Tulipalo parvekevaloista?
Paula Autio
seinäpistokkeessa olevaan muuntajaan. Parvekkeella juostaan tämän tästä, ja
kynnyksen nurkassa oleva ohut sähköjohto vaikeuttaa oven sulkemista. Oven
reuna voi rikkoa johdon. Voiko rikkoutunut johto sytyttää tulipalon?
Kyseessä ovat tavalliset huokeat jouluvalot, jotka on tarkoitettu sekä
sisällä että ulkona käytettäviksi.
Paula
Harri Ahola
Nakerra siihen nurkkaan taltalla/puukolla kolo sähköjohtoa varten niin
ettei se joudu rasitukselle alttiiksi ovea suljettaessa.
Tai vielä parempi olisi porata oven karmiin sille johdolle sopiva reikä.
-Harri
Markus Huber
"Paula Autio" <paula...@mediamimmi.inet.fi> wrote in message
news:7TyO7.259$lu3....@read2.inet.fi...
Jos se johto mikä on oven välissä on muuntajan JÄLKEEN pistorasiasta päin
katsottuna, niin se on n.12V:n sähköjohto ja tulipalon aiheutumisen riski on
yhtä suuri kuin paristosta esim kaukosäätimestä, eli ei vaaraa. Mutta jos
johto on 220V niin ota ihmeessä se välittömästi pois oven välistä ennenkuin
lapsesi tai joku muu kuolee sähköiskuun, tässäkään tapauksessa tulipalon
vaaraa ei PALJOA ole jollei sinulla ole jotain bensaa tai muuta syttyvää
johdon lähellä, ennemmin sulake palaa...
Jarkko Huttunen
Mietin viikonloppuna juuri tuota samaa asiaa. Minulla on Airamin valosarja
"ulko- ja sisäkäyttöön". Muuntajassa kuitenkin lukee, että "Indoor use
only". Mitä järkeä tuossa on? Pidänkö minä ikkunaa auki koko talven, että
saan valoja pidettyä parvekkeella? Karmiin en ala reikiä porailemaan.
Jake
Janne Määttä
>Mietin viikonloppuna juuri tuota samaa asiaa. Minulla on Airamin valosarja
>"ulko- ja sisäkäyttöön". Muuntajassa kuitenkin lukee, että "Indoor use
>only". Mitä järkeä tuossa on? Pidänkö minä ikkunaa auki koko talven, että
Mikä tuossa on epäselvää? Valoja saa pitää ulkona, mutta muuntaja on
pidettävä kuivassa paikassa sisällä. Eli oikea ratkaisu on se reikä
ikkunanpielessä, mistä johdon saa pujotettua.
-jm
Jouni Saari
"Markus Huber" <markus...@iclinvia.comPOISTA> kirjoitti viestissä
news:9uf6mf$e5r$1...@isokari.icl.fi...
>
> Jos se johto mikä on oven välissä on muuntajan JÄLKEEN pistorasiasta päin
> katsottuna, niin se on n.12V:n sähköjohto ja tulipalon aiheutumisen riski
on
> yhtä suuri kuin paristosta esim kaukosäätimestä, eli ei vaaraa. Mutta jos
> johto on 220V niin ota ihmeessä se välittömästi pois oven välistä
ennenkuin
> lapsesi tai joku muu kuolee sähköiskuun, tässäkään tapauksessa tulipalon
> vaaraa ei PALJOA ole jollei sinulla ole jotain bensaa tai muuta syttyvää
> johdon lähellä, ennemmin sulake palaa...
>
Jos ajatellaan oikosulkeutuneen johdon aiheuttamaa kuumenemista ja tulipalon
riskia, niin kyllä 12V on tässä mielessä yhtä vaarallista kuin 230V.
Todennäköisesti kuitenkin se muutajamötikkä on ensimmäinen pettävä lenkki,
eli sieltä ei tule tarpeeksi virtaa kuumentamaan johtoa. Muuntaja kaiketi
pitäisi kestää oikkari antamatta liikaa virtaa tai polttaa sulakkeensa ennen
tulipaloa. Veikkaisin että riski on tässä kohtaa pieni, jos haluat olla
varma, niin matalajännitepuolelle voi laittaa autotarvikeliikkeestä saatavan
sulakepesän ja sopivan sulakkeen.
Yleisesti ottaen pinenijännitteinen virtalähde vaikka 1.5 V iso patteri
pystyy antamaan ohkaseen ja lyhyeeseen johtoon tarpeeksi virtaa
kuumentaakseen sen. Auton akku polttaa sitten jo ruuvarin poikki napojen
väliin. Eli myös 12V sähköön kannattaa suhtautua kunnioituksella,
esimerkiksi halogeenivalojen 200W/12V muuntaja antaa oikosulussa taatusti
paljon enemmän virtaa kun sen nimellisen 16A. Jos sitten olet itse väsännyt
ohuen johdon jonnekin ilman sulakkeita, oikkarin jälkeen on punahehkuinen
johto.
Omaa kokemusta on sen verran, että onneksi 100W halovalon oikkaroitunut
piuha ei ollut kropassa kiinni, kun oikkari iski. Lopputuloksen oli vain
julmetun moinen savu, valkohehkunen johto, ja johdon mallinen kiekura
palanutta PVC-mattoa. Virtaa syötti pieni ollalla kannettava lyijyakku
kuvausvalolle.
Jarkko Huttunen
No eihän siinä mitään epäselvää olekaan jos haluaa alkaa porailemaan reikiä
karmeihin. Miksi noiden kanssa ei toimiteta muuntajia, jotka olisivat
tarkoitettu ulkokäyttöön kun kerta valosarjakin on tarkoitettu ulkokäyttöön?
Tiedän, sarja olisi kalliimpi, mutta kuinka paljon?
Jake
Jussi
Löytyi mm. Agrimarketin värivalosarja, jossa ulkokäyttöön muuntaja (+20
lampun sarja) oli 279,-
JM
"Jarkko Huttunen" <jarkko.s...@nokia.com> wrote in message
news:bnIO7.1608$Fl4....@news1.nokia.com...
Jeejee
lämpösulakkeen symboli,ja asteluku jossa se laukeaa,,eli jos lamppuketju menee
oikariin,nousee virta,ja muuntaja lämpenee,laukeaa sulake.Yleensä sulakkeen
laukeamislämpö on luokkaa 115 Celsiusta.***
Rz
Soliymani Rabah
For rent, starting from january 2002 (upto 6 months), one room in a shared
flat in itakeskus (Helsinki). room is 15 m2 + 23 m2 shared. rent is ~
1300.-/month including electricity and water. if interested => reply
Sk8guy
<Merja.Tornikoski@_removethis_Hut.Fi> wrote:
>Pähkäilin ihan samaa viime viikolla, kun etsin ulkovalosarjaa, joka
>täyttäisi ehdot; 1) johto vähintään 15 m, 2) muuntajan voi sijoittaa
>ulkoterassille.
Yksi ratkaisu voisi olla valoköysi, eli muovisen värillisen putken
sisällä olet pienet lamput. Siinä ei ole lainkaan muuntajaa, vaan
verkkojohto liittyy suoraan putkeen. Verkkojohto ja putki ovat melko
tukevaa materiaalia, joten sen pitäisi kestää normaalikäytössä (ei
siis johtoa avattavan oven välistä).
Köysiä löytyy kotimaisen Elexin valmistamana ainakin 5m ja 9m
pituuksina, verkkojohto on 1.5m. Myyntipakkauksen mukaan sopii sekä
ulko että sisäkäyttöön. Polttimoita ei voi/tarvitse vaihtaa,
pakkauksessa luvataan niille 10.000h käyttöikä.
Maksavat n.100-150mk.
Minusta optimaalinen ratkaisu kun olen joutunut ulkona pakkasessa aika
usein vaihtamaan lamppuja halpoihin sarjoihin, mikä ei ole ollenkaan
kivaa puuhaa kun pitäisi etsi pimentyneistä lampuista se viallinen tai
vaihtoehtoisesti kontaktihäiriöt lampun kannoissa :(
Paula Autio
tuntemattomalle, mitä tämä tarkoittaa. Mitä tarkoittaa lämpösulakkeen
laukeaminen? Estääkö sulakkeen laukeaminen enemmän kuumenemisen ja
tulipalovaaran? Onko niin että kyse on vain muovijohdon sisällä olevan
metallin äkkinäisestä kuumenemisesta joka ei ehdi aiheuttaa enempiä ennen
kuin sulake laukeaa? Vai voiko muovinen johto syttyä tuleen? Vai onko se
jotakin vaikeasti syttyvää ainetta?
Mahdollinen tulipalovaara voi siis johtua lamppujen oikosulkuun menosta, jos
esimerkiksi osan sammuttua jotkut kuumenevat liikaa? Onko oikein ymmärretty?
Millaisen sähköreaktion mahdollinen virtajohdon rikkoutuminen oven reunaan
saa aikaan? (Jos esim. johdon muoviosa murtuu ja sisällä oleva metalli on
paljaana? Onko tällä asialla jotakin merkitystä?)
Paula
Jeejee <jee...@camera.cz> kirjoitti viestissä:3C0DEE3A...@camera.cz...
Paula Autio
ulkopistorasiaa? Oveen/ovenpieleen lienee porattava töpselin mentävä reikä.
Siinä tarvittaneen poraan jo jonkinlainen erikoisterä! Tuleehan siitä
tehokas tuuletus olohuoneeseen, ja pienemmät linnut kuten sinitiaiset voi
houkutella murkinalle suoraan sisälle. ;-)
Paula
Matti Grönroos
Paula Autio wrote:
>
> Miten tämän valoköyden saakaan toimimaan parvekkeella jolla ei ole
> ulkopistorasiaa?
Ei mitenkään muuten kuin asennuttamalla parvekkeelle ulkopistorasia.
Sisällä olevasta pistokkeesta ei saa vetää verkkovirtaa ulos.
Matti
--
Matti Grönroos - http://www.iki.fi/mjg
Jukka Marin
>Kuulostaa mielenkiintoiselta, mutta voisitko kertoa sähköasioita
>tuntemattomalle, mitä tämä tarkoittaa. Mitä tarkoittaa lämpösulakkeen
>laukeaminen? Estääkö sulakkeen laukeaminen enemmän kuumenemisen ja
>tulipalovaaran? Onko niin että kyse on vain muovijohdon sisällä olevan
>metallin äkkinäisestä kuumenemisesta joka ei ehdi aiheuttaa enempiä ennen
>kuin sulake laukeaa? Vai voiko muovinen johto syttyä tuleen? Vai onko se
>jotakin vaikeasti syttyvää ainetta?
Jos pienen muuntajan perässä oleva johdin menee oikosulkuun, luultavimmin
juuri muuntaja kuumenee ja sen lämpösulake laukeaa, jolloin virta muunta-
jalta katkeaa. Toisaalta vastaan on tullut muuntajia, joissa on vika jo
tehtaalta tullessaan ja jotka kuumenevat, savuavat - mutta joiden sulake
ei laukea.. itse ainakin suhtaudun noihin varauksella.
-jm
Jeejee
että ne olisi ymmärrettävissä ilman ammattikoulun oppimäärää,mutta tuo
lämpösulake laukeaa oli sitten syynä joko esim ovenvälissä oikosulkuun
hieraantutnut johto,tai
joku muu syy,eli se estää suurempien vahinkojen sattumisen olipa muuntajan
ylikuumenemisen syynä sitten mikä hyvänsä.Lämpösulaketta ei laukaise itse
valoköyden lämpeneminen,vaan siihen virtaa syöttävän muuntajan kuumeneminen.**
Rz
Tomi Holger Engdahl
> Kuulostaa mielenkiintoiselta, mutta voisitko kertoa s{hk|asioita
> tuntemattomalle, mit{ t{m{ tarkoittaa. Mit{ tarkoittaa l{mp|sulakkeen
> laukeaminen?
Lämpösulaakkeen laukeamien tapahtuu kun muuntaja kuumenee lämpösulakkeen
laukeamaislämpötilaan. Nuo lämpösulakkeet muuntajissa valitaan niin
että normaalissa toiminnassa muuntaja ei saavuta tuollaisia lämpötiloja
mutta laukeamislämpötila on sen verran pieni, että se ei vielä tulipaloa
synnytä. Jos muuntajaa esimerkiksi ylikuormitetaan rankasti
(esimerkiksi lähtö oikosulussa), niin muuntaja kuumenee enempi kuin
normaalisti. Kun se saavuttaa lämpösulakkeen rajan, niin lämpösulake
laukeaa ja katkaisee muuntajalle menevät sähköt. Kun sähköt on katkaistu,
ei muuntajaan mene sähkä eikä se pääse enää kuumenemaan vaarallisesti.
Pienissä muuntajissa on yleensä sisäinen kertakäyttöinen lämpösulake,
joten menee yleensä tässä tilanteessa koko muuntajan uusimiseen.
Joissain vähän isommissa muuntajan lämpösulake voi olla vaihdettava
(huoltomiehen hommia) tai käsin resetoitava.
> Est{{k| sulakkeen laukeaminen enemm{n kuumenemisen ja tulipalovaaran?
Kyllä. Sulakkeen palaminen katkaisee muuntajalle menvän verkkosähkön,
joten siihen loppuu niin ulostuleva jännite, muuntajan kuumeneminen
kuin tulipalovaara.
> Onko niin ett{ kyse on vain muovijohdon sis{ll{ olevan
> metallin {kkin{isest{ kuumenemisesta joka ei ehdi aiheuttaa enempi{ ennen
> kuin sulake laukeaa? Vai voiko muovinen johto sytty{ tuleen? Vai onko se
> jotakin vaikeasti syttyv{{ ainetta?
Muovinen johto voi syttyä tuleen oikein rankassa ylikuormituksessa.
Sähköjohtojen muovieristeet on nykypäivänä ainakin kovin vaikeasti
syttyvää muovi- tai kumimateriaalia. Jos ihan ohuen muovijohdon kytkee
johonkin hyvin suurivirtaisene lähteeseen (auton akku, suoraan sähköverkkoon),
voi johdon saada syttymään ja vaikko kokonaan sulamaan.
Pienitehoisella lamppujen muuntajalla (10-20W) on normaalien
pienten sähkökynttilöiden johtoa melko hankala saada palamaan
(jos tilalle vaihtaisi jonkun paljon tehokkaamman niin sitten riski
olisikin jo ihan tuntuva)
> Mahdollinen tulipalovaara voi siis johtua lamppujen oikosulkuun menosta, jos
> esimerkiksi osan sammuttua jotkut kuumenevat liikaa? Onko oikein ymm{rretty?
Mahdollisia tulipalovaaroja liittyy niin polttimoihin kuin johtoonkin.
Aika pieniä kummatkin.
> Millaisen s{hk|reaktion mahdollinen virtajohdon rikkoutuminen oven reunaan
> saa aikaan? (Jos esim. johdon muoviosa murtuu ja sis{ll{ oleva metalli on
> paljaana? Onko t{ll{ asialla jotakin merkityst{?)
Jos johdossa oleva muovinen suojakuori rikkoituu ja kuparit paljastuu,
ei tämä synnytä vielä muuta kun potentiaalisen vaaran oikosululle.
Se oikosulku sitten on se joka tulipalovaaraa aiheuttaa. Oikosulku,
esim. muutaman säikeen koskeminen toiseen parijohdon johdinpuoleen tai
sopiva oikosulku jonkun metallin kautta, voi aiheuttaa hetkellisesti
tuntuvastikin lämpöä ennen kuin muuntajan suojaukset reagoi.
Noiden ulkokynttilöiden kanssa jos oikosulku tapahtuu ihan kunnolla
että kummatkin johdon puolet menee tiukasti toisiinsa kiinni, niin
silloin ei ole kuumenemisvaaraa, kun johto ei paljon ehdi lämmetä
kunnes muuntajan lämpösuoja laukeaa. Jos oikosulku tapahtuu vain
parilla kuparisäikeellä, voi muuntajan virta riittää polttamaan
tällaiset säikeet poikki tai vain kuumentaa niitä paljon. Jos tällainen
kovasti kuumeneva tai kipinöiden poikki palava kohta on kiinni jossain
herkästi systtyvässä (esim. paperi), niin voi tuosta tulipalo syntyä.
Eli jos johdot on oaljaana, riski sille että tapahtuu jotain
vaarallista on hyvin paljon suurempi kuin jos johdot on eristykseltään
kunnossa.
--
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at
http://www.epanorama.net/
Jaakko
sisällä vai ulkona?
Jaakko
Jeejee
eristysluokasta,
IV44, ellen nyt väärin muista,ja on roiskevesi tiivis.Mutta tuo kuvailemasi
varasto,,,hyvä kysymys,,laskeeko lämpötila alle 0:n jossain tapauksessa?
Se INDOOR/OUTDOOR määritelmä lienee sille valoletkulle,ei muuntajalle.**
Rz
Jouni Nordlund
>
> Miten tämän valoköyden saakaan toimimaan parvekkeella jolla ei ole
> ulkopistorasiaa? Oveen/ovenpieleen lienee porattava töpselin mentävä reikä.
> Siinä tarvittaneen poraan jo jonkinlainen erikoisterä! Tuleehan siitä
> tehokas tuuletus olohuoneeseen, ja pienemmät linnut kuten sinitiaiset voi
> houkutella murkinalle suoraan sisälle. ;-)
Voisin kuvitella, että sen narun toinen pää on pienempi, ehkä vain johdon
paksuinen. Eli periaatteessa koko helahoidon voisi vetää siitä reiästä
läpi (tämä on siis kiellettyä).
Kuinka olette menetelleet sellaisten sisä/ulkolämpömittarien kanssa
joiden anturi koteloineen on pienen kolikon kokoinen ? Toisissa on
pienempi -- ikkunan "kahvalle" varattua paikkaa voisi soveltaa :)
--
Jouni Nordlund, Satakunta
Don't believe anything you read and
only half of what you see. - Will Rogers
Ali K. Kiuaskoski
> Millaisen sähköreaktion mahdollinen virtajohdon rikkoutuminen oven reunaan
> saa aikaan? (Jos esim. johdon muoviosa murtuu ja sisällä oleva metalli on
> paljaana? Onko tällä asialla jotakin merkitystä?)
Pistä siihen ulkojohtoon sopiva pienjännitesulake väliin ja nukut yösi
rauhassa (jos 12V systeemi, niin sopivia osia löytyy esim. Biltemasta).
Ali K. Kiuaskoski
"Matti Grönroos" <matti.g...@iki.fi> wrote in message
news:3C0FDD8B...@iki.fi...
> Ei mitenkään muuten kuin asennuttamalla parvekkeelle ulkopistorasia.
> Sisällä olevasta pistokkeesta ei saa vetää verkkovirtaa ulos.
Paitsi jos se on maadoitettu ja väliin pistää vikavirtasuojan.
Sk8guy
<jouni....@mbnet.fi> wrote:
>Voisin kuvitella, että sen narun toinen pää on pienempi, ehkä vain johdon
>paksuinen. Eli periaatteessa koko helahoidon voisi vetää siitä reiästä
>läpi (tämä on siis kiellettyä).
Verkkojohto on paksuhkoa kumikaapelia, joten laitoin sen kulkemaan
olohuoneen ikkunanraosta parvekkeelle. Ikkunan tiiviste antoi sen
verran periksi että ikkuna meni kiinni. Jotain heikompaa kaapelia en
tosin uskaltaisi runnoa ikkunan väliin.
En tiennytkään että tällainen viritys on kielletty. Hämäsi hiukan kun
tuotteen myyntipakkauksessa lukee "sisä- ja ulkokäyttöön"...
>Kuinka olette menetelleet sellaisten sisä/ulkolämpömittarien kanssa
>joiden anturi koteloineen on pienen kolikon kokoinen ? Toisissa on
>pienempi -- ikkunan "kahvalle" varattua paikkaa voisi soveltaa :)
Sama juttu, sellaisen ikkunan raosta ulos mitä ei säännöllisesti
avata. Tässä ei johdon katkeaminen ole niin dramaattista, kun isoa
jännitettä tai virtaa ei anturille kulje.
Tomi Holger Engdahl
> **Ulkok{ytt||n tarkoitetuissa muuntajissa muistaakseni on merkint{
> eristysluokasta,
Suojausluokasta.
> IV44, ellen nyt v{{rin muista,ja on roiskevesi tiivis.
Suojausluokka IP44 tarkoittaa roiskevesitiivistä..
Misään standrdoitua suojausluokkaa "IV44" ei tietääkseni ole
(taisi olla vain kirjoitusirhe)
Jaakko
"Jeejee" <jee...@camera.cz> wrote in message
news:3C10BE08...@camera.cz...
> **Ulkokäyttöön tarkoitetuissa muuntajissa muistaakseni on merkintä
> eristysluokasta,
> IV44, ellen nyt väärin muista,ja on roiskevesi tiivis.Mutta tuo
kuvailemasi
> varasto,,,hyvä kysymys,,laskeeko lämpötila alle 0:n jossain tapauksessa?
Niin, varasto on täysin eristämätön ja lämpötila on sama kuin ulkona.
Tila on kuitenkin täysin kuiva.
Kiinnostaa mikä on sisätilan määritelmä???
Jaakko
Jukka Marin
>Niin, varasto on täysin eristämätön ja lämpötila on sama kuin ulkona.
>Tila on kuitenkin täysin kuiva.
>
>Kiinnostaa mikä on sisätilan määritelmä???
Tietääkseni lämmittämätön tila luokitellaan automaattisesti kosteaksi
tilaksi.
-jm
Markus Peuhkuri
> Tietääkseni lämmittämätön tila luokitellaan automaattisesti kosteaksi
> tilaksi.
Tämä ei kuitenkaan aiheuta laitteiden tiiveysvaatimukselle mitään
eritysvaatimuksia, ellei tilassa ole riskiä tippuvedestä. Ulkonakin
sähköasennuksilta vaaditaan eri luokituiksia riippuen siitä miten
suojassa (katto, räystäs, etäisyys suojasta ja maanpinnasta)
sähkölaite on.
Kylmässä ulkovarastossa tosin nykyään pistorasioiden pitää olla
vikavirtasuojattuja kuten ulkopistorasioidenkin, koska
"todennäköisyys, että näistä otetaan sähköä ulkona käytettäviin
laitteisiin, on suuri.".
Mitä alkuperäiseen keskusteluun tulee, itselläni on sisämuuntaja
ulkona eikä se edes vikavirtasuojaa räpsi. Pistorasia on tosin hyvin
suojaisessa paikassa; en tarkkaan mitannut mitä suojia siinä pitää
olla. Muuten ulkovalot ovatkin valovaijereita IP44.
--
Markus Peuhkuri ! http://www.iki.fi/puhuri/
Jarkko Huttunen
Kysyin asiaa Airamilta ja eipä vastaus paljon auttanut:
"Valosarjoissa, joissa ei muuntajan suojausluokka ole IP44 (roiskeveden
pitävä) tai suurempi, tulee muuntajan olla sisätiloissa kuivassa paikassa.
Tämä on Turvatekniikan keskuksen antama ohje.
Yleisesti tavallisia muuntajia pidetään parvekkeilla, terasseilla eli
ulkona. Se ei ole virallisen ohjeen mukaista, mutta erittäin yleistä.
Muuntaja kestää sen, mutta takuu ei kata siitä aiheutuvia vikoja.
Valosarjoja on ulos tarkoitetuin muuntajin (Airamin Loiste 40).
Tuotekehitys ja valvonta tuottaa onneksi uusia kokonaan ulkokäyttöön
tarkoitettuja sarjoja ja muuntajia"
Tarkoittaako tuo, että parvekkeella pidettäessä muuntaja todennäköisesti
kestää, mutta jos se hajoaa, takuu ei korvaa? Vai sitä, että jos talo palaa
vakuutus ei korvaa?
Ulkorasioissa mullakin on vikavirtasuojat, eli ei varmaan ole mitään hätää.
Jake
Jake
Ali K. Kiuaskoski
> Ulkorasioissa mullakin on vikavirtasuojat, eli ei varmaan ole mitään
hätää.
Vikavirtasuoja ei välttämättä suojaa siltä, jos valojohto menee oikosulkuun.
Oikosulun aiheuttamat vahingot on helppo suojata väliin laitettavalla
sulakkeella.