Patteritermostaatit
Name
(taloyhtiön vastuulla) niin kysyisin muutamaa seikkaa ihan
mielenkiinnosta.
Meillä on asuntomme termostaateissa jotain "häikkää". Ne eivät lämpene
juuri ollenkaan kun termostaatti on paikoillaan --> olen ruuvannu ne
kokonaan irti
ja silloin patterit lämpeävät hiukkasen paremmin.
Miten oatterissaolevan säädön tulisi olla (siinä on sellanen vedettävä
kiiltävä holkki,
jossa on lukemat 1 ...7 ja sitte vielä N- kirjain.
Missä kohdin tuo lukema tulisi olla ??
Miten patterin alapäässä oleva säätöruuvi (ruuvattavan mutterin alla)
tulisi säätää ??
Aion kyllä kutsua putkimiehen kattomaan niitä mutta jos joku vähän
valaisisi asiaa.
Raipe
Pertsa
> tulisi säätää ??
Saattaa auttaa seuraava konsti:
Mulla oli myös muutama vuosi sitten sama ongelma että patterit ei oikein
lämmenneet. Ne olivat yläreunasta kyllä ihan lämpimiä, mutta alhaalta
kylmiä.
Kääntelin tuota patterin alapäässä olevaa säätöruuvia ruuvimeisselillä
edestakaisin jonkin aikaa, mutta kuitenkin niin että jätin se samaan
asentoon luin se alunperin olikin. Se auttoi ja patterit alkoivat lämmetä
myös alhaalta. Sinne kertyy ilmeisesti kaikkea töhnää ja se säätöruuvin
kohta menee tukkoon. Tuota "ronklaamalla" töhnät sitten kai lähtivät
liikkeelle eteenpäin putkistossa.
Tosin jokin aika sitten sama ongelma ilmeni taas ja kokeilin samaa temppua,
mutta tällä kertaa ei auttanut :-(
En viitsinyt sen enempää alkaa tutkia koska asunnossa ei kutenkaan ole
kylmä.
-Pertsa
Name
Ainakin meidän pattereissa se on sellanen että ruuvi tulee ylöspäin mitä
enenmmän sitä kiertää.
Raipe
Matti
"Pertsa" <per...@EISPAMMIA.mobiili.net> kirjoitti
viestissä:r0Hf8.11099$zZ5.2...@news.kpnqwest.fi...
> > Miten patterin alapäässä oleva säätöruuvi (ruuvattavan mutterin alla)
> > tulisi säätää ??
>
> Saattaa auttaa seuraava konsti:
> Mulla oli myös muutama vuosi sitten sama ongelma että patterit ei oikein
> lämmenneet. Ne olivat yläreunasta kyllä ihan lämpimiä, mutta alhaalta
> kylmiä.
> Tosin jokin aika sitten sama ongelma ilmeni taas ja kokeilin samaa
temppua,
> mutta tällä kertaa ei auttanut :-(
Jos termostaatti on kunnossa se johtuu liian korkeasta huonelämpötilasta.Jos
huonelämpötila on +20..+22 ja patteri lämpenee vain yläreunasta on
todennäköistä että lämpöjohtoverkon menoveden lämpötila on liian korkea ja
patterissa oleva termostaatti kuristaa virtauksen niin pieneksi että patteri
lämpenee vain hieman yläreunasta ja silti huone lämpötila on normaali.Siinä
tulee kuitenkin epämiellyttävä kylmävirtaus ikkunalasista lattiaan .Jos
pystyisi patteriverkon menoveden lämpötilan säätämään(alentamaan) siten että
patteritermostaatti on n 50% auki kun huonelämpötila on normaali niin
patteri lämpenee tasaisesti kun virtaus on riittävä ja termostaatilla on
säätöaluetta kumpaankin suuntaan jos huonelämpötilassa tapahtuu muutoksia .
Terv Matti
Pauli Laaksonen
Pertsa wrote:
>
> > Miten patterin alapäässä oleva säätöruuvi (ruuvattavan mutterin alla)
> > tulisi säätää ??
Ei mitenkään. Se on sulkuventtiili! Tehty sitä varten jos joskus
irroitat patterin, saat suljettua putkistot eikä tarvitse koko verkoston
vesiä ottaa kämppäänsä!
> Saattaa auttaa seuraava konsti:
> Mulla oli myös muutama vuosi sitten sama ongelma että patterit ei oikein
> lämmenneet. Ne olivat yläreunasta kyllä ihan lämpimiä, mutta alhaalta
> kylmiä.
..siis juuri niinhän patterin pitääkin toimia. Silloin se on luovuttanut
lämpönsä huoneilmaan ja paluuvesi on viilentynyt mennäkseen uudelleen
kattilaan/lvaihtimelle lämpiämään! Varsinkin keleillä jolloin
lämmöntarvetta ei ole runsaasti, lämmin vesi kerrostuu patterin
yläosaan. Ei patterin meno ja paluuveden olekaan tarkoitus olla
samanlämpöisiä!
> En viitsinyt sen enempää alkaa tutkia koska asunnossa ei kutenkaan ole
> kylmä.
Niin.. koska se toimi juuri niinkuin sen pitikin..
Älkää sorkkiko tasapainoitettuja järjestelmiä ellette tiedä mitä olette
tekemässä!!
--Pauli--
Anne-ly
> ellette tiedä mitä olette tekemässä!!
... ja vaikka tietäisittekin ... niin verkoston
virtaustasapainoa ei tule sorkkia ja muuttaa
jos patteri kerran lämpiää kunnolla venttiilin termostaattiosa
poistettuna, niin vika EI ole virtauksen tasapainotuksessa,
joten ÄLKÄÄ ihmeessä SORKKIKO ! niitä asetuksia,
sillä vettä tulee patteriin nyt jo tarpeeksi ... senkin ääliöt !
vaan siirtäkää sen kirotun termostaatin rajoitin-pinni
ylemmäs ... jos osaatte ... jos ette,
niin pankaa termari taskuun
ja käykää LVI-liikkeessä kysymässä
Kari Tiihonen
> > Älkää sorkkiko tasapainoitettuja järjestelmiä
> > ellette tiedä mitä olette tekemässä!!
>
> ylemmäs ... jos osaatte ...
Ihan pakko kysyä, kun itse tietenkin tein noin...
Termarin asentoon 4 pääseminen kun edellyttää sitä. :-)
Mitä eroa on seuraavissa tapauksissa:
1. Patterin päällä on ikkunalauta, joka estää ilman kiertoa.
Kun termari on asennossa 2 ja lauta pois,
huone on normaalilämmössä.
Kun termari on asennossa 3 ja lauta paikallaan
huone on normaalilämmössä.
2. Patterin päällä on ikkunalauta, joka estää ilman kiertoa.
Kun termari on asennossa 3 ja lauta pois,
huone on normaalilämmössä.
Kun termari on asennossa 4 ja lauta paikallaan
huone on normaalilämmössä.
Tarkoittaako tämä kaikki sitä, että termostaatissa ei
saisi olla säätöä, ettei lämpöä voi sätää, koska systeemi
on niin avuttomassa tasapainossa?
t. Kari
nohi
Name wrote:
Jos lämpötila on ok ja vedotonta niin sitten kaikki on ok. Mutta jos
vaikuttaa asumisviihtyvyyteen niin sitten ota yhteys ammattilaiseen. Ei
kannata itse lähteä sorkkimaan.
Itse juuri kuukausi sitten valitin isännöitsijälle kun makkarissa oli
pitkään ollut 19 astetta, olkkarissa ok - (lisäksi vielä korvausilmaakin
tuli kämppään sisään kuin Siperian aroilla.). Lattiat oli todella
vetoisia. Patterit yläosasta haaleita, alaosasta kylmiä.
Huoltomies sanoi että putki on kyllä kuuma mutta ei pääse termostaatin ohi
tarpeeksi. Ensi avuksi isännöitsijä irrotti termostaatin, jolloin patteri
lämpeni heti, myös alaosastaan. Talo on uusi, joten LVI-firma tuli sen
jälkeen vielä takuukorjaamaan tilannetta. Säätivät patterin nupin nyt niin
että menee reippaasti yli kolmosen vielä ja lämpöä on nyt hyvin vaikka
nupissa olisi vielä säätöäkin jäljellä. Pyydä ammattimies paikalle ja
selosta tarkkaan mitkä on oireet.
nohi
Anne-ly
> 1. Patterin päällä on ikkunalauta, joka estää ilman kiertoa.
> Kun termari on asennossa 2 ja lauta pois,
> huone on normaalilämmössä.
> Kun termari on asennossa 3 ja lauta paikallaan
> huone on normaalilämmössä.
> 2. Patterin päällä on ikkunalauta, joka estää ilman kiertoa.
> Kun termari on asennossa 3 ja lauta pois,
> huone on normaalilämmössä.
> Kun termari on asennossa 4 ja lauta paikallaan
> huone on normaalilämmössä.
jos termostaatti ei ole paikoillaan
ja patterin vesivirta on säädetty "oikein", niin
patteri lämmittää huonetta teholla, joka määräytyy
(tietysti sen hetkisen huonelämpötilan ja)
patteriveden esisäätölämpötilan perusteella
(jonka säätökeskukseen asetettu säätökäyrä määrää
ulkolämpötilan perusteella)
patteritermostaatin ensisijaisena tarkoituksena on
rajoittaa patterista huoneeseen tulevaa liikaa lämpöä
(ja - jos lämpötila pyrkii laskemaan alle termostaatin
asetusarvon, niin päästää suurempaa virtausta patteriin)
suurempi virtaus nostaa patteripinnan keskilämpötilaa,
pienellä virtaamalla patterin alareuna (poistopuoli) on
hyvin viileä - niin kuin sen normaalisti kuuluukin olla
(se ei ole mikään vika, samoin kuin ei ole sekään
että patteri on kauttaaltaan AIVAN kylmä
silloin kun huonelämpötila on kohdallaan)
*
eräs pikku ongelma on siinä, että huonelämpötilaa
haisteleva anturi on termostaatissa, eikä huoneessa
tämä selittää sen miksi termostaatti on asetettava
isommalle kun ikkunalauta on paikoillaan, estämässä
vapaata ilman virtausta patterista ylös huoneeseen
... jotta myös huoneessa olisi (haluttu) lämpötila
*
siihen miksi termostaatin eri asento antaa saman
huonelämpötilan - muutoin samanlaisessa tilanteessa
voi olla useita eri syitä. tässä muutamia yht'äkkiä
keksittyjä (joita kukin voi keksiä lisää)
syy 1: säätökeskuksen säätökäyrä on asetettu siten,
ettei patteri kykene (=jaksa lämmittää) huonetta
kuumemmaksi patteriin tulevan veden lämpötilalla,
vaikka virtaama olisi suurikin
syy 2: patteriventtiilin kara on jumissa, eikä venttiili
aukea koskaan isommalle kuin enintään vastaamaan
termostaatin asentoa 3
syy 3: (huolimatta idioottimisesta sijainnistaan)
patteritermostaatin anturi haistelee huoneilmaa
kuitenkin tehokkasti ja rajoittaa huoneen lämpötilan
asetetuksi, koska termasin rajoituspinnin siirtäminestä
huolimatta termari ei salli huonelämpötilan nousta
( ... yli 20oC?... )
syy 4: lämmitysverkoston ja kyseisen patterin
esisäätövirtaama on asetettu niin pieneksi, ettei
termostaatin poistaminen auta asiaa, vaan
säätökeskuksen ohjaama patteriveden (oikea)
esisäätölämpötila antaa tulokseksi vain kyseisen
huonelämpötilan
tähän viimeiseen ongelmaan auttaa patteriveden
virtaaman esisäätöarvon sorkkiminen isommalle
- jota ei voi missään tapauksessa suositella kenellekään,
sillä se voi hyvin pian kostautua koko verkoston
uudelleen-tasapainotuksen tarpeena ...
(koska joku toinen asukas ei todennäköisesti enää
saa omaan asuntoonsa edes riittävästi lämpöä
virtaaman romahdettua saman linjan toisessa
patterissa)
... ja kun hän sitten valittaa asuntonsa kylmyydestä
isännöitsijälle, niin yhtiö joutuu maksamaan useita
kymmeniä turhia tuhansia jollekin sika-ahneelle
konsulttifirmalle joka tulee virittelemään koko
lämmitysverkoston esisäätöä uudelleen kohdalleen,
( - eikä välttämättä edes osaa tehdä hommaa oikein - )
ja niin kaikkien asukkaiden vastikkeet ja vuokrat nousevat
monella kympillä kuukaudessa ... hyvin pitkäksi aikaa
täsmällistä "vika"diagnoosia (jos kyseessä nyt edes
onkaan mikään vika?) on vaikea tehdä näin "puhelimitse"
jos asunnossa on liian kylmä niin suosittelen, että otat
vain rajoittavan termostaattiosan patteriventtiilistä
kokonaan irti, mutta et missään tapauksessa sorki
patterivesivirtaaman esisäätöä ...
ja jos lämpöä ei vielä silloinkaan tule riittävästi, niin tee
asiasta valitus isännöitsijälle, ja pyydä häntä nostamaan
säätökeskuksen säätökäyrää korkeammalle tasolle tai
säädättämään lämmitysverkoston patterivesivirtaamat
kohdalleen ... (silloin joku toinen on sorkkinut oman
asuntonsa patterin esisäätöä)
Kari Tiihonen
>
> jos asunnossa on liian kylmä niin suosittelen, että otat
> vain rajoittavan termostaattiosan patteriventtiilistä
> kokonaan irti, mutta et missään tapauksessa sorki
> patterivesivirtaaman esisäätöä ...
Onko se esisäätö siinä itse patterissa? Juu, en koske.
Eniten ihmettelin vaan sitä, kun ammattilaisetkaat eivät tunnu
pääsevän yksimielisyyteen siitä, saako edes tuota rajoitinta
ottaa veks. Kun joku sen minulle täällä vuosi sitten kertoi,
oli huuto eläimellinen ettei niin voi tehdä tai kaikki on sekaisin...
Hohhoijaa..
t. Kari
Kari Tiihonen
>
> Virtaaman max. määrän patterissa määrää se toinen säätö, mihin ei saa
> koskea. Paitsi sitten kun rajoittajat on kokonaan pois, eikä lämmintä
> tule...heheh.
Missäs tällainen säätö sitten on?
t. Kari
Antti Simola
>
>
> Pertsa wrote:
>>
>> > Miten patterin alapäässä oleva säätöruuvi (ruuvattavan mutterin alla)
>> > tulisi säätää ??
>
> Ei mitenkään. Se on sulkuventtiili! Tehty sitä varten jos joskus
> irroitat patterin, saat suljettua putkistot eikä tarvitse koko verkoston
> vesiä ottaa kämppäänsä!
Luulisinpa, ettei patteria voi irrottaa ihan vain "alapään" sulkemalla.
Termostaattiventtiiliä ei yleensä saa kunnolla suljettua, joten tulee
vettä verkosta, jos lähtee irrottelemaan.
Molempiin päihin pitäisi laittaa sulkutulppa, jos patterin irrottaa.
Mielellään ilman verkoston painetta.
Ja se alapää on säätöventtiili, jolla virtaamat säädetään. Omakotitalossa
voi koittaa löytää kompromisseja, mutta rivi- ja kerrostalossa kyseiseen
ruuviin ei pitäisi itse koskea, kuten ei myöskään lähteä turhaan
irrottelemaan pattereita.
Verkoston säätö on nykyään paljon tarkempaa puuhaa kuin joskus aikoinaan.
Kiertovesipumppukin virtaamineen ja voimineen pitää ottaa huomioon
säädöissä.
Siispä nuo virtaamaruuvit pitäisi jotenkin sinetöidä niin, ettei niihin
tee-se-itse-mies pääse salaa ruuvailemaan naapurien virtaamia itselleen,
jos on kylmä. Tai sitten huoneistokohtaiset syötöt niin, että on yksi
virtaama koko huoneistoon, mutta se on sitten kallista rakentaa.
Antti Simola
Anne-ly
linjasäätö eli vesivirtaaman säätö keskenään tasaiseksi eri
rappujen kesken tehdään linjasäätöventtiilillä, joka on
kerrostaloissa lämmitysputkien kussakin nousulinjassa
kussakin patterissa on patteriventtiilissä esisäätö, jolla
linjan vesivirtaama jaetaan kunkin patteirn kesken siten,
että lämpöä AINA RIITTÄÄ huoneessa ja asunnossa
sen riittävyyden voi todeta kaikkein helpoiten ottamalla
patterivesivirtaa (ja siis myös lämmöntuloa) rajoittava
patteritermostaatti kokonaan irti, jolloin sen mahdollinen
rajoittava toiminta ei pääse häiritsemään arviointia
JOS lämpöä ei tällöin tule, on joko
a) virtaama patterissa on riittävä, mutta säätökäyrä
lämmönjakokeskuksessa on asetettu liian matalalle ja
patteriin tulee lämmityksen kannalta liian kylmää vettä
b) vesivirta vain tässä patterissa liian todellakin pieni
eli patteriventtiilin esisäätö on liian pienellä
c) koko linjaan ei tule riittävästi vettä, joko sen vuoksi
että linjasäätöventtiili kellarissa on liian pienellä ja/tai
joku hörhö on avannut oman patterinsa esisäädön liian
suurelle, jolloin saman linjan toisten/ jonkun toisen
patteri(e)n virtaama on vastaavasti pienentynyt
> Eniten ihmettelin vaan sitä, kun ammattilaisetkaat eivät tunnu
> pääsevän yksimielisyyteen siitä, saako edes tuota rajoitinta
> ottaa veks. Kun joku sen minulle täällä vuosi sitten kertoi,
> oli huuto eläimellinen ettei niin voi tehdä tai kaikki on sekaisin...
termostaatin poistaminen EI sekoita lämmitysjärjestelmää, vaan
se vain antaa (=sen tulisi antaa) enemmän (=rajoittamaton) lämpö
asuntoon/huoneeseen , jonka rajoittimena tulisi tällöin toimia
vain esisäätökäyrän ja ulkolämpötilan sanelema patteriveden
lämpötila ...
tuon lämpötilan tulisi aina olla suurempi, kuin mitä huoneen
(asuntojen) lämmitys vähintään vaatii, koska VAIN silloin
patteritermostaatti VOI RAJOITTAA lämmitystä.
Jos linjasta tuleva patteriveden lämpötila on liian pieni,
ei patteritermostaatilla ole todellisuudessa yhtään mitään virkaa
(ei se silloin mitään lämmitystä kykene rajoittamaan,
vaan on täysin turha kapistus)
kerrostalohuoltoa tekevät "ammattilaiset" eivät tiedä
lämmityspatteriverkoston linjasäädöistä yhtikäs mitään
... muuta kuin nimen ...
kun sitä eivät aina tiedä edes linjoja säätämään akkreditoidut
konsultitkaan ...
ja se "eläimellinen" huuto alkaa usein jo sen vuoksi että
kerrostalossa jokaisen kuuluu asua epäviihtyisästi ja yleensä
aivan liian kylmässä (kylmässä asuminen vaatii enemmän olutta)
koska (usein) liian isoksi koettu lämmityslasku maksetaan
aina yhdessä ja kollektiivisesti, ei kenenkään kuulu saada saada
muita enempää lämpöä, eikä ainakaan yhtään enempää
kuin mihin patteritermostaatit jokaisen huonelämpötilan
rajoittavat (eli n. + 20oC:een)
tilastollisesti tutkittu "viihtyisyys"lämpötila on + 21 - 22 oC
ja tuohon lämpötilatasoon kuuluu jokaisen voida saada vaatia
asuntonsa sisälämpötilan nostettavaksi - myöskin kaikissa
maamme diktatoorisesti hallinnoiduissa kerrostalo-yhtiöissä
Anne-ly
> koskea. Paitsi sitten kun rajoittajat on kokonaan pois, eikä lämmintä
> tule...heheh.
aivan ... jos lämmintä ei ala tulemaan termarin poistamisen jälkeenkään
ja vaatimus lisälämmöstä kuuluu isännöitsijätoimistossa kuuroille
korville, niin ei kai siinä sitten enää mikään muu auta ...
vuokrataloissahan tuollainen asukkaiden kylmyydellä-kiusaaminen
on nykyään varsin yleistä ... yhtiön (ja omistajien) vähiä rahoja
kun pitää yrittää säästää ... mutta vuokrat nousevat siitä huolimatta
vuosittain noin kolme kertaa nopeammin kuin mikään indeksi
> Itse olen merkinnyt ylös kaikkien patterien esisäätönumerot siitä
> Danfoss patteriventtiilin asteikolta, että voi mahdollisesti joskus
> kämpän myytyään palauttaa sen sikakylmän asetuksen takasin!
tuo on varsin hyvä keino juuri sen vuoksi että saa sen asetuksen
tarvittaessa takaisin ennalleen, mikäli koko lämmityslinjasta loppuu
puhti omien säätöviritysten johdosta - joka ei kylläkään ole kovin
tavallista, sillä lvi-suunnittelijoilla on tapana panna kaikkiin laitteisiin
noin 100 % ylimääräsitä "varaa"
> Nyt ne on yhden numeron suurempia kaikki lämpö piisaa ja asteikolla
> on säätövaraa. Samoin on kuulemma aika moni muukin tehnyt, tai
> teettänyt huoltomiehillä.
tuota ei olisi kenenkään tarvinnut mennä (itse) tekemään (ja lämpöä
olisi riittänyt tarpeeksi kaikille) jos/kun talonmies/huolto olisi älynnyt
nostaa säätökeskuksen säätökäyrän tarpeeksi korkealle, joten ...
syyttäköön yhtiön isännöinnistä vastaavat vain omaa hölmöyttään
Anne-ly
patterin paluupuolen tulpalla ei esisäätöä ole tehty enää ...
... sitten 1970 -luvun ... eikä se siihen oikeesti edes kykenekään
> Verkoston säätö on nykyään paljon tarkempaa puuhaa kuin joskus
> aikoinaan. Kiertovesipumppukin virtaamineen ja voimineen pitää
> ottaa huomioon säädöissä.
onneksi linjasäätöjen asettelu on yhä varsin helppoa, jos homman
vain osaa ja hallitsee ...
kiertovesipumpun arvotkaan ovat vain harvoin pullonkaulana
> Siispä nuo virtaamaruuvit pitäisi jotenkin sinetöidä niin, ettei niihin
> tee-se-itse-mies pääse salaa ruuvailemaan naapurien virtaamia itselleen,
> jos on kylmä.
tuossahan tämän koko jutun juju piileekin ... "ettei pääsisi
ruuvaamaan, jos on kylmä ..."
aivan uskomattomia selityksiä ja vielä uskomattomampi ... logiikka
miksi asunnoissa yleensä on liian kylmä ... kysynpähän vain ?
(enkä enää edes kohteliaasti)
eikä kukaan tee asialle mitään ... vaikka urputtaisi kenelle tahansa
Kenelläkään ei ole MITÄÄN tarvetta tai intressiä ryhtyä itse
käpälöimään sellaisen patterin patteriventtiileitä, joka antaa
huoneeseen riittävästi lämpöä
asunnon riittävä lämmitys ( siis + 21-22 oC:een ) kuuluu
isännöitsijän ja huoltoliikkeen tehtäviin, eivätkä nuo ole tuolloin
hoitaneet tehtäväänsä kunnolla ... joten jonkinasteiseen käpälöintiin
on itse ihan "pakko" ryhtyä ... ja yhtiön kuuluisi maksaa
käpälöitsijälle vielä sama päivystyspalkkio mitä saamattomille
ja turhille huoltomiehille maksetaan siitä hyvästä, ettei tuota
raivostuttavaa kylmyys-ongelmaa ole hoidettu ajoissa pois
talon päiväjärjestyksestä
Antti Simola
>> Ja se alapää on säätöventtiili, jolla virtaamat säädetään.
>
> patterin paluupuolen tulpalla ei esisäätöä ole tehty enää ...
> ... sitten 1970 -luvun ... eikä se siihen oikeesti edes kykenekään
Tarkoitin kyllä sitä ruuvia sen tulpan alla, siinä paluupuolella.
>> Verkoston säätö on nykyään paljon tarkempaa puuhaa kuin joskus
>> aikoinaan. Kiertovesipumppukin virtaamineen ja voimineen pitää
>> ottaa huomioon säädöissä.
>
> onneksi linjasäätöjen asettelu on yhä varsin helppoa, jos homman
> vain osaa ja hallitsee ...
> kiertovesipumpun arvotkaan ovat vain harvoin pullonkaulana
Ei pullonkaulana, vaan otettava huomioon. Ja jos pumppu vaihdetaan joskus,
pitää senkin arvot tarkistaa. Jos uusi pumppu on tehokkaampi, tulee
joihinkin kämppiin yllättävän lämmin.
>> Siispä nuo virtaamaruuvit pitäisi jotenkin sinetöidä niin, ettei niihin
>> tee-se-itse-mies pääse salaa ruuvailemaan naapurien virtaamia itselleen,
>> jos on kylmä.
>
> tuossahan tämän koko jutun juju piileekin ... "ettei pääsisi
> ruuvaamaan, jos on kylmä ..."
> aivan uskomattomia selityksiä ja vielä uskomattomampi ... logiikka
No, tarkoitin, että ei pääsisi ruuvaamaan, jos vain haluaa itsekkäästi
lämmöt ja virtaamat itselleen muista piittaamatta. Joidenkin mielestä 23
astetta on aivan liian vilpoista, ja siksi turhaa ruuvailua pitäisi pystyä
jotenkin hillitsemään. Kyllä varmaan tiedät, että näitäkin ikuisia
ropeloijia riittää, ja säädöt pitäisi hitsata kiinni, eikä sekään auta.
Logiikkani oli vähän huolimattomasti esitettynä aiemmin.
Jos todella haluaa kämppänsä reilusti lämpimämmäksi, niin sitten ostetaan
sähköpatteri ja maksetaan sähköstä itse. Täällä Hoasillahan ei sähkökään
maksa mitään, joten mahdollisuuksia kyllä riittäisi :) Onneksi on 24
astetta niin kuin jatkuvasti ainakin mulla, ilman mitään kikkailuja, eli
lämmitys toimii oikein, ja tämä on rivitalo.
>
> miksi asunnoissa yleensä on liian kylmä ... kysynpähän vain ?
> (enkä enää edes kohteliaasti)
> eikä kukaan tee asialle mitään ... vaikka urputtaisi kenelle tahansa
Tuossa tapauksessa suosittelisin todellakin kysymään isännöitsijältä ja
huoltoyhtiöltä, että saako mennä itse säätämään, jos kukaan ei tee mitään
ja kämppä on kylmä. Jos he yhteen ääneen huutavat omaa paremmuuttaan ja
säätöjen oikeellisuutta, silloin suosittelisin vielä keskustelemaan
niiden naapurien, jonne putket menevät, kanssa kyseisestä ilmiöstä ja
siitä, ettei kukaan tee asialle mitään.
Yläkerran naapurin lämmön voi todeta nousuputkien lämmöstä. Jos naapurilla
todella on lämmin kämppä ja ikkuna siellä on kiinni, on paluuputkikin
lämmin, joten silloin on jossain vikaa, jos oma kämppä ja patteri ovat
kylmät.
Viime kädessä, jos kukaan ei hoida mitään, voisi sopia naapurien kanssa,
että nyt säädetään/säädätetään itse verkkoa. Rikottaisiin mahdolliset
sinetit, jos sellaisia olisi. Oikeassa taloyhtiössä asia otetaan
yhtiökokouksessa esille ja hoituu varmaan ihan asiallisesti, mutta niissä
"isoissa yhtiöissä" asiaa tuskin ratkaisee muu kuin kiivaat keinot.
Asiana tässä oli epätaisainen lämmitys.
> Kenelläkään ei ole MITÄÄN tarvetta tai intressiä ryhtyä itse
> käpälöimään sellaisen patterin patteriventtiileitä, joka antaa
> huoneeseen riittävästi lämpöä
No ei tosiaankaan. Aina pääsee alaspäin lämmössä talvisin hyvinkin
helposti.
>
> asunnon riittävä lämmitys ( siis + 21-22 oC:een ) kuuluu
> isännöitsijän ja huoltoliikkeen tehtäviin, eivätkä nuo ole tuolloin
> hoitaneet tehtäväänsä kunnolla ... joten jonkinasteiseen käpälöintiin
> on itse ihan "pakko" ryhtyä ... ja yhtiön kuuluisi maksaa
> käpälöitsijälle vielä sama päivystyspalkkio mitä saamattomille
> ja turhille huoltomiehille maksetaan siitä hyvästä, ettei tuota
> raivostuttavaa kylmyys-ongelmaa ole hoidettu ajoissa pois
> talon päiväjärjestyksestä
Tätä selitin jo aikaisemmin.
Ihan kohteliaasti,
Antti Simola
Anne-ly
> itsekkäästi lämmöt ja virtaamat itselleen muista piittaamatta.
tuo juuri on se lämmitysverkoston KÄYTTÖ-ongelma ...
että virtaaman linja- ja perussäätöjen merkitystä ei ymmärretä,
vaan niitä mennään itse muuttelemaan ja saadaan koko verkosto
epätasapainoon - vain jotta omaan kämppään tulisi enemmän
lämpöä
luulisi huoltomiesten ja isännöitsijöidenkin ymmärtävän, että
asuntoihin ON SAATAVA lämpöä riittävästi - ainakin 21-22 oC
- ettei jonkun tarvitse aina ryhtyä itse sekoittamaan koko pakkaa
uudelleen
> Tuossa tapauksessa suosittelisin todellakin kysymään isännöitsijältä
> ja huoltoyhtiöltä, että saako mennä itse säätämään, jos kukaan ei tee
> mitään ja kämppä on kylmä.
tuotahan minäkin aina ensimmäiseksi suosittelen ... ja jo paljon
ennen . 357 Magnumiin turvautumista
tietenkään lämmitysverkostoa ei saa mennä itse säätämään, senhän
toki ymmärtää jokainen (ainakin sen tulisi olla mainittu asuintalon
huoltokirjassa ja kerrottu tilojen käyttöohjeissa kaikille asukkaille)
> Jos he yhteen ääneen huutavat omaa paremmuuttaan ja säätöjen
> oikeellisuutta ...
en epäilekään että virtaaman säädöt olisivatkaan pahasti pielessä,
vaan aina kun on kylmä niin säätökäyrä on vain liian alhaalla, mutta
kun säätökeskukseen siihen ei asukas pääse koskaan itse käsiksi,
eikä jokainen kehtaa mennä heti porukalla isännöitsijätoimistoon
naama punaisena HUUTAMAAN! - vaan vääntää "sivistyneesti"
oman patterinsa esisäätöventtiilin täysin seljälleen
- mikä ON VÄÄRIN !
> > Kenelläkään ei ole MITÄÄN tarvetta tai intressiä ryhtyä itse
> > käpälöimään sellaisen patterin patteriventtiileitä, joka antaa
> > huoneeseen riittävästi lämpöä
>
> No ei tosiaankaan. Aina pääsee alaspäin lämmössä talvisin
> hyvinkin helposti.
niinpä olemme jokseenkin yksimielisiä siitä, että todellinen ongelma
on siis AINA jonkin asunnon liiallinen KYLMYYS, josta on täysin
väärin syyllistää huulet sinisenä huoneessa värjöttelevää vuokralaista
> Ihan kohteliaasti,
> Antti Simola
aivan samoin ...
... vaan on hauska "vaihtaa" lämmitys-ideologisia mielipiteitä
jos vaikka yksi varsin yleinen epäkohta ymmärrettäisiin poistaa,
nimittäin: lämmittää idioottimaisen energian"säästön" vuoksi
liian KYLMÄT asunnot siihen samaan lämpötilaan, jota
ministeriön Vihreät energiansäästö-vouhkaajat ja isännöitsijät
pitävät itse kotonaan ... niin kukaan ei KOSKAAN käpälöisi ...
Name
Mutta ku insinööri haluaa aina tietää että miksi jokin asia on näin tai noin.
Siis ihan mielenkiinnosta.
Tiedän että termostaatteja ei saa sorkkia, koska vaikuttaa osaltaan koko
taloyhtiön
lämmönjakoon.
Raipe
Niilo Siljamo
>> Kenelläkään ei ole MITÄÄN tarvetta tai intressiä ryhtyä itse
>> käpälöimään sellaisen patterin patteriventtiileitä, joka antaa
>> huoneeseen riittävästi lämpöä
>
>No ei tosiaankaan. Aina pääsee alaspäin lämmössä talvisin hyvinkin
>helposti.
Paitsi meillä. Patteri lämpeni, vaikka venttiili oli väännetty
kokonaan kiinni (edestakaisin pyörittelykään ei auttanut). Huoltomies
kävi sitten ronklaamassa venttiiliä ja sai sen taas toimimaan. Olisin
voinut tehdä saman itse, jos olisin ollut tiennyt, mitä voi ja mitä ei
pidä tehdä.
Pauli Laaksonen
Antti Simola wrote:
> > Ei mitenkään. Se on sulkuventtiili! Tehty sitä varten jos joskus
> > irroitat patterin, saat suljettua putkistot eikä tarvitse koko verkoston
> > vesiä ottaa kämppäänsä!
>
> Luulisinpa, ettei patteria voi irrottaa ihan vain "alapään" sulkemalla.
> Termostaattiventtiiliä ei yleensä saa kunnolla suljettua, joten tulee
> vettä verkosta, jos lähtee irrottelemaan.
>
> Molempiin päihin pitäisi laittaa sulkutulppa, jos patterin irrottaa.
> Mielellään ilman verkoston painetta.
Oras Stabila -termostaattirungossa ainakin asennussarjan mukana tulee
suojahattu siihen mihin termostaatti kierretään. Se toimii
rakennus/saneerausaikaisena sulkuna painaen kiinnikierrettynä
termostaatin karan sulkuasentoon. Noita sulku/suojatulppia saanee
LVI-liikkeestä ihan pyytämällä.
Danfossista en tiedä.
--Pauli--
Anne-ly
> koska vaikuttaa osaltaan koko taloyhtiön lämmönjakoon.
nyt tiedät jo paremmin ... ettei patterin termostaatin sorkinta
vaikuta koko taloyhtiön lämmönjakoon - juuta eikä jaata
vaan päästää vain siihen yhteen ja ainoaan (omaan) patteriin ...
... mahdollisesti enintään vain sen virtaaman, jonka ko. patterille
on insinöörit "suuressa viisaudessaan?" esisäätäneet
muiden linjojen ja/tai muiden patterien virtaamat eivät ole tuosta
... moksiskaan - ja talon kaikkien muiden huonetilojen lämmitys
säilyy aivan ennallaan
Kari Tiihonen
> > Tiedän että termostaatteja ei saa sorkkia,
> > koska vaikuttaa osaltaan koko taloyhtiön lämmönjakoon.
>
> nyt tiedät jo paremmin ... ettei patterin termostaatin sorkinta
> vaikuta koko taloyhtiön lämmönjakoon - juuta eikä jaata
No niin, nyt saatiin piste tälle.
Käytännössä homman pitäisi sis jokseenkin toimia niin, että
temostaatit laitetaan täydelle lämmölle ja virtaus säädetään
niin, että huonelämmöksi tulee esim. 24 astetta. Sitten siinä
on hieman varaa jos jostain syystä "tuulee läpi" tai muuten
vaan lämmössä on heilahteluita.
Ja itse termostaatin saa sitten väännellä ihan mihin haluaa.
Right?
t. Kari
Pauli Laaksonen
Kari Tiihonen wrote:
> No niin, nyt saatiin piste tälle.
>
> Käytännössä homman pitäisi sis jokseenkin toimia niin, että
> temostaatit laitetaan täydelle lämmölle ja virtaus säädetään
> niin, että huonelämmöksi tulee esim. 24 astetta. Sitten siinä
> on hieman varaa jos jostain syystä "tuulee läpi" tai muuten
> vaan lämmössä on heilahteluita.
>
> Ja itse termostaatin saa sitten väännellä ihan mihin haluaa.
>
> Right?
Almost.
Paitsi että lämpö laitetaan yleensä +21-22C.. :)
Patteriverkoston "köyhän miehen perussäätö" (esimerkiksi ok-taloissa, EI
rivi/kerrostaloissa!!!) tapahtuu seuraavasti:
Lämmityskauden aikana, miel. pilvisellä säällä eikä muuta lämpökuormaa
asunnossa, termostaattiosa kierretään ensin irti. Huonelämpöjen hetken
tasaannuttua säädetään patteriventtiilien esiasetusta siten että
jokainen huone on tasalämpöinen ja patteri yläosastaan lämmin, alhaalta
viileämpi. Tässä vaiheessa säädetään lämpökeskuksesta säätökäyrä
kohdalleen. Tarvittaessa patterien esiasetuksia säädetään taas uudelleen
jotta huonelämpö saadaan tavoitearvoonsa. Kun päivän parin säätämisten
jälkeen asunto on tasapainoitettu, laitetaan termostaatit takaisin
paikalleen.
Termostaatteja ei täten siis välttämättä tarvittaisi. Termostaattien
ainoa tehtävä on sulkea virtausta patterissa jos huoneeseen tulee
jostain lisälämpöä, ts. aurinko, takka, ihmiset tai sähkölaitteet jne
lämmittävät huonetta. Huoneistokohtaisella termostaatilla siis
periaatteessa vain vähennetään keskuslämmityksen huoneeseen tuomaa
tehoa.
--Pauli--
Niilo Siljamo
>lämmittävät huonetta. Huoneistokohtaisella termostaatilla siis
>periaatteessa vain vähennetään keskuslämmityksen huoneeseen tuomaa
>tehoa.
Ja siksi se lämpötila ilman termostaattia onkin oltava mieluummin 24°C,
jotta on jotain mistä pudottaa.
Anne-ly
> mieluummin 24°C, jotta on jotain mistä pudottaa.
That's ... The Point !
Name
niin siksi vähän ihmetyttää.
Pitäis olla pikkasen varaa jotta termostaatit paikallaan sais sopivan
lämpötilan.
Nyt käy niin että termarit paikallaan patterit on kylymät.
Raipe
Anne-ly
> ilman termostaatteja niin siksi vähän ihmetyttää.
> Pitäis olla pikkasen varaa jotta termostaatit paikallaan
> sais sopivan lämpötilan.
> Nyt käy niin että termarit paikallaan patterit on kylymät
+ 22 oC lämpötila termostaatti irroitettuna on jo ihan hyvä,
ainaskin kaikissa vuokra-asunto-taloissa, sillä sehän on jo
"keskimääräisen" viihtyisyyslämpötilan ylärajalla
- ja hyvä niin ...
monissa vuokra-asunnoissa ei huonelämpötilaansa saa
nousemaan kunnolla edes + 20 oC:een - vaikka mitä tekisi
Kun termostaatti pannaan takaisin paikoilleen patteriventtiiliin,
niin tietysti se heti haistelee huonelämpötilaa, ja alentaa sitä jos
huonelämpötila on sen mielestä liian korkea ...
... ja termostaatin oman filosofian mukaan + 20 oC on jokaiselle
asukkaalle aivan riittävä, joten SEN vuoksi termostaatti sulkee
patteriventtiilin tuolloin aina kokonaan kiinni ... ja patterit ovat
siis kylmiä
... ja niin niiden tietysti kuuluukin olla, jos huonelämpötila
kerran ylittää termarin säätölämpötilan
+ 20 oC on monien patteritermostaattien maksimi
säätölämpötila ... tehdas-asetuksena
jos termostaatti on paikoillaan, ei huonelämpötila tietenkään
koskaan pääse nousemaan tuota +20 oC suuremmaksi ...
... eikä siinä silloin auta yhtään, vaikka termostaatti irroitettuna
huonelämpötila olisi + 30 oC tai enemmän
mikäli haluaa oman termostaattinsa "säätävän" huoneeseen
myös YLI + 20 oC:n lämpötiloja, niin termostaatin
tehdas-asetusta on muutettava ja termostaatin suuremmalle
kiertämisen estäviä rajoitin-nastoja on siirrettävä ...
... jos omassa termarissa on sellainen mahdollisuus - kaikissa
termareissa ei sitä edes ole
Kari Tiihonen
No just tätä minä tarkoitin. Jos sattuu tulemaan vaikka myrsky
ja talo hieman vuotaa niin pakkasella varmasti sisältä loppuu ruuti.
Meillä näyttää olkkarin digimittari nyt 23.2 ja ulkona -3.2.
Eikä tuule pätkääkään. Tämä kyllä vuotaa sitten kun puhaltaa...
t. Kari