Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Kiusallista ääntä lämmityslaitteista

1,819 views
Skip to first unread message

Markku Vainio

unread,
Dec 5, 2005, 8:01:27 PM12/5/05
to
(Kyselen tuttavani puolesta.)

Kyseessä on 70-luvun alussa rakennettu kerrostalo Keravalla. Asunto (kaksio)
on ensimmäisessä kerroksessa. Talossa on kaukolämmitys. Kerrosta alempana on
lämmönjakohuone. Muutama viikko (tai muutama kuukausi) sitten vaihdettiin
lämmönvaihdin. Todennäköisesti tämän seurauksena makuuhuoneessa on iltaisin
alkanut kuulua kiusallinen, ilmeisesti kohinan tyyppinen ääni. Ääni kuuluu
joko lämmityspattereista tai sitten ihan lämmönjakohuoneen laitteista. Ääni
käytännössä estää makuuhuoneessa nukkumisen. Taloyhtiön isännöitsijä ja
hallitus ovat ilmeisen laiskanpuoleisesti tehneet jotain säätöjä
lämmönjakohuoneessa, mutta vika ei ole korjaantunut.

Onko kaupungilla jotain instanssia, johon voi ottaa yhteyttä asian kuntoon
saattamiseksi? (Ehkä sama, jolle voi ilmoittaa esim. homeongelmista?) Asiaa
vaikeuttaa se, että ääni on parhaiten havaittavissa iltaisin, jolloin
virka-aikaan liikkuvat huoltomiehet, isännöitsijä tai kaupungin virkamiehet
eivät ole käytettävissä tekemään havaintoja paikan päällä. Nykyisellä
tyylillä asukas saa kärsiä äänestä kuukausitolkulla ennenkuin parannusta
saadaan aikaan - jos saadaan sittenkään. Tämän ajan makuuhuone on pois siitä
käytöstä, mihin se on tehty.

MTV

ask@kolumbus.fi ove-la

unread,
Dec 6, 2005, 3:02:41 AM12/6/05
to
no ei nyt tolla perusteella vielä ... muttas:

onko kohina jatkuvaa vaiko vain satunnaista ?

jos satunnaista, niin milloin ja kuinka pitkiä jaksoja ?

onko ääni "tasainen" eli aina yhtä voimakas
vai vaihteleeko äänen voimakkuus ja "sävel" ?

uudemmat kl-lämpökeskukset on mitoitettu "tiukemmiksi"
kuin net vanhemmat, eli noissa on nyt entistä suurempia
painehäviöitä aiheuttavia kohtia, kuten esim. säätöventtiilejä

suurempien painehäviöiden (ahtaampien virtausaukkojen)
vuoksi joudutaan kiertopumpuilla myös tuottamaan entistä
suurempia toimintapaineita saman (entisen? eli sen halutun)
kiertovesivirtaaman aikaansaamiseksi

ääni kulkeutuu sitten putkistoa pitkin (ellei satu pääsemään
etenemään myös muita rakenteita myöten) ja huoneissa
olevat vesipatterit toimivat vielä tehokkaina kaiuttimina


kohina saattaa olla ja otaksuttavasti
(=ensimmäinen "valistunut" arvaus) virtausääni, jonka
aiheuttaa jompikumpi (kahdesta) pumpusta
tai se ääni voi tulla myös vaikka pumpun sähkömoottorista
tai
ääni voi tulla jostain ahtaasta linja(säätö)venttiilistä
tms. muusta kuristuskohdasta (=virtauskapeikosta)
kuten
esim. monet patteri(termostaatti)venttiilit tuottavat
häiritsevää ääntä silloin kun paine-ero venttiilin yli
on "liian suuri"

äänen (kohinan) voimakkuus ja sävelkorkeus saattaa myös
vaihdella venttiilin toiminnan sekä karan asennon mukaan

pumpun siipipyörän tai sähkömoottorin aiheuttama kohina
tai jurina on sen sijaan usein melko tasaistakin

korjauksena eli korjaavana toimenpiteenä häiritsevän
virtauskohinan poistoon on käytetty mm.:

dynaamisen paineen (eli varsinaisesti toiminta-paine-eron)
pienennystä koko talon lämmitysverkostossa, eli
pumpun siipipyörän halkaisijan pienennys
(siipipyörän vaihto)
pumpun kierrosluvun alennusta (3000 -> 1500)
(koko pumpun vaihto)

äänen siirtymisen estämistä putkistoa pitkin eteenpäin:
lämpökeskuksen kytkeminen lämmitysverkostoon
joustavilla putkenosilla tms. liittimillä
(esim. teräskudos"letkun"pätkillä); "äänenvaimentimilla"


ääni saattaa aiheutua myös lämpökeskuksen kaukolämpö-
putkessa olevista (=varsinaisista) tiukoiksi mitoitetuista
säätöventtiileistä (jolloin se tavallisesti muuttuu/vaihtelee
talon lämmitystarpeen / lämpimän talousveden käytön
mukaan)
eli
paine-ero kaukolämpöverkostossa saattaa talosi kohdalla
olla niin suuri että sitä voisi jollain venttiilillä hieman
esi-alentaa, mutta tehokkaat äänenpoistokeinot ovat
kuitenkin melko vähissä, ja
uusi lämpökeskuksenne on häiritsevää äänentuottoa
ajatellen "susi"
eikä siinä sitten mitkään "säädöt" enää kovin paljoa auta

mutta ongelmasi ei ole ainutkertainen eikä -laatuinen:
virtausmelu on muuten eräs niistä asioista, jota ei
kaukolämpökeskusten toimintaa testattaessa
lainkaan mitata eikä selvitetä
eikä sitä (ja sen aiheuttajia) liene muutoinkaan tutkittu
eli

tämmöttii nää (p:ska)rimpulat vaan nyt tänäpänä ovatten ...

yritä siinä sitten olla ja elellä ... jatkuvassa, yöuntasi
häiritsevässä virtauskohinassa, sano


konstruk-trollli

PS:

voithan kuitenkin aina yrittää valittaa ... esim. oman
kuntasi terveystarkastajalle ( joka sitten panee
"fiksuuttaan" sun melukämppäsi käyttökieltoon ? )

ko' nykyäänhän on asuintiloille (kuten makuuhuoneille)
säädetty jo melko tiukat melurajatkin


Markku Vainio

unread,
Dec 6, 2005, 4:30:20 PM12/6/05
to
ove-la wrote:
> voithan kuitenkin aina yrittää valittaa ... esim. oman
> kuntasi terveystarkastajalle ( joka sitten panee
> "fiksuuttaan" sun melukämppäsi käyttökieltoon ? )
>
> ko' nykyäänhän on asuintiloille (kuten makuuhuoneille)
> säädetty jo melko tiukat melurajatkin

Kiitosta vain perusteellisesta raportistasi. En nyt osaa sitä sen enempää
kommentoida muuta kuin että kyseessä ei ole oma asuntoni, joten en kovin
hyvin tunne äänen luonnetta. Tiedän vain, että makuuhuone ei enää sovellu
nukkumiseen. Olen ymmärtänyt, että ääni on iltaisin kovimmillaan tai ainakin
nukkumaamenoaikaan se erottuu häiritsevästi muista äänistä.

Tuo terveystarkastaja oli se viranomainen mitä hain. Terveyttä se on
henkinenkin terveys - hulluksihan tuollaisessa äänessä tulee. Ei tosiaan
kuulosta hyvältä, että menisi koko kämppä käyttökieltoon sen sijaan että
melusta vastuullinen taho velvoitettaisiin korjaaman melunlähde.

MTV

NN

unread,
Dec 6, 2005, 11:37:33 PM12/6/05
to

"ove-la" <ovela a...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:dn3gbj$atv$1...@phys-news4.kolumbus.fi...

Tuttu ilmiö. Kerrankin joku, joka osaa eritellä mahdollisia ongelmakohteita!

Meillä korkeahkoa kohinaääntä (joka todellakin voimistuu ulkolämpötilan
laskiessa yöllä) voi "säätää" muttei täysin vaimentaa kääntämällä patterin
termostaattiventtiili kiinni yöksi. Toinen tapa "säätää" ääntä on laittaa
patterin vesikiertoa pienemmälle patterin poistovesiputkessa olevan toisen
venttiilin avulla. Olisi kuitenkin järkevämpää puuttua äänen perussyyn
syntymiseen kuin ottaa huoneen lämmitys pois päältä yöksi.

Ääni on ollut sen verran häiritsevä, että edellisen asukkaan koira puri
eteisen patteria. Siellä on hampaanjäljet termostaatin muovikuoressa
vieläkin. Koira jouduttiin lopettamaan (sen käytös muuttui muutenkin). Kaipa
koiralla on parempi kuulo.


Matti

unread,
Dec 7, 2005, 12:31:17 AM12/7/05
to
Kokeiles kääntää patteritermostaattia hiukan eri asentoon.Meillä
sivuääni hävisi ihan sillä...ja kun kääntää takas niin ääni kuuluu
taas.Kai joku värähtelyilmiö?

Markku Vainio

unread,
Dec 7, 2005, 1:05:05 AM12/7/05
to

Täytyypä välittää tämä neuvo eteenpäin. Kiitos.

MTV

Timo Neuvonen

unread,
Dec 7, 2005, 8:27:47 AM12/7/05
to
> Kokeiles kääntää patteritermostaattia hiukan eri asentoon.Meillä
> sivuääni hävisi ihan sillä...ja kun kääntää takas niin ääni kuuluu
> taas.Kai joku värähtelyilmiö?
>
Venttiili on tuolloin juuri siinä rajalla sulkeutuuko kokonaan vai päästääkö
hiukan vettä läpi.
Hetkellinen apu on kyllä kääntää venttiiliä, mutta kun kääntää termaria
hiukan suuremmalle, sama ongelma tulee vastaan kun huoneen lämpötila on
noussut esim. asteen verran. Ja sama juttu toiseen suuntaan säätäessä.

Tosinero(tm) sitten ruuvaa koko termarin pois paikoiltaan, ja raottaa vähän
ikkunaa jos tulee kuuma. Ja ihmettelee vielä päälle, jos kuulee jonkun
sanovan että noin ei saisi tehdä ;-)

--
TiN

Matti

unread,
Dec 14, 2005, 9:38:24 AM12/14/05
to

> Hetkellinen apu on kyllä kääntää venttiiliä, mutta kun kääntää termaria
> hiukan suuremmalle, sama ongelma tulee vastaan kun huoneen lämpötila on
> noussut esim. asteen verran. Ja sama juttu toiseen suuntaan säätäessä.
Oliskohan se termostaattiventtiili jotenkin viallinen,kulunut(?) tms

Markku Vainio

unread,
Dec 14, 2005, 12:13:52 PM12/14/05
to

Nyt kun kävin paikan päällä asiaa kuuntelemassa, niin ilmiöön ei mitenkään
vaikuta asunnon lämmityslaitteiden kunto. Kerrosta alempana pyöräkellarissa
sama ääni oli selvästi kuultavissa, astetta voimakkaampana vain. Se johtuu
lattian läpi tai sitten putkia pitkin asuntoon. Lämmönjakohuoneeseen en
päässyt, mutta siellä se sylttytehdas varmasti on.

MTV

Ilkka Haapavirta

unread,
Dec 15, 2005, 2:08:16 AM12/15/05
to
"Markku Vainio" wrote

> Nyt kun kävin paikan päällä asiaa kuuntelemassa, niin ilmiöön ei mitenkään
> vaikuta asunnon lämmityslaitteiden kunto. Kerrosta alempana
> pyöräkellarissa sama ääni oli selvästi kuultavissa, astetta voimakkaampana
> vain. Se johtuu lattian läpi tai sitten putkia pitkin asuntoon.
> Lämmönjakohuoneeseen en päässyt, mutta siellä se sylttytehdas varmasti on.

Oliskohan sitten se sama ilmiö kuin meillä omakotitalossa lämmityskauden
viimein kunnolla alkaessa?
Kaukolämpöverkosta lämmönjakajalle tuleva putki pitää syksyllä/talvella
huomattavasti kovempaa kohinaa kuin kesäaikaan. Ääni oli helppo paikallistaa
sulkemalla kaikki sulut ja painamalla korva tulevaa putkea vasten.
Viime talven äänet eivät olleet enää korvan muistissa, joten asiasta tuli
ilmoitettua oikein energialaitokselle. Kaveri tuli toteamaan, että äänet
ovat aika isot ja paine-erokin melko korkea, olisikohan jossain naapurissa
jokin venttiili rikki.
Tilanne ei ole juuri muuttunut, joten oikeata vikaa ei liene missään, vaan
se kaukolämpöverkossa kiivaasti kulkeva kuuma vesi vaan pitää tiettyä
kohinaa, joka kulkeutuu myös muualle talossa.

Ilkka


0 new messages