IV-venttiilien mittaus

Asko Ikävalko

unread,

Jul 4, 2013, 1:46:32 PM7/4/13

to

Huomenna pitäis hakea paine-eromittari lainaan ja yrittää mittailla
uudisrakennuksen (1,5 krs ok-talo) IV-venttiilit kohdilleen. Netistä on
jo vähän opiskeltu k-arvon merkitystä ja aiheeseen liittyviä laskukaavoja.

Siihen ei vaan mistään löytynyt ohjetta, että pitääkö takan savupellit,
ikkunat, ovet ja kaikki mahdolliset reiät tilkitä säädön ja mittauksen
ajaksi? Oletan että kyllä.

Käytännön vinkkejä säätötyöhön jos jollain on antaa, niin tämän vkolopun
ajan ne tulisi tositarpeeseen.

-Asko

Markus Strand

unread,

Jul 5, 2013, 12:46:39 AM7/5/13

to

On 4.7.2013 20:46, Asko Ikävalko wrote:
> Huomenna pitäis hakea paine-eromittari lainaan ja yrittää mittailla
> uudisrakennuksen (1,5 krs ok-talo) IV-venttiilit kohdilleen. Netistä on
> jo vähän opiskeltu k-arvon merkitystä ja aiheeseen liittyviä laskukaavoja.

Paine-eromittarilla on vaikea säätää IV-venttiilejä kerralla oikein
(aika monessa talossa ne ovat "sinnepäin").
Virtauksen mittaaminen pitää tehdä muutamaan kertaan uudelleen jokaisen
venttiilin kohdalla, samalla kun säätää niitä suunniteltuihin arvoihin.
Jokainen muutos kun vaikuttaa kanavien ja koko rakennuksen paineisiin ja
ilmavirtoihin.

Lisäksi tuota mittausta ja säätämistä pääsee harrastamaan usein, koska
suodattimien tukkeutuminen muuttaa kanavapaineita joilla taas on
vaikutusta... Eli jos haluat pitää täydellisen tasapainon ja tarkkailla
tilannetta niin hanki oma paine-eromittari.

> Siihen ei vaan mistään löytynyt ohjetta, että pitääkö takan savupellit,
> ikkunat, ovet ja kaikki mahdolliset reiät tilkitä säädön ja mittauksen
> ajaksi? Oletan että kyllä.

Kyllä ne reiät pitäisi olla rakennuksen normaalin käytönkin aikana
tiiviisti kiinni.

++MStr

Jukka Marin

unread,

Jul 5, 2013, 1:43:46 AM7/5/13

to

On 2013-07-05, Markus Strand <m.nospa...@luukku.com.invalid> wrote:
> On 4.7.2013 20:46, Asko Ikävalko wrote:
>> Huomenna pitäis hakea paine-eromittari lainaan ja yrittää mittailla
>> uudisrakennuksen (1,5 krs ok-talo) IV-venttiilit kohdilleen. Netistä on
>> jo vähän opiskeltu k-arvon merkitystä ja aiheeseen liittyviä laskukaavoja.
>

> Virtauksen mittaaminen pitää tehdä muutamaan kertaan uudelleen jokaisen
> venttiilin kohdalla, samalla kun säätää niitä suunniteltuihin arvoihin.
> Jokainen muutos kun vaikuttaa kanavien ja koko rakennuksen paineisiin ja
> ilmavirtoihin.

Meilla putkimies juoksi ympäri taloa kuin paniikissa oleva orava.. :-)

>> Siihen ei vaan mistään löytynyt ohjetta, että pitääkö takan savupellit,
>> ikkunat, ovet ja kaikki mahdolliset reiät tilkitä säädön ja mittauksen
>> ajaksi? Oletan että kyllä.
>
> Kyllä ne reiät pitäisi olla rakennuksen normaalin käytönkin aikana
> tiiviisti kiinni.

Jep. Lisäksi pitäisi selvittää, millä IV-koneen tehoasetuksella saadaan
aikaan määräysten vaatima ilmanvaihdon tehokkuus ja tehdä venttiilien
säädöt ao. teholla. Meillä 1-teho ei riittänyt ja putkari aloitti
homman uudelleen 2-teholla..

-jm

Juha Ruismäki

unread,

Jul 5, 2013, 3:30:47 AM7/5/13

to

Asko Ikävalko wrote:
>
> Huomenna pitäis hakea paine-eromittari lainaan ja yrittää mittailla
> uudisrakennuksen (1,5 krs ok-talo) IV-venttiilit kohdilleen.

Jos on uudisrakennus niin kannattaa varmaan varmistaa, että
IV-vastaava suostuu riipaisemaan puumerkkinsä alle amatöörin
tekemään mittauspöytäkirjaan. Itse ainakin jätin suosiolla
häsläämisen ja annoin asentajan säätää.

Tässä asiassa on tosin kahta koulukuntaa, toisen mielestä
ammattilaiselle maksaminen on rahan tuhlausta ja kuka tahansa
osaa mittaria käyttää, mutta ainakin paikalliselle rakennus-
valvonnalle tarvi tosiaan vastaavan kuittauksen joka rajoittaa
itse tekemistä.

Juha

Mikko Saukkoriipi

unread,

Jul 5, 2013, 7:03:16 AM7/5/13

to

Kompromissina vois säätää järjestelmän valmiiksi kuntoon ja antaa
IV-vastaavan sitten testata sen.

Markus Strand

unread,

Jul 5, 2013, 8:19:20 AM7/5/13

to

On 5.7.2013 14:03, Mikko Saukkoriipi wrote:
> Kompromissina vois säätää järjestelmän valmiiksi kuntoon ja antaa
> IV-vastaavan sitten testata sen.

Tämä on todennäköisesti paras ratkaisu. Varsinkin jos IV-tarkastuksen
ostaa erikseen. Säätämisessä menee aikaa ja se maksaa, tai jos ottaa
urakan niin säädöt ovat mitä sattuu.
Itse tehden voi kiertää venttiilit vaikka kymmenen kertaa ja saada ne
tarkemmin kohdalleen.
Muutenkin kannattaa opetella säätämään ne itse, kun tilanteet voivat
muuttua. Jossain kaivataan enemmän ilmaa tai puhdistuksen yheydessä
tulee vahingossa kierrettyä säätöä, tms...

++MStr

Jukka Marin

unread,

Jul 5, 2013, 9:55:09 AM7/5/13

to

On 2013-07-05, Markus Strand <m.nospa...@luukku.com.invalid> wrote:

> Muutenkin kannattaa opetella säätämään ne itse, kun tilanteet voivat
> muuttua. Jossain kaivataan enemmän ilmaa tai puhdistuksen yheydessä
> tulee vahingossa kierrettyä säätöä, tms...

Meillä putkimies kirjasi säädöt mittauspöytäkirjaan, jonka perusteella
pystyy itsekin veivaamaan venttiilit samaan asentoon.

-jm

Asko Ikävalko

unread,

Jul 5, 2013, 1:05:19 PM7/5/13

to

Markus Strand wrote:
> Kyllä ne reiät pitäisi olla rakennuksen normaalin käytönkin aikana
> tiiviisti kiinni.

Syystä että?

Talvella vielä ymmärrän, että kovien lämpötilaerojen vuoksi johonkin voi
kondensoitua kosteutta jos ilmanvaihto ei ole optimaalinen.

Mutta kesällä ei kai tuo kondensoituminen ole niin paha ongelma?
Savuhormien kuvittelen kylminäkin tekevän kämppään alipainetta, joten
siitä ei kai ole haittaa vaikka pellit on auki kesät / talvet?

Nytkin tuolla yläkerrassa on kaksi isoa hätäpoistumisikkunaa levällään
ja kerroksen läpi puhaltaa kunnon tuuli. Mitä haittaa siitä on muuta
kuin mahdollinen siitepölyhaitta?

-Asko

Asko Ikävalko

unread,

Jul 5, 2013, 1:09:11 PM7/5/13

to

Juha Ruismäki wrote:
> Jos on uudisrakennus niin kannattaa varmaan varmistaa, että
> IV-vastaava suostuu riipaisemaan puumerkkinsä alle amatöörin
> tekemään mittauspöytäkirjaan.

Vastaava mestari toimii myös IV-vastaavana ja hän itse neuvoi
vuokraamaan mittarin.

Huhtikuussa kyselin LVI-urakoitsijoilta tarjouksia IV-järjestelmän
säädöstä ja mittauksesta. Tarjouspyyntö lähti 8-9 firmaan, joista kaksi
vaivautui ylipäätään vastaamaan ja vain toinen niistä jätti tarjouksen.
Olisin kyllä maksanut pyydetyt 550,- eur ihan kiltisti, mutta kun
tollakaan firmalla ei sitten ollut aikaa tehdä työtä, niin sekin kuivui
kokoon.

Sitten kyselin vastaavaltani, että olisko tällä suositella vielä joitain
muita LVI-urakoitsijoita tästä 50 km säteeltä. Hän neuvoi vuokraamaan
mittarin ja mittaamaan itse.

-Asko

Asko Ikävalko

unread,

Jul 5, 2013, 1:15:06 PM7/5/13

to

Mikko Saukkoriipi wrote:
> Kompromissina vois säätää järjestelmän valmiiksi kuntoon ja antaa
> IV-vastaavan sitten testata sen.

Mä tein niin, että katsoin IV-suunnitelmasta verkostopaineen ja halutun
litramäärän. Sitten noista venttiilin säätökäyristä katsoin oikean
asennon venttiilille. Tämä oli ns. esisäätö ennen kuin sain mittarin.

Nyt olen tänä iltana jo pariin kertaan mitannut ja säätänyt noita
yläkerran venttiileitä ihan mittarillakin. Ei tuo mun esisäätö ihan
hirveästi heittänyt ja nythän nuo alkavatkin olla jo melko hyvällä mallilla.

Huomenna täytyy kiertää alakerta läpi ja tarkistaa, että vieläkö se on
säädöissään.

Ei tässä ihan kymmentäkään kierrosta tarvi juosta, ennenkuin voin
mutterilla lukita venttiilien asetukset.

-Asko

Markus Strand

unread,

Jul 5, 2013, 2:21:05 PM7/5/13

to

On 5.7.2013 20:05, Asko Ikävalko wrote:
> Markus Strand wrote:
>> Kyllä ne reiät pitäisi olla rakennuksen normaalin käytönkin aikana
>> tiiviisti kiinni.
>
>
> Syystä että?

Jotta koneellinen ilmanvaihto toimisi kuten se on suunniteltu.

> Mutta kesällä ei kai tuo kondensoituminen ole niin paha ongelma?
> Savuhormien kuvittelen kylminäkin tekevän kämppään alipainetta, joten
> siitä ei kai ole haittaa vaikka pellit on auki kesät / talvet?

Kyllä meillä tulee kylmästä savuhormista noen hajua jos pitää peltiä
auki. Eli ilma virtaa hormista sisään eikä ulos. On tosin vain
yksikerroksinen talo.

++MStr

unread,

Jul 6, 2013, 10:53:28 AM7/6/13

to

Juha Ruismäki wrote:
> Olipas arvokasta, ilmeisesti pääkaupunkiseutua?

Lohjan seudulla.

-Asko

Markus Strand

unread,

Jul 7, 2013, 7:07:00 AM7/7/13

to

Pölyä ja melua voisi pitää haittoina.
Painovoimainen ilmanvaihto toimii huonosti kesällä, eli ikkunoiden auki
pitäminen saattaa heikentää ilman vaihtumista.
Tuulisellä säällä tietysti on vedon tunnetta joka myös on asumishaitta.

Jos käytettävissä on viilennystä niin on tarpeetonta yrittää viilentää
koko pitäjää.
Pelkkää lämmöntalteenottoa voi käyttää myös viileän talteenottona
kesällä, eli kun sisällä on viileämpää kuin ulkona niin talteenotto päälle.

++MStr

Markus Strand

unread,

Jul 7, 2013, 7:28:28 AM7/7/13

to

On 6.7.2013 17:52, Asko Ikävalko wrote:
> Markus Strand wrote:
>> En muista mitä pätevyysvaatimuksia tuossa oli, mutta viralliseksi
>> mittaukseksi pitäisi hyväksyä vain sellainen mittaus jonka on tehnyt
>> pätevä mittaaja. Se, että kuka tahansa pystyy tuon mittauksen tekemään
>> oikein on ihan toinen juttu.
>
>
> Vastaavan mestarini mukaan virallisia pätevyyksiä tarvitaan ainoastaan
> sähkötöihin.

Tuo varmaan riippuu kunnasta mikä on niin vähäinen työ jonka vaativuus
sallii työt ilman erityistä pätevyyttä
(http://www.finlex.fi/data/normit/28238-A1su2006.pdf
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990132 ja
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990895) .

> Esimerkiksi vesieristeet levittelin ihan itse ensikertalaisena tuonne
> yläkerran kylppäriin, vaikka siitäkin jotain legendaa liikkuu että
> vesieristäjällä pitäisi olla jotain sertifikaatteja.

Sertifikaatteja vaaditaan jotta voidaan varmistaa, että on käytetty
hyvää rakennustapaa. Rakennusluvassa saattaa olla vaatimus tästä.
Oleellista on tietysti tehdä työ oikein ja huolellisesti.

++MStr

Asko Ikävalko

unread,

Jul 7, 2013, 2:46:07 PM7/7/13

to

Markus Strand wrote:
> Pölyä ja melua voisi pitää haittoina.

Joo toki siitepölyaikaan täytyy seurata lattioiden likaantumista, jos
kovasti innostun tuulettamaan. Mutta melu ei täällä landella ole ongelmana.

> Painovoimainen ilmanvaihto toimii huonosti kesällä, eli ikkunoiden auki
> pitäminen saattaa heikentää ilman vaihtumista.

Kyllä mä uskon, että kelillä kuin kelillä kaikki ylimääräiset reiät
seinässä parantaa ilmanvaihtoa. En keksi miten ne voisi sitä huonontaa,
kun IV-konekin kuitenkin kokoajan käy normaalisti ja hoitaa oman osansa.

> Tuulisellä säällä tietysti on vedon tunnetta joka myös on
> asumishaitta.

Makuasia. Itse tykkään nukkua viileässä. Ja kyllä vaimokin on valinnut
mielummin +19C vetoisen makuuhuoneen kuin +28C paikallaan muhivan ilman.

> Jos käytettävissä on viilennystä niin on tarpeetonta yrittää viilentää
> koko pitäjää.

No se on kyllä totta. Vielä kuukausi sitten mietin, että pitääkö tässä
kohta alkaa kysellä tarjouksia ilmalämpöpumpuista, mutta sitten kävelin
rautakauppaan ja ostin parilla kympillä rullan hyttysverkkoa. Nyt on
makuuhuoneissa aika tasan tarkkaan sama lämpötila kuin ulkona.

> Pelkkää lämmöntalteenottoa voi käyttää myös viileän talteenottona
> kesällä, eli kun sisällä on viileämpää kuin ulkona niin talteenotto päälle.

Toimii aika huonosti. Kun ulkona on +30C, niin kyllä sisälläkin on jo
helposti +27C joten ei siinä enää kovin isoa lämpötilaeroa ole, mistä
talteenotto mitään siirtäisi kumpaankaan suuntaan.

Enervent Pingvin kone oli oletusasetuksilla siinä mielessä hölmö, että
aina lämpötilan laskiessa alle +15C se pakotti talteenoton päälle.
Monena yönä hellepäivän jälkeenkin lämpötila on laskenut jonnekin +13C
hujakoille, mutta eipä jäähtynyt kämppä silloinkaan, kun
talteenottorumpu lähti väkisin pyörimään. Pari päivää sitten kypsyin
tuohon ajatukseen, kaivoin koneesta piirilevyn esille ja käänsin
raja-arvon määrittelevän säätöpotikan minimiarvoonsa (15 -> 10 C).

-Asko

Asko Ikävalko

unread,

Jul 7, 2013, 2:50:56 PM7/7/13

to

Markus Strand wrote:
> Oleellista on tietysti tehdä työ oikein ja huolellisesti.

Niin. Jotta sain vesieristemömmöä kulumaan sen määrän mitä purkin
kyljessä käskettiin kuluttaa (per neliömetri), niin sitähän piti
levittää maalitelalla about 8 kerrosta ja sen piti aina välissä kuivua
yön yli.

En tiedä miten ammattilaiset tuon tekevät. Vetävätkö vaan 1 - 2
paksumpaa kerrosta jollain muurauslastalla? Mahtaako tulla niin kovaa
kalvoa? Jos tekee kerralla liian paksun kerroksen, niin sinne
pintakalvon allehan jää muhimaan märkää mömmöä, joka ei ikinä kuivu?

-Asko

Jukka Marin

unread,

Jul 8, 2013, 4:21:14 PM7/8/13

to

On 2013-07-06, Asko Ikävalko <ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> wrote:
> Vastaavan mestarini mukaan virallisia pätevyyksiä tarvitaan ainoastaan
> sähkötöihin.

Ospas siellä etelässä helppoa. Idässä piti LVI-urakoitsijakin hyväksyt-
tää kunnassa (vaikka oli pätevä muutenkin).

Veditkö IV-putket itse vai miksi järjestelmän säätö ei sisältynyt
kauppaan?

-jm

Markus Strand

unread,

Jul 9, 2013, 3:43:46 AM7/9/13

to

On 7.7.2013 21:46, Asko Ikävalko wrote:

> Joo toki siitepölyaikaan täytyy seurata lattioiden likaantumista,
> jos kovasti innostun tuulettamaan. Mutta melu ei täällä landella ole
> ongelmana.

Jos on siitepölyallergia, niin ei halua sisälle lisää siitepölyä.
Lattioiden likaantuminen on pieni haitta.

>> Painovoimainen ilmanvaihto toimii huonosti kesällä, eli ikkunoiden
>> auki pitäminen saattaa heikentää ilman vaihtumista.
>
> Kyllä mä uskon, että kelillä kuin kelillä kaikki ylimääräiset reiät
> seinässä parantaa ilmanvaihtoa. En keksi miten ne voisi sitä
> huonontaa, kun IV-konekin kuitenkin kokoajan käy normaalisti ja
> hoitaa oman osansa.

IV-koneen voi sammuttaa jos ikkunat ovat auki.
Ilma virtaa sieltä mistä se helpoiten pääsee.
Ainakin meillä on useimmat IV-tulot ja -postot aika lähellä ikkunoita.
Jos ikkuna on auki, niin tulosta virtaa ilmaa ulos ikkunasta ja
vastaavasti poistoon virtaa ilmaa ikkunasta. Keskelle taloa ei synny
mitään ilmavirtaa, jos ei ole paine-eroa.

Oikein mitoitettu IV-kone hoitaa talon ilmanvaihdon ihan riittävän
tehokkaasti.

>> Tuulisellä säällä tietysti on vedon tunnetta joka myös on
>> asumishaitta.
>
> Makuasia. Itse tykkään nukkua viileässä. Ja kyllä vaimokin on
> valinnut mielummin +19C vetoisen makuuhuoneen kuin +28C paikallaan
> muhivan ilman.

Koneellinen ilmanvaihto ja lämpöpumpputekniikka ovat meidän valinta.
Kukin tekee kuten parhaaksi näkee. Meillä on makkarissa usein eri
lämpötila kuin ulkona. Eikä tuule.

++MStr

Markus Strand

unread,

Jul 9, 2013, 6:15:31 AM7/9/13

to

On 7.7.2013 21:50, Asko Ikävalko wrote:
> Markus Strand wrote:
>> Oleellista on tietysti tehdä työ oikein ja huolellisesti.
>
>
> Niin. Jotta sain vesieristemömmöä kulumaan sen määrän mitä purkin
> kyljessä käskettiin kuluttaa (per neliömetri), niin sitähän piti
> levittää maalitelalla about 8 kerrosta ja sen piti aina välissä kuivua
> yön yli.

Mittasithan koeapalla kalvon paksuuden?

> En tiedä miten ammattilaiset tuon tekevät. Vetävätkö vaan 1 - 2
> paksumpaa kerrosta jollain muurauslastalla?

Työohjeessa se kerrotaan. Pitkäkarvaisella telalla näkyvät tekevän, 2
kertaa vähintään. Jossain ohjeessa oli myös lastalla levitys.

> Mahtaako tulla niin kovaa kalvoa?

Eihän sen pidä olla kova vaan tiivis.

> Jos tekee kerralla liian paksun kerroksen, niin sinne
> pintakalvon allehan jää muhimaan märkää mömmöä, joka ei ikinä kuivu?

Eiköhän se ole suunniteltu niin, että kalvo kuivuu vaikka olisi
paksumpikin kerros. Pinta on tietenkin vesitiivis, joten "kuivuminen" on
todennäköisesti muuta kuin veden haihduttamista.

++MStr

Asko Ikävalko

unread,

Jul 9, 2013, 1:03:42 PM7/9/13

to

Markus Strand wrote:
> Eikä tuule.

Sekin riippuu kovasti ILP sisäyksikön sijoittelusta.

-Asko

Asko Ikävalko

unread,

Jul 9, 2013, 1:06:31 PM7/9/13

to

Jukka Marin wrote:
> Veditkö IV-putket itse vai miksi järjestelmän säätö ei sisältynyt
> kauppaan?

Kun kyseessä on pakettitalo, niin alakerran ilmanvaihto oli käyttövalmis
ja säädetty taloon muuttaessamme. Yläkertaan tuli välipohjan läpi kaksi
tulpattua putken päätä, joista jatkoin itse eteenpäin.

-Asko

Markus Strand

unread,

Jul 9, 2013, 2:10:02 PM7/9/13

to

Sen ja/tai IV-venttiilin sijoittelusta. Ihan jokainen ei jäähdytä ILP:llä.

++MStr