Bilteman ultraäänellä toimiva ilmankostutin
Matti Raiski
nuhapotilaan olon helpottamiseksi.
Laitehan toimii ihan ok parin päivän tesauksen perusteella. Vetenä olen
käyttänyt "hyvää" ja edullista Herwoodin vesijohtovettä. Järvestähän
tuo vesi tulee.
Nyt on sitten ilmantunut efekti joka hivenen kummastuttaa. Telkkarin
kuvaputken pinta on erittäin ohuen "savukerroksen" kuorruttama
aamusella. Kyllähän tuo pölyä normaalistikin kerää, mutta nyt liinalla
pyyhittäessä liinaan ei jää mitään paljaalla silmällä näkyvää pölyä. Eli
todella hienojakoista tuo epäpuhtaus on. Mistä tuo efekti johtuu?
Ionisoiko tai varaakoa muuten sähköisesti tuo ilmakostutin ilmaa,
jolloin hiukkaset imeytyvät äkäisemmin sähköisesti varautuneille
pinnoille?
--
Matti Raiski
Toni
...
> Nyt on sitten ilmantunut efekti joka hivenen kummastuttaa. Telkkarin
> kuvaputken pinta on erittäin ohuen "savukerroksen" kuorruttama
> aamusella. Kyllähän tuo pölyä normaalistikin kerää, mutta nyt liinalla
> pyyhittäessä liinaan ei jää mitään paljaalla silmällä näkyvää pölyä. Eli
> todella hienojakoista tuo epäpuhtaus on. Mistä tuo efekti johtuu?
> Ionisoiko tai varaakoa muuten sähköisesti tuo ilmakostutin ilmaa,
> jolloin hiukkaset imeytyvät äkäisemmin sähköisesti varautuneille
> pinnoille?
Mukana saattaa tietysti olla sähköäkin, mutta saattaa olla kyse myös
siitä, että kostunut pölyhiukkanen käyttäytyykin eri tavalla, vaikkapa
sen paino kasvaa ja tippuu maahan tai lätkähtää lähimpää pintaan kiinni.
Tuo laite ilmeisesti sylkee kaiken veden huoneeseen, eli saattaahan
vedestäkin tulla pieni määrä jotain pientä mutaa mukaan.
btw. Onko vehkeessä otettu bakteeriongelmaa mitenkään huomioon? Näiden
huono puolihan on se että pöpöt elelevät mukavasti vesisäiliössä, ja
sitten ne bakteerit puhalletaan ilmaan veden mukana.
Matti Raiski
> Pitääkö Bilteman laite havaittavaa ääntä, entä riittääkö vesisäiliö koko
> yöksi vai tarvitaanko ajastinta?
Tuuletin hurisee vienosti ja välillä kuuluu veden loisketta. Itseä ja
muksua ääni ei haittaa. Ininää en itse kuule, mutta kuulun jo siihen
ikäryhmään, jota tavallisen 50Hz telkkarinkaan vikinä ei häiritse.
Vesisäiliö on 3,5L ja kylläpä tuo yön yli kestää komeasti vaikka pitäisi
täysillä. Tosin pöydällä ollessa täydellä teholla kostuu jo mattokin kun
kaikki vesi ei ehdi haihtua vaan sataa sumuna alas asti.
Itseltäkin toimiva Ufox löytyy, mutta sähkönkulutus ja ennenkaikkea
palovammariski (1,5 vuotiaan huoneessa) johti tähän valintaan. Hintakaan
ei ole paha, lisäksi Biltemaanhan tuon voi kyydita takaisin jos ei
tyydytä (tai rakentaa sitten tuosta ultraäänipesurin...).
--
Matti Raiski
Fergu Son
"Toni" <us...@domain.invalid> kirjoitti viestissä:kI6wf.137$CV5...@read3.inet.fi...
Noissahan on aina pikkupikku tekstillä sellainen reunaehto, että ei
saa käyttää kuin tislattua/steriiliä vettä, koska tuollainen laite toimittaa
ilmaan myös kaiken sen sienikasvuston ja levän jota tuonne säiliön ja
sumuttimen väliin kasvaa. Noita aina putkahtaa myyntiin kerran
vuosikymmenessä, ja aina ne katoavat koska ne maalaisjärjellä
käytettynä aiheuttavat ihan konkreettisen terveyshaitan. Toimii ainoastaan
sairaalaolosuhteissa, jolloin ko. laite puhdistetaan säännöllisesti, ja siinä
käytetään asianmukaista vettä. Tietysti jos tykkää jynssäämisestä, niin
tuossa sitä riittää. Oma yksilö 90 luvulla oli vielä sikakallis, ja ostin sen
keuhkosairauttani lievittämään, mutta toisin kävi; tauti vaan paheni, ja
syyksi ilmeni tuo kirottu laite, jota oli aina tankattu kirkkaalla kylmällä
johtovedellä, mutta joka loi oman kasvustonsa ilman epäpuhtauksista
jo yhdessä yössä, ja levitti sen kotiini. Vähän aikaa toimi tosi hyvin, mutta
kun ko. värkin perinpohjainen pesu oli rakenteellisesti mahdotonta, niin
paskakuormaa alkoi kertyä ensitäytösstä alkaen, ja muutamassa viikossa
tuli selväksi, että tuo on käyttökelvoton, joka täytön yhteydessä tehdystä
huoltopesusta huolimatta. Sisäistä siis se fakta, että tuota pölyä jonka
näät TV:n pinnalla, on myös hengitysilmassa, ja sen terveellisyydestä
ei kannata kuvitella mitään positiivista. Tuo on mahdollisesti kalkkia tai
muuta kivennäistä jota laite sumuttaa; oma laite muodosti sumutuspään
ympärille kauniin koralliriutan melko lyhyessä ajassa ;)
Matti Raiski
> Tuo laite ilmeisesti sylkee kaiken veden huoneeseen, eli saattaahan
> vedestäkin tulla pieni määrä jotain pientä mutaa mukaan.
Tuossa tuli googlettua ja ainakin joku oli diagnosoinut tuon telkkarin
"savupinnan" kalkiksi. Perskeles onko juomavesi tosiaan noin sakeana
kaikenmaailman mineraaleja täällä Tampereella? Pöpöistä en ole
huolestunut kun tuo on tilapaiskäytössä. Taitaa mennä laite takaisin
kauppaan...
--
Matti Raiski
Risto Tiilikainen
Hei !
Alkoi kiinnostaa tuo juttu.
Kuinka iso pingviinin täyttöaukko on ?
Saako täyttöaukosta sisälle pienen juomalasin tai vastaavan lasiastian ?
Kun ultraääniteho on päällä, niin näkyykö vedessä väreilevä seisova aalto ?
Mikäli ensin vispaat veteen hieman ilmakuplia, niin saavatko ne kyytiä
kun teho on päällä ?
Varmaankin vichyvedellä voisi kokeilla saman testin.
Tarvitaan varmaankin taskulamppu tuohon kuplien tarkkailuun.
Muodostuuko höyry vesimolekyylien välisestä kitkasta ultraäänienergian
takia, eli lämpeneekö sisällä oleva vesi ?
Tähtään tiedustelullani halpaan US- pesurin korvikkeeseen.
Labrapesurit ovat suhteellisen kalliita.
Sisälle mahtuva lasiastia olisi veteen puoliupoksiin laskettu
varsinainen liuotinastia pestäviä juttuja varten
Sinänsä 30 W sopisi teholtaan pieneen pesuriin.
terv, Risto
Matti Raiski
> Saako täyttöaukosta sisälle pienen juomalasin tai vastaavan lasiastian ?
Koko säiliö lähtee irti, ultraäänipietso on sitten ihan näkyvissä.
> Kun ultraääniteho on päällä, niin näkyykö vedessä väreilevä seisova aalto ?
Juu, ylöspäin ruikkii sellaista vesipatsasta.
> Mikäli ensin vispaat veteen hieman ilmakuplia, niin saavatko ne kyytiä
> kun teho on päällä ?
Tätä en kokeillut... laitoin tuollaisen muovisen mukin puolillaan vettä
lillumaan tuohon runko-osan kaukaloon jossa on säiliön poiston jäljiltä
pieni amme täynnä vettä. Pietso on upotettu ammeen pohjan alle, näkyy
pohjan reiästä. Kun laitteen käynnisti tuli tuo seisova aalto ja
vesisumu lasin sisältä. Lopetin kokeilun kun alkoi kuulua ylimääräistä
ritinää. Tarkempi tarkastelu osoitti että muovimukin (jotain kirkasta
akryylia kait...) pohjaan oli sulanut melkein n. 3..4mm reikä. En tiedä
jos tuohon laittaa lasikipon niin meneekö päreiksi, metallinen kippo
mitään?
> Muodostuuko höyry vesimolekyylien välisestä kitkasta ultraäänienergian
> takia, eli lämpeneekö sisällä oleva vesi ?
Ei havaittavasti.
> Sisälle mahtuva lasiastia olisi veteen puoliupoksiin laskettu
> varsinainen liuotinastia pestäviä juttuja varten
Näppärä kaveri korottaa tuon runko-osan laidat niin sopii isompikin
kippo veteen lillumaan. Kohta joku sitten pääsee TUKESI:n tilastoihin
kun se liuotin höyrystyy ja GABOOM! Eikös noissa pesureissa käytetä
liuottimena ihan tavallista tislattua vettä, joka lienee turvalisinta?
Eli ollaanhan varovaisia...
--
Matti Raiski
Risto Tiilikainen
Kiitos empiirisistä tiedoistasi.
Vaikuttaa lupaavalta.
On myös liuottimia, mitkä eivät ole palovaarallisia.
terv, Risto
Kristian Ukkonen
Risto Tiilikainen wrote:
> Tähtään tiedustelullani halpaan US- pesurin korvikkeeseen.
> Labrapesurit ovat suhteellisen kalliita.
> Sisälle mahtuva lasiastia olisi veteen puoliupoksiin laskettu
> varsinainen liuotinastia pestäviä juttuja varten
> Sinänsä 30 W sopisi teholtaan pieneen pesuriin.
Tuolla 30 eurolla saa jo ihan oikeankin pienen ultraäänipesurin.
Tuolta 19.90 pesuri ja noin 10 euroa postikulut.
Tuota samaa pesuria myydään suomessa lähes sadan
euron hintaan. :)
Kristian Ukkonen.
Simoc
Matti Raiski wrote:
> Itseltäkin toimiva Ufox löytyy, mutta sähkönkulutus ja ennenkaikkea
> palovammariski (1,5 vuotiaan huoneessa) johti tähän valintaan.
Mutta pöpöriski ennen kaikkea. Noista onkin ollut juttua, kuten
täällä jo sanottuakin, tuppaa ultraääni ym. pöpökostuttimet
ennemminkin pahentamaan asioita. Esim. yleisesti kuulemma aiheuttavat
flunssan aikaan käytettynä keuhkokuumetta. Tämä on taas näitä
viherpiiperöjuttuja :-)
nos...@supertel.fi
>palovammariski (1,5 vuotiaan huoneessa) johti tähän valintaan. Hintakaan
>ei ole paha, lisäksi Biltemaanhan tuon voi kyydita takaisin jos ei
>tyydytä (tai rakentaa sitten tuosta ultraäänipesurin...).
Muuten, kokonaisenergiankulutus on sitten sama, riippumatta siitä,
keitetäänkö vesi höyryksi Ufox-tyyliin vai haihdutetaanko
pisaroimalla.
Se sumu kun jäähdyttää huonetta, ja lisää lämmitystarvetta. TOki
sähkö on yleensä kalliimpi tapa lämmittää ja höyrystää kuin
"patterilämpö",
mutta jos kämppä pidetään samassa lämpötilassa ja höyrystetään
sama määrä vettä, on tarvittava energiamääräkin sama.
Immo
<nos...@supertel.fi> kirjoitti
viestissä:1136795290.2...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Selitäs nyt vähän tarkemmin!! Tuo ultraäänikostutin kun ei lämmitä
ollenkaan.
--
Immo
Immo
<nos...@supertel.fi> kirjoitti
viestissä:1136795290.2...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Näin yhtäkkiä laskettuna 160 W lämmittämällä höyrystävä kostutin haihduttaa
saman määrän vettä samassa ajassa lähes nelinkertaisella kulutuksella?
--
Immo
TaaviUntamo
"Immo" <ommik.kor@.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:dptaq8$92j$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
>
> <nos...@supertel.fi> kirjoitti
> Muuten, kokonaisenergiankulutus on sitten sama, riippumatta siitä,
> keitetäänkö vesi höyryksi Ufox-tyyliin vai haihdutetaanko
> pisaroimalla.
> Se sumu kun jäähdyttää huonetta, ja lisää lämmitystarvetta. TOki
> sähkö on yleensä kalliimpi tapa lämmittää ja höyrystää kuin
> "patterilämpö",
> mutta jos kämppä pidetään samassa lämpötilassa ja höyrystetään
>
> sama määrä vettä, on tarvittava energiamääräkin sama.
>
> Näin yhtäkkiä laskettuna 160 W lämmittämällä höyrystävä kostutin
> haihduttaa saman määrän vettä samassa ajassa lähes nelinkertaisella
> kulutuksella?
> --
> Immo
>
Veden muuttaminen höyryksi vie 2260kilojoulea (eli 448 kilokaloria) kiloa
vettä kohden vaikka lämpötila ei muutu. Jos 22 asteisen veden muuttaa 22
asteiseksi höyryksi, energiaa kuluu kiloa kohden juuri tuon verran. Jos sen
veden ensin lämmittää 100 asteeseen, se vie tietysti energiaa (noin 320
kilojoulua/kilo), mutta ihan saman verran energiaa siitä vapautuu (noin
320kilojoulea per kilo) huoneeseen, kun se höyry jäähtyy 22 asteiseksi. Se
lopullinen höyry siinä ilmassa on kuitenkin saman lämpöistä kuin se ilma.
Kummassakin tapauksessa nettokulutus on ollut 2260kilojoulea haihdutettua
vesikiloa kohden.
Sitten kompakysymys: miksi pyykki kannattaa kuivattaa ulkona talvella?
Vastaus: kun pyykistä haihtuu kuivuessa kilo vettä, samalla energiamäärällä
lämmittäisi 400 kuutiometriä ilmaa asteella. Jos sen tekee siis sisällä, 100
neliöisessä asunnossa lämpötila joko laskee pari astetta tai sitten
termostaatti säätää lämmön kohdalleen, mutta energiaa kuluuu sieltä
lämmityslaitteesta (sähköä patterissa, öljyä kamiinassa tai kaukolämpöä
vaihtimessa) sen pyykin kuivattamiseen tarvittava määrä.
Matti Kyllonen
"TaaviUntamo" <ros...@gmail.com> wrote in message
news:ruqwf.69$%z6...@read3.inet.fi...
Mutta, jos kerta on tarve (kuten talvella on) kostuttaa ilmaa, on hölmöä
viedä pyykkiä ulos likaantumaan (asuinpaikasta riippuen).
Jack
"Risto Tiilikainen" <risto.NON....@luukku.comMUNIST.invalid> wrote
in message news:43c15a84$0$25889$f8ea...@news.gohome.fi...
rakentaa?
JMK
Fergu Son
"Matti Raiski" <mye...@NOeiOO.com> kirjoitti viestissä:43C170...@NOeiOO.com...
> Risto Tiilikainen wrote:
>
>> Saako täyttöaukosta sisälle pienen juomalasin tai vastaavan lasiastian ?
>
> Koko säiliö lähtee irti, ultraäänipietso on sitten ihan näkyvissä.
>
>> Kun ultraääniteho on päällä, niin näkyykö vedessä väreilevä seisova aalto ?
>
> Juu, ylöspäin ruikkii sellaista vesipatsasta.
>
>> Mikäli ensin vispaat veteen hieman ilmakuplia, niin saavatko ne kyytiä
>> kun teho on päällä ?
>
> Tätä en kokeillut... laitoin tuollaisen muovisen mukin puolillaan vettä
> lillumaan tuohon runko-osan kaukaloon jossa on säiliön poiston jäljiltä
> pieni amme täynnä vettä. Pietso on upotettu ammeen pohjan alle, näkyy
> pohjan reiästä. Kun laitteen käynnisti tuli tuo seisova aalto ja
> vesisumu lasin sisältä. Lopetin kokeilun kun alkoi kuulua ylimääräistä
> ritinää. Tarkempi tarkastelu osoitti että muovimukin (jotain kirkasta
> akryylia kait...) pohjaan oli sulanut melkein n. 3..4mm reikä. En tiedä
> jos tuohon laittaa lasikipon niin meneekö päreiksi, metallinen kippo
> mitään?
Tuo varmaan otti kontaktia siihen miljoonaa tärisevään
sumutuspäähän, ja suli kitkasta, ja siitä myös tuo ääni.
Jos taas tuohon höyryksi saattamiseen liittyisi lämmön nostoa
yli kiehumapisteen, niin turvallisuusriskikin häviäisi.
Jos tuo pingviini ei toimi ts. se sumuttaa kalkkia ja bakteereita,
niin tositarpeeseen on myös sellaisia höyrystäviä malleja, jotka
lämmittävät veden pienessä erässä, niin ettei tuon kaatamisesta
seuraa samanlaista riskiä kuin esim. ufo- kostuttimen kaatamisesta.
Noita on esim. gigantin valikoimissa, mutta merkkiä en muista.
Mikko Tapani Reinikainen
TaaviUntamo <ros...@gmail.com> wrote:
>termostaatti säätää lämmön kohdalleen, mutta energiaa kuluuu sieltä
>lämmityslaitteesta (sähköä patterissa, öljyä kamiinassa tai kaukolämpöä
>vaihtimessa) sen pyykin kuivattamiseen tarvittava määrä.
Miten luulisit sen suhtautuvan siihen energiamäärään, joka kuluu
jäisten pyykkien sulattamiseen ja lämmittämiseen huoneenlämpöisiksi?
- Mikko Reinikainen
Ville Voipio
> TaaviUntamo <ros...@gmail.com> wrote:
>>termostaatti säätää lämmön kohdalleen, mutta energiaa kuluuu sieltä
>>lämmityslaitteesta (sähköä patterissa, öljyä kamiinassa tai kaukolämpöä
>>vaihtimessa) sen pyykin kuivattamiseen tarvittava määrä.
>
> Miten luulisit sen suhtautuvan siihen energiamäärään, joka kuluu
> jäisten pyykkien sulattamiseen ja lämmittämiseen huoneenlämpöisiksi?
Huomattavasti suurempi. Otetaanpa tekstiili, jonka omamassa on
100 g, ja johon on imeytyneenä 100 g vettä. Tekstiili on lämpö-
tilassa 20 'C.
Tämä märkä tekstiili roudataan ulos pakkaseen kuivumaan. Alkuvaiheessa
vettä höyrystyy kuivaan ilmaan suoraan nesteestä kaasuksi. Tämä
nopeuttaa rievun jäähtymistä, ja rätti rysähtää jäähän. Jää sitten
hiljalleen höyrystyy pois, jonka jälkeen tuloksena on kuiva mutta
kylmä vaate. Tämä sillä oletuksella, että ulkona ilman suhteellinen
kosteus on riittävän alhainen.
Jos ulkolämpötila on -20 'C, täytyy tekstiiliä lämmittää 40 'C,
jotta saataisiin kuiva ja huoneenlämpöinen vaate. Tässä käy
vielä helposti niin, että vettä tiivistyy tekstiiliin lämpenemis-
vaiheessa, mutta jos sen saman veden höyrystyminen odotellaan,
tässä nettoenergia on nolla.
Oletetaan vielä, että edestakaisin riepoteltu riepu on akryyliä.
Silloin sen ominaislämökapasiteetti on noin 1 kJ/kg K, siis
tässä tapauksessa lämmittämiseen menee energiaa noin 4 kJ.
Se on koko panos, jos varsinainen kuivaaminen on tehty ulkona.
Jos taas pitäisi höyrystää 100 g vettä suoraan huoneilmaan,
energiaa menee noin 226 kJ (2260 kJ/kg veden höyrystymislämpö).
Joten käytännössä sen rievun lämmittämiseen menee hyvin vähän
energiaa verrattuna veden höyrystämiseen.
---
Se on sitten eri asia, että erillisen ilmankostuttimen energiatase
riippuu kovasti lämmitysmenetelmästä. Suoralla sähkölämmityksellä
voi lämmittää sillä ilmankostuttimellakin, kaikki sen ottoenergia
muuttuu joko olomuodon muutokseen tai suoraan lämmöksi. Kauko-
lämmön kanssa taas on edullisempaa ja ekologisempaa kostuttaa
ilma niillä pyykeillä kuin ilmankostuttimella.
(Ja tietysti nämä etelän talven irvikuvat ovat sellaisia, että
ilman suhteellinen kosteus ulkona on liki sata, joten ei siellä
mitään pyykkiä kuivata. Omat pyykkini tungen kuivausrumpuun,
niin ne kuivuvat ennen homehtumista.)
- Ville
--
Ville Voipio, Dr.Tech., M.Sc. (EE)
TaaviUntamo
"Ville Voipio" <vvo...@kosh.hut.fi> kirjoitti
viestissä:slrnds4skq....@kosh.hut.fi...
Jos kuivausrumpu lämpiää ja lämmittää sisäilmaa, osa energiasta on
"tallessa". Kuivausrumpu ei siis välttämättä kuluta sen enempää energiaa
kuin pyykin kuivattaminen muuten sisällä.
Ville Voipio
> Jos kuivausrumpu lämpiää ja lämmittää sisäilmaa, osa energiasta on
> "tallessa". Kuivausrumpu ei siis välttämättä kuluta sen enempää energiaa
> kuin pyykin kuivattaminen muuten sisällä.
Ei välttämättä todellakaan. Samalla tavalla se muuttaa energiaa
faasimuutokseen (höyrystyminen) ja lämmittämiseen kuin mikä
tahansa muukin vastaava verme.
Mutta... Omalla kohdallani kaksi asiaa:
- Pidän saunan ikkunaa auki kuivausrumpua käyttäessäni, jotta
rumpu saisi viileää (ja kuivempaa) ilmaa. Kosteanlämmin
kylpyhuoneilma vaatii rummulta melkoista lämmittämistä, jotta
tiivistyminen toimii (rumpuni ei jäähdytä). Ikkunan avaaminen
nopeuttaa kuivaamista ja kuivaa pesutiloja merkittävästi,
mutta samalla kuluu melkoisesti energiaa.
- Asuntoni lämpiää kaukolämmöllä, joten sähkön käyttäminen
lämmittämiseen on typerää.
Joten tässä käytännön tapauksessa kuivausrummun käyttö on energian
tuhlaamista kahdestakin syystä. Mukavuutta se kuitenkin tuo lisää.
mk
>
> Jos tuo pingviini ei toimi ts. se sumuttaa kalkkia ja bakteereita,
> niin tositarpeeseen on myös sellaisia höyrystäviä malleja, jotka
> lämmittävät veden pienessä erässä, niin ettei tuon kaatamisesta
> seuraa samanlaista riskiä kuin esim. ufo- kostuttimen kaatamisesta.
> Noita on esim. gigantin valikoimissa, mutta merkkiä en muista.
>
Ainakin bionaren malleja on sellaisia missä on pieni kiehutusastia, jota
lämmitettään. Vesisäiliöistä vettä pulpahtelee lisää sitä mukaan kun
kiuhutuskammion veden pinta laskee.
Lisäksi näissä on useissa kosteuden säädinkin mikä kytkee pois laitteen
päältä kun kosteus on tarpeeksi korkea. Ja takaisin päälle kun kuivahtaa
ilma.
Vesisäiliön pystyy ottaamaan vaikka täynnä olevana irti paikaltaan ja
myös täyttämään kahden säiliön malleissa sammuttamatta laitetta.
Itsellä on meinannut vanha ufo kärähtää kunnolla kunnei sammunutkaan
itsestään veden loppuessa.
Mika Seppälä
"mk" <new...@poisbittitulvaylimaaraiset.com> kirjoitti
viestissä:43c2b82e$0$23389$9b53...@news.fv.fi...
Mummollani oli aikanaan ilmankostutin, vähän Ufoxin näköinen, joka lakkasi
toimimasta. Kun sitä tutkin, huomasin toimintaperiaatteena olevan
verkkovirtajohdon päässä suoraan vesiastiassa tököttävät elektrodit!!! Veden
resistanssi sitten kuumensi veden. Merkkiä en muista, mutta vikana oli
elektrodien lyhentyminen, ts. osuivat veteen vain astian ollessa piripintaan
täynnä. Mitenkähän tuo olisi ollut vaarallinen, jos olisi kaatunut? Laite
sai lähdöt, ja mummolle ostettiin Ufox....
Mika
Sami
"Jack" <jan...@saunalahti.fi> wrote in message
news:qYrwf.1063$7g2...@reader1.news.jippii.net...
Jos joku haluaa alkaa rakentelemaan tai keksii muuta käyttöä, niin multa saa
tulla ilmaiseksi hakemaan ultraäänellä toimivan ilmankostuttimen. Muuten
sama, kuin linkissä oleva malli, mutta sisältää myös höyrymäärän säädön.
Näkyvät olevan muuten hinnoissaan...
Laite sijaitsee Espoon Kauklahdessa.
-Sami
http://www.huoltojarvi.fi/laitteet/burg/burg840.html
Matti Kaki
>
>
>In article <43C0E6...@NOeiOO.com>,
> Matti Raiski <mye...@NOeiOO.com> wrote:
>
>> Tulipa tollainen hauska ja edullinen Pingviini hommattua pikku
>> nuhapotilaan olon helpottamiseksi.
>
>yhden yön ajan. Myyjä ei osannut vastata kysymykseen kuulevatko koirat
>äänen, eli häiritseekö lemmikkejä, mutta ostimme silti. Selvähän se,
>ettei ultraääntä ihmiskorvalla kuule, mutta ainakin tuon Medisanan
>vehkeen (sellainen jossa hehkuu sininen valo sisällä) kotelo oli
>jotenkin niin suunniteltu että kyllä siitä alemmillakin taajuuksilla
>vinkunaa kuului. Päätä alkoi särkeä nopeasti eikä puhettakaan että olisi
>voitu käyttää kuten paketin kuvassa oli, eli laite lähes nukkuvan lapsen
>pään vieressä. Medisana palasi kauppaan seuraavana aamuna ja tilalle
>tuli Ufoxin klassikkomallil. Sähkönkulutus tietysti on melkoinen, mutta
>ajastimella noita on muutenkin käytettävä tai kosteus on aamulla
>sellainen että ikkunat valuvat vettä :)
Suosittelen hygrostaatin hankkimista. Pistorasiaan asennettava
malli jossa hygrostaattiosan saa asenttua seinälle hieman ylemmäs.
Säätää kosteuden halutun asetuksen mukaan.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matti Kaki
>Itseltäkin toimiva Ufox löytyy, mutta sähkönkulutus ja ennenkaikkea
>palovammariski (1,5 vuotiaan huoneessa) johti tähän valintaan. Hintakaan
>ei ole paha, lisäksi Biltemaanhan tuon voi kyydita takaisin jos ei
>tyydytä (tai rakentaa sitten tuosta ultraäänipesurin...).
Siihen sähkönkulutukseen auttaa hygrostaatti.
Ainakin siihen UFO-malliseen UFOXiin saa jalustan joka estää sen
kaatumisen. Varmaan on helppo tehdä itsekin jonkinlainen teline
tai vaikka laatikko sille. Kuumennusperiaatteella toimiva UFOX
on huomattavan bakteeriton joten on senkin vuoksi suositeltava.
Matti Kaki
>
>
>
>Risto Tiilikainen wrote:
>> Tähtään tiedustelullani halpaan US- pesurin korvikkeeseen.
>> Labrapesurit ovat suhteellisen kalliita.
>> Sisälle mahtuva lasiastia olisi veteen puoliupoksiin laskettu
>> varsinainen liuotinastia pestäviä juttuja varten
>> Sinänsä 30 W sopisi teholtaan pieneen pesuriin.
>
>Tuolla 30 eurolla saa jo ihan oikeankin pienen ultraäänipesurin.
>
>http://cgi.ebay.de/Ultraschallreiniger-Reiniger-Ultraschallbad-Neu-60942_W0QQite
>mZ5072423388QQcategoryZ9299QQrdZ1QQcmdZViewItem
>
>Tuolta 19.90 pesuri ja noin 10 euroa postikulut.
Oletko kysynyt suostuuko lähettämään Suomeen? Kaveri kun
kertoo sivulla: "Wir versenden nur innerhalb Deutschland ".
Matti Kaki
>
>
>In article <psvwf.198$%z6....@read3.inet.fi>, TaaviUntamo wrote:
>
>> Jos kuivausrumpu lämpiää ja lämmittää sisäilmaa, osa energiasta on
>> "tallessa". Kuivausrumpu ei siis välttämättä kuluta sen enempää energiaa
>> kuin pyykin kuivattaminen muuten sisällä.
>
>Ei välttämättä todellakaan. Samalla tavalla se muuttaa energiaa
>faasimuutokseen (höyrystyminen) ja lämmittämiseen kuin mikä
>tahansa muukin vastaava verme.
Eikös kuivausrumpu yleensä työnnä sen kostean ilman ulos hormia
pitkin jolloin se ei paljon lämmityskustannuksia pienennä?
Matti Kaki
Minullakin oli tuollainen joskus. Kaksi elektrodia kuin kondensaattori.
Jokin siinä huonoa oli kun sen itsekin UFOXiin sitten vaihdoin. Taisi
olla niin, että elektrodit likaantuivat helposti ja teho huononi tai
jotain vastaavaa. Sähköturvallinen se oli koska sähköt katseksivat kun
kannen avasi. Mutta miten lienee käynyt jos laite tosiaan olisi kaatunut
ja vedet olisivat tuleet lattialle?
TaaviUntamo
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:dpvu9f$a04$9...@phys-news4.kolumbus.fi...
> In article <slrnds52r5....@kosh.hut.fi>, vvo...@kosh.hut.fi
> says...
>>
>>
>>In article <psvwf.198$%z6....@read3.inet.fi>, TaaviUntamo wrote:
>>
>>> Jos kuivausrumpu lämpiää ja lämmittää sisäilmaa, osa energiasta on
>>> "tallessa". Kuivausrumpu ei siis välttämättä kuluta sen enempää energiaa
>>> kuin pyykin kuivattaminen muuten sisällä.
>>
>>Ei välttämättä todellakaan. Samalla tavalla se muuttaa energiaa
>>faasimuutokseen (höyrystyminen) ja lämmittämiseen kuin mikä
>>tahansa muukin vastaava verme.
>
> Eikös kuivausrumpu yleensä työnnä sen kostean ilman ulos hormia
> pitkin jolloin se ei paljon lämmityskustannuksia pienennä?
>
Jos oletetaan, että se sisäilman kostutus olisi tarpeetonta, sen veden
haihduttamiseen kuluva energia kuluu joka tapauksessa, pidettiin se kosteus
sisällä tai ei. Jos se rumpu lämpiää, se luovuttaa osan lämmöstä sisälle.
Jos se ulos menevä ilma ei ole merkittävästi lämpimämpää kuin sisäilma, sen
viemä energia on mitättömän pieni siihen kosteuden haihduttamiseen
käytettyyn määrään verrattuna. Lisäksi ilmeisesti kaikki kuivausrummut eivät
puhalla ilmaa suoraan ulos.
Minähän näitä asioita mietiskelen lähinnä luonnonsuojelun (ja siis
energiankäytön vähentämisen) kannalta. Monasti jotkut järjestöt, vihreiden
ja luonnonsuojelijoiden sellaiset mukaanlukien, antavat aika virheellisen
kuvan energiankäytöstä. He saavat vanhat mummot tuntemaan syyllisyyttä
siitä, että käytössä on 60wattinen hehkulamppu 40wattisen tilalla, kun
vanhat silmät tarvitsevat valoa. Energiaa olisi syytä säästää, mutta
säästökohteiden löytäminen onkin vaikeaa. Itsestäänselvyyksiä ei ole ja
useat asiat ovat niin monitahoisia, että niiden vaikutusta on vaikea
arvioida. Veikkaan, että moni uskoo pyykinkuivausrummun "tuhlaavan"
energiaa. Kunnon linko säästää enemmän kuin mitä rumpu tuhlaa.
Ville Voipio
> Eikös kuivausrumpu yleensä työnnä sen kostean ilman ulos hormia
> pitkin jolloin se ei paljon lämmityskustannuksia pienennä?
Laitteita on monenlaisia, mutta nykyään tyypilliset kotimallit
toimivat tiivistysperiaatteella ja kierrättävät ilmaa.
Rummussa siis pyörii koko ajan sama ilma. Ilman suhteellinen
kosteus on käytännössä sata koko ajan, mutta koska ilmaa
lämmitetään, siihen mahtuu enemmän vettä kuin huoneilmaan.
Kierrätettävä kostea ilma ajetaan lämmönvaihtimen (lauhduttimen)
läpi. Vaihtimessa kulkee toisella puolella huoneilma. Koska
huoneilman lämpötila on alempi kuin kierrätettävän ilman,
lauhduttimen pinta on kylmempi kuin kiertävän ilman kastepiste.
Tällöin lauhduttimen pinnalle tiivistyy vettä, joka sitten pumpataan
säiliöön tai viemäriin.
Energiaa systeemistä karkaa kahdella tavalla. Toisaalta
lauhdutin lämmittää lävitseen kulkevaa huoneilmaa, toisaalta
lauhduttimessa syntyvä faasimuutosenergia menee osittain
huoneilman lämmittämiseen.
Yksinkertaisimmillaan samaan tulokseen päästään kuivauskaapin
tyyliin, ts. otetaan rumpuun koko ajan tuoretta huoneilmaa,
jota sitten lämmitetään. Lämmin ja kostea ilma puhalletaan
pellolle. Tässä on kuitenkin epäedullisempi energiatase ja
kaikki kosteus tuodaan ympäristöön.
"Suljetulla" kierrolla varustetussa järjestelyssä ympäristön
kosteudella ei ole juuri merkitystä lopputulokseen. Ainoastaan
kiertävän ilman lämpötilalla ja lämmönvaihtimen saaman ilman
lämpötilalla on merkitystä prosessin nopeuteen. Mitä pienempi
lämpötilaero kiertävällä ilmalla ja ympäristön ilmalla on, sitä
hitaammin vesi tiivistyy. Todennäköisesti käytännössä myös
hyötysuhde heikkenee, mutta selvää teoreettista syytä tähän
ei ole. (Pitäisi varmaankin joskus mitata omalla rummulla
kuivausaika ja ottoteho eri lämpötiloissa.)
Toinen tapa tehdä tiivistävä systeemi olisi kierrättää huoneilman
lämpöistä ilmaa rummussa ja jäähdyttää lauhdutinta aktiivisesti.
Tämä on kuitenkin hitaampi tapa, koska 60 asteessa ilmaan mahtuu
vettä noin kuusi kertaa niin paljon kuin 25 asteessa. Lisäksi
kylmäkone on monimutkainen verrattuna huoneilman viileyttä
käyttävään systeemiin.
Itse asiassa voisi olla edullista ottaa lauhduttimen jäähdytys-
ilma ulkoa ja käyttää sitä huushollin lämmittämisessä korvaus-
ilmana. Pakkasella voisi tosin tulla pieniä pulmia jäätymisen
kanssa.
Ville Voipio
> kuvan energiankäytöstä. He saavat vanhat mummot tuntemaan syyllisyyttä
> siitä, että käytössä on 60wattinen hehkulamppu 40wattisen tilalla, kun
> vanhat silmät tarvitsevat valoa. Energiaa olisi syytä säästää, mutta
> säästökohteiden löytäminen onkin vaikeaa.
Niinpä. Optimaalisen ratkaisun löytäminen voi olla kovin vaikeaa
monessa tilanteessa. Kun siihen energiankulutukseen ei vaikuta vain
se, mitä itse sähkölaskussaan ja bensamittarilla maksaa, vaan myös
se, mitä kaupassa tekee.
Valaistuksessa hehkulamppuja on helppo haukkua. Toisaalta niillä
on aika hyviä ominaisuuksia, mm. himmennettävyys. Himmennettävän
hehkulampun energiatase onkin sitten jo erilainen kuin ilman himmenintä
olevan. Todennäköisesti keskimäärin huonompi kuin hyvällä energian-
säästölampulla, mutta paljon parempi niin käyttöiän kuin kulutuksen
osalta kuin energiansäästölamppulaskelmissa hehkulampulla yleensä.
Lisäksi himmennettävän valon tuoma mukavuus asuintiloissa on melkoinen.
Inhottavaa tässä kaikessa tietysti on se, että parhaan ratkaisun
löytäminen voi olla kovin vaikeaa asioita ymmärtävälle ja lasku-
taitoisellekin ihmiselle. Ydinkysymys on se, kuinka energiankulutusta
voi vähentää pilaamatta elämän laatua. Energiansäästö sinänsä ei
ole vaikeaa, jos ainoa tavoite on säästää energiaa vaarantamatta
terveyttään.
Pahimmillaan pseudosäästetään kalastamalla erilaisia veroetuja ja
muita. "Ja sitten meidän perhe pääsee etelään ekomatkailemaan
säästetyillä rahoilla."
> energiaa. Kunnon linko säästää enemmän kuin mitä rumpu tuhlaa.
Niin tekee. Mutta oikein hyvä linko kuluttaa vaatteita enemmän
kuin rumpu. Joidenkin raporttien mukaan uusimmissa pesukoneissa
olevat 2000 kierrosta minuutissa kiertävät alkavat olla aika
julmia vaatteille.
Lisäksi esimerkiksi kuivausrumpujen energiankulutus on vaikea
vertailtava. Onhan niillä omat energiansäästöluokkansa, mutta
niiden sovellettavuus käytännön elämään voi olla surkeaa. Oma
rumpuni on selvästi viritetty menestymään testeissä. Sen
"kaappikuiva" on suomeksi "märkä" ja ekstrakuiva "hiukan kostea".
Säästäähän se periaatteessa, mutta kun ennen kaappiin laittoa
pitää kuitenkin laittaa puoli tuntia ekstraa ajastimeen, niin
se siitä.
Matti Kaki
>Minähän näitä asioita mietiskelen lähinnä luonnonsuojelun (ja siis
>energiankäytön vähentämisen) kannalta. Monasti jotkut järjestöt, vihreiden
>ja luonnonsuojelijoiden sellaiset mukaanlukien, antavat aika virheellisen
>kuvan energiankäytöstä. He saavat vanhat mummot tuntemaan syyllisyyttä
>siitä, että käytössä on 60wattinen hehkulamppu 40wattisen tilalla, kun
>vanhat silmät tarvitsevat valoa.
Me jotka muistamme vielä 70-luvun alun energiakriisin tiedämme, että
sähkön hinta nousi huimasti kun kulutus putosi. Eli kuluttaja siitä
energian säästöstä eniten kärsi. Kaupat olivat pimeänä sulkemisajan
jälkeen jolloin hämärämiesten oli helppo toimia ja kaupunki oli aika
pahan näköinen kun isot ikkunat olivat pimeänä.
Matti Kaki
>Minähän näitä asioita mietiskelen lähinnä luonnonsuojelun (ja siis
>energiankäytön vähentämisen) kannalta. Monasti jotkut järjestöt, vihreiden
>ja luonnonsuojelijoiden sellaiset mukaanlukien, antavat aika virheellisen
>kuvan energiankäytöstä. He saavat vanhat mummot tuntemaan syyllisyyttä
>siitä, että käytössä on 60wattinen hehkulamppu 40wattisen tilalla, kun
>vanhat silmät tarvitsevat valoa.
Me jotka muistamme vielä 70-luvun alun energiakriisin tiedämme, että
sähkön hinta nousi huimasti kun kulutus putosi. Eli kuluttaja siitä
energian säästöstä eniten kärsi. Kaupat olivat pimeänä sulkemisajan
jälkeen jolloin hämärämiesten oli helppo toimia ja kaupunki oli aika
pahan näköinen kun isot ikkunat olivat pimeänä.
Mummo tuntee syyllisyyttä kun polttaa oman nuoruutensa ajan todella
isoa lamppua (60 W) muttei tietenkään huomaa, että uuni on koko ajan
päällä kuin paistaa pullaa tai keittää levyllä pannukahvia.
Simoc
> Me jotka muistamme vielä 70-luvun alun energiakriisin tiedämme, että
> sähkön hinta nousi huimasti kun kulutus putosi. Eli kuluttaja siitä
> energian säästöstä eniten kärsi.
Aijaa? Meinaan vaan aika ontuvia argumentaatioita nuo, "kulutus on
kaikkien etu, ei talous muuten pelitä" -jutut, joita silloin tällöin
kuulee julkista mediaa myöten, on se niin ristiriitaista että oikein
julkishallinnon tuella kehitetään jos jotakin jotta kulutusta
voitaisiin pienentää, sitten uutisissa kuulemme "taloudelle
elintärkeä kulutus on lopahtanut...".
Ja kysynnän ja tarjonnan lain mukaanhan sähkön hinnan pitäisi
laskea kulutuksen pienentymisen myötä. Kyseistä teoriaa tukee myös
se, että sähkölaskussa kustannettavalta uuden voimalan mahdolliselta
rakennukselta voitaisiin välttyä (mikä nostaisi siten hintaa).
Energiakriisissähän oli kyse lähinnä siitä, että hintaa
nostettiin tarkoituksella (kuten tunnettua - siitähän se alkoi), ja
sitten kulutus pieneni. Vähemmän se tietääkseni nousi enää
kulutuksen laskun kontribuutiona.
Mutta oli miten oli - yhtä kaikki minä ylpeänä säästän sen
minkä tarpeista kummemmin tinkimättä mahdollista on, eikä edes
pikku sähkön hinnankorotus sen seurauksena minua järin
hätkäyttäisi, ainakinpahan sitten tulee säästettyä :-) Kyllä se
kysynnän ja tarjonnan laki sen sitten tosiaan korjaa (ts. ei siis
tosiaan nouse, vaan laskee sähkön hinta kun sitä ei mene kaupaksi).
> Kaupat olivat pimeänä sulkemisajan jälkeen
Niinhän ovat monet nykyäänkin.
> jolloin hämärämiesten oli helppo toimia
Nykyään on hämärämiehille PIR-detektorit :-)
Kristian Ukkonen
Matti Kaki wrote:
> In article <aBhwf.555$CV5...@read3.inet.fi>, kristian...@iki.fi says...
>>Risto Tiilikainen wrote:
>>>Tähtään tiedustelullani halpaan US- pesurin korvikkeeseen.
>>>Labrapesurit ovat suhteellisen kalliita.
>>>Sisälle mahtuva lasiastia olisi veteen puoliupoksiin laskettu
>>>varsinainen liuotinastia pestäviä juttuja varten
>>>Sinänsä 30 W sopisi teholtaan pieneen pesuriin.
>>
>>Tuolla 30 eurolla saa jo ihan oikeankin pienen ultraäänipesurin.
>>
>>http://cgi.ebay.de/Ultraschallreiniger-Reiniger-Ultraschallbad-Neu-60942_W0QQite
>>mZ5072423388QQcategoryZ9299QQrdZ1QQcmdZViewItem
>>
>>Tuolta 19.90 pesuri ja noin 10 euroa postikulut.
> Oletko kysynyt suostuuko lähettämään Suomeen? Kaveri kun
> kertoo sivulla: "Wir versenden nur innerhalb Deutschland ".
Ei ole tullut vielä tuolla ketään vastaan,
joka ei Suomeen lähettäisi, vaikka olisikin
"nur Deutchland" lähetysehdoissa. Niin oli
silläkin, keltä oman pesurini tilasin.
Noita samoja pesureja myy tuolla N+1 myyjää,
joten valikoimaa on.. Tuossa toinen, jolla
on valmiina "Europa" lähetysehdoissa:
http://cgi.ebay.de/Ultraschall-Reinigungsgeraet-inkl-Einlegekorb_W0QQitemZ5075103788QQcategoryZ9299QQrdZ1QQcmdZViewItem
Mutta tosiaan, ei yleensä kannata antaa tuon "nur
Deutschland" hämätä. Kyllä raha kelpaa, vaikka
se tulisikin Suomesta. :)
Aika kiva kate noissa on suomessa oltava, kun eivät
nuo saksalaisetkaan noita myymisen ilosta kaupittele..
Sisäänostohinta varmaan 10 euron luokkaa, ja saksalainen
ottaa 10 euroa voittoa, suomalainen 70 euroa. Vaatimaton
700% kate. Mutta, eihän se ole tyhmä joka pyytää, vaan.. >:)
Kristian Ukkonen.