Vanha kerrostalo -- haperot seinät
Otto J. Makela
vuonna 1932 rakennettuun kivitaloon Etu-Töölössä. Varsinaiset
kantavat seinät ovat paksuja ja rakenteet ovat selvästikin melko
tukevia koska emme ole juuri huomanneet naapureiden olemassaoloa.
Kun ryhdyimme repimään tapettia (punainen ja vihreä alppiruusukuvio
jostain 1970-luvulta, yöks) totesimme että sisäseinät ovat kuitenkin
melkoisen haperoa ainesta. Itse asiassa arvelemme että voisimme
isommitta ongelmitta kaivautua parin seinän läpi muovisilla
kertakäyttölusikoilla...
Ovatko laastit/sementit/tasoitteet parantuneet noin huisisti
nykyaikaan päästessä, onko ajan hammas nakertanut rakenteet, vai
ryhdymmekö etsimään esimerkisi vesivuotoa jostakin seinien sisältä?
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 2040 64652, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FIN-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Timo Noko
>Muutin viime vuoden loppupuolella vanhimpaan taloon jossa olen asunut,
>vuonna 1932 rakennettuun kivitaloon Etu-Töölössä. Varsinaiset
>kantavat seinät ovat paksuja ja rakenteet ovat selvästikin melko
>tukevia koska emme ole juuri huomanneet naapureiden olemassaoloa.
>
>Kun ryhdyimme repimään tapettia (punainen ja vihreä alppiruusukuvio
>jostain 1970-luvulta, yöks) totesimme että sisäseinät ovat kuitenkin
>melkoisen haperoa ainesta. Itse asiassa arvelemme että voisimme
>isommitta ongelmitta kaivautua parin seinän läpi muovisilla
>kertakäyttölusikoilla...
>
>Ovatko laastit/sementit/tasoitteet parantuneet noin huisisti
>nykyaikaan päästessä, onko ajan hammas nakertanut rakenteet, vai
>ryhdymmekö etsimään esimerkisi vesivuotoa jostakin seinien sisältä?
>--
Rakentamisen laatu vaihteli aika roimasti 30-luvulla. Ei vissiin ollu lakeja
ja säädöksiä. Yhdessä 1932 rakennetussa talossa seinät olivat kuvatunlaista
"pulunpaskaa". Lisäksi vaikka seinät olivat paksuja, ne olivat onttoja.
Itseasiassa tutustuin sähköasennustöiden yhteydessä seinien rakenteeseen
hieman tarkemmin:
Koko 3-kerroksinen talo lepäsi 2+2-tiilipylväiden varassa. Pylväiden väliin
oli viritetty poikittain ratakiskoja. Kaikki muu oli pulunpaskalla
päällystettyä kovalevyä. Mukaanlukien välikatot.
Yksi välikatto oli talossa kertaalleen romahtanut. Lisäksi asunnossani
vessanlattia putosi kerrosta alemmaksi. Syynä oli se, että alankerran asukas
yritti siirtää vessan seinää, mutta se olikin "kantava", hehheh. Tai siis
nyyh... Vessanpytty jäi onneksi ratakiskon päälle, niin että kusella voi
edelleen käydä..
Toisaalta nykyinen 29-rakennettu asuntoni on ihan ok. Oli pakko hankkia
kivipora jotta sai taidekokoelman seinälle.
Väittäisin, että jos kerrostalo on tulevien asukkaiden itse rakentama, se on
ok. Jos se taas on "ammattimiesten" tekemä, se saattaa olla
hengenvaarallinen...
T. Noko
-- You is the weird guy who done nuffing for 10 years?
Otto J. Makela
> Meillä kanssa seinät murenivat Kalliossa kovaa vauhtia. Ehkä jokin
> lasikuitutapettisysteemi olisi voinut tehdä seinät vähemmän
> hajoaviksi...
Kuinka ollakaan, olemme päätyneet tekemään juuri tuollaisia.
Lasikuitutapetissa on sekin hyvä puoli etteivät kissat ole juuri
kiinnostuneet siitä ;-)
> Väittämä: "Vanha talo - paksut seinät = hyvä äänieristys" HEKO, HEKO.
Meillä on ilmeisesti onnea tässä suhteessa sillä ainoa mitä olemme
naapureista kuulleet (pl. seinän poraus tms.) on että yläkerran asukas
toisinaan aivastelee keittiössään -- ääni kuuluu meille ilmeisesti
ilmahormeja pitkin.
Puhakka Marko
>>... totesimme että sisäseinät ovat kuitenkin
>> melkoisen haperoa ainesta. Itse asiassa arvelemme että voisimme
>> isommitta ongelmitta kaivautua parin seinän läpi muovisilla
>> kertakäyttölusikoilla...
>Meillä kanssa seinät murenivat Kalliossa kovaa vauhtia. Ehkä jokin
>lasikuitutapettisysteemi olisi voinut tehdä seinät vähemmän
>hajoaviksi...
>>
>> Ovatko laastit/sementit/tasoitteet parantuneet noin huisisti
>> nykyaikaan päästessä...
>En tunne tekniikoita, mutta nykyään asun 1961 rakennetussa talossa,
>jossa on huisin parempi äänieristys kun 1930-luvun kämpässä (toisaalta
>asunto sijaitsee myös ylimmässä kerroksessa ja päädyssä ja on pohjaltaan
>paljon paremmin suunniteltu: mm. siinä on kaksi seinänaapuritonta
>huonetta). Asunto oli täysin rempattu kun muutin siihen, joten en ole
>päässyt perehtymään seinämateriaaliin.
>Veljeni asuu 20-luvulla rakennetussa talossa Ullanlinnassa: huono
>äänieristys ja hajoavat seinät.
>Äitini asuu myös 20-luvulla rakennetussa talossa Kruununhaassa: myös
>huono äänieristys, vaikka edellinen asukas on tehnyt lisäeristyksen
>kyprok (?) levyistä.
>Väittämä: "Vanha talo - paksut seinät = hyvä äänieristys" HEKO, HEKO.
Noh, on sitä osattu tehdä laatua ennenkin ja huonoa jälkeä nykyaikanakin.
Itselläni on kokemusta muutamasta kerrostalosta. Opiskeluaikana asuin
rumassa mutta pomminkestävässä opiskelija-asunnossa, joka oli tehty
betonielementeistä joskus 70-luvulla, mutta paksut seinät takasivat,
etteivät normaalit elämisen äänet kuuluneet, poraaminen kyllä sitäkin
selvemmin. Sitten siihen vertailukohdiksi uudempia opiskelijataloja,
molemmat 80-luvun lopulla tehtyjä uuden tyylin mukaisia solukaksioita,
joissa oli satsattu sisustukseen. Toisessa äänieristys ja muutkin asiat
olivat kohdallaan, ja toisessa väliseinät oli taidettu tehdä ohuesta
lastulevystä, kun naapurista kuului sunnuntai-iltapäivisin normaaliääninen
puhe ja jääkapin oven avaaminen selvästi läpi.
Nyt asun joskus 30-luvulla valmistuneessa kerrostalossa, jossa on massiiviset
tiiliseinät. Pianon soitto kuuluu vaimeana läpi jostakin naapurista, mutta
muuten on ollut rauhallista. Rappukäytävän suuntaan ei ole kylläkään
kuin ulko-ovi (eikä sekään niin kauhean hyvä), joten jokainen kulkija
kyllä kuuluu, mutta onneksi häiriöitä ei juurikaan ole ollut.
Olen kuullut myös tapauksesta, jossa 50-luvulla tehdyn talon seinän
raudoituksessa oli käytetty surutta mm. heteka ja polkupyöriä. Näitä
oli sitten saatu korjailla myöhemmin, kun kovemmilla pakkasilla
lämpöeristys oli ikävästi havaittu riittämättömäksi ja kun seinät
olivat itkeneet välillä vettä.
-Pulmio
--
Marko Puhakka pul...@cs.tut.fi * I love vegans. They are very tasty
pul...@howling.com * with orange sauce. -Uncle Chuckie
Malin
> Noh, on sitä osattu tehdä laatua ennenkin ja huonoa jälkeä nykyaikanakin...
Kyllä, kyllä. Pistin heittoni lähinnä siksi, että monilla ihmisillä on
turhan ruusuinen kuvan "wanhan hyvän ajan " rakentamisesta. Kuinka monta
kertaa sainkaan kuulla ihmisten ihastelua tyyliin: "Ai, asutte
30-luvulla rakennetussa talossa, niissähän on ne ihanan paksut
seinät..."
Talossa oli paljon pieniä yksiöitä ja kaksioita. Muistaakseni 5 asuntoa
per kerros ja jokainen kerros symmetrinen toisen kanssa. (Eikä yksikään
asunto ollut läpirungon ja parvekkeita ei ollut.) Selväähän se on, että
jo pelkästään rakenteet vievät ääntä tehokkaasti (niin, eivätkä ne
kananpaska väliseinät tietenkään ongelmaa yhtään parantaneet).
Toinen suuri ongelma vanhan talon asunnossamme oli komerotilan puute.
Nykyään kun ihmisillä on roinaa paljon enemmän kuin 30-luvulla ;-).
Jouduin hankkimaan asuntoon irtokaappeja, jotka veivät kohtuuttomasti
tilaa ahtaasta asunnosta. Kun vuosi sitten muutimme kymmenen neliöä
suurempaan asuntoon, jossa oli paljon säilytystilaa, hyvä äänieristys,
hyvä läpirungon pohja ja suuri parveke, oli kuin olisi päässyt
helvetistä paratiisiin.
t. Malin
Otto J. Makela
> Talossa oli paljon pieniä yksiöitä ja kaksioita. Muistaakseni 5 asuntoa
> per kerros ja jokainen kerros symmetrinen toisen kanssa. (Eikä yksikään
> asunto ollut läpirungon ja parvekkeita ei ollut.) Selväähän se on, että
> jo pelkästään rakenteet vievät ääntä tehokkaasti (niin, eivätkä ne
> kananpaska väliseinät tietenkään ongelmaa yhtään parantaneet).
Asumassani talossa on neljä asuntoa kerroksessaan, kaksi yksiötä ja kaksi
hieman isompaa (~100 & 80m²) asuntoa, ja kaikki kerrokset ovat todellakin
samanlaisia. Isommat kämpät ovat talon läpi, mutta parvekkeita ei ole.
Jutellessani isäni kanssa hän muuten muisteli tuosta "kananpaskasta" että
se olisi alunperin tarkoittanut yhtä tiettyä (Kanasen rakennusfirman?)
lanseeraamaa hiilimurskan käyttöön perustuvaa seinärakennetta. Halpa tehdä
ja suht hyvät ominaisuudet mutta varsin ikävä jos pitää porata reikiä...
Lea Viljanen
> Äitini asuu myös 20-luvulla rakennetussa talossa Kruununhaassa: myös
> huono äänieristys, vaikka edellinen asukas on tehnyt lisäeristyksen
> kyprok (?) levyistä.
> Väittämä: "Vanha talo - paksut seinät = hyvä äänieristys" HEKO, HEKO.
Me asumme 1917 rakennetussa talossa ja äänieristys saman kerroksen
kämppien välillä (vain 2 kpl/rappu) toimii oikein hyvin. Sen sijaan
alakerrasta kuuluu oikein mukavasti kaikki vähänkin isompi mökä,
tosin siihenkin on selkeä syy -- toimiva kakluuni.
Jollain tavalla kyllä seinien rappaus on meilläkin vähän haperoa,
mutta syvemmällä on kyllä senverran paksulti tiiliseinää, että
riittävän pitkillä välineillä saa ihan lujan kiinnityksen.
--
Lea 'LadyBug' Viljanen The blond Ally McBeal of the net.
Lea.Vi...@iki.fi
Mikko Mäkinen
Malin <botby...@hotmail.com> wrote in message
news:38A99B...@hotmail.com...
> En tunne tekniikoita, mutta nykyään asun 1961 rakennetussa talossa,
> jossa on huisin parempi äänieristys kun 1930-luvun kämpässä (toisaalta
> asunto sijaitsee myös ylimmässä kerroksessa ja päädyssä ja on pohjaltaan
> paljon paremmin suunniteltu: mm. siinä on kaksi seinänaapuritonta
> huonetta). Asunto oli täysin rempattu kun muutin siihen, joten en ole
> päässyt perehtymään seinämateriaaliin.
Minä vuonna tuo remontti oli tehty? Perusteellisen remontin jäljiltä ei ole
juuri väliä vaikka talo olisi rakennettu vuosisadan vaihteessa...
--
Join AllAdvantage.com and get paid to surf the Web!
Please use my ID when asked if someone
referred you. Thanks!
http://www.alladvantage.com/go.asp?refid=bot-963