. Vertailuluku Saloon on 0,98. Toisin
sanoen katsot omat lukemasi ja kerrot lukemat 0,98:lla ja pitäisi olla
Turun lukemilla. Normittaaksesi Jyväskylään kerrot omat lukemasi 1,18.
Motivalla on tästä tuollainen laskurikin olemassa ja sivulla on tarkempi
Exeltaulukkokin siellä.
http://www.motiva.fi/fi/lammityskorjaus/
Tietysti ainahan voi kilauttaa Ilmatieteenlaitoksen ilmastopalveluihin
ja kysellä tarkempaa arvoa 0600-10601 hintaan 3,01 eur/min+pvm.
Jotta voit hyödyntää lämmitystarvelukua on (järkevästi) on sinun
tunnettava myös todellinen sisälämpötila. Eli sinulla on tilastoihin
vertautuva astepäiväluku ja todellisen lämmityksen luku. Nämä eroavat
siten, että tilastollinen luku on siihen +17 asteeseen ja todellinen
luku liihen mitä kämpässä on oikeasti lämmintä.
Seuratessasi energian kulutusta tietänet, että energiaa kuuluu siihen
asti mihin kämppää oikeasti lämmitetään, eikö niin? No tuosta tapeesta
pitää sitten vähentää se määrä mikä on tuon tilastollisen ylitse. Eli
jos sisäilma on 21,5 astetta, niin S17 järjestelmään päästäkseen pitää
siitä sitten vähentää 4,5. Näin saatu luku on tilstollisesti
vertailukelpoinen. Vasta tällöin voit verrata sitä tilastolliseen
lukemaan (pitkältä ajalta) ja seurattua omaa energian kulutustasi,
kunhan tuon S17 järjestelmän ylitse lämmitetty osuus vähennetään
kokonaislämmityksessä.
Sanoinkohan riittävän monimutkiasesti?
> Tarvitaan vaan se ohjelma, joka ottaa lukeman siirron asuinpaikalle
> huomioon, ja öljyn vuosikulutuksen.
Sellaista ohjelmaa ei olekkaan, joka tuota tilastollista tietoa laskee
jonnekkin tietylle paikalle, vaan vertailuarvo on aina
pitkäaikaistilasto, olipa tuottajana kuka tahansa.
Jos pelkkä vuosittainen tieto riittää, niin eikö olisi silloin riittävää
soittaa tuonne Ilmatieteenlaitokselle ja kysy edellisvuoden
astepäiväluku (lämmitystarveluku) ja katsoa pöntöstä paljo löpöä palo ja
jakaa nämä keskenään? sitten voitkin harmitella, että onko suhde sama
kuin edellisvuotena.
> Silloin saadaan selville, kuluttaako kiinteistö liikaa-, sopivasti-,
> vai liian vähän öljyä.
Ei saa, ellei sulla ole jotain vertailukohtaa. Kyse on aina
vertaamisesta, joko kahden (tai useamman) rakennuksen vertaaminen
toisiinsa, saman rakennuksen eri ajanjaksollisia kulutuksia tai näiden
yhdistelmiä.
> Älkää nyt tehkö kaikkea niin vaikeaksi.
Jotta kulutustietoja voitaisiin verrata, ne suositellaan laskettavan
uuden vertailukauden 1971-2000 tiedoilla takautuvasti vuodesta 2000 lähtien.
> Ei isännöitsijät leiki antureilla niissä oikeissa ohjelmissa, vaan
> ainoastaan lukemilla.
Ja mistähän meinaat niiden lukemien tulevan? Muuten aikuisten oikeasti
noita lukemia käytetään kahteen asiaan.
Ensinnäkin lämmitustarve ja lämpötilalukemien seuraamisella on tarkoitus
saada ajantasaista (oikeaa) tietoa kiinteistön energiankulutuksesta
lähinnä vuosibudjetointia tarpeita varten (muaanlukien vertailut toisiin
vastaaviin rakennuksiin ja/tai saman rakennuksen eri vuosien/kuukausien
tulokset).
Toisekseen seurannan toisena tärkeänä, jos ei tärkeimpänä on auttaa
teknisten vikojen aiheuttamien ja/tai poikkeavan käytön aiheuttamasta
kulutuspoikkeamista ja näiden havaitsemisesta. Tämän tarkoituksena
tietysti on se, että vikoihin kyetään reagoimaan nopeasti ja niiden
aiheuttamat turhat energiakustannukset (suorat tai välilliset) vältetään.
Ilman riittävän tarkkaa tietoa sisä- ja ulkoilman lämpötilasta (nehän
tuolla olivatkin jo kunnossa) sekä käytetyn energia määrästä et
kumpaakaa saa selville.
Teme
> Juuh....saan jo nyt sieltä 15sek. välein SQL kantaan polttimien on /
> off tiedot. MUTTA, kun softanikkarit ei edelleenkään ole tehnee
> sellaista ohjelmaa, millä ne tiedot saisi sinne WWWW sivulle!?
Häh. Mihin kantaan noi lämpötilaluvut menee? Eikö noita polttimen
tietoja muka saa samalla tavalla sivulle?
Johannes Helander
"Teme" <tem...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:4783de30$0$15002$8f74...@news.maxinetti.fi...
> Jotta voit hyödyntää lämmitystarvelukua on (järkevästi) on sinun
> tunnettava myös todellinen sisälämpötila. Eli sinulla on tilastoihin
> vertautuva astepäiväluku ja todellisen lämmityksen luku. Nämä eroavat
> siten, että tilastollinen luku on siihen +17 asteeseen ja todellinen luku
> liihen mitä kämpässä on oikeasti lämmintä.
>
> Seuratessasi energian kulutusta tietänet, että energiaa kuuluu siihen asti
> mihin kämppää oikeasti lämmitetään, eikö niin? No tuosta tapeesta pitää
> sitten vähentää se määrä mikä on tuon tilastollisen ylitse. Eli jos
> sisäilma on 21,5 astetta, niin S17 järjestelmään päästäkseen pitää siitä
> sitten vähentää 4,5. Näin saatu luku on tilstollisesti vertailukelpoinen.
> Vasta tällöin voit verrata sitä tilastolliseen lukemaan (pitkältä ajalta)
> ja seurattua omaa energian kulutustasi, kunhan tuon S17 järjestelmän
> ylitse lämmitetty osuus vähennetään kokonaislämmityksessä.
>
S17 perustuu siihen arvioon, että kämpän lämmitys voidaan lopettaa
+17C korvilla. "Ilmaisenergioiden" kuten ihmisten ja laitteiden oletetaan
hoitavan
loput +17--->+21.
Teme
> Lämmitystarvelukuunhan ei mitenkään liity nämä käyrästöt.
Tiedätkä mikä se lämmitystarveluku edes on?
Siis sinulla on kokolailla reaaliaikainen lämpötilaseuranta, mutta et
saa vuorokauden keskilämpötilaa laskettua.
> Näiltä sivuiltahan ei oteta yhtikäs mitään tietoa siihen laskentaan.
Miksi?
> Ilmeisesti kukaan ei ole koskaan täällä edes kuullutkaan koko asiasta.
Lämmitystarveluvusta vai?
> JOS olisi se öljynkulutusmittari, niin siitä otettaisiin. Mutta kun ei
> ole, se nimittäin maksaa liian paljon, kun sen läpi menisi vuodessa
> lähes 100 000 litraa.
>
> Siksi sekin arvo pitää syöttää käsin siihen ohjelmaan, kuten esm.
> isännöitsijäkin tekisi, jos olisi ohjelma.
Oiskohan sulla haussa joku tämän tyyppinen systeemi?
http://www.probyte.fi/info/smart.htm
Ari H
> Kiinteistö lämpiää öljyllä. Kaikki poltettu öljy palaa vain kattilassa
> lämmöksi. Lämpö tulee kaikkiin asuntoihin.
> Miksi pitäisi mennä jonkin asunnon lämpötilaan asti..?
> Miksi pitäisi vähennellä 17 astetta ja sitä sun tätä jostaain?
>
> KAIKKI öljy palaa lämmöksi, ja öljyn kulutusta suhteessa muiden
> kuluttamaan halutaan tietää. Tuo tieto saadaan lämmitystarvelukeman
> avulla.
Anteeksi jos tämä on tungetteleva kysymys, tai jos siihen
on jo keskustelussa vastattu, mutta pakko kysyä: onko sinun
tarkoituksesi ehkä vaatia alennusta vastikkeeseen sillä
perusteella, että sinulla on paljon sähkönkulutusta? En
vaan voi välttyä saamasta yltä rivien välistä tälläistä
vaikutelmaa, joten sillä kysyn.
(Enkä voi suositella edes ehdottamaan, sopivassa kiinteistössä
jo ehdotuksesta voi saada alkamaan sotkun vailla loppua...)
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"
From-kentän email-osoite on validi, siitä ei tarvitse poistaa mitään.
Uljas Vauhti
> Kiinteistö lämpiää öljyllä. Kaikki poltettu öljy palaa vain kattilassa
> lämmöksi. Lämpö tulee kaikkiin asuntoihin.
> Miksi pitäisi mennä jonkin asunnon lämpötilaan asti..?
> Miksi pitäisi vähennellä 17 astetta ja sitä sun tätä jostaain?
Jotta voit arvioida onko kulutus ollut kohtuullista.
Esim Ulkolämpötilalla +16 kuluu kymmenesosa siitä energiasta kuin
lämpötilalla +7. Eli kaavana: Kulutus = k * (T-17), jossa T on ajan
keskilämpötila ja k on vakio. Lämmitystarvelukuja käytettäessä tuo kaava
on jo laskettu ja tulos pitäisi olla suoraan verrannolinen
energiankulutukseen.
> KAIKKI öljy palaa lämmöksi, ja öljyn kulutusta suhteessa muiden
> kuluttamaan halutaan tietää. Tuo tieto saadaan lämmitystarvelukeman
> avulla.
Minua ei kiinnosta kulutanko enemmän vai vähemmän kuin naapuri, vaan
että auttoiko kattilaremontti kuluttamaan vähemmän tänä vuonna kuin
viime vuonna.
--
Uljas
Jarmo
> On Wed, 09 Jan 2008 14:04:52 GMT, Uljas Vauhti
> <Ul...@privacy.net.invalid> wrote:
>
>>Raimo Saarela kirjoitti:
>>
>>> Kiinteistö lämpiää öljyllä. Kaikki poltettu öljy palaa vain kattilassa
>>> lämmöksi. Lämpö tulee kaikkiin asuntoihin.
>>> Miksi pitäisi mennä jonkin asunnon lämpötilaan asti..?
>>> Miksi pitäisi vähennellä 17 astetta ja sitä sun tätä jostaain?
>>
>>Jotta voit arvioida onko kulutus ollut kohtuullista.
>>Esim Ulkolämpötilalla +16 kuluu kymmenesosa siitä energiasta kuin
>>lämpötilalla +7. Eli kaavana: Kulutus = k * (T-17), jossa T on ajan
>>keskilämpötila ja k on vakio. Lämmitystarvelukuja käytettäessä tuo kaava
>>on jo laskettu ja tulos pitäisi olla suoraan verrannolinen
>>energiankulutukseen.
>>
No, miksi se ei liity?
>
>>> KAIKKI öljy palaa lämmöksi, ja öljyn kulutusta suhteessa muiden
>>> kuluttamaan halutaan tietää. Tuo tieto saadaan lämmitystarvelukeman
>>> avulla.
>>Minua ei kiinnosta kulutanko enemmän vai vähemmän kuin naapuri, vaan
>>että auttoiko kattilaremontti kuluttamaan vähemmän tänä vuonna kuin
>>viime vuonna.
> Minua kiinnostaa.
> _JOS_ talosi esim. kuluttaisi 400% enemmän öljyä kuin muut vastaavat
> paikkakunnalla, uskoisin, että sinuakin kiinnostaisi...?
No eikö tuo naapuriin vertailu selviä ilman tuota (mitä sitten oikeasti
kaipaatkaan?) systeemiäsi? Eiköhän tuon suuruusluokan järkevyyden voi
päätellä esim. lämmitettävän pinta-alan ja kulutetun öljymäärän suhteesta,
kunhan kiinteistöt ovat vastaavia (esim. iältään). Eihän niillä muilla
paikkakunnan taloyhtiöilläkään ole tuollaista harpakkaa.
>
> Vai osaatko suoraan kertoa, että kun öljyä paloi jonain vuonna 55 000
> litraa ja seuraavana 35 000 litraa, onko jossain vikaa, vai onko ko.
> ero lämmitystarveluvusta suoraan yhdellä silmäyksellä nähtävissä oleva
> asiaan kuuluva ero, ilmoista johtuen...?
>
> Voin kertoa, että ero on asiaan kuuluva!
Teilläkö sitten tippui öljynkulutus noin? Osaan kyllä kertoa, ettei ole
normaalia, jos noin tippuu. Koko vuoden lämmitystarveluvuilla sitten saa
tarvittaessa paremmin suhteutettua vuosittaisia eroja, joten minulle ei
kyllä millään aukene, mitä systeemeilläsi haet. Ja tuntuu, ettet kuitenkaan
kaikkea oleellista tässä utelussasi kerro.
>
> -RaS-
>
Jarmo
Jarmo
>>Siis sinulla on kokolailla reaaliaikainen lämpötilaseuranta, mutta et
>>saa vuorokauden keskilämpötilaa laskettua.
>>
Eli lämpötilat ovat tietokannassa ja ne pitäisi saada www-sivulle? Eipä ole
kummoinen homma esim. PHP:lla.
Jarmo
Johannes Helander
"Raimo Saarela" <rsaa...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:ba4ao3d7b7ahn86q8...@4ax.com...
>>> Vai osaatko suoraan kertoa, että kun öljyä paloi jonain vuonna 55 000
>>> litraa ja seuraavana 35 000 litraa, onko jossain vikaa, vai onko ko.
>>> ero lämmitystarveluvusta suoraan yhdellä silmäyksellä nähtävissä oleva
>>> asiaan kuuluva ero, ilmoista johtuen...?
>>>
>>> Voin kertoa, että ero on asiaan kuuluva!
>>
>>Teilläkö sitten tippui öljynkulutus noin? Osaan kyllä kertoa, ettei ole
>>normaalia, jos noin tippuu. Koko vuoden lämmitystarveluvuilla sitten saa
>>tarvittaessa paremmin suhteutettua vuosittaisia eroja, joten minulle ei
>>kyllä millään aukene, mitä systeemeilläsi haet. Ja tuntuu, ettet
>>kuitenkaan
>>kaikkea oleellista tässä utelussasi kerro.
>>>
> VUOSIVAIHTELUA , joka johtuu ilmoista.
>
Ajatellaan, että noista 35000 ja 55000 litrasta on kumpanakin vuonna mennyt
10000 litraa käyttöveden lämmitykseen ja loput eli 25000 ja 45000 litraa
rakennuksen lämmitykseen.
Oheisen linkin mukaan 10 edellisen vuoden pienin ja suurin lämmitystarveluku
eroavat n. 20 % toisistaan. Öljynkulutuksessa ero taas on 80 %. Johtopäätös
on, ettei kyseessä ole normaali vuosivaihtelu.
http://www.hlvoima.fi/showpage.asp?id=3351
Jarmo
>>>>> KAIKKI öljy palaa lämmöksi, ja öljyn kulutusta suhteessa muiden
>>>>> kuluttamaan halutaan tietää. Tuo tieto saadaan lämmitystarvelukeman
>>>>> avulla.
>>>>Minua ei kiinnosta kulutanko enemmän vai vähemmän kuin naapuri, vaan
>>>>että auttoiko kattilaremontti kuluttamaan vähemmän tänä vuonna kuin
>>>>viime vuonna.
>>> Minua kiinnostaa.
>>> _JOS_ talosi esim. kuluttaisi 400% enemmän öljyä kuin muut vastaavat
>>> paikkakunnalla, uskoisin, että sinuakin kiinnostaisi...?
>>
>>No eikö tuo naapuriin vertailu selviä ilman tuota (mitä sitten oikeasti
>>kaipaatkaan?) systeemiäsi? Eiköhän tuon suuruusluokan järkevyyden voi
>>päätellä esim. lämmitettävän pinta-alan ja kulutetun öljymäärän suhteesta,
>>kunhan kiinteistöt ovat vastaavia (esim. iältään). Eihän niillä muilla
>>paikkakunnan taloyhtiöilläkään ole tuollaista harpakkaa.
>>
Oliko tuo turhaa "voivottelua" vaiko myöntäminen, että tuon kaipaamasi
vertailun voi tehdä noinkin? Vai mitä lisäarvoa tuolla systeemillä saat
energiavertailuun naapurikiinteistösi (jossa ei samanlaista viritystä edes
ole) kanssa?
Et ole ainakaan minun ymmärrettävästi saanut todellista tarvetta täällä
kerrottuna. Ymmärrän, ettei koodaus taivu, mutta jo kerrottua paremmin et
täältä voi saada ratkaisua siihen, koska loppu on sitten koodin sovittamista
ympäristöönne.
>>>
>>> Vai osaatko suoraan kertoa, että kun öljyä paloi jonain vuonna 55 000
>>> litraa ja seuraavana 35 000 litraa, onko jossain vikaa, vai onko ko.
>>> ero lämmitystarveluvusta suoraan yhdellä silmäyksellä nähtävissä oleva
>>> asiaan kuuluva ero, ilmoista johtuen...?
>>>
>>> Voin kertoa, että ero on asiaan kuuluva!
>>
>>Teilläkö sitten tippui öljynkulutus noin? Osaan kyllä kertoa, ettei ole
>>normaalia, jos noin tippuu. Koko vuoden lämmitystarveluvuilla sitten saa
>>tarvittaessa paremmin suhteutettua vuosittaisia eroja, joten minulle ei
>>kyllä millään aukene, mitä systeemeilläsi haet. Ja tuntuu, ettet
>>kuitenkaan
>>kaikkea oleellista tässä utelussasi kerro.
>>>
> No kuten kirjoitin; EI TIPPUNUT, vaantuollainenkin ero ON NORMAALIA
> VUOSIVAIHTELUA , joka johtuu ilmoista.
>
> Miten oikein se sisälukutaito olikaan hanskassa?
Missäs tuon "EI TIPPUNUT" oikein kerroit? En kieltämättä tuosta ylläolevasta
tekstistäsi osannut päätellä, oliko tuo teidän kiinteistössä tapahtunut ero
(tosin arvasin kyllä, ettei ehkä ole, koska tuossa suhteessa pienempään
suuntaan muutosta ei kyllä tule ilmojen aiheuttamana ja tuollaiset viat
harvoin itsestään korjautuu). Jos sen jossain muualla topicissa sanoit, niin
en enää muistanut.
Jarmo
Jarmo
"Johannes Helander" <johannes...@gmail.com> kirjoitti viestissä
news:478520f2$0$15004$4f79...@news.tdc.fi...
>
>> No kuten kirjoitin; EI TIPPUNUT, vaantuollainenkin ero ON NORMAALIA
>> VUOSIVAIHTELUA , joka johtuu ilmoista.
>>
>
> Ajatellaan, että noista 35000 ja 55000 litrasta on kumpanakin vuonna
> mennyt
> 10000 litraa käyttöveden lämmitykseen ja loput eli 25000 ja 45000 litraa
> rakennuksen lämmitykseen.
>
> Oheisen linkin mukaan 10 edellisen vuoden pienin ja suurin
> lämmitystarveluku
> eroavat n. 20 % toisistaan. Öljynkulutuksessa ero taas on 80 %.
> Johtopäätös
> on, ettei kyseessä ole normaali vuosivaihtelu.
Juurikin näin.
Jarmo
Jarmo
Sinulla on siis ollut softanikkareita tekemässä tuon polttimien luvun
kantaan? Ovatkohan nämä softanikkarit saaneet tarpeeksi, kun eivät ole
hommaa loppuun saakka tehneet? Vai oliko vaatimusmäärittelysi niille
softanikkareille sellainen, että pelkkä datan kantaan lukeminen kuului
siihen?
Jarmo
Teme
> On Tue, 08 Jan 2008 23:03:47 +0200, Teme <tem...@hotmail.com> wrote:
>
>> Raimo Saarela kirjoitti:
>>> Lämmitystarvelukuunhan ei mitenkään liity nämä käyrästöt.
>> Tiedätkä mikä se lämmitystarveluku edes on?
>>
> suureeseen, joka ottaa huomioon ulkoilman muutokset.
>
>> Siis sinulla on kokolailla reaaliaikainen lämpötilaseuranta, mutta et
>> saa vuorokauden keskilämpötilaa laskettua.
>>
Rautalangasta: Etkö osaa laskea keskiarvoa, vai etkö saa sitä näkymään
ao. sivulla?
>>> Näiltä sivuiltahan ei oteta yhtikäs mitään tietoa siihen laskentaan.
>> Miksi?
>>
> MITÄ pitäisi ottaa?
Keskiarvo
>>> Ilmeisesti kukaan ei ole koskaan täällä edes kuullutkaan koko asiasta.
>> Lämmitystarveluvusta vai?
>>
> Aivan.
En voi puhua kuin itseni puolesta ja kirjoittamasi perusteella et ole
lukenut viestejä lainkaan. No totean nyt kuintekin, että ole kuullut
jopa käyttänytkin.
>>> JOS olisi se öljynkulutusmittari, niin siitä otettaisiin. Mutta kun ei
>>> ole, se nimittäin maksaa liian paljon, kun sen läpi menisi vuodessa
>>> lähes 100 000 litraa.
>>>
>>> Siksi sekin arvo pitää syöttää käsin siihen ohjelmaan, kuten esm.
>>> isännöitsijäkin tekisi, jos olisi ohjelma.
>> Oiskohan sulla haussa joku tämän tyyppinen systeemi?
>> http://www.probyte.fi/info/smart.htm
>
> Ei. Sellainen on siellä jo. Mistä luulet muuten noiden putkahtavan www
> sivulle.
sitten sen keskiarvon laskeminen tai öljyn kulutuksen mittaaminen ei
pitäisi olla ongelma. Mikä siis täsmälleen se ongelma on?
Teme
Siis en sanonut riittävän moniselitteisesti. S17 järjestelmässä
oletetaan, että sisäilma on 17 astetta lömpöistä. Tarkoittaa nimen
omaan, että lämmitys katkeaa tuossa. Jos haluttu sisäilma on on
lämpimämpi eli lämmitystä jatketaan vaikka siihen 21,5 asteeseen asti,
niin saaduista luvuista pitää vähentää se ylimenevä osa, jotta saadaan
tilastoon verrannollinen luku.
Teme
> On Tue, 08 Jan 2008 22:33:51 +0200, Teme <tem...@hotmail.com> wrote:
>
>
>>> www.rsaarela.com/kiinteisto
>
>> Jotta voit hyödyntää lämmitystarvelukua on (järkevästi) on sinun
>> tunnettava myös todellinen sisälämpötila. Eli sinulla on tilastoihin
>> vertautuva astepäiväluku ja todellisen lämmityksen luku. Nämä eroavat
>> siten, että tilastollinen luku on siihen +17 asteeseen ja todellinen
>> luku liihen mitä kämpässä on oikeasti lämmintä.
>>
>> Seuratessasi energian kulutusta tietänet, että energiaa kuuluu siihen
>> asti mihin kämppää oikeasti lämmitetään, eikö niin? No tuosta tapeesta
>> pitää sitten vähentää se määrä mikä on tuon tilastollisen ylitse. Eli
>> jos sisäilma on 21,5 astetta, niin S17 järjestelmään päästäkseen pitää
>> siitä sitten vähentää 4,5. Näin saatu luku on tilstollisesti
>> vertailukelpoinen. Vasta tällöin voit verrata sitä tilastolliseen
>> lukemaan (pitkältä ajalta) ja seurattua omaa energian kulutustasi,
>> kunhan tuon S17 järjestelmän ylitse lämmitetty osuus vähennetään
>> kokonaislämmityksessä.
>>
>> Sanoinkohan riittävän monimutkiasesti?
>>
>
>
> Kiinteistö lämpiää öljyllä. Kaikki poltettu öljy palaa vain kattilassa
> lämmöksi. Lämpö tulee kaikkiin asuntoihin.
> Miksi pitäisi mennä jonkin asunnon lämpötilaan asti..?
Kyse on siitä mihin asti asuntoja lämmitetään, eli mihin astemäärään se
termostaatti on käännetty.
> Miksi pitäisi vähennellä 17 astetta ja sitä sun tätä jostaain?
S17 järjestelmä on mitoitettu niin, että sisäilman oletettu lämmpö on 17
astetta. Mikäli termostaatit on käännetty johonkin muuhun, vaikka 21
asteeseen pitää tuo ylimenevä osa vähentää, jotta ollaa tilaston kanssa
vastaavassa tuloksessa. No astepäiväluku saadaan ihan puhtaasti toki
ulkolämpötilan vuorokautisesta erotuksesta sisälämpötilan +17 asteeseen,
mutta jos termostaatti on kännetty 21 asteeseen, niin energiaa palaa
myös tuon viimeisen 4 asteen lämmittämiseen. Siksi sen osuus pitää
huomioida.
> KAIKKI öljy palaa lämmöksi, ja öljyn kulutusta suhteessa muiden
> kuluttamaan halutaan tietää. Tuo tieto saadaan lämmitystarvelukeman
> avulla.
Tällöin sinun pitää tietää sekä oma kulutus (halutulla tarkkuudella)
sekä muiden kulutus vastaavalla tarkkuudella. Tuo tulos voi olla joku
tiettu määrä löpöä per astepäivä.
Jarmo
> Eli tarvitaan ohjelma, joka tekee www sivulle diagrammin
> öljynkulutuksesta suhteessa ilmoihin, lämmitystarveluku vertailuna.
>
> Numerotieto MySQL kannassa, www sivut olemassa, mutta ohjelmaa ei ole,
> eikä löydy freenä, eikä kaupallisena.
>
> Tekijöitä on ollut koittamassa, mutta laulun sanoin; "mikä on kun ei
> taidot riitä...." eli ei synny mitään käyttökelpoista.
> Ilm. _NIIN_ iso kakku, että ei kukaan osaa.
> Jutttuja kyllä piisaa, mutta siihen se jääkin.
Jos noita tekijöitä on ihan useampiakin oikeasti ollut tekemässä, niin
osannet kertoa, mihin homma on kaatunut? Kaiken lukemani valossa homma
sopisi ohjelmistotekniikan alkupään kurssien harkaksi.
> Rahalla tuollaisia ei voi teettä, koska se maksaisi hirveästi,
> lähtökohtaisesti ne ei toimi, joten siitä tulee pohjaton suo
> korjattavaksi esim. euroa/h, saattaisi toimia ehkä 2-5 vuoden
> kuluttua, riippuen koodarista...;)
Ilmaisia tekijöitä voi olla hankala löytää. Useimmin asiakasvaatimuksia
kuunnellessa törmää siihen, että asiakkaan työmääräarviot on selvästi
alakantissa, mutta kerrankin siltä ei kuullosta. Kuukauden työ olisi
ilmeisesti helposti hyväksyttävissä? Tarjoan omaa työtäni alalla
erittäin kilpailukykyiseen hintaan 40e/h (alv. 0%) tai vaihtoehtoisesti
kuukauden työtä vastaavalla kiinteällä hinnalla. Päälle mahdolliset
km-korvaukset. Koodeihin saatte täydet oikeudet ja voitte vaikka myydä
softaa eteen päin... olettehan ainoa maailmassa, jolta ohjelma löytyy ;).
> Eli kynä ja ruutupaperia, siitä siirto käsin www sivulle.
Onhan se tuokin mahdollisuus. Halvimmaksi ja järkevimmäksi sinulle voisi
kuitenkin hellittää kolvista otetta hetkeksi ja opiskella tarvittavat
rimpsut PHP:ta ja yksinkertainen SQL-kysely. Graafisia kirjastojakin on
ilmaiseksi tarjolla PHP:lle lukuisia ja niissä on usein vielä esimerkit
koodaamiseen.
Jarmo
Janatuinen
asian ympärillä, ilman, että asia paljastuu. Toinen mielenkiintoinen
näkökulma siiten on psykologinen ja kolmas ihan maatiaisjärkinen
rakentamisen vinkkeli.
Kahteen ensimmäisen taakkaa en paljoa lisää. Kolmannen a-kohtaan
sanon, ettei kannata lähteä kylmäkonemiehen kanssa liikkeelle jonkun
ruudinkeksijän ajatuksen kanssa, ellei ole intohimoinen upporikas
idealisti. Tuollaisen tavanomaisen villa/sementtirakenteisen
majoituskasarmin lämpötilan säätely kesäaikaan kannattaa tehdä varsin
perinteisin menetelmin ja erityisesti rakenteellisin keinoin. Voin
kertoa kokemuksista sen verran, että pakkokeinoin tehtävä jäähdytys ei
onnistu käytettävissä olevalla tekniikalla lainkaan, jos tavoitteena
ovat lämpötilojen ihannearvot. Lämmön poistaminen huonetilasta
suurella teholla tekee näet siitä asumiskelvottoman. Voit demonstroida
tilannetta asentamalla pakastehuoneeseen kiukaan ja muuttamalla sinne.
Kuten tiedät näitä pakastehuoneita on, mutta ilman kiuasta, ilman
tietokoneita, ilman ikkunoita ja ilman ihmisiä. Sitten on sellaisia
koneettomia kylmähuoneita. Niitä kutsutaan kellareiksi.
Kun ihminen rakentaa itselleen osittain lasiseinäisen terraarion ja
alkaa vaatimaan sinne auringon valoa ja 19 asteen lämpötilaa
helteellä, voidaan asetelmaa tarkastella alussa mainitsemani
kakkosnäkökulman valossa. Toisaalta jos halutaankin miellyttävä
sisäilmasto ilman häikäisyä, voidaan sellainen tehdä ilman koneellista
jäähdytystäkin ihan järkeenkäyvillä ja jopa huokeilla rakenteellisilla
ratkaisuilla.
Kiinteistön lämmitysenergian kulutuksen kanssa voi hyöriä lämpimikseen
koko talven ilman että siinä tapahtuu mitään järkevää kehitystä.
Säästömielessä tehokkainta on lähteä liikkeelle siitä, missä hyöty on
suurin suhteessa panostuksiin. Kattilaveden lämpötilan jatkuva
mittaaminen antaa ehkä tulokseksi että sen keskiarvo on 80,2 astetta
kun säätöarvo on 80. Tiedolla ei vain ole mitään käyttöä ja sen saa
selville vilkaisemalla lämpömittaria pannuhuoneessa käydessään.
Toisaalta vuotuisen öljylaskun litramäärä antaa tavattoman realistisen
kuvan energiamäärästä ja summa sen hinnasta. Vertailu vuotuiseen
astepäivälukuun kertoo ovatko vuodet veljeksiä "hyötysuhteen" osalta.
Lyhyempien jaksojen energiankäytön tehokkuutta voi sitten mittailla
miten lystää, mutta väitänpä, että hyvän vertailukohdan löytäminen on
käytännössä mahdotonta. Hetkelliseen energiatarpeeseen taas vaikuttaa
niin moni tekijä niin monimutkaisesti, että on täysin mahdotonta sanoa
minkä verran ylilämpöä harakat milloinkin saavat.
Tämä suruveisu tarkoittaa lyhyesti sanoen sitä, että ei se homma noin
mene, jos jotain hyödyllistä on tarkoitus saada aikaiseksi.
Harrasteluna tämä on rattoisampaa kuin kaljan kittaaminen, mutta sekin
on makuasia.
oiva.s...@pp.inet.fi
> Hei,
>
> mahtaisiko olla olemassa jotain "järkevän hintaista" pieneen
> seurantatyöhön sopivaa ohjelmistoa ko. tarkoitukseen?
>
> Tarve olisi seurata lähinnä vain öljylämmityksen kulutusta, ja saada
> se normitettua lämmitystarvelukuun kunakin hetkenä ja edellisinä
> vuosina.
>
> Olisiko hyviä ehdotuksia?
>
> Juu, eikä sitten kannata ehdottaa, että excelillähän sen saa tehtyä,
> ellei ole samalla jo tehnyt sitä ohjelmaa sillä excelillä. Koska
> kuitenkaan ei löydy ketään joka sen osaa tehdä sillä excelillä, niin
> että SE ei ole vaihtoehto ilman valmista execl ohjelmaa.
>
> -RaS-
Kyllä LVI-liikkeistä saa ostaa mittalaitteita joka asennetaan
öljypolttimeen suuttimelle menvään paineputkeen ja se mittaa kaiken
aikaa kulutuksen litroina
opuli 29
MarkoV
"Raimo Saarela" <rsaa...@iki.fi> kirjoitti
> Siksi sekin arvo pitää syöttää käsin siihen ohjelmaan, kuten esm.
> isännöitsijäkin tekisi, jos olisi ohjelma.
>
No kysy vaikka Suomen Talokeskukselta Kulunet-ohjelmistoa kotitarpeisiin.
Ota yhteys vaikka Ari Alkilaan.
Marko
Teme
> http://www.motiva.fi/fi/yjay/kunnatjakuntayhtymat/kulutuksennormitus/normitus.html
>
> Kumma kun siinä ei mitään asteita vähennellä mistään....??
Ei niin, koska oletetaan sisälämpötilan olevan se +17 astetta.
Tokihan voit pitää nappulat vaikka +30 asteessa ja vertailla sitten
energian kulutusta taloon, jossa termostaatti on +18 asteen kohdalla ja
ihmetellä miksi energiaa kuluu sulla enempi. Ehkä siinä on vikaa, vikaa,
vikaa, vikaa...
> Luulen, että he sentään viran puolesta tietävät _hiukan_ paremmin.
>
> Öljy on öljyä, lämpö lämpöä, ja sen öljyn tarpeen muutokset riippuu
> kahdesta tekijästä, ilmat ja rakennukseen tehdyt muutokset.
Mulle olikin ihan uutta, että sisäilman lämpötilalla ei olekkaan
merkitystä. Aina sitä uutta oppii.
> Lämmitystarvelukemalla saadaan selvitettyä pois tuosta ilmat.
> Muuttujia jää jäljelle rakennus. SE kiinnostaa.
Lämmitystarvelukemalla saa "yhteinäisen" taustan jolla verrata eri
rakennuksia tai samaa rakennusta eriaikoina.
Vaikka sulla olisi kaksi vierekkäistä rakennusta (joilla siis sama
lämmitystarveluku), mutta joista toista lämmitetään 20 asteeseen ja
toista 25 asteeseen, niin kuluva energian ero ei selity rakennuksella,
vaan sisäilman lämpötilalla. Siksi se täytyy huomioida. Onko liian
vaikea ymmärtää?
> Eli tarvitaan ohjelma, joka tekee www sivulle diagrammin
> öljynkulutuksesta suhteessa ilmoihin, lämmitystarveluku vertailuna.
>
> Numerotieto MySQL kannassa, www sivut olemassa, mutta ohjelmaa ei ole,
> eikä löydy freenä, eikä kaupallisena.
Lainaan jo tässä ketjussa ollutta OssiJ:n tekstiä.
"IMHO jos data on valmiina SQL-tietokannassa, esim. sopivien
php-loitsujen opetteleminen (tai vaikka Googlella valmiin esimerkin
etsiminen) ei kovin kauaa aikaa vie. Riippuu toki siitä, missä muodossa
data halutaan esitettävän - graafin piirto tmv. on hieman
monimutkaisempaa, mutta SQL-tietokannasta arvojen haku vaikka taulukkoon
on suhteellisen triviaalia."
Hän kirjoitti jopa esimerkin tarvittavasta koodin pätkästä.
MarkoV
"Raimo Saarela" <rsaa...@iki.fi> kirjoitti >
> Eli tarvitaan ohjelma, joka tekee www sivulle diagrammin
> öljynkulutuksesta suhteessa ilmoihin, lämmitystarveluku vertailuna.
>
> Numerotieto MySQL kannassa, www sivut olemassa, mutta ohjelmaa ei ole,
> eikä löydy freenä, eikä kaupallisena.
>
Varmaan jo vastasit tuolla jossakin vaiheessa, mutta kysyn silti ;-)
Eli miksei ihan excel-taulukko joka haetaan www-sivulle kelpaa?
Matemaattisesti tuo sinun tarpeesi on yhden excel-kaavan asia. Siitä sitten
perus diagrammi ja sen siirto www-sivulle? Mikä tästä vaihtoehdosta ei
toimisi sinulla?
Marko
Johannes Helander
"Teme" <tem...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:47854bd8$0$14997$8f74...@news.maxinetti.fi...
> S17 järjestelmä on mitoitettu niin, että sisäilman oletettu lämmpö on 17
> astetta. Mikäli termostaatit on käännetty johonkin muuhun, vaikka 21
> asteeseen pitää tuo ylimenevä osa vähentää, jotta ollaa tilaston kanssa
> vastaavassa tuloksessa. No astepäiväluku saadaan ihan puhtaasti toki
> ulkolämpötilan vuorokautisesta erotuksesta sisälämpötilan +17 asteeseen,
> mutta jos termostaatti on kännetty 21 asteeseen, niin energiaa palaa myös
> tuon viimeisen 4 asteen lämmittämiseen. Siksi sen osuus pitää huomioida.
>
No minä en ymmärrä sitä ihan näin.
Ulkolämpötilan ollessa +17 ja sisälämpötilan ollessa +21 rakenteiden kautta
(unohdetaan nyt IV) siirtyy ulkoilmaan lämpöä vastaavalla teholla kuin
ihmiset
ja laitteet sisälle lämpöä tuottavat. Termostaatit voivat olla asennossa +21
tai +19 mutta patterin kautta ei lämpöä huoneeseen tule.
Tomi Jaskari
> Eli kynä ja ruutupaperia, siitä siirto käsin www sivulle.
Kynätestauksen tärkeyttä painotti ATK-instituutin C-kielen ja monen muun
kurssin vetänyt opettaja A.S.
On se kiva vaatia kultahanhea ihan ilmaiseksi.
Lämmitystarveluku, jos olen oikein käsittänyt, on paikkakuntakohtainen
meteorologisen instituutin laskema luku tietyn normin mukaisesta
energiatarpeesta, jolla kiinteistöt saadaan tiettyyn sovittuun
ihannelämpöön. Luku on kuitenkin edelleen kateissa.
Ramio: koodari ja ATK-suunnittelija ovat vähän niin kuin yö ja päivä.
Koodari rakastaa tietokoneiden kanssa käpistelyä. ATK-suunnittelija taas
tietää, että hyvin suunniteltu on helposti koodattu ja pysyy koneen
ääreltä poissa kunnes päässä ja/tai paperilla on selkeä ratkaisu. Ongelma,
jonka rajoja ei ole asetettu, on mahdoton koodata.
Kukaan ei estä sinua laittamassa taulukkolaskennalla tekemiäsi kaavioita
webbiin. Se ei edes ole vaikeaa. Kukaan ei myöskään koskaan tule tekemään
haluaamaasi automatiikkaa ilman kunnollisia välineitä ja jotain korvausta.
No, ehkä jollain on tarvittavaa harrastusta. Energiatodistuksilla voisi
tosin jopa tienata. Täytyy vain löytää porukka, jolla on tarvittava
asiantuntemus ja keskinäinen luottamus. En usko, että onnistuu ihan pelkän
netin avulla. Tarvitaan ihan yhteisiä tosimaailman hankkeita taustalle,
joissa on opittu toimimaan tiiminä.
--
/*. Käytössä Opera 9.xx: http://www.opera.com/
O>'O________________________________________________
Homepage: http://www.kolumbus.fi/tomijaskari/
Jarmo
> Katsptaan lisää, tämänhän voi vielä joku 2korkeampi matemaattinen
> nero" jopa ratkaista...;)
Tämä on jo nyt vanhan toistelua, mutta voisitko yrittää kiteyttää yhteen
viestiin, että mikä tässä pitää ratkaista? Eli sellainen viesti, josta
mieluiten ilman jatkoutelua selviäisi mitä nyt on olemassa, mitä on
tarkoitus tehdä ja mikä on ongelma. En ole tähän mennessä ymmärtänyt muuta
puutetta kuin pienen PHP-koodin (tai vastaava ratkaisu) pätkän.
Oleellisia kysymyksiä, joihin kannattaa vastata, voisi olla esim.:
- Mitä systeemiltä haetaan (tuo naapuriin vertailu, jolta samanlainen
systeemi puuttuu, ei minuun uppoa)?
- Mitä dataa on olemassa ja missä?
- Mitä antureita on olemassa ja hankitaanko jotain vielä lisää ja mitä
tietoa/missä muodossa ne antavat ulos?
- Millainen on se olemassa oleva SQL-kanta (taulut, niiden kentät jne.)?
- Mitä dataa pitää vielä saada hankittua ja mihin ja missä muodossa?
Ja mikä niillä aiemmin yrittäneillä koodareilla muuten on ollut ongelma
(ovat varmasti jotain muuta kuin "en osaa" sanoneet syyksi siihen, miksi
homma ei onnistu)? Voisitko laittaa jo aikaan saadun koodin vaikka näkyville
tänne (oli se sitten kuinka virheellistä tahansa)? Jos täältä valmista
toimivaa ratkaisua odotat, niin olet varmaankin valmis luovuttamaan jo
tehdyn osuuden, ettei muiden tarvitse alusta tehdä ja siitä voi ehkä selvitä
jotain, mitä tässä haetaan.
Näillä ripotellen saaduilla tiedoilla ei kukaan pysty sanomaan sinulle
vastausta, kun ongelmakaan ei ole selvillä. Jos mitään valmista ei olisi
näyttää, niin väittäisin, että trollaus tässä on taustalla.
Jarmo
Mika Iisakkila
> Ja mikä niillä aiemmin yrittäneillä koodareilla muuten on ollut
> ongelma (ovat varmasti jotain muuta kuin "en osaa" sanoneet syyksi
> siihen, miksi homma ei onnistu)?
Sivusta päätellen ongelmana on ollut se, että Raimo aikoo tehdä
systeemillä joko suoraan tai välillisesti rahaa, mutta ei halua maksaa
sen toteuttamisesta kenellekään mitään. Tiputtaa koodausmotivaatiota
aika lailla.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Teme
Olet ymmärtänyt periaatteessa oikein, mutta silti väärin.
Lämmitystarveluku eli astepäiväluku on luku joka saadaan oletetun
sisälämpötilan (+17) ja vuorokautisen ulkolämpötilan keskiarvon
erotuksena. Lämmitystarveluvun laskennassa ei oteta huomioon päiviä,
joiden keskilämpötila on keväällä yli +10°C ja syksyllä yli +12°C. Eli
noita +16 lämpötiloja ei huomioida lainkaan, koska noiden lämpötilojen
yläpuolella lämmitys tavallisesti kyteketään pois päältä. Elikkäs tuo
lämpötila ero ulko- ja sisäilman välillä on niin suuri, että
lämmitystarve on olemassa. Siksi pitää tietää mihin asti tuota asuntoa
lämmitetään. Tässä ei kait ole ongelmaa.
Ongelma siis tulee kuitenkin sitten kun tuota verrataan verrataan
kulutukseen. Kulutus kun kuitenkin on verrannollinen siihen mihin asti
nuo termostaatit on väännetty. Polttoaineen kulutuksen kannalta ei ole
saman tekevää lämmitetäänkö asuntoa 5 astetta vai 10, kun sitä kuitenkin
lämmitetään. Jotta kiinteistöt olisivat vertailu kelpoisia keskenään tai
eri ajakohtien vertailu onnistuisi, niin pitää tuntea se lämpötila mihin
tuota kiinteistöä todellisuudessa lämmitetään ja kompensoida se. Se
kompensaatio voi olla sen "ylimämmityksen" osuuden vähentäminen tai
jokin muu. Samanlailla noita "vapaita" asteita tulee koneista ja
laitteista olipa tavoite lämpötila 17 tai 27.
Jarmo
>>
> Kukaan koodari _EI_KOSKAAN_ ole vielä antanut lähdekoodia mukaan, kun
> on jonkin ohjelman tehnyt !!! Ei millään rahallakaan. Ei millään.
Ei lähdekoodin mukaan antaminen ole mitenkään harvinaista, jos ei kyse ole
mistään hyllyssä myytävästä massatuotteesta vaan asiakkaalle tilaustyönä
tehdystä ratkaisusta. Milläs kielellä ne koodarit hommaa yrittivät tehdä?
Ilmeisesti eivät ainakaan PHP:ta ole sitten käyttäneet tuohon WWW-hommaan...
> Katsotaan nyt, päästäänkö täällä yksimielisyyteen lämmitystarveluvun
> käytöstä ensin.
Miksi tarvitsee olla yksimielisyys? Odotatko oikeasti, että siihen päästään?
Eikös homma pidä tehdä, kuten sinä sitä haluat käytettävän?
Jarmo
Ari H
> On Wed, 9 Jan 2008 09:21:18 +0000 (UTC), Ari H <AriH...@gmail.com>
> wrote:
>
>>On 2008-01-09, Raimo Saarela <rsaa...@iki.fi> wrote:
>>> Kiinteistö lämpiää öljyllä. Kaikki poltettu öljy palaa vain kattilassa
>>> lämmöksi. Lämpö tulee kaikkiin asuntoihin.
>>> Miksi pitäisi mennä jonkin asunnon lämpötilaan asti..?
>>>
>>> kuluttamaan halutaan tietää. Tuo tieto saadaan lämmitystarvelukeman
>>> avulla.
>>
>>on jo keskustelussa vastattu, mutta pakko kysyä: onko sinun
>>tarkoituksesi ehkä vaatia alennusta vastikkeeseen sillä
>>perusteella, että sinulla on paljon sähkönkulutusta? En
>>vaan voi välttyä saamasta yltä rivien välistä tälläistä
>>vaikutelmaa, joten sillä kysyn.
>>
>>(Enkä voi suositella edes ehdottamaan, sopivassa kiinteistössä
>>jo ehdotuksesta voi saada alkamaan sotkun vailla loppua...)
>
> Ei ole ollenkaan tarkoitus.
No hyvä :-). Suomeen mahtuu sen verran monenlaista tallaajaa,
että kaikkien on varmaan helppo kuvitella jonkun yrittävän
vaatia kiinteistöyhtiöltä hyvitystä tämmöisestäkin asiasta...
> Asia nyt taas meni vaan täysin sivuraiteelle, kun täällä
> lämmitystarveluvusta yhtikäs mitään tietämättömät ryhtyi asiasta
> vänkäämään.
Nyysseissä se nyt vaan on niin. Tämä on täysin yleinen ja vapaa
*keskustelu*foorumi, vieläpä nimimerkit salliva sellainen, joten
siihen nähden tämän keskustelun taso on ollut jopa erinomainen
(ei sarkasmia), kun on näin crosspostattukin vielä.
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"
From-kentän email-osoite on validi, siitä ei tarvitse poistaa mitään.
Tomi Jaskari
> Hassuja ihmisiä. Hassuja piintyneitä tapoja, sanon minä.
Peiliinkö katsot?
Voisin väittää, että alkuperäisestäsi viestistäsi puuttui polttopiste eli
fokus. 2 ryhmää tuosta olisi helpolla voinut karsia vain perifeerisesti
koskettavina pois, mutta käyttämäsi ryhmät ovat kuitenkin hyvin
toissijainen moka. Keskustelusävyn valinta ja pohjatietojen antaminen
olivat ne pääpuutteet.
Ei näitä ryhmiä kovin moni asiantuntija seuraa, ei ainakaan sellainen
jolla on työtehtäviäkin hoidettavana. Syystä, että täällä on ihmisiä
joiden keskustelutaidot laskeutuvat toisten nollaamiseen ja oman
mielipiteen pitämiseen objektiivisena totuutena.
Valitsen tuosta neljästä ryhmästä jatkoja varten yhden:
sfnet.keskustelu.asuminen
Tosin, koska olen leikannut pois kaiken aikaisemmin sanotun, on ehkä aika
muotoilla sanottavansa uudelleen ja aloittaa keskustelu paremmin.
Ai niin, koska et tietäisi ellen kertoisi, mainitsen etten seuraa
asumiskeskustelua :) Jos olisi niin kummallinen tilanne, että haluat käydä
tarkempaa asiakeskustelua juuri minun kanssani niin sähköpostissani on
jokaiselle asiaa puhuvalle henkilölle vähintään sen kokoinen tila.
Lähtökohtanani on nimenomaan ATK-suunnittelu. 90-luvulla suunnittelin
koodauksen viidelle automaatio- ja instrumentointihankkeelle ja
WWW-tekniikoistakin on tullut luettua ja testattua yhtä sun toista.
Teme
> Koskaan en ole ymmärtänyt, enkä tule ymmärtämään asiaa, ettei
> kysymystä, joka liittyy esim. just tämä; asumiseen, energiaan, ja
> ohjelmointiin, voisi laittaa kaikkiin ryhmiin?
> Edes näillä ryhmillä vielä ei asiantuntemusta löydy, kuten olet
> huomannut, jos olet seurannut?
Minkähänlainen vastaus olisi sinulle edustanut tuota asiantuntemusta?
Tuli vaan mieleen ihan kuriositeettinä.
Ari H
> On Fri, 11 Jan 2008 07:33:57 +0000 (UTC), Ari H <AriH...@gmail.com>
>
> Se ilm. olisi ollut parempi tapa saada "eräitä" immeisiä ns.
> takajaloilleen.
Riippuu siitä haluatko vastauksia, vai haluatko ihmisiä
takajaloilleen. Useimmat ihmiset oppivat viimeistään
murrosiässä, että jos haluaa jotain, sitä kannattaa
pyytää tavalla joka miellyttää pyynnön kohdetta. Jos
siis kysyy nyysseissä jotain, kannattaa kysyä tavalla,
jolla maksimoi asiaa tuntevien vastaustodennäköisyyden
ja minimoi epäoleelliset vastaukset.
> Koskaan en ole ymmärtänyt, enkä tule ymmärtämään asiaa, ettei
> kysymystä, joka liittyy esim. just tämä; asumiseen, energiaan,
> ja ohjelmointiin, voisi laittaa kaikkiin ryhmiin?
> Edes näillä ryhmillä vielä ei asiantuntemusta löydy, kuten olet
> huomannut, jos olet seurannut?
> Se, että kammoksutaan, ja killataan pois kaikki mikä on enmmän kuin 1
> ryhmään laitettu on täysin käsittämätöntä!
> Sitten kuitenkin ollaan karvat pörrössä, jos multipostaa...?
> No, voihan laittaa saman kysymyksen päivän välein...hah.
> Hassuja ihmisiä. Hassuja piintyneitä tapoja, sanon minä.
Ei löydy asiantuntemusta, tai sitten löytyy mutta eivät vaan viitsi
sinulle vastata, koska kirjoituksista huokuu tietynlainen, sanotaan
ylimielinen asenne, että asioiden pitää olla niin kuin sinä haluat,
etkä ymmärrä niitä hassuja ihmisiä jotka ovat eri mieltä. Tajuat
kai, että yllä väität hassuiksi juuri niitä, jotka voisivat sinulle
jotain hyödyllistä vastata? Ihan ok tähän asti, onhan sinullakin
oikeus mielipiteisiisi. Mutta itse olet myös hassu, kun ihmettelet
että nämä hassuiksi nimittelemäsi ihmiset eivät viitsi sinulle
vastata, saati talkootyönä tehdä sinulle räätälöityä softaa... :-D
Tuukka L.
"John Smith" <someo...@microsoft.com> wrote in message
news:13Lgj.117$%h1...@read4.inet.fi...
> Kannattaa kysyä ranelta, ranella on kuule nämä koodariverkostot tunnetusti
> hanskassa.
Rane saa myös halvempaa ja parempaa työvoimaa kuin me muut. Varmasti
lesta-verkosta löytyy joku reppana, jonka Rane nakittaa koodaamaan pelkällä
pyhällä hengellä vaikka mitä.
Petri Lopia
> Raimo Saarela <rsaa...@iki.fi> kirjoitti Thu, 10 Jan 2008 08:31:46 +0200:
>
>> Eli kynä ja ruutupaperia, siitä siirto käsin www sivulle.
>
> Kynätestauksen tärkeyttä painotti ATK-instituutin C-kielen ja monen muun
> kurssin vetänyt opettaja A.S.
>
> On se kiva vaatia kultahanhea ihan ilmaiseksi.
>
> Lämmitystarveluku, jos olen oikein käsittänyt, on paikkakuntakohtainen
> meteorologisen instituutin laskema luku tietyn normin mukaisesta
> energiatarpeesta, jolla kiinteistöt saadaan tiettyyn sovittuun
> ihannelämpöön. Luku on kuitenkin edelleen kateissa.
>
> Ramio: koodari ja ATK-suunnittelija ovat vähän niin kuin yö ja päivä.
> Koodari rakastaa tietokoneiden kanssa käpistelyä. ATK-suunnittelija taas
> tietää, että hyvin suunniteltu on helposti koodattu ja pysyy koneen
> ääreltä poissa kunnes päässä ja/tai paperilla on selkeä ratkaisu.
> Ongelma, jonka rajoja ei ole asetettu, on mahdoton koodata.
Eipäs yleistetä =) Nimimerkillä harrastuksena koodaava
"ATK-Suunnittelijan" töitä tekevä koneiden kanssa käpistelystä pitävä
henkilö.
--
Nature, Astronomy, Travel, Lightning, StormChase etc. Photos:
http://www.petrilopia.net/
Raimo Saarela
No, siellä se lukema on nyt laskettuna osin kynällä ja osin sillä
excelillä. Siihen tosin en osaa kaavoja tehdä... Mutta kaaviosta näkee
kuitenkin sen asian vuositasolla, minkä haluan joskus saada näkyviin
päivätasolla.
Ja tietenkin automatisoidun laskennan...pöh.
tuo on www.motiva sivujen mukaisesti laskettu, ei mitään ihme 17
asteen virityksiä.
kattilat vaihtui siis tuossa 3-4 vuotta sitten, se näkyy siitä
erittäin hyvin.
-RaS-
--
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at http://www.malcom-mac.com/nemo