Tupakoiva alakerran naapuri
pt
minun parvekkeeni ja koko asuntoni inhottavalla tupakanssavullaan
(korvausilma otetaan huoneisttoon ikkunoiden yläteunan kautta ja
parvekkeelle on suurin ikkuna), niin minullakin lienee oikeus
esimerkiksi piereskellä parvekkeellani vaikka mahdolliset kaasut ilmaa
raskaampina painuvatkin alakerran parvekkeelle.
Kun aina ei kuitenkaan pieretä vaikka mieli tekisi, niin voisitteko
neuvoa kuinka saan mahdollisimman pahan hajun aikaiseksi kemiallisesti.
Haju pitää olla paha mutta turvallinen. Tupakan savuhan on kyllä
vaarallista ja aiheuttaa syöpää.
terv. vanha pieru
Sami Vastela
Sami
Kimmo
Ryhdy kastelemaan kukkia kun henkilö polttelee.
Kuinka on mahdollista että tupakannatsoja voi heittää tavalliseen
roskikseen. Luulisi että ne ongelmajätteenä pitäisi käsitellä
erikseen kaikesta muusta.
Myös natsojen heittäminen tulisi jätelakimukaan em. syystä
(ongelmajäte) olla rangaistava teko.
Vaisu tupakkalaki saisikin erinomaisen sivutuen tupakkajätteiden
vaarallisuuden määrityksestä.
vk
pt wrote in message <3D578600...@koti.net>...
Polta autonrenkaita parvekkeella .... (ehkä ei nyt ihan viisasta mutta
ainakin paha haju
niistä lähtee ja savu)
Mutta esim.. valtava sipuli-systeemi ois ehkä jotain... ja ehkä ongittujen
kalojen kuivatus..
-vk-
Timo Neuvonen
ongittujen
> kalojen kuivatus..
>
pariksi päiväksi uudestaan kalaan. Perkuujätteet voi sitten hävittää
parvekkeeltaan seuraavan saaliin perkauksen jälkeen. Kärrrrpäsiä... ja
lokkeja... ;-)
--
TiN
Saaros
"pt" <etu_...@koti.net> kirjoitti
viestissä:3D578600...@koti.net...
> (korvausilma otetaan huoneisttoon ikkunoiden yläteunan kautta ja
> parvekkeelle on suurin ikkuna),
---
Entisessä taloyhtiössämme eräällä asukkaalla oli sama ongelma. Hänen
makuuhuoneensa korvausilma tuli parvekkeen kautta. Hän kutsui
asuntoonsa ympäristötarkastajan suorittamaan mittauksia ja
lopputuloksena oli että taloyhtiön piti uhkasakon uhalla korjata
ilmanvaihtosysteemit. Näin myös tapahtui. Ko. parvekkeella on
parvekelasit ja nyt sisältä parvekkeen kautta menee hormi parvekkeen
katon läpi.
Tarja
perasmies
kammottava ja asettaa pierimiselle uudet normit. Aine on pakattu pieniin
spraypulloihin ja haju vaikuttaa useita tunteja. Taatusti toimii...
Peräsmies
pt kirjoitti:
Tommi
"pt" <etu_...@koti.net> kirjoitti viestissä
news:3D578600...@koti.net...
kuivattamalla kalaa parvekkeellaan ja joskus
polttelee autonrenkaitakin....;))
Minä kysyin alakerran savuttelijalta;Ai,sun eukkos ei anna s i n u n polttaa
k o t o n a s i...
Loppui partsilla tupruttelu.
Saaros
"Tommi" <tre...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:tsT59.246$Q7.1...@reader1.news.jippii.net...
> Minä kysyin alakerran savuttelijalta;Ai,sun eukkos ei anna s i n u n
polttaa
> k o t o n a s i...
> Loppui partsilla tupruttelu.
---
Mutta naisiin ei tehoa tuo. Minun alakerran parvekkeella se on emäntä
joka tupruttelee:)
Tarja
Mikko Munakas
>Kun aina ei kuitenkaan pieretä vaikka mieli tekisi, niin voisitteko
>neuvoa kuinka saan mahdollisimman pahan hajun aikaiseksi kemiallisesti.
Tässä vaiheessa kannattaa ehkä huomauttaa, että hajun aiheuttaminen
häiritsemistarkoituksessa voi jollain villillä tulkinnalla täyttää
esimerkiksi kotirauhan rikkomisen (RL 24. §1) tunnusmerkistön.
Suosittelisin mielummin rauhallisempaa lähestymistapaa. Kostaminen ei
todennäköisesti auta asiaa. Jos sinä kuuntelet stereoitasi kovaa,
laitatko hiljemmalle sen takia, että naapurikin alkaa kuunnella kovaa?
--
Mr. Mikko Munakas
Timo
> pt <etu_...@koti.net> kirjoitti:
> >Kun aina ei kuitenkaan pieretä vaikka mieli tekisi, niin voisitteko
> >neuvoa kuinka saan mahdollisimman pahan hajun aikaiseksi kemiallisesti.
>
> Tässä vaiheessa kannattaa ehkä huomauttaa, että hajun aiheuttaminen
> häiritsemistarkoituksessa voi jollain villillä tulkinnalla täyttää
> esimerkiksi kotirauhan rikkomisen (RL 24. §1) tunnusmerkistön.
Eikös silloin tupakointikin tuota ole? Eli käyt kerran ilmoittamassa
naapurille että se tupakoinnista tuleva haju häiritsee ja jos naapuri vielä
polttaa, kyse on tahallisesta häirinnästä?
Vai miksi tupakointi olisi poikkeus?
Timo
Niilo Siljamo
Jos nyt jokin lakipykälä tästä halutaan löytää, kiinnostaisi tietää,
onko seuraavaan koskaan vedottu. Todellista merkittävää terveyshaittaa
parveketupakoinnista ei kai naapureille ole.
Laki eräistä naapuruussuhteista
13.2.1920/26
17 § (4.2.2000/90)
Kiinteistöä, rakennusta tai huoneistoa ei saa käyttää
siten, että naapurille, lähistöllä asuvalle tai
kiinteistöä, rakennusta tai huoneistoa hallitsevalle
aiheutuu kohtuutonta rasitusta ympäristölle
haitallisista aineista, noesta, liasta, pölystä, hajusta,
kosteudesta, melusta, tärinästä, säteilystä, valosta,
lämmöstä tai muista vastaavista vaikutuksista.
Arvioitaessa rasituksen kohtuuttomuutta on
otettava huomioon paikalliset olosuhteet, rasituksen
muu tavanomaisuus, rasituksen voimakkuus ja
kesto, rasituksen syntymisen alkamisajankohta sekä
muut vastaavat seikat.
Kare Pietilä
> Entisessä taloyhtiössämme eräällä asukkaalla oli sama ongelma. Hänen
> makuuhuoneensa korvausilma tuli parvekkeen kautta. Hän kutsui
> asuntoonsa ympäristötarkastajan suorittamaan mittauksia ja
> lopputuloksena oli että taloyhtiön piti uhkasakon uhalla korjata
> ilmanvaihtosysteemit. Näin myös tapahtui. Ko. parvekkeella on
> parvekelasit ja nyt sisältä parvekkeen kautta menee hormi parvekkeen
> katon läpi.
Just näin. Alakerran asukas ei ole tehnyt mitään väärää, mutta taloyhtiö
on velvollinen ratkaisemaan ongelman, mikäli asunnossa todetaan terveys-
haitta. Ongelman ratkaisu tulee yleensä yhtiölle kalliiksi.
--
Blah blah blah...
Mikko Munakas
>> Tässä vaiheessa kannattaa ehkä huomauttaa, että hajun aiheuttaminen
>> häiritsemistarkoituksessa voi jollain villillä tulkinnalla täyttää
>> esimerkiksi kotirauhan rikkomisen (RL 24. §1) tunnusmerkistön.
>
>Eikös silloin tupakointikin tuota ole? Eli käyt kerran ilmoittamassa
>naapurille että se tupakoinnista tuleva haju häiritsee ja jos naapuri vielä
>polttaa, kyse on tahallisesta häirinnästä?
Ei se noin yksinkertaista ole. Samantyyppinen tilannehan on, jos
naapurin pianonsoittoon vastaa huudattamalla stereoita. Oleellista
tässä on, että tupakointia on huomattavasti vaikeampi osoittaa
_tahalliseksi häirinnäksi_ kuin esimerkiksi löyhkän synnyttämistä
savupommilla.
>Vai miksi tupakointi olisi poikkeus?
Kyse ei ole pelkästään teoista, vaan myös siitä, mitä niiden tekijä
haluaa aikaansaada. Tiedämme, että tämä kostaja haluaa häiritä
naapuriaan, mutta onko naapurin tupakoinnin tarkoitus häiritä?
--
Mr. Mikko Munakas
Timo
> Kyse ei ole pelkästään teoista, vaan myös siitä, mitä niiden tekijä
> haluaa aikaansaada. Tiedämme, että tämä kostaja haluaa häiritä
> naapuriaan, mutta onko naapurin tupakoinnin tarkoitus häiritä?
Onko stereoiden soittaminen lujaa häirintää jos sillä ei kosteta mitään vaan
soitto tapahtuu omaksi iloksi? Kun kerran tuo muuttuu häirinnäksi jos sitä ei
lopeteta valiotuksista huolimatta, niin en näe mitään syytä että miksi
tupakointi olisi eri asia.
Ja jos pianon soiton ajaksi voi laittaa stereot päälle niin että tuota soittoa
ei kuule, niin miksei sitten saisi parvekkeella käyttää omia "hajusteita" tuota
tupakansavua peittämään?
Timo
Mikko Munakas
>Onko stereoiden soittaminen lujaa häirintää jos sillä ei kosteta mitään vaan
>soitto tapahtuu omaksi iloksi?
Olosuhteista riippuen kyllä tai ei. Pitää arvioida, mikä melu on
normaaliin elämään kuuluvaa - ja tähän ei sisälly melu, jonka ainoa
tarkoitus on häiritä naapuria.
>Kun kerran tuo muuttuu häirinnäksi jos sitä ei
>lopeteta valiotuksista huolimatta, niin en näe mitään syytä että miksi
>tupakointi olisi eri asia.
No, ihmisethän häiriintyvät kaikenlaisista asioista. Minä en ryhdy
arvailemaan, kuinka paljon konkreettista haittaa naapurin
tupakoinnista on. Ja ei, tupakointi ei muutu häirinnäksi sillä
perusteella, että naapuri kokee sen häiritseväksi.
>Ja jos pianon soiton ajaksi voi laittaa stereot päälle niin että tuota soittoa
>ei kuule, niin miksei sitten saisi parvekkeella käyttää omia "hajusteita" tuota
>tupakansavua peittämään?
Koska nyt oli kyse siitä, millä tavalla saadaan mahdollisimman paha
haju naapurin kämppään, eli tahallisesta häirinnästä.
--
Mr. Mikko Munakas
Jari Hakalax
news:c4ckluk73cfj9tp1r...@4ax.com...
> Timo <timo.a...@utu.fi> kirjoitti:
> >Ja jos pianon soiton ajaksi voi laittaa stereot päälle niin että tuota
soittoa
> >ei kuule, niin miksei sitten saisi parvekkeella käyttää omia "hajusteita"
tuota
> >tupakansavua peittämään?
>
> Koska nyt oli kyse siitä, millä tavalla saadaan mahdollisimman paha
> haju naapurin kämppään, eli tahallisesta häirinnästä.
Puheen alla olevassa hypoteettisessa tilanteessa sinä tiedät, että
hajustuksen motiivi on tahallinen häirintä, koska hajustaja on niin
kertonut, mutta jos ihan oikeassa elämässä toinen hajustaa tupakalla
ja toinen jollain muulla tavalla (tai toinen soittaa pianoa ja toinen
stereoita),
niin mistä sinä tiedät, kumpi on kostoa ja kumpi ns. normaalia toimintaa,
sillä tuskin kumpikaan mahdollista motiiviaan siinä tilanteessa myöntää?
Hyppäänpä sitten parveketupakoinnista sellaiseen tilanteeseen, jossa
tupakanpolttajat asuvat kerrostalon pohjakerroksessa ja heillä on oma
takapiha sekä etuovi suoraan etupihalle. Jos he tuolloin tupakoivat aivan
seinän vieressä, yläpuolella asuvan ikkunan alla, vaikka heitä ei mikään
estä siirtymästä esim. viitisen metriä irti seinästä, ja he jatkavat
mainitun
kaltaista tupakointia yläkerran asukkaan pyynnöistä huolimatta (pyyntöjen
motiivina se, että savua tunkee helvetisti yläkerran asuntoon), niin eikö
silloin ole kyseessä tahallinen kotirauhan häirintä? Kysyn tätä siksi, kun
aiemmista kirjoituksista paistoi sellainen asenne, että tupakointi ei voisi
olla tahallista kotirauhan häirintää.
L.A.X.
Sampo Jääskeläinen
"Jari Hakalax" <jah...@utu.fi> kirjoitti
viestissä:ajdq7c$j46$2...@bowmore.utu.fi...
Kyllä te nyt jaksatte naukua siitä parveketupakoinnista kuin vaihdevuotiset
ämmät.
Tupakointi parvekkeella ei ole tiedostettua häirintää vaikka kuinka sitä
vääntäisitte.
Niin kauan kun se ei ole lailla kielletty, tulen sitä myös jatkamaan, ja
vaikka kiellettäisiinkin niin siltikin jatkaisin sillä kotini on linnani.
Milläs nämä antitupakka-hihhulit hankkisivat näytön että minä poltan
parvekkeella ja entäs sanktiot?
Huoneiston haltuunotto, ja katin kontit.
Entäs jos poltan tupakkaa avonaisen parvekkeenoven sisäpuolella ja savut
menevät vedon mukana parvekkeelle, onko silloin kyse parveketupakoinnista,
häh?
Heh, muistuu mieleen tapaus parin vuoden takaa, yläkerraan sakilaisilla oli
vieraita ja koko sakki istui parvekkeellaan kahvia juomassa, istuskelin
samaan aikaan omallani ja kuinkas ollakaan töräytin mahtavan äänekkään
pierun, tosipitkän sellaisen ja yläkerrassa äänet hiljenivät ja koko sakki
painui sisälle ja pamautti parvekkeen oven kiinni että talo tärisi.
Oliko se ehkä puoleltani naapurien häirintää?
Ah, kuinka kaipaankaan niitä jokakeväisiä koiranpaskakeskusteluja näiden
ämmämäisten parveketupakointi keskustelujen sijaan.
KOTINI ON LINNANI JA LINNASSANI TEEN MITÄ HALUAN, niin kauan kun laki
eivätkä järjestyssäännöt sitä kiellä, ja siitäkin huolimatta!!!
Mikko Munakas
> - - mutta jos ihan oikeassa elämässä toinen hajustaa tupakalla
>ja toinen jollain muulla tavalla (tai toinen soittaa pianoa ja toinen
>stereoita), niin mistä sinä tiedät, kumpi on kostoa ja kumpi ns. normaalia toimintaa,
Ei sitä voi tietääkään; stereoiden soittamisesta kostoksi
pianonsoitolle on rangaistu. Parvekkeella tupakointi - varsinkin jos
sitä ei ole kielletty järjestyssäännöissä, on suhteellisen normaalia
kerrostaloelämää, mutta minun on vaikea nähdä, miten erilaisten
savupommien ja vastaavien käyttö luokiteltaisiin samanasteiseksi
normaaliksi kerrostaloelämäksi.
>seinän vieressä, yläpuolella asuvan ikkunan alla, vaikka heitä ei mikään
>estä siirtymästä esim. viitisen metriä irti seinästä, ja he jatkavat
>mainitun kaltaista tupakointia yläkerran asukkaan pyynnöistä huolimatta (pyyntöjen
>motiivina se, että savua tunkee helvetisti yläkerran asuntoon), niin eikö
>silloin ole kyseessä tahallinen kotirauhan häirintä?
Voi hyvinkin olla; alun perinkin puhuin villistä tulkinnasta. Jos
tupakoi toisen ikkunan alla vaikka helposti siirtymällä voisi ehkäistä
mahdollisia hajuhaittoja, voidaan jo mielestäni puhua tahallisesta
häirinnästä. Tilanne ei ole kumminkaan analoginen parveketupakoinnin
kanssa.
>aiemmista kirjoituksista paistoi sellainen asenne, että tupakointi ei voisi
>olla tahallista kotirauhan häirintää.
Tupakointi on tahallista häirintää, jos polttajan _tarkoituksena_ on
häiritä. Parveketupakointi ei indikoi tätä suoraan.
--
Mr. Mikko Munakas
Otto J. Makela
jotka näin sulostuttavat meidän kaikkien elämää.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FIN-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Timo
>
> Niin kauan kun se ei ole lailla kielletty, tulen sitä myös jatkamaan, ja
> vaikka kiellettäisiinkin niin siltikin jatkaisin sillä kotini on linnani.
Eli naapurillasi on siis oikeus käyttää "hajusteita" torjumaan mahdollista
tupakansavua. Sekään ei ole kiellettyä...
> Milläs nämä antitupakka-hihhulit hankkisivat näytön että minä poltan
> parvekkeella ja entäs sanktiot?
> Huoneiston haltuunotto, ja katin kontit.
Mikä ettei, hyvä ehdotus. Tosin kissan jättäisin rauhaan.
Timo
Kare Pietilä
> Kyllä te nyt jaksatte naukua siitä parveketupakoinnista kuin vaihdevuotiset
> ämmät.
> Tupakointi parvekkeella ei ole tiedostettua häirintää vaikka kuinka sitä
> vääntäisitte.
> Niin kauan kun se ei ole lailla kielletty, tulen sitä myös jatkamaan, ja
> vaikka kiellettäisiinkin niin siltikin jatkaisin sillä kotini on linnani.
Turha keuhkota. Kuten aikaisemmin tuli todettua, on taloyhtiön velvollisuus
pitää huolta siitä, ettei tupakansavua pääse kulkeutumaan kenenkään kotiin
tämän tahtomatta terveyshaitaksi luokiteltavia määriä.
--
Blah blah blah...
Timo
> Tupakointi on tahallista häirintää, jos polttajan _tarkoituksena_ on
> häiritä. Parveketupakointi ei indikoi tätä suoraan.
Eli hajupommin käyttö ei ole häirintää jos tarkoituksena on tavalla tai toisella ehkäistä
tupakan hajua.
Timo
Jari Hakalax
news:aje3jp$d1j$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > tupakanpolttajat asuvat kerrostalon pohjakerroksessa
>
vaihdevuotiset
> ämmät.
Näkyy tupakointi ainakin vaikuttavan lukutaitoa heikentävästi.
Minä kirjoitin viestissäni, johon vastasit, tupakoinnista pihalla,
en parveketupakoinnista.
L.A.X.
Mikko Munakas
>Eli hajupommin käyttö ei ole häirintää jos tarkoituksena on tavalla tai toisella ehkäistä
>tupakan hajua.
Hajupommi on häirintää, jos sillä pyritään häiritsemään. Tupakan hajua
voi yrittää ehkäistä häiritsemällä muita. Mikä tässä nyt on niin
vaikeaa?
--
Mr. Mikko Munakas
Otto J. Makela
> Turha keuhkota. Kuten aikaisemmin tuli todettua, on taloyhtiön
> velvollisuus pitää huolta siitä, ettei tupakansavua pääse kulkeutumaan
> kenenkään kotiin tämän tahtomatta terveyshaitaksi luokiteltavia määriä.
Valitettavasti terveyshaittoja aiheuttava määrä on paljon suurempi kuin
tupakoitsemattomalle merkittäviä viihtyvyyshaittoja aiheuttava määrä.
En minä ainakaan tykkäisi jos asunto haisisi kuin vanha tuhkakuppi,
vaikkei varmaan oleellisia karsinogeenimääriä siitä tulisikaan.
Tosin, passiivisen tupakoinnin vaarathan ovat taas uudestaan tapetilla:
http://www.ash.org.uk/html/press/020619.html
Timo
Eli kuten sanoin, jos hajupommin tarkoitus on ehkäistä tupakansavun hajua, se ei ole
häirintää. Ihan sama sitten että miten tuo sen tekee eli häätääkö se naapurin muualle
tupakoimaan vaiko peittääkö se vain sen hajun.
PS. Sinulle taisi tulla kirjoitusvirhe? Vai oliko tarkoituksesi nyt kannustaa ihmisiä
lopettamaan tupakointi kehottamalla muita häiritsemään heitä?
Timo
Mikko Munakas
>> Hajupommi on häirintää, jos sillä pyritään häiritsemään. Tupakan hajua
>> voi yrittää ehkäistä häiritsemällä muita. Mikä tässä nyt on niin
>> vaikeaa?
>
>Eli kuten sanoin, jos hajupommin tarkoitus on ehkäistä tupakansavun hajua, se ei ole
>häirintää.
Mitä sanaa seuraavasta et ymmärtänyt: "hajupommi on häirintää, jos
sillä pyritään häiritsemään"?
Jos häiritään ja sillä tavalla yritetään ehkäistä tupakansavua, niin
se on häirintää. Tämän yksinkertaisemmaksi en osaa sitä enää sinua
varten laittaa.
>PS. Sinulle taisi tulla kirjoitusvirhe? Vai oliko tarkoituksesi nyt kannustaa ihmisiä
>lopettamaan tupakointi kehottamalla muita häiritsemään heitä?
Minä en kannusta ketään häiritsemään muita. Voi-verbillä voi myös
ilmaista mahdollisuutta.
--
Mr. Mikko Munakas
Kimmo Mikonranta
>
> En minä ainakaan tykkäisi jos asunto haisisi kuin vanha tuhkakuppi,
> vaikkei varmaan oleellisia karsinogeenimääriä siitä tulisikaan.
En minäkään. Siksi tupakoinkin parvekkeella.
Jari Hakalax
news:3D5B46B0...@cc.hut.fi...
> Turha keuhkota. Kuten aikaisemmin tuli todettua, on taloyhtiön
velvollisuus
> pitää huolta siitä, ettei tupakansavua pääse kulkeutumaan kenenkään kotiin
> tämän tahtomatta terveyshaitaksi luokiteltavia määriä.
Miten taloyhtiö muka pystyy tai olisi velvollinen estämään sen, etteivät
ulkona
seinän vierustalla tupakoivien savut kulkeutuisi toisten ihmisten asuntoihin
avoimien ikkunoiden kautta? Ylipäätään ihmettelen tuota lähtökohtaa, että
ongelmat pitäisi ratkaista tekniikan avulla, kun kuitenkin ihmiset pystyvät
omalla toiminnallaan estämään ongelmat huomattavasti vähemmällä vaivalla
(ja huomattavasti halvemmalla, kun joku kuitenkin haluaa laskea kaiken
rahassa).
L.A.X.
Tero Lehto
> Kun alakerran naapurilla on oikeus tupakoida pavekkeellaan ja savustaa
> minun parvekkeeni ja koko asuntoni inhottavalla tupakanssavullaan
> (korvausilma otetaan huoneisttoon ikkunoiden yläteunan kautta ja
> parvekkeelle on suurin ikkuna), niin minullakin lienee oikeus
> esimerkiksi piereskellä parvekkeellani vaikka mahdolliset kaasut ilmaa
> raskaampina painuvatkin alakerran parvekkeelle.
Oletko keskustellut asiasta naapurisi kanssa? Siellä saattaa jopa asua
niinkin huomaavainen ihminen, että ymmärtää asian ja tupakoi jatkossa
esimerkiksi pihalla. Kaverini kävi juttelemassa naapurinsa kanssa ja
löysivät helpostikin sovun. Tämä voisi ainakin olla hyvä tapa aloittaa
"kostoiskujen" sijasta.
--
Tero Lehto
http://lehto.net/tero/
Mikko
Miten jaksat olla siellä parvekkeella niin kauan aina, ettei haju tule sisälle? Taidat
olla aika ainutlaatuinen tapaus.
Kimmo Mikonranta
>
> Miten jaksat olla siellä parvekkeella niin kauan aina, ettei haju tule sisälle?
Helposti. Noiden tarinoiden mukaanhan kaikki savu menee
laimentumattomana suoraan naapurien ikkunasta sisään.
Jyrki Apajainen
<kimmo.mi...@nokia.com> wrote:
>Mikko wrote:
>
>Helposti. Noiden tarinoiden mukaanhan kaikki savu menee
>laimentumattomana suoraan naapurien ikkunasta sisään.
Minä majailen talossa, jossa parvekkeet on lasitettu ja tämä näin
muodostunut "parvekekuilu" toimii savupiipun tavoin ja vetää alemmista
kerroksista savun todella tehokkaasti ylöspäin.
Sain kuitenkin haju- ja savuhaittoja vähennettyä aika paljon
tiivistämällä kaikki mahdolliset raot parvekkeen lattian ja
seinien/kaiteen välistä. Nyt kärsii jopa pitää kesäisin parvekkeen
ovea auki ilman, että alkaa naapurisopu rakoilla. Yksi iltapäivähän
siinä kului rattoisasti askarrellessa, kun piti tehdä jokseenkin
edustuskelpoisen näköistä jälkeä jottei vaimoke pahastuisi, mutta oli
se vaivan arvoistakin.
mari
"Kimmo Mikonranta" <kimmo.mi...@nokia.com> kirjoitti
viestissä:3D5CD63D...@nokia.com...
Haiseehan se sun asuntosi vaikka parvekkeella poltatkin, koska kun poltat
haju tarttuu samalla vaatteisiisi ja hiuksiisi ja leviää tehokkaasti
huoneistossa kun tulet partsilta sisätiloihin ja tuot sitä mukanasi sisälle.
Ulkovaatteesi haisevat myös tehokkaasti eteisessä. Eli tupakoivalle on ihan
sama polttaako sisätiloissa vai parvekkeella.
Pete H
"mari"
> Haiseehan se sun asuntosi vaikka parvekkeella poltatkin, koska kun poltat
> haju tarttuu samalla vaatteisiisi ja hiuksiisi ja leviää tehokkaasti
> huoneistossa kun tulet partsilta sisätiloihin ja tuot sitä mukanasi
sisälle.
> Ulkovaatteesi haisevat myös tehokkaasti eteisessä. Eli tupakoivalle on
ihan
> sama polttaako sisätiloissa vai parvekkeella.
Ei se nyt ihan sama ole.
Ulkona tupakoidessa ei altista omassa asunnossa olevia henkilöitä tupakan
savulle.
Ulkona tupakoidessa ei tartu kuin se haju vaatteisiin, jolloin sisäilma on
kyllä parempi kuin sisällä poltettaessa.
Sisällä poltettaessa myös huonekalut, kuten verhot jne, jne kerää sitä hajua
ja pidemmän päälle myös katto ja seinät vaihtavat väriä... tätä ei tapahdu,
jos tupakoi ulkona.
En puolustele tupakanpolttoa, vaikka itse poltankin, mutta kyllä on
järkevämpää polttaa esim parvekkeella kuin sisällä.
Monessa talossa on jopa ilmanvaihto järjestetty siten, että jos sisällä
polttaa, niin tupakansavu menee ilmanvaihdon mukana jokaiseen kämppään.
parvekkeell polttaessa se menee vain lähinaapureiden kämppiin jos he pitävät
ikkunaa auki tai parvekkeen ovea.
Jos kerrostaloon on mennyt asumaan, niin on kestettävä sen tuomat huonot
puolet.
Jos ei kestä, niin mikään ei estä hankkimasta asuntoa, jossa kyseinen haitta
on poissuljettu.
Maailma ei ole täydellinen
Pete
Pete H
"Mikko"
> : Ei se nyt ihan sama ole.
> : Ulkona tupakoidessa ei altista omassa asunnossa olevia henkilöitä
tupakan
> : savulle.
> haisee todella kauan sen jälkeen, kun käryäjä on parvekkeelta takaisin
> sisälle tullut vaikka hän ei itse sitä haistakkaan.
Huomasit varmasti kirjoituksessani sanan _Savu_ joka on ihan eri asia kuin
haju.
Hajuhan ei nyt ole edes terveydelle haitallinen, kuten savu on.
> : Jos kerrostaloon on mennyt asumaan, niin on kestettävä sen tuomat huonot
> : puolet.
> Nimenomaan näin. Harva vain sen todella tajuaa, että huumeita pitää mennä
> kiskomaan pihalle tarpeeksi kauas muitten kodeista.
Vaikkakin itse poltan, niin mielestäni oli hyvä asia rajoittaa tupakointia
sisätiloissa.
Tosin liikaa ei saa rajoittaa, kun kerta tupakan polttamista ei ole lailla
kielletty. :)
Tupakoitsijat tosin voisivat ottaa muutkin huomioon. itse menen aina jonnin
verran sivummalle polttamaan, jos on tupakoimattomia lähettyvillä.
Pete
Mikko
: Ei se nyt ihan sama ole.
: Ulkona tupakoidessa ei altista omassa asunnossa olevia henkilöitä tupakan
: savulle.
Nuon ei voi kirjoittaa kuin hajuaistiton tupakoitsija. Kämppä
haisee todella kauan sen jälkeen, kun käryäjä on parvekkeelta takaisin
sisälle tullut vaikka hän ei itse sitä haistakkaan.
: Jos kerrostaloon on mennyt asumaan, niin on kestettävä sen tuomat huonot
: puolet.
Nimenomaan näin. Harva vain sen todella tajuaa, että huumeita pitää mennä
Kimmo Mikonranta
>
> Haiseehan se sun asuntosi vaikka parvekkeella poltatkin, koska kun poltat
> haju tarttuu samalla vaatteisiisi ja hiuksiisi ja leviää tehokkaasti
> huoneistossa kun tulet partsilta sisätiloihin ja tuot sitä mukanasi sisälle.
Aivan totta. Ja tuohan pätee myös toisinpäin, eli sisällä tupakoiva
vie hajun mukanaan parvekkeelle siellä käydessään, eikä naapureiden
kannalta olekaan mitään eroa tupakoiko parvekkeella vai ei. Samoinhan
täytyy pitää tupakointikieltoja liikennevälineissä ja kaupoissa
tyystin tarpeettomana, jos ulkona tupakoivia sattuu tulemaan sisään.
> Ulkovaatteesi haisevat myös tehokkaasti eteisessä. Eli tupakoivalle on ihan
> sama polttaako sisätiloissa vai parvekkeella.
Näinhän se on grillatessa tai nuotion poltossakin. On ihan sama
tekeekö sen pihalla tai olohuoneessa. Ei ole rivitalo- ja
omakotitaloasukkaillakaan helppoa.
Samuli Suonpaa
> In sfnet.keskustelu.tupakka Pete H <3dol...@nic.fi> wrote:
>: Ulkona tupakoidessa ei altista omassa asunnossa olevia henkilöitä tupakan
>: savulle.
> Nuon ei voi kirjoittaa kuin hajuaistiton tupakoitsija.
Jaa. Minä puolestani olisin sinun tekstistäsi sitä mieltä, että noin
ei voine kirjoittaa kuin sellainen, joka ei tiedä mitä sanat "haju" ja
"savu" tarkoittavat eikä näin osaa lukiessaan erottaa hajua ja savua
toisistaan.
> Kämppä haisee todella kauan sen jälkeen, kun käryäjä on parvekkeelta
> takaisin sisälle tullut vaikka hän ei itse sitä haistakkaan.
Siinä olet toki oikeassa, että se parvekkeelta sisälle tullut
tupakoija ei pitkään aikaan - jos koskaan - haista sisällä tupakan
tuoksua, toisin kuin toimituksen ajan sisällä olleet savuttomat.
> Nimenomaan näin. Harva vain sen todella tajuaa, että huumeita pitää
> mennä kiskomaan pihalle tarpeeksi kauas muitten kodeista.
Ja tuostakin olen eri mieltä. Minusta on kaikkien kannalta mukavampaa
ja turvallisempaa, että naapurin nisti tuikkaa kamat hihaansa sisällä
kämpässään eikä esimerkiksi kauempana, vaikkapa pihan hiekkalaatikolla
tai puiston leikkipaikalla.
Suonpää...
Samuli Suonpaa
> In sfnet.keskustelu.tupakka Pete H <3dol...@nic.fi> wrote:
>: Ulkona tupakoidessa ei altista omassa asunnossa olevia henkilöitä tupakan
>: savulle.
> Nuon ei voi kirjoittaa kuin hajuaistiton tupakoitsija.
Jaa. Minä puolestani olisin sinun tekstistäsi sitä mieltä, että noin
ei voine kirjoittaa kuin sellainen, joka ei tiedä mitä sanat "haju" ja
"savu" tartkoittavat eikä näin osaa erottaa hajua ja savua toisistaan.
> Kämppä haisee todella kauan sen jälkeen, kun käryäjä on parvekkeelta
> takaisin sisälle tullut vaikka hän ei itse sitä haistakkaan.
Siinä olet toki oikeassa, että se parvekkeelta sisälle tullut
tupakoija ei pitkään aikaan - jos koskaan - haista sisällä tupakan
tuoksua, toisin kuin toimituksen ajan sisällä olleet savuttomat.
> Nimenomaan näin. Harva vain sen todella tajuaa, että huumeita pitää
> mennä kiskomaan pihalle tarpeeksi kauas muitten kodeista.
Ja tuostakin olen eri mieltä. Minusta on kaikkien kannalta mukavampaa
ja turvallisempaa, että naapurin nisti tuikkaa kamat hihaansa sisällä
kämpässään eikä esimerkiksi kauempana, vaikkapa pihan hiekkalaatikolla
tai puston leikkipaikalla.
Suonpää...
Saaros
"Pete H" <3dol...@nic.fi> kirjoitti
viestissä:WNAh9.63$Ug1....@read2.inet.fi...
> Ulkona tupakoidessa ei altista omassa asunnossa olevia henkilöitä
tupakan
> savulle.
---
Asiaa on tutkittu vauvojen ja kätkytkuolemariskin osalta. Tupakoivien
vanhempien/tupakoivan vanhemman vauvalla tämän riskin on todettu
olevan suurempi koska altistus tapahtuu esimerkiksi hiuksissa olevan
hajun välityksellä.
T
Pete H
"Saaros"
> Asiaa on tutkittu vauvojen ja kätkytkuolemariskin osalta. Tupakoivien
> vanhempien/tupakoivan vanhemman vauvalla tämän riskin on todettu
> olevan suurempi koska altistus tapahtuu esimerkiksi hiuksissa olevan
> hajun välityksellä.
Pah.
Epäilen todellakin tuota altistusta pelkän hajun perusteella....
Savu onkin sitten eri asia.
Voisikin sitten myös rinnastaa yhtä hyvin hiuslakan/hajusteiden käytön
tuohon hius kommenttiisi.
Muistanethan myös luonnollisen hien hajun... joka varmaan myös altistaa
lasta riskeille ;)
Pete
Saaros
"Pete H" <3dol...@nic.fi> kirjoitti
viestissä:hNJh9.330$Ug1....@read2.inet.fi...
> Epäilen todellakin tuota altistusta pelkän hajun perusteella....
> Savu onkin sitten eri asia.
---
Totta, piti kirjoittaa savusta, ei se haju sitä kätkytkuoleman riskiä
nosta. Varmaan myös hiuslakoilla ja vastaavilla on haitallisia
vaikutuksia.
T
Kare Pietilä
> Monessa talossa on jopa ilmanvaihto järjestetty siten, että jos sisällä
> polttaa, niin tupakansavu menee ilmanvaihdon mukana jokaiseen kämppään.
Yritäppä nimetä edes yksi tällainen talo niin tajuat varmaan itsekin miten
väärässä olet väitteinesi!!!!
--
Blah blah blah...
Pete H
"Mikko"
> : Huomasit varmasti kirjoituksessani sanan _Savu_ joka on ihan eri asia
kuin
> : haju.
> : Hajuhan ei nyt ole edes terveydelle haitallinen, kuten savu on.
>
> vaatteisiin aiheuttamaan sitä hajua ja mitkä taas ei. Kerroit jo, että
> terveydelle vaaralliset osat eivät tartu, mutta kerrotko vielä lisää?
Mitä sinä oikein höpiset?
Kyllähän ne vaaralliset aineet tarttuu vaatteisiin tupakoidessa, joita on
varmaankin tupakassakin yli 1000 eri ainetta, joita en varmasti tähän lähde
kirjoittelemaan, enkä totta tosiaankaan edes tiedä noista kaikista, mitä ne
on.
Tupakassahan on kuitenkin se savu vaarallista, joss on mm. häkää ja tervaa.
Kerrotko sinä sitten minulle, kuinka tämä häkä ja/tai terva voi olla muille
henkilöille vaarallista, jos se on kiinnittynyt minun vaatteisiini? joista
juuri se _haju_ lähtee?
Eli tarkentaisitko minulle, miksi juuri _haju_ olisi vaarallista?
Pete
Timo
> Eli tarkentaisitko minulle, miksi juuri _haju_ olisi vaarallista?
Paha haju yleisesti ottaen tarkoittaa että kyseessä on vaarallinen aine. Tosin
nykyään kyse voi oll amyös vaarallista ainetta muistuttava yhdiste joka
puolestaan ei sitten olekaan vaarallista.
Haju siis on merkki vaarallisesta aineesta ja vaikkei haju tapakaan, niin sen
hajuaistimuksen aiheuttanut aine voi tappaa.
Timo
Pete H
"Timo"
Uutta mitä?
Tupakalla ollessa vaarallinen _savu_ jää ulos. (kun poltat parvekkeella)
Kun tulet sisään ei haitallinen savu tule enään mukana, vaan savussa olevat
aineosat ovat kiinnittyneet vaatteisiin ja kehoon, jotka sitten aiheuttavat
hajun.
Itse haju ei siis tosiaankaan ole haitallista... muulla tavoin kuin saattaa
aiheuttaa huonovointisuutta joillekin :)
Mutta vaarallista on sitten käsitellä vaatteita, joissa näitä "myrkkyjä"
vielä on.
Esim lapsi saattaa "nuolla" hiuksia, jolloin hän saa niitä myrkkyjä
suuhunsa...
Mutta ilman kosketusta näihin hajua aiheuttaviin myrkkyihin, tuskin tuo
minkäänlaista vaaraa.
Pete
Timo
> Uutta mitä?
> Tupakalla ollessa vaarallinen _savu_ jää ulos.
Eivät kaikki vaaralliset aineet näy. Lisäksi savu on pisaroita, jotka
tarttuvat. Sitten nämä pisarat alkavat haihtua aiheuttaen hajun. Mutta samaa
tavaraa siinä hajussa edelleen on joskin eri pitoisuuksissa kuin itse
pisarassa. Tuo taas johtuu siitä että eri yhditeillä on erilaiset
höyrynpaineet, jolloin toinen yhdiste haihtuu toista nopeammin.
> (kun poltat parvekkeella)
> Kun tulet sisään ei haitallinen savu tule enään mukana, vaan savussa olevat
> aineosat ovat kiinnittyneet vaatteisiin ja kehoon, jotka sitten aiheuttavat
> hajun.
Ja mitä luulet että se haju on?
> Itse haju ei siis tosiaankaan ole haitallista... muulla tavoin kuin saattaa
> aiheuttaa huonovointisuutta joillekin :)
Huonovointisuus aiheutuu useimmiten jotain elimistölle haitallisesta.
> Mutta vaarallista on sitten käsitellä vaatteita, joissa näitä "myrkkyjä"
> vielä on.
> Esim lapsi saattaa "nuolla" hiuksia, jolloin hän saa niitä myrkkyjä
> suuhunsa...
> Mutta ilman kosketusta näihin hajua aiheuttaviin myrkkyihin, tuskin tuo
> minkäänlaista vaaraa.
Haju itsessään aiheuttaa kosketuksen. Eli on aivan sama että haisteletko hiusta
jossa on tupakansavusta tarttunutta hajua vaiko nuoleskeletko sitä. Tai ei
oikeastaan, maistaminen aiheuttaa vatsavaivoja ja haistaminen hengitysoireita.
Jos et tiedä mitään termistä höyrynpaine, niin kannattaa käydä jollain kemian
taikka fysiikan oppitunnilla jossa niitä käsitellään.
Timo
tero
tupakointia (=savu suoraan tupakasta ja tupakoivan hengityksestä toisen
osapuolen hengitykseen) tupakoitsijan vaatteiden ja hiusten mukana
irronneita "tappajamyrkkyhiukkasia" keskenään?
Vaikuttaa noin maallikon mielestä vastaavalta vertailulta kuin paarman ja
pienlentokoneen aiheuttamat törmäysvauriot ihmiskehossa.
"joojoomut kyllähän se paarmakin tekee kipeää fillaroidessa päähän
osuessa -vastauksia odotellessa..."
-tero-
"Mikko" <maki...@s.tut.fi> kirjoitti
viestissä:am9bef$nas$2...@news.cc.tut.fi...
Pete H
"Timo"
> Haju itsessään aiheuttaa kosketuksen. Eli on aivan sama että haisteletko
hiusta
> jossa on tupakansavusta tarttunutta hajua vaiko nuoleskeletko sitä. Tai ei
> oikeastaan, maistaminen aiheuttaa vatsavaivoja ja haistaminen
hengitysoireita.
>
> Jos et tiedä mitään termistä höyrynpaine, niin kannattaa käydä jollain
kemian
> taikka fysiikan oppitunnilla jossa niitä käsitellään.
Tiedän kyllä termin höyrynpaine.
Kommentistasi voisikin jo sitten vetää johtopäätöksen, että on ihan sama
missä poltetaan, niin aina altistuu noilla vaarallisille aineille. Eli ihan
sama, polttaako sisällä, parvekkeella tai vaikka kilometrin päästä
kotonta...
Näin ollen on ihan turha kitistä parvekkeella tupakoijista, kun kauempanakin
polttavan hajut/savut kuitenkin kulkeutuu sisätiloihin...
Samoin ihan turhaa oli kieltää julkisissa tiloissa polttaminen, kun ne savut
ja hajut ja varsinkin myrkylliset aineet kulkeutuu tupakoijan mukana
sisätiloihin.
Näin se ei kyllä minusta ole.
Pete
Timo
> Tiedän kyllä termin höyrynpaine.
> Kommentistasi voisikin jo sitten vetää johtopäätöksen, että on ihan sama
> missä poltetaan, niin aina altistuu noilla vaarallisille aineille. Eli ihan
> sama, polttaako sisällä, parvekkeella tai vaikka kilometrin päästä
> kotonta...
Ei, vaan kysehän oli kätkyt -kuolemista. Eli se hiuksiin ja vaatteisiin
tarttunut savu _voi_ olla yksi tekijä noissa.
> Näin ollen on ihan turha kitistä parvekkeella tupakoijista, kun kauempanakin
> polttavan hajut/savut kuitenkin kulkeutuu sisätiloihin...
> Samoin ihan turhaa oli kieltää julkisissa tiloissa polttaminen, kun ne savut
> ja hajut ja varsinkin myrkylliset aineet kulkeutuu tupakoijan mukana
> sisätiloihin.
>
> Näin se ei kyllä minusta ole.
Ei, haitallisten aineiden pitoisuudet ovat paljon savua pienemmät.
Todennäköisesti kyse on pitoisuuksista jotka eivät aiheuta terveille aikuisille
muuta kuin sen hajuhaitan. Muut, kuten astmaatikot ja vauvat ovat sitten eri
asia.
Timo
Kare Pietilä
> Niin, nyt sitten varmasti väität, että talo on väärin suunniteltu.. Niin
> varmasti onkin, kuten on moni muukin talo, joka on rakennettu samalla
> aikakaudella.
Jos talo todella on suunniteltu niin, että savu kulkeutuu ilmanvaihdon
mukana jokaiseen kämpään, niin talo on todellakin väärin suunniteltu.
Jopa niin väärin suunniteltu, että sitä pidetään lain mukaan asumiskel-
vottomana.
--
Blah blah blah...
Pete H
"Timo"
> Ei, vaan kysehän oli kätkyt -kuolemista. Eli se hiuksiin ja vaatteisiin
> tarttunut savu _voi_ olla yksi tekijä noissa.
Jos menet takaisin päin viesteissä niin kyse oli kyllä jostain muusta kuin
kätkytkuolemista, joka tuotiin tähän keskusteluun mukaan vasta myöhemmin.
> Ei, haitallisten aineiden pitoisuudet ovat paljon savua pienemmät.
> Todennäköisesti kyse on pitoisuuksista jotka eivät aiheuta terveille
aikuisille
> muuta kuin sen hajuhaitan. Muut, kuten astmaatikot ja vauvat ovat sitten
eri
> asia.
Näinhän se on.
Tosin astmaatikoillekaan ei se haju vaatteissa vielä ole vaarallista, vaan
se savu.
Totta höriset kyllä siitä, että hajussakin saattaa olla vaarallisia aineita,
mutta pitoisuudet ovat hyvin hyvin paljon peinemmät kuin itse savussa.
Jopa savu, joka tulee tupakasta on paljon myrkyllisempää, kuin savu, jonka
vedät filtteristä läpi keuhkoihisi, koska suurin osa myrkyistä jää
filtteriin.
Pete
Timo
> "Timo"
> > Ei, vaan kysehän oli kätkyt -kuolemista. Eli se hiuksiin ja vaatteisiin
> > tarttunut savu _voi_ olla yksi tekijä noissa.
>
> Jos menet takaisin päin viesteissä niin kyse oli kyllä jostain muusta kuin
> kätkytkuolemista, joka tuotiin tähän keskusteluun mukaan vasta myöhemmin.
Totta puhut, se löytyi toisesta osiosta.
<clip>
> Tosin astmaatikoillekaan ei se haju vaatteissa vielä ole vaarallista, vaan
> se savu.
Voisi moni astmaatikko olla tuosta eri mieltä. Vaatteista ei enää irtoa savua,
vaan sen savun muodostaneet aineet. Ja tuo ilmenee hajuna.
> Totta höriset kyllä siitä, että hajussakin saattaa olla vaarallisia aineita,
> mutta pitoisuudet ovat hyvin hyvin paljon peinemmät kuin itse savussa.
> Jopa savu, joka tulee tupakasta on paljon myrkyllisempää, kuin savu, jonka
> vedät filtteristä läpi keuhkoihisi, koska suurin osa myrkyistä jää
> filtteriin.
Siksi passiivinen tupakointi on vaarallisempaa kuin polttaminen. Tosin tämä
edellyttää sitä että ilmanvaihto toimii edes jotenkuten jolloin tupakoitsija
itse ei altistu muulle kuin filtterin läpi kulkevalle savulle. Ja myöskin sitä
että se toinen on sitten savussa eikä vaihda paikkaa.
Timo
Aki Karppinen
: Miten jaksat olla siell� parvekkeella niin kauan aina, ettei haju tule sis�lle? Taidat
: olla aika ainutlaatuinen tapaus.
- TUpakkahan TUOKSUU! My�nt�isit...
-- The meaning of my life is to solve --
how can I get everlasting life