As Oy tilinpäätös. Poistot koneista ja kalustosta?
Jussi J
vastaavaa sarakkeessa on koneiden ja kaluston arvo yli 150 000 euroa.
Kyseessä alle 35 asunnon rivariyhtiö. Kyseessä siis vuonna 2007 valmistunut
yhtiö.
En tiedä mitään näistä asioista, mutta miten koneiden ja kaluston arvo voi
uudessa yhtiössä olla yli 150 000 euroa, kun kalusto koostuu lähinnä
ruohonleikkureista ja lapioista? Mitä kaikkea kalustoa tuohon sarakkeeseen
oikein yleensä sisältyy?
Jos luku pitää paikkansa, niin eihän me käytännössä ole maksettua asunnosta
velatonta hintaa, vaikka sen niminen summa maksettiinkin. Nyt kun ollaan
käyttökatteella tekemässä poistoja tuosta koneiden ja kaluston arvosta. Eli
maksetaan jotain velkaa pois. Kiinteistön tuotto on siis tällä hetkellä
selkeästi enemmän kuin kiinteistön hoitokulut.
Ymmärränkö nyt jotain asioita täysin väärin?
Lu-lu
mjoo ... ymmärrät sä ( ... siis väärin - ja siis lähes ihan kaiken)
... tai sitten sä vain taas pelleilet (... kuten mäkin - joskus)
kirjanpidossa "kalusto"-sarakkeeseen pyritään merkitsem kaikki
"talotekniikka", siis net "kiinteesti" asennetut rimpulat, jotka eivät
ilmeisestikään kestä viittäkytävuotta (mikä on sen mökin kiinteiden
rakenteiden elinkaaren pituus), vaan jotka joudutaan ehkä
korjaamaan/uusimaan jo aikasemmin
(siis esim.: lämmitys- vesi- viemäri- ilmanvaihto- sähkö- automaatio-
hälytys- TV- puhelin- Data- yms. rimpula-asennukset)
ja entä sitten net poistot ... niitä saa as.oy:ssä tehdä siten kuin huvittaa
(siis toisin kuin jossain liiketoiminta-oy:ssä)
ei siis oo' mikään pakko noudattaa mitään etukäteen laadittua synsteemiä,
eikä välttämättä oo' pakko poistaa ees' mitään(kään)
ja niitä tehdään
- ja jos/kun homma (= kirjanpito) on oikein "sisäistetty" -
nimenomaan vain sen vuoksi, ettäs hoitovastikkeilla kerätään myös
etukäteen (- tai takakäteen -) kaikilta osakkailta
ylimääräistä rahnaa as.oy:n kassaan (tulevia) korjauksia varten ... tai
... as.oy:n tuloksen "tasaamiseksi" (= nollille, tai lähelle sitä) jos on
tullut vahinkossa kerättyä liikaa niitä hoitovastikkeita, ja rahnaa jäisi
(vuosi)tilinpäätöksessä muutoin "yli"
(jollonkas siitä "yli"jääneestä joutuisitten maksamaan vielä verotkin)
muutoin
ei niillä poistoilla ole mitään virkaa, eikä niitä siis kannata tehdä
... ko' ei oo' mikään pakko (vaikka joku - Ääliö? - niin haluaisikin)
ja "koneet ja kalusto" -osion merkitys kirjanpidossa on siinä, ettäs'
poistoprosenttina saap' käyttää isompaa lukua kuin "rakennukset"
-nimikkeen kohdalla (jollonkas on mahdollista saaha tarvittaessa
varsin noppeestikin (verotta) rahnaa kasaan "poistoja" kirjanpidossa
hyödyntämällä)
ette te siis maksa (/ ole maksaneet) mitään "velkaa", vaan
EHKÄ te keräätte nyt sitä, joskus tulevaisuudessa tarvitsemaanne
"korjaus"rahnaa etukäteen varastoon
hyvä - ja myös oikeudenmukainen - tapa on nääs tasata tulevatkin
korjauskulut jo ihan alusta lähtien kaikkien osakkaiden maksettavaksi
(vaikkei mitään vielä lähitulevaisuudessa korjatakaan), joten - OK!
eli net
nyt liikaa (kaikilta) kerätyt hoitovastike-rahnat jääpi siis as.oy:n tilille
mahdollisia tulevia "koneet ja kalusto"-rimpuloiden korjaustarpeita
varten (mikä on siis HYVÄ asia - kuten ylimääräinen rahna aina on)
jollonkas ei tartte rynnätä pankkiin ruikuttamaan annuiteettilainaa
heti kun esim. joku (kaukolämpö?)rimpula menee yllättäin kikki
tuliks' idis nyt (kaikille) selväks' ?
kysy
se "oikee" ... isännöitsijä
KH
koostuu. Olin aikoinaan taloyhtiön hallituksessa. Meillä oli vastaava
tilanne. Teimme lain sallimat maksimi poistot, mutta keräsimme
yhtiövastikkeena vain kulut, jolloin tulos meni miinukselle. Tulos pysyi
miinuksella vuosikausia. Aiempi hallitus oli pitänyt tuloksen lievästi
positiivisena, jolloin taloyhtiön kassassa makasi huomattava summa
rahaa. Taloyhtiö oli silloin uusi ja ei ollut tarvetta kerätä rahaa
remontteihin tms. Kulutimme rahat pois eräänä vuonna alentamalla
yhtiövastiketta.
Kaitsu
Lu-lu
> Isännöitsijältä pitäisi löytyä käyttöomaisuusluettelo, josta ko. summa
> koostuu.
no
ei as.oy:n rimpuloista (= kone- ja laiteasennuksista) mitään kaiken
kattavaa luetteloa kykene (eikä viitti) kukaan tehrä, sillä se nyt oisi
vain pelkkää ajan haaskuuta ja siten täysin turhaa puuhastelua ...
aloitetaanpa esim. vaikka sähvöjohdoista:
15 metriä MMJ 5 x 10 S mittauskeskukselta asuntoon A1
asennetun rimpulan hinta = 14 euroa 50 centtiä
osuus s-asennusurakasta kiinnitystarvikkeineen: 35 euroa 50 centtiä
ja det-samma på svensk ... elikkäs kaikkiin asuntoihin A2 ... B30
jne ... jne ...
eli
arvaa nyt sitten kahesti, jottas montako mapillista "käyttöomaisuutta"
tohonkin luetteloon tulisi, joten ... tuskinpa kellään riittäisi puhtia
ees'
näpyttelyynkään
vaan pikemminkin vain jotensakin näin:
sähvöurakka 150 000 euroo
kaukolämpö- +vesikiertoinen lämmitysjärjestelmäurakka 200 000 euroo
vesi- ja viemäriurakka 250 000 euroo
ilmanvaihtorimpulat 300 000 euroo
Data- ja TV-piuhat 50 000 euroo
eli siis:
onks' toi muka jokin omaisuus"luettelo" ... "josta ko. summa koostuu"
musta se on pikemminkin
karkea urakkasummaluettelo (ilman ns. lisälaskutuksia)
se rakennusaikainen kirjanpitäjä (mikäli tuo ite on "ajan tasalla")
viep' hankkeen kulut as.oy:n kirjanpidossa oikeisiin lokeroihin
(= tileille) joista se yksi - ISO - lokero (ilman tarkempaa erittelyä)
on = "koneet ja kalusto ... + muut rimpulat"
ja
jokaisen yksittäisen viennin sisältö saadaan helposti näytille
tulostamalla ko. tilin kaikki viennit A4-saasteelle: esim. näin
. . .
vienti nro 679:
s-urakan sopimuksen mukainen erä nro 6:
"kun nousujohdot kaikkiin asuntoihin on asennettu", 10 000 euroo
. . .
vienti nro 680:
iv-urakan sopimuksen mukainen erä nro 1: "kun nurakkasopimus
on allekirjoitettu ja vakuus asetettu", 5 000 euroo
. . .
jne ...
mutt'ei se tuokaan musta nyt omaisuusluettelolta oikein vaikuta,
sano
se "oikee"... isännöitsijä
Timo Koo
"Jussi J" <ei.t...@ei.com.invalid> wrote in message
news:fSGTj.187$4X3...@read4.inet.fi...
> Meillä olisi uuden taloyhtiön ensimmäinen tilinpäätös kuukauden päästä ja
> vastaavaa sarakkeessa on koneiden ja kaluston arvo yli 150 000 euroa.
> Kyseessä alle 35 asunnon rivariyhtiö. Kyseessä siis vuonna 2007
> valmistunut
> yhtiö.
>
> En tiedä mitään näistä asioista, mutta miten koneiden ja kaluston arvo voi
> uudessa yhtiössä olla yli 150 000 euroa, kun kalusto koostuu lähinnä
> ruohonleikkureista ja lapioista? Mitä kaikkea kalustoa tuohon sarakkeeseen
> oikein yleensä sisältyy?
>
Tuohon koneisiin ja kalustoihin kuuluu varmaankin mm. kaukolämmön
lämmönvaihdin/muu lämmitysjärjestelmä, huoneistokohtaiset iv-laitteet ja
vastaavat. Tarkemmin isännöitsijänne kyllä pitäisi pystyä tähän vastaamaan.
P. Kärhä
"KH" <kaihakk...@hotmail.com> wrote in message
news:jKXTj.347396$8d1....@reader1.news.saunalahti.fi...
> koostuu. Olin aikoinaan taloyhtiön hallituksessa. Meillä oli vastaava
> tilanne. Teimme lain sallimat maksimi poistot, mutta keräsimme
> yhtiövastikkeena vain kulut, jolloin tulos meni miinukselle. Tulos pysyi
> miinuksella vuosikausia. Aiempi hallitus oli pitänyt tuloksen lievästi
> positiivisena, jolloin taloyhtiön kassassa makasi huomattava summa rahaa.
> Taloyhtiö oli silloin uusi ja ei ollut tarvetta kerätä rahaa remontteihin
> tms. Kulutimme rahat pois eräänä vuonna alentamalla yhtiövastiketta.
Mitäs ihmeen järkeä tuossa oli? Poistoja ei kannata tehdä, ellei ole vaaraa
että taloyhtiö tekee voittoa. Noiden poistojen tarkoitus on siis ainoastaan
peittää talyhtiölle kerättävät remonttirahat, jotka muuten näkyisi voittona
ja menisi verolle. Milläs te sitten tarpeen tullen keräätte rahaa, jos
olette kaikki poistot jo hölmöyksissänne tehneet?
Ja jos taloyhtiöön jostain syystä jää rahaa tilille, ei sitä ole mitään
järkeä jakaa takaisin osakkaille. Yhtiössä on aina hyvä olla pieni
pohjakassa, josta voidaan tarpeen tullen maksaa nopeasti kaikki
pikkukorjaukset sun muut. Siitä se vasta poru nousee, kun jotain yht'äkkiä
hajoaa, ja sitten pitää kerätä ylimääräinen yhtiövastike vaikkapa joulun
alla, kun ei kassassa ole rahaa.
Peté
Timo Koo
"P. Kärhä" <petri...@tkk.fi> wrote in message
news:fvu6ji$dni$1...@epityr.hut.fi...
>
> "KH" <kaihakk...@hotmail.com> wrote in message
> news:jKXTj.347396$8d1....@reader1.news.saunalahti.fi...
>> koostuu. Olin aikoinaan taloyhtiön hallituksessa. Meillä oli vastaava
>> tilanne. Teimme lain sallimat maksimi poistot, mutta keräsimme
>> yhtiövastikkeena vain kulut, jolloin tulos meni miinukselle. Tulos pysyi
>> miinuksella vuosikausia. Aiempi hallitus oli pitänyt tuloksen lievästi
>> positiivisena, jolloin taloyhtiön kassassa makasi huomattava summa rahaa.
>> Taloyhtiö oli silloin uusi ja ei ollut tarvetta kerätä rahaa remontteihin
>> tms. Kulutimme rahat pois eräänä vuonna alentamalla yhtiövastiketta.
>
> Mitäs ihmeen järkeä tuossa oli? Poistoja ei kannata tehdä, ellei ole
> vaaraa että taloyhtiö tekee voittoa. Noiden poistojen tarkoitus on siis
> ainoastaan peittää talyhtiölle kerättävät remonttirahat, jotka muuten
> näkyisi voittona ja menisi verolle. Milläs te sitten tarpeen tullen
> keräätte rahaa, jos olette kaikki poistot jo hölmöyksissänne tehneet?
>
Samaa ihmettelen. Se alennettu yhtiövastike ei varmaan kenenkään taloudessa
juurikaan tuntunut oikeasti, vai jäikö jollakulla kenties erotus joka
kuukausi taskuun ja vuoden lopulla sitten pysty ostamaan ao. säästöllä
jotain kivaa?
Petri Nurminen
"P. Kärhä" <petri...@tkk.fi> kirjoitti
viestissä:fvu6ji$dni$1...@epityr.hut.fi...
>
> "KH" <kaihakk...@hotmail.com> wrote in message
> news:jKXTj.347396$8d1....@reader1.news.saunalahti.fi...
>> koostuu. Olin aikoinaan taloyhtiön hallituksessa. Meillä oli vastaava
>> tilanne. Teimme lain sallimat maksimi poistot, mutta keräsimme
>> yhtiövastikkeena vain kulut, jolloin tulos meni miinukselle. Tulos pysyi
>> miinuksella vuosikausia. Aiempi hallitus oli pitänyt tuloksen lievästi
>> positiivisena, jolloin taloyhtiön kassassa makasi huomattava summa rahaa.
>> Taloyhtiö oli silloin uusi ja ei ollut tarvetta kerätä rahaa remontteihin
>> tms. Kulutimme rahat pois eräänä vuonna alentamalla yhtiövastiketta.
>
> Mitäs ihmeen järkeä tuossa oli? Poistoja ei kannata tehdä, ellei ole
> vaaraa että taloyhtiö tekee voittoa. Noiden poistojen tarkoitus on siis
> ainoastaan peittää talyhtiölle kerättävät remonttirahat, jotka muuten
> näkyisi voittona ja menisi verolle. Milläs te sitten tarpeen tullen
> keräätte rahaa, jos olette kaikki poistot jo hölmöyksissänne tehneet?
>
>
Taloyhtiö voi kerätä ilman veroseuraamuksia rahaa tilille rahastoimalla. Eli
vodaan esim. perustaa rahasto johtojen uusimista varten vaikka 20 vuotta
ennen kuin johtaja tarvii uusia. Sitten jos rahaa kuitenkin tarvittaisiin
muuhun hommaan niin sekin on mahdollista.
Sijoittajat yleensä vastustavat rahastointia.
Lu-lu
> ... Eli voidaan esim. perustaa rahasto johtojen uusimista varten vaikka 20
ei nyt sentään ihan mitä tahansa voida ...
sallitut rahastot on lailla säädeltyjä
"johtojen-uusimis-rahasto"
- enpä oo' vielä mokomaa nähnyt
P. Kärhä
"Lu-lu" <pure.b...@kolumbus.fi> wrote in message
news:8kzUj.66$qX...@reader1.news.saunalahti.fi...
> "Petri Nurminen" <petri.n...@nic.fi> kirjoitti
>> ... Eli voidaan esim. perustaa rahasto johtojen uusimista varten vaikka
>> 20 vuotta ennen kuin johtaja tarvii uusia.
> ei nyt sentään ihan mitä tahansa voida ...
> sallitut rahastot on lailla säädeltyjä
Ja siks toisekseen nuo rahastot on muistaakseni aika hankalia perustaa. Itse
tuota joskus isännöitsijänä pähkäilin ja totesin, että poistot on se
kaikkein helpoin tapa välttää kerättävien rahojen verotus. Ja poistettavaa
on rakennuskannan takia pienemmässäkin rivariyhtiössä helposti satoja
tuhansia, minkä pitäisi riittää lähestulkoon koko taloyhtiön elinkaaren ajan
kaikenlaisiin remonttirahan keräystarpeisiin.
Peté
Pekka Peura
Rahastointi on lisäksi erittäin epäedullinen vuokra-asuntojen
omistajille. (Rahoitusvastike on verotuksessa vähennyskelpoinen vain jos
se ei ole rahastoitu). Kun vuokra-asunnoista on muutenkin pulaa,
rahastoinnin yleistyminen olisi yksi lisäkimmoke asuntosijoittajille
pistää rahansa muualle ja asuntopula pahenee entisestään...
KH
paljon, että se vastasi jokaisen asunnon yhden kuukauden
yhtiövastiketta. En ihan tarkoin muista tilannetta, mutta kuten sanottu
oli järkevä teko. Meitä oli useita nuoria kouluja käyneitä tyyppejä
pohtimassa tilannetta. Siihen aikaan oli vielä jonkinmoinen inflaatio,
joten rahaa ei todellakaan kannattanut makuuttaa tileillä.
Kaitsu
Jussi J
vaaraa
> että taloyhtiö tekee voittoa. Noiden poistojen tarkoitus on siis
ainoastaan
> peittää talyhtiölle kerättävät remonttirahat, jotka muuten näkyisi
voittona
> ja menisi verolle. Milläs te sitten tarpeen tullen keräätte rahaa, jos
> olette kaikki poistot jo hölmöyksissänne tehneet?
Kiitos Petri selkeästä vastauksesta. Asia on nyt selvinnyt minullekin.
Ja ne koneet on tosiaan huoneistojen IV-laitteita ja kiinteistöjen
lämmityssysteemejä.
Timo Koo
>>
>> Ja jos taloyhtiöön jostain syystä jää rahaa tilille, ei sitä ole mitään
>> järkeä jakaa takaisin osakkaille. Yhtiössä on aina hyvä olla pieni
>> pohjakassa, josta voidaan tarpeen tullen maksaa nopeasti kaikki
>> pikkukorjaukset sun muut. Siitä se vasta poru nousee, kun jotain
>> yht'äkkiä hajoaa, ja sitten pitää kerätä ylimääräinen yhtiövastike
>> vaikkapa joulun alla, kun ei kassassa ole rahaa.
>>
>> Peté
>>
> Tämä tapahtui 70-luvun lopulla. As.oy oli uusi ja rahaa oli tilillä niin
> paljon, että se vastasi jokaisen asunnon yhden kuukauden yhtiövastiketta.
> En ihan tarkoin muista tilannetta, mutta kuten sanottu oli järkevä teko.
> Meitä oli useita nuoria kouluja käyneitä tyyppejä pohtimassa tilannetta.
> Siihen aikaan oli vielä jonkinmoinen inflaatio, joten rahaa ei todellakaan
> kannattanut makuuttaa tileillä.
> Kaitsu
>
No sitten sen ymmärtää, kultaisella 70-luvulla infaaatio oli sellaisissa
lukemissa että rahan makuuttaminen tilillä oli todella typerää. Toisaalta
asuntolainat silloin sulivat silmissä, reaalikorko taisi välillä olla
hyvinkin selvästi negatiiviinen.
Pekka Pessi
>Sijoittajat yleensä vastustavat rahastointia.
Niitä ei saa vähentää vuokrista, siksi. Kannattaa siis kerätä
ylimääräistä hoitovastikketta. Saatu "voitto" nollataan tekemällä
poistoja kuten se viisaampi Petri kertoi.
Jos ylimääräistä vastiketta kaikista hallituksen toimenpiteistä
huolimatta pääsee kertymään, niin siitä voi yrittää päästä eroon
jättämällä kuukauden tai kahden vastikkeet perimättä aina joka
vuosi. Joulun alla kiva ylläri, tosin siitä kannattaa tiedottaa
ajoissa niin ettei isännöitsijän tarvitse rynniä ympäriinsä
palauttelemassa rahoja ennen tilikauden loppua...
--Pekka
Jarkko Suomela
Miksi lainausmerkit? No, ei tarvitse selitellä, kyllähän kaikki ovat jo
tajunneet että leikki-isännöitsijähän sinä oletkin.
Lu-lu
> Miksi lainausmerkit? No, ei tarvitse selitellä, kyllähän kaikki ovat jo
> tajunneet että leikki-isännöitsijähän sinä oletkin.
heh-heh! ... melko surkee ? provo (= parempiakin on nähty)
enpäs' mä nyt rupee kaikkia näyttö-päästö-todistuksiani julkisesti
esitteleen, tai ees' niitä as.osakeyhtiöitä, joissa olen isännöitsijänä,
hall.jäsenenä, kirjanpitäjänä tai tilintarkastajana tässä nyt luetteleen
(mutta pikku kiirettä pitää ... varsinkin nyt näin tilipäätösaikoina)
"oikee" nou-hau, pesee kyllä kaikki teitit leikki-isännöitsijät, samoin
kuin teitin tosi-lapselliset, tään(kin) alan MuTu-uskomukset
ja luulisi sen nyt kaikkien (muidenkin) jo tajunneen (... näistä mun
harvoista, muttas sika-ammattitaitoisista repliikeistäni), jotenska
paa säkin vain haisemaan, jos millon kuvittelet mun olevan jossain
väitteessäni muka väärässä, niin katotaan "kuka on kuka" (=mikä)
mä nääs rakastan kevyitä väittelyjä ... ja varsinki' sillo', kun mä
tiedän olevani "oikeessa" (= itsetuntokin kasvaa ihan kohisten)
sano
ilman tään enämpiä "selityksiä"
se "oikee"... paljo' MUU -kin kuin vain pelkästään isännöitsijä
PS:
raskaan ajoneuvoyhdistelmän ajokorttini mä voisin toki siltikin
tänne sulle näytille prujata, ettet sä eppäilis' viälä lisäks', ettei
mull'ois "mono aina pohjassa" (= rajotinta vasten) ... heh-heh!
hm ... no tää meni taas hiukka ohi varsinaisista poistoista
Otto J. Makela
> mä nääs rakastan kevyitä väittelyjä ... ja varsinki' sillo', kun mä
> tiedän olevani "oikeessa" (= itsetuntokin kasvaa ihan kohisten) sano
Eipä tunnu usein tarvitsevan edes oikeassa olemista.
Toivottavasti et päädy isännöitsijäksi sellaiseen taloyhtiöön jonka
papereita joudun lukemaan, tuollaisen ajatuksenvirran ja itse keksityn
oikeinkirjoituksen tavailu on nimittäin varsin rasittavaa.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */