Sauna kylmänä :(
Teemu
Ongelma: Sauna ei viime kerran jälkeen lämpene yhtään,
vaan kaksi eri vastusta ovat totaalisen kylmänä.
Onko kyseessä vastusten totaalinen väsymys vai
mahdollisesti sähkövika? Saunan sulake on ilm. liitetty
johonkin toisen kanssa samaan mutta niissä ei ole
ongelmia.
Kiuas on pienen pieni, kahden vastuksen Helo, 3 kW.
Vastaukset miel. maililla, kiitos.
-Teemu
te...@onlyonestep.com
Markku Stenborg ®
wrote:
Kiukaassa on jokin oma automaattisulake tjms, joka on saattanut laueta. Se
taitaa yleensä olla pieni punainen nappi jossain kiukaan takana tai muuten
hankalassa paikassa -- jossei ala löytymään, Read the Fine Manual.
--
Markku Stenborg
znexxh....@rgyn.sv
N60°08.554' E24°44.473'
Teemu
> > vaan kaksi eri vastusta ovat totaalisen kylmänä.
> >
> > Onko kyseessä vastusten totaalinen väsymys vai
> > mahdollisesti sähkövika? Saunan sulake on ilm. liitetty
> > johonkin toisen kanssa samaan mutta niissä ei ole
> > ongelmia.
> >
> > Kiuas on pienen pieni, kahden vastuksen Helo, 3 kW.
> > Vastaukset miel. maililla, kiitos.
> Kiukaassa on jokin oma automaattisulake tjms, joka on saattanut laueta. Se
> taitaa yleensä olla pieni punainen nappi jossain kiukaan takana tai muuten
> hankalassa paikassa -- jossei ala löytymään, Read the Fine Manual.
Jep, siellä on kyllä palautusnappi, sellanen reikä, mitä pitää painaa
pienellä kärjellä. Ei vaan tee mitään :(
-Teemu
Kim Patovaara
"Teemu" <teemu_...@hotmail.com> wrote in message
news:bivq86$bj9$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
No kato nyt ensin se sulake. Vaihda varmuuden vuoksi vaikka näyttäisi
ehjältä. Jos ei tämä auta niin ota sulake irti ja mitaa yleismittarilla onko
vastukset ehjät.
Teemu
> ehjältä. Jos ei tämä auta niin ota sulake irti ja mitaa yleismittarilla
onko
> vastukset ehjät.
Ainut että ei tiedä missä kyseinen sulake sijaitsee tai miltä se edes
näyttäisi.
Pitänee tilata 100 euron sähkömies ;)
-Teemu
Harri Markkula
Sähkötaulussa sulakkeet sijaitsevat.
Ellet löydä sitä ihan itse, suosittelen muuttamista telttamajoitukseen.
Kyllä omasta asumuksesta sentään sen verran pitää tietää, että sulakkeet
löytää ja osaa ne tarvittaessa myös vaihtaa.
No, tilaa vaan se sähkömies, mutta pyydä häntä myös näyttämään
sulakkeisiin liittyvät perusasiat.
Terv: Harri
Teemu
news:fFM4b.1922$ZB4....@reader1.news.jippii.net...
Teitäkin riittää joka ryhmään. Tuon kokoisen kiukaan sulake ei sijaitse
taulussa.
Jos olisit lukenut viestiketjun alusta, tietäisit että olen niiden
toimivuuden jo tarkistanut.
Hyvää jatkoa sinullekin.
-T
Harri Markkula
> >
> > Ellet löydä sitä ihan itse, suosittelen muuttamista
telttamajoitukseen.
> > Kyllä omasta asumuksesta sentään sen verran pitää tietää, että
sulakkeet
> > löytää ja osaa ne tarvittaessa myös vaihtaa.
> >
> > No, tilaa vaan se sähkömies, mutta pyydä häntä myös näyttämään
> > sulakkeisiin liittyvät perusasiat.
> > Terv: Harri
>
> Teitäkin riittää joka ryhmään. Tuon kokoisen kiukaan sulake ei
sijaitse
> taulussa.
> Jos olisit lukenut viestiketjun alusta, tietäisit että olen niiden
> toimivuuden jo tarkistanut.
> Hyvää jatkoa sinullekin.
Kuin myös ;-)
Kuulostit siltä, ettet oikein tiennyt missä sulakkeessa kiuas on tai
missä koko sulake on.
Kyllä se/ne sulakkeet varsin todennäköisesti siellä sulaketaulussa ovat.
Miten lienet ne tarkistanut? Mikäli kyseessä ovat tavalliset
hopealankaan perustuvat sulakkeet, niin pelkkä vilkaisu ei riitä, vaan
sulake pitää ottaa pois ja koettaa esim. kynnellä varovaisesti irtoaako
sulakkeen päässä oleva värillinen nappi. Joskus se nimittäin jää
hämäävästi paikalleen, vaikka sulake on antanut periksi.
Jos kiuas on yli 2 kW tehoinen, siihen tulee virta vähintään kahdesta
vaiheesta ja niissä molemmissa on luonnollisesti se sulake.
Kiukaan kyljessä lienee jonkinmoinen kyltti, jossa oleelliset asiat
selvitetään.
Vastuksen palaminenkin on mahdollista, mutta sen kyllä yleensä huomaa.
Se kipinöi ja haisee siihen malliin loppuessan, että se ei jää
huomaamatta.
Mitä tietämättömyyteen tulee, niin parikin sähkömiestä on kertonut
kauhutarinoita 'uusavuttomien' ihmisten sulakkeen vaihtamisista. Eräskin
oli ruvennut ottamaan sulakkeen pohjaa pois ja senhän arvaa miten siinä
kävi. Pohjassa kun on jännite päällä sulakkeen ollessa poissa
paikoiltaan.
Pahoittelen, jos tein liian pitkälle menevät johtopäätökset. Perusasiat
pitäisi kuitenkin jokaisen asunnon haltijan tietää, mutta valitettavasti
näin ei jokaisen kohdalla ole.
Terv: Harri
Teemu
lukea sitä:
>Ongelma: Sauna ei viime kerran jälkeen lämpene yhtään,
>vaan kaksi eri vastusta ovat totaalisen kylmänä.
>Onko kyseessä vastusten totaalinen väsymys vai
>mahdollisesti sähkövika? Saunan sulake on ilm. liitetty
>johonkin toisen kanssa samaan mutta niissä ei ole
>ongelmia.
>Kiuas on pienen pieni, kahden vastuksen Helo, 3 kW.
Kysymys sinulle:
Olenko uusavuton, jos olen asianmukaisesti tarkistanut
sulakekaapin ja niiden sulakkeet (tämän ymmärtää lauseenlopusta:
"...mutta niissä ei ole ongelmia")? En ymmärrä mistä teet
johtopäätöksen siihen, etten niitä osaisi oikein tarkistaa.
Ilmeisesti olet itse ollut ko. asian kanssa hieman kömpelö
kunnes joku fiksu on sinulla asiaa hieman valottanut.
Ehkä kertomasi sähkömies, kun olet ollut veistelemässä
sulakkeen pohjaa irti (tosin kuulostaa kummalliselta että joku
tuollaista tekisi edes unissaan).
Tosiasia on, etten tiedä saunan vastuksista yhtään mitään. Ehkä,
koska en ole koskaan saanut sitä mahdollisuutta että minulla
sauna olisi ollut kotonani.
Sitä en ymmärrä mikä sinä olet ihmisiä aliarvioimaan, kun he
kysyvät täysin asianmukaisia kysymyksiä. Sähköasioiden
kanssa ei ole leikkimistä, eikä koko asia mielestäni kuulu mitenkään
uusavuttomuuteen.
Taitaa itselläsi olla hieman huono päivä, mutta voisit hieman
ajatella missä sitä purkaat. Miten sun leivät, ovatko uunissa?
-T
Jukka Rajala
Jukka
"Harri Markkula" <til...@netti.fi> wrote in message
news:j0O4b.1964$ZB4...@reader1.news.jippii.net...
Rauno Kangas
kiukaan vastukset olisivat palaneet. Meillä jouduttiin
vaihtamaan hieman yli 10 v vanha 8 kW Helo uuteen,
kun vastukset olivat vallan irti-pokki palaneet.
Vastukset menevät kaikki pimeäksi hyvin lyhyellä aikaa:
kun yksi posahtaa joutuvat muut entistä kovemmalle, kun
termostaatti huudattaa niitä sopimuksensa irtisanoneenkin
edestä.
--
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
pientalotuotannon moniosaaja
www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
"Teemu" <teemu_...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:bivjml$5nq$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
Jouni Saari
"Jukka Rajala" <jukka....@posti.fi> kirjoitti viestissä
news:8zV4b.27$s1...@read3.inet.fi...
> Eikö noissa kiukaissa ole syöttö kontaktorien kautta?
>
Missä muuten on kiukaan käyttökytkin? Kiukaassa vai sähkökaapissa?
Lämmöt säätyy varmaan itse kiukaasta?
ONko jotain ohjaimia muualla kuin kiukaan kyljessä?
Veikkauksia potentiaalisista hajoajista:
Kellokytkin, termostaatti, kytkennöissä hapettumia, ylikuumenemissuoja.
JOs on ohjauskeskus kiukaan ulkopuolella, kannattaa sitten muistaa, että
sähköä voi tulla myös muualta kuin kiukaan sulakkeiden kautta, ohjausjännite
voi tulla joltain kulutusta vahtivalta laitteelta tai sauna kytkeytyy pois
kun joku toinen tehokas laite menee päälle. Siis vian kannalta voi olla
hankala ja tutkimisen kannalta voi tulla yllättävä sähköisku.
Jouni.
TS
Niinkin yksinkertaisessa laitteessa kuin kiuas, on monta vikamahdollisuutta.
Viallisia kohtia voivat olla sulakkeet, vastukset, kytkin, mahdollinen
ajastin, termostaatti ja sisäinen johdotus. Halvin ja helpoin tapa on hakea
kaupasta jokin uusi tarjouskiuas (alle 100E) ja vaihtaa koko roska. Jos
tosin kiuas on uudehko (alle 5v) ja vika helposti paikannettavissa, niin
omatoiminen korjauskin voi kannattaa. Kiukaankorjaajaa ei kannata kutsua
missää tapauksessa, se tulee aina uutta kiuasta kalliimmaksi.
-Tommi
Markkis
news:FAW4b.2034$ZB4...@reader1.news.jippii.net...
>
> Niinkin yksinkertaisessa laitteessa kuin kiuas, on monta
vikamahdollisuutta.
> Viallisia kohtia voivat olla sulakkeet, vastukset, kytkin, mahdollinen
> ajastin, termostaatti ja sisäinen johdotus. Halvin ja helpoin tapa on
hakea
> kaupasta jokin uusi tarjouskiuas (alle 100E) ja vaihtaa koko roska.
Jos
> tosin kiuas on uudehko (alle 5v) ja vika helposti paikannettavissa,
niin
> omatoiminen korjauskin voi kannattaa. Kiukaankorjaajaa ei kannata
kutsua
> missää tapauksessa, se tulee aina uutta kiuasta kalliimmaksi.
>
> -Tommi
>
Enpä tahdo moittia omatoimisuutta, mutta kiukaan asentaminen ei kuulu
niihin töihin, joita kukin kuluttaja saisi itse tehdä. Tämä hieman
romuttaa tuota "uuden kiukaan ostaminen on aina halvinta" ajattelua. On
mahdollista, että sähkömies korjaa vanhan kiukjaan samalla hinnalla,
kuin asentaisi sen uuden. Näin säästö voi olla jopa uuden kiukaan
suuruinen.
Eli jos ei ole täysin varma mitä tekee, lienee paras kutsua
ammattilainen. Hurjimpana kertomuksena tulee mieleen tapaus, jossa
perheen isä asensi itse lieden ja perheen poika kuoli koskiessaan lieden
metallirunkoon. Eipä ole herkkua katsoa tuon jälkeen peiliin.
Sähkötapaturmissa kuolee vuosittain 3-4 henkilöä.
Tästä vuodatuksesta huolimatta asensin kyllä itse oman kiukaani, vaikka
lupia ei olekkaan, sillä näin säästin sen ammattimiehen hinnan ;).
Markkis
TS
"Markkis" <for...@yahoo.com> wrote in message
news:h2X4b.2047$ZB4...@reader1.news.jippii.net...
> Enpä tahdo moittia omatoimisuutta, mutta kiukaan asentaminen ei kuulu
> niihin töihin, joita kukin kuluttaja saisi itse tehdä. Tämä hieman
> romuttaa tuota "uuden kiukaan ostaminen on aina halvinta" ajattelua. On
> mahdollista, että sähkömies korjaa vanhan kiukjaan samalla hinnalla,
> kuin asentaisi sen uuden. Näin säästö voi olla jopa uuden kiukaan
> suuruinen.
>
> Eli jos ei ole täysin varma mitä tekee, lienee paras kutsua
> ammattilainen. Hurjimpana kertomuksena tulee mieleen tapaus, jossa
> perheen isä asensi itse lieden ja perheen poika kuoli koskiessaan lieden
> metallirunkoon. Eipä ole herkkua katsoa tuon jälkeen peiliin.
> Sähkötapaturmissa kuolee vuosittain 3-4 henkilöä.
>
> Tästä vuodatuksesta huolimatta asensin kyllä itse oman kiukaani, vaikka
> lupia ei olekkaan, sillä näin säästin sen ammattimiehen hinnan ;).
Olet oikeassa, kiuasta ei kannata asentaa itse ellei tiedä tarkkaan mitä on
tekemässä, tämä jäi omasta postauksestani mainitsematta.
Kiukaan korjauksessa on vain se ongelma, että sitä aloitettaessa ei tiedä
kauanko siihen menee aikaa ja mitä se maksaa. Siis jos esim. kiuas pitää
johdottaa uudelleen, nousevat kustannukset reippaasti yli uuden kiukaan
hankinta- ja asennushinnan. Jos taas kyse on pelkästä sulakkeen vaihdosta,
on operaatio nopea ja halpa. Kiukaan asennus sinänsä on nopea ja näinollen
halpa toimenpide vaikka sen teettäisi ammattilaisellakin. Lisäksi kulut
pystyy tarkasti arvioimaan ennen työn teettämistä. Itse en ole ammattilainen
ja aikaa meni alle tunti.
-Tommi
junnu
> Se kipinöi ja haisee siihen malliin loppuessan, että se ei jää
> huomaamatta.
Virta vastukseen tulee laattaliittimen kautta , ja se lakkaa joskus
välittämästä yhteyttä Imatralle . Liittimien heiluttaminen , sikäli
kun sinne asti tulee virtaa , auttaa kummasti . Itse vaihdoin koko
kiukaan , vastukset oli ehjät , ne on nyt varalla ....
junnu
Teemu
> kiukaan vastukset olisivat palaneet. Meillä jouduttiin
> vaihtamaan hieman yli 10 v vanha 8 kW Helo uuteen,
> kun vastukset olivat vallan irti-pokki palaneet.
>
> Vastukset menevät kaikki pimeäksi hyvin lyhyellä aikaa:
> kun yksi posahtaa joutuvat muut entistä kovemmalle, kun
> termostaatti huudattaa niitä sopimuksensa irtisanoneenkin
> edestä.
Vastukset näyttävät hyviltä ja "sammuminen" tapahtui niin,
että kiuas ei vaan seuraavalla kerralla lähtenyt lämmittämään
yhtään, pysyi siis totaalisen kylmänä.
Kiuas on varmaan asennettu jo -96, joten onhan sillä jo tuota
ikää. Sauna on tehty jälkeenpäin vanhan talon yksiöön.
-Teemu
Teemu
Käyttökytkin ja muu hallinta on kiukaassa kiinni, etupaneelissa.
Muualla ei ole ohjaimia.
Luulenkin että on parasta ostaa se kiuas. Se kun maksaa
saman verran kuin sähkömies. Tuollaisia kun saa jo 85 euroon =)
Itse epäilin juuri jotain sähkövikaa/kosketushäiriötä mutta kun ei
noista aina tiedä. Vastukset tosiaan näyttää ihan hyviltä.
-Teemu
"Jouni Saari" <spam...@jippii.fi> kirjoitti viestissä
news:EtW4b.2032$ZB4....@reader1.news.jippii.net...
Teemu
Arvelinkin että vikamahdollisuuksia on kuin
Windowsissa ;)
Parasta on kävellä kauppaan ja ostaa se kiuas.
Ja kyllä se sähkömieskin näköjään pitänee tilata
asentamaan se, ellei liikkeessä sitten ole sellaista
palvelua.
Netistä löysin hieman ohjeita, että asennus on
melkoisen yksinkertainen mutta parempi maksaa
kuin katua ;)
-Teemu
SoppaTykki
Saunan sulake on ilm. liitetty
>johonkin toisen kanssa samaan mutta niissä ei ole
>ongelmia.
>Kiuas on pienen pieni, kahden vastuksen Helo, 3 kW.
Sulakkeen vaihdolla siis kaksi kärpästä samalla vaihdolla:
- tiedetään voidaanko jättää ilm. pois lauseesta
- nähdään onko kiuas kaki vaiko eikö
PS: Sulakkeita myyvät mm. maitokaupat sekä R-kioskit
Timppa
<taloapu.ra...@kolumbus.fi> wrote:
>Vastukset menevät kaikki pimeäksi hyvin lyhyellä aikaa:
>kun yksi posahtaa joutuvat muut entistä kovemmalle, kun
Minäkin yhden vastuksen itse vaihdoin, kun ei kuumentunut.
Ei kuumentunut se uusikaan. Sitten menin uudestaan sähkökaapille ja
ruuvasin sulakkeet irti ja kas: yksi niistä oli rikki. Sen huomasi
vasta, kun kynnellä veti punaisen silmän irti.
No. Onpa varavastus...
Vesa
> Parasta on kävellä kauppaan ja ostaa se kiuas.
> Ja kyllä se sähkömieskin näköjään pitänee tilata
> asentamaan se, ellei liikkeessä sitten ole sellaista
> palvelua.
Vaan oliko jo varmistettu että kiukaalle asti tulee sähköä?
-VJ-
Teemu Kerppu
news:j0O4b.1964$ZB4...@reader1.news.jippii.net...
> Jos kiuas on yli 2 kW tehoinen, siihen tulee virta vähintään kahdesta
> vaiheesta ja niissä molemmissa on luonnollisesti se sulake.
Miksi? (siis miksi kahdesta vaiheesta) - eikös nuo 3 kW pikkukiukaat ole
yleensä yhdessä vaiheessa kiinni?
Harri Markkula
"Teemu Kerppu" <teemu....@luukku.com> wrote in message
news:3f54c...@news.arcor-ip.de...
Tyypillisimmillään nuo kiukaat ovat 10A sulakkeen takana. Toki 16A
sulakkeella saa 3kW tehoa, mutta harvinaista tuo käytännössä on.
Terv: Harri
Teemu Kerppu
Pikainen vilkaisu Helon sivuille ja löysin vain yksivaiheisia 3 kW
kiukaita... kaikkien teknisiä tietoja en viitsinyt tarkistaa.
Harri Markkula
"Teemu Kerppu" <teemu....@luukku.com> wrote in message
news:3f54c...@news.arcor-ip.de...
> "Harri Markkula" <til...@netti.fi> wrote in message
> news:3E35b.2273$ZB4...@reader1.news.jippii.net...
> >
> > "Teemu Kerppu" <teemu....@luukku.com> wrote in message
> > news:3f54c...@news.arcor-ip.de...
> > > "Harri Markkula" <til...@netti.fi> wrote in message
> > > news:j0O4b.1964$ZB4...@reader1.news.jippii.net...
> > >
> > > > Jos kiuas on yli 2 kW tehoinen, siihen tulee virta vähintään
> > kahdesta
> > > > vaiheesta ja niissä molemmissa on luonnollisesti se sulake.
> > >
> > > Miksi? (siis miksi kahdesta vaiheesta) - eikös nuo 3 kW
pikkukiukaat
> > ole
> > > yleensä yhdessä vaiheessa kiinni?
> >
> > Tyypillisimmillään nuo kiukaat ovat 10A sulakkeen takana. Toki 16A
> > sulakkeella saa 3kW tehoa, mutta harvinaista tuo käytännössä on.
>
> Pikainen vilkaisu Helon sivuille ja löysin vain yksivaiheisia 3 kW
> kiukaita... kaikkien teknisiä tietoja en viitsinyt tarkistaa.
Olisit katsonut tarkemmin, niin olisit huomannut 10A sulakkeen takana
tehoksi tulevan 2,2kW ja 16 amppeerisella juuri tuo 3kW.
Esim. http://www.saunatec.fi/Tekniset3.4.1.pdf
Terv: Harri
Teemu Kerppu
Osaan kyllä kertolaskua... tietenkään se 10A ei riitä 3 kilowattiin,
mutta se 3 kW malli on myös yksivaihenen (eikä käytä kahta niinkuin
sanoit sen vähintään tarvitsevan).
piiska
> näyttäisi.
Kokeile sähköpäätaulua. Semmoinen hökötys, jossa on pääkatkaisin ja mahd.
myös mittari. Sulakkeet ovat joko perinteisiä tulppasulakkeita kierrettävien
kapseleiden sisällä tai sitten automaatteja, jotka ovat semmoisia
vipukytkimiä. Automaatti sulake ehjätään vääntämällä se vipu vaan uudestaan
päälle-asentoon. Perinteisen mallinen pitää vaihtaa uuteen. (Sulakkeita on
varmaan 3x, jokaiselle vaiheelle omansa, koska kiukaat toimii voimavirralla)
piiska
> Teitäkin riittää joka ryhmään. Tuon kokoisen kiukaan sulake ei sijaitse
> taulussa.
Niin teitäkin. Onko kahvinkeittimesi sulakekin jossakin muualla kuin
taulussa? (Sen tehot on varmaan 1/10 kiukaastasi :-)
Harri Markkula
16A
> > > > sulakkeella saa 3kW tehoa, mutta harvinaista tuo käytännössä on.
> > >
> > > Pikainen vilkaisu Helon sivuille ja löysin vain yksivaiheisia 3 kW
> > > kiukaita... kaikkien teknisiä tietoja en viitsinyt tarkistaa.
> >
> > Olisit katsonut tarkemmin, niin olisit huomannut 10A sulakkeen
takana
> > tehoksi tulevan 2,2kW ja 16 amppeerisella juuri tuo 3kW.
>
> Osaan kyllä kertolaskua... tietenkään se 10A ei riitä 3 kilowattiin,
> mutta se 3 kW malli on myös yksivaihenen (eikä käytä kahta niinkuin
> sanoit sen vähintään tarvitsevan).
Toki. Olet oikeassa siinä, että vaiheita tarvitaan lisää vasta 3kW tehon
jälkeen.
Terv: Harri
SoppaTykki
"Vesa" <roskap...@hotmail.com> wrote in message
news:aB25b.298$s1....@read3.inet.fi...
Teemu
news:bun5b.1412$g4.2...@news2.nokia.com...
> On se sulakkeen vaihto joskus vaan pitkän tuumailun tulos ;)
Se nyt kun oli ollut jo ensimmäinen toimenpide ;) Ensin tarkastus, sitten
naputtelu ja sitten vaihto kokonaan... Kysymys kuuluikin, onko saunan sulake
jonkin toisen sulakkeen (esim. pistorasia) kanssa samassa... Vai onko
kenties
tuollaisella jälkeenpäin tehdyllä kerrostalohuoneiston saunalla jokin
sisäinen
automaattisulake.
-T
Otto J. Makela
> Eli jos ei ole täysin varma mitä tekee, lienee paras kutsua
> ammattilainen. Hurjimpana kertomuksena tulee mieleen tapaus, jossa
> perheen isä asensi itse lieden ja perheen poika kuoli koskiessaan
> lieden metallirunkoon. Eipä ole herkkua katsoa tuon jälkeen peiliin.
> Sähkötapaturmissa kuolee vuosittain 3-4 henkilöä.
Mitenkään puuttumatta sähkön vaarallisuuteen, jonka otan selviönä...
Kertomukselta tuo hieman kuulostaa (tai sitten ennen vuotta 1980
tapahtuneelta), mitään tuontapaista onnettomuutta ei löydy Tukesin
sähkötapaturmalistasta:
http://www.tukes.fi/sahko_ja_hissit/rekisterit/sahkotapaturmat.html
Listaa lukiessa ja siihen liittyvään käyrään tutustuessa toivottavasti
kuitenkin haihtuvat halut erilaisiin "harrastelijavirityksiin".
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FIN-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */