Marko
Myyntiesitteessä on varmaankin ilmoitettu kerrosala, kuten
omakotitaloissa on hyvän tavan mukaista. Huoneistoala on sitten
pienempi, sillä sitä laskettaessa kerrosalasta jätetään pois
ulkoseinien sekä kantavien väliseinien pinta-ala.
Kerrosala: talon pinta-ala ulkoseinien ulkopinnassa.
Huoneistoala: huoneiston pinta-ala, vähennetään edellisestä seinät.
> Onko järkeä lähteä hakemaan asiassa hyvitystä?
Ei.
(Otsikosta vielä, "kiinteistön pinta-alalla" ymmärtäisin
tarkoitettavan tontin pinta-alaa, ei rakennuksen pinta-alaa.)
--
Pekka Taipale
p...@iki.fi -- http://www.iki.fi/pjt/
Katsopas uudelleen lukiko siinä pinta-ala? Muuten saitkin jo hyvät ohjeet.
Näinhän asia on mutta tässä tapauksessa kerroasala on 136m2 ja huoneistoala
122,5m2.
Esitteessä pinta-ala 127m2. Nuo oikeat määrät on varmasti ollut välittäjän
käytettävissä tarvittaessa ja lukevat selvästi piirustuksissa.
Eli mielestäni on aika huonoa ammattiataitoa tai huolimattomuutta saada joku
muu lukema kuin mitä piirustuksissa on esitetty.
> Kerrosala: talon pinta-ala ulkoseinien ulkopinnassa.
> Huoneistoala: huoneiston pinta-ala, vähennetään edellisestä seinät.
>
> > Onko järkeä lähteä hakemaan asiassa hyvitystä?
>
> Ei.
Miksei?
Kyllä, lukee vain Pinta-ala: 127m2
Marko
> "Pekka Taipale" <p...@iki.fi> wrote in message
> news:n8u8yb2...@pcuf.fi...
>
>>Myyntiesitteessä on varmaankin ilmoitettu kerrosala, kuten
>>omakotitaloissa on hyvän tavan mukaista. Huoneistoala on sitten
>>pienempi, sillä sitä laskettaessa kerrosalasta jätetään pois
>>ulkoseinien sekä kantavien väliseinien pinta-ala.
>
>
> Näinhän asia on mutta tässä tapauksessa kerroasala on 136m2 ja huoneistoala
> 122,5m2.
> Esitteessä pinta-ala 127m2. Nuo oikeat määrät on varmasti ollut välittäjän
> käytettävissä tarvittaessa ja lukevat selvästi piirustuksissa.
> Eli mielestäni on aika huonoa ammattiataitoa tai huolimattomuutta saada joku
> muu lukema kuin mitä piirustuksissa on esitetty.
>
Onko talo rakennettu piirustusten mukaan?
Simo S.
> > Katsopas uudelleen lukiko siinä pinta-ala? Muuten saitkin jo hyvät
ohjeet.
> >
> Kyllä, lukee vain Pinta-ala: 127m2
Eikös yleiseen pinta-alaan lasketa kaikki seinät ja myös katon pinta-ala?
Jos matematiikassa olisi tehtävänä laskea kuution pinta-ala niin menisihän
se tehtävä pyllylleen jos laskisi vain yhden sivun pinta-alan.
On sikäli totta, että asunnon hinta määräytyy paljolti asumiskäyttöön
sopivan lattiapinta-alan mukaan. Siksi se tieto yleensä kerrotaan ja muut
alat sitten tarpeen mukaan. Onkohan tuo ilmoitettu tieto sopiva edes
ulkoseinien mukaan laskettuna?
Ainakin kannattaisi tarkistusmitata todelliset pinta-alat. Ero voi olla
suurempikin, puoleen tai toiseen.
Asiasta löytyy useita ennakkotapauksia, joita kannattaisi kahlata lävitse.
Paljoa se ei toisaalta auta, sillä ennakkotapauksetkin ovat keskenään
ristiriitaisia, jopa aivan samankaltaisissakin tapauksissa.
Lopputulos arpapeliä.
Pekka
-Petri
Joo, sitten on voinut yksinkertaisesti sattua vahinko. Esimerkiksi,
välittäjä on lukenut väärin ja kirjoittanut kakkosen paikalle seiskan.
> Eli mielestäni on aika huonoa ammattiataitoa tai huolimattomuutta saada joku
> muu lukema kuin mitä piirustuksissa on esitetty.
Joo, tosin välittäjä ei välttämättä ole nähnyt näitä piirustuksesta,
vaan luottanut myyjän antamaan ilmoitukseen.
> > > Onko järkeä lähteä hakemaan asiassa hyvitystä?
> >
> > Ei.
>
> Miksei?
Ennen kaikkea siksi, että kärsityn vahingon näyttäminen on vaikeaa, on
vaikea näyttää kuka siihen on syypää, ja oikeudenkäyntikustannukset
voivat nousta korkeiksi. Riskianalyysi kannattaa tehdä.
Oletko ostanut asunnon vai neliöitä? Mitä vahinkoa sinulle on syntynyt
siitä, että piirustuksissa on eri pinta-ala kuin myyntiesitteessä,
kun kuitenkin talo vaikutti niin isolta että siihen muutit?
Näitä kysymyksiä vastapuoli varmaan esittäisi käräjillä.
Tilanne olisi toinen, jos asunto olisi ostettu pelkästään esitteen
perusteella näkemättä sitä ollenkaan, mutta sellainen on kai hyvin
harvinaista.
Google Groupsin osoitteiden lyhentämiseen on olemassa mainio sivu
osoitteessa http://www.hut.fi/u/tsknorri/google.html . Sen avulla tuonkin
hirvityksen saa siivottua tälläiseksi
http://google.fi/groups?threadm=c1khpf$b2e%2...@phys-news1.kolumbus.fi .
> Oletko ostanut asunnon vai neliöitä? Mitä vahinkoa sinulle on syntynyt
> siitä, että piirustuksissa on eri pinta-ala kuin myyntiesitteessä,
> kun kuitenkin talo vaikutti niin isolta että siihen muutit?
> Näitä kysymyksiä vastapuoli varmaan esittäisi käräjillä.
Vahinko syntyy koska hinta määräytyy melko pitkälti neliöiden mukaan. Tämän
voit todeta esim. vertaamalla samasta taloyhtiöstä myytyjen erikokoisten
asuntojen hintoja keskenään. Huonemäärä voi jopa olla sama mutta pienemmästä
saa silti vähemmän rahaa. Tietenkin myös kunto vaikuttaa mutta se neliömäärä
on kuitenkin se, jonka perusteella saat välittäjältä arvion asunnon
myyntihinnasta jo puhelimitse.
Välittäjää käytetään kaupan luotettavuutta lisäämään ja tällaisten virheiden
välttämiseksi. Mielestäni kannattaa mitata jos virhe on olennainen esim.
10%. Myyjälle kannattaa ehdottaa kauppasumman sovittelua virheen suuruisella
osalla kauppasummasta. Myyjä todennäköisesti väittää että ilmoitettu luku on
jokin muu kuin asuinpinta-ala. Se saattaa olla esim. verottajalle ilmoitettu
pinta-ala, joka nyt on sitten ihan mitä sattuu.
Välittäjä on mokannut aika raskaasti. Esitteessä pitäisi olla huoneistoala
ja rakennusala molemmat ja oikein. Tai jos annetaan vain yksi luku, niin
pitäisi se edes sanoa että mikä pinta-ala se on. Sehän on sinänsä ihan
selvää, että miten toi luku on saatu. Asunnon huoneistoalaan 122,5 m2 on
lisätty 4,5 m2n ulkovarasto tai kuisti. Tällä on saatu neliöhinta näyttämään
kohtuulliselta. Kun ihmisethän siis yleensä vaan tuijottaa ja tinkaa sitä
neliöhintaa. Vaikka siis pitäisi tietysti tuijottaa sitä taloa. Englannissa
tällaista ei voisi sattua. Ne ei edes tiedä kämppiensä neliöitä kun ne ostaa
vaan bed roomeja. Olisi aika tavatonta jos joku ostaisi kolmen bed roomin
houssin, ja sisään muuttaessa huomaisi, että yksi makkari puuttuukin.
Pete
Ei. Saman taloyhtiön erikokoisten asuntojen hintaerot määräytyvät
kohtalaisessa määrin neliöiden mukaan. Mutta nythän oli puhe
omakotitalosta. Niiden hinta määräytymisperusteita ovat 1) sijainti,
2) sijainti, 3) sijainti, 4) muut asiat kuten miten tilavalta talo
tuntuu ja miten komealta näyttää.
Olen huomannut, että nykyisin useiden välittäjien myyntiesitteistä
löytyy seuraavan tyylinen lause "pinta-aloja ei ole tarkistusmitattu",
jolla ilmeisesti siirretään vastuu pois välittäjältä. Löytyykö
tällaista asuntosi myyntiesitteestä?
Lisäksi olen huomannut, että netissä (Oikotie, Etuovi) löytyvissä
myynti-ilmoituksissa lausetta ei välttämättä ole, vaikka se sitten
kuitenkin sieltä välittäjän paperisesta myyntiesitteestä löytyy. Tiedä
sitten, pitäisikö olla myös netissä ...
- hansu
Vaikkakin ostopäätös tehdään näköetäisyydellä kohteeseen mittailematta
huoneiden neliöitä on tällaisen pienen omakotitalon ostajalla kuitenkin
tavoitteena ostaa olennaisesti isompi asunto. Hintoja vertaillaan suhteessa
siihen miten ison asunnon milläkin hinnalla saa silloin kun asunnon paikka
tyydyttää. Kun sitten selviää että ostettu asunto ei olekaan 40 neliötä
suurempi vaan 30 neliötä niin tavallaan ostajalla on ollut 25% virhe
arviossaan. Ei sitä voida ohittaa noin vain.
Itselläni on 79 asuinneliön omakotitalo, jonka rakennuspinta-ala on likimain
200 neliötä. Maksoin tästä hinnan, joka on verrattavissa saman alueen
asuinneliöiltään saman kokoisiin mutta silti oikeasti pienempiin
kiinteistöihin. Tästä päätellen hintapyynnöt ainakin perustuvat pitkälti
asuninneliöiden määrään ja neliöhinnan määrää paikka.
Tuokaan ei oikein sovi tässä tapauksessa. Ulkovarastoa ei ole vaan on
erillinen varasto/tallirakennus. Kuistit taas tekee lisää n. 15m2. Eli ei se
virhe noihinkaan mene. Tuo sun alkuosan lause on aivan totta.
Marko
Myntiesitteessä ei ole pinta-alaan liityvää klausuulia.
Marko
No tuohan se pitäisi seuraavaksi tarkistaa. Oiskohan otettava iltarupeamaksi
tarkistusmittaukset ;-)
Marko
Totta, vahinkojahan sattuu useimmille meistä. Kuulin vain tänää ko.
välittäjästä, että hänelle niitä tuntuu sattuvan useammin kuin muille. Jopa
sellaisia vahinkoja mitä ollaan selvitelty kuluttaja-asiamiehen kanssa...
> > Eli mielestäni on aika huonoa ammattiataitoa tai huolimattomuutta saada
joku
> > muu lukema kuin mitä piirustuksissa on esitetty.
>
> Joo, tosin välittäjä ei välttämättä ole nähnyt näitä piirustuksesta,
> vaan luottanut myyjän antamaan ilmoitukseen.
Totta, täytyykin kysellä myyjältä muistaako hän mistä ko. lukema tulee.
Asiallehan voi olla ihan järkeväkin selitys.
> > > > Onko järkeä lähteä hakemaan asiassa hyvitystä?
> > >
> > > Ei.
> >
> > Miksei?
>
> Ennen kaikkea siksi, että kärsityn vahingon näyttäminen on vaikeaa, on
> vaikea näyttää kuka siihen on syypää, ja oikeudenkäyntikustannukset
> voivat nousta korkeiksi. Riskianalyysi kannattaa tehdä.
Totta, ja tuskin asiassa sen kummemin edetäänkään. Myyjälle en halua
vahinkoa, aihoastaan ko. välittäjää tekisi mieli näpäyttää jos asia on
tahallisesti tehty. Tahaton virhe on OK.
> Oletko ostanut asunnon vai neliöitä? Mitä vahinkoa sinulle on syntynyt
> siitä, että piirustuksissa on eri pinta-ala kuin myyntiesitteessä,
> kun kuitenkin talo vaikutti niin isolta että siihen muutit?
> Näitä kysymyksiä vastapuoli varmaan esittäisi käräjillä.
Asunnonhan olen ostanut. Eli olen maksanut ko. talosta sen mukaan mikä
mielestäni on ollut ok hinta ko. talolle. Tässä vaiheessa en ole kärsinyt
mitään vahinkoa. Vahingon kärsin vasta myyntitilanteessa kun myyn 4,5
neliötä vähemmän kuin itse olen ostanut. Kaupat kuitenkin pitkälti tehdään
neliöhintojen mukaan.
> Tilanne olisi toinen, jos asunto olisi ostettu pelkästään esitteen
> perusteella näkemättä sitä ollenkaan, mutta sellainen on kai hyvin
> harvinaista.
Onneksi ;-)
> --
> Pekka Taipale
> p...@iki.fi -- http://www.iki.fi/pjt/
ja Marko
Verottajalle on ilmoitettu oikea luku eli kerrosala joka on 136m2 talon
osalta. Varasto/tallirakennus on sitten erikseen.
Marko
Eh?
Mun mielestäni 127 m² ja 122,5 m² ero on 3,5 %.
> kiinteistöihin. Tästä päätellen hintapyynnöt ainakin perustuvat pitkälti
> asuninneliöiden määrään ja neliöhinnan määrää paikka.
Kyllä toteutustavalla ja iälläkin on sangen paljon merkitystä.
No täällä periferiassa sijainnin merkitys on luonnollisesti hieman
vähäisempi kuin esim. pääkaupunkiseudulla. Toki tärkeä hintaan vaikuttava
tekijä se täälläkin on. Sijainnin ohella rakennusvuosi ja talon kunto on
aika tärkeitä tekjöitä.
Marko
> Kyllä toteutustavalla ja iälläkin on sangen paljon merkitystä.
Jospa jätetään nämä epäolennaisuudet kuitenkin vähemmälle huomiolle.
Jos meillä on uusi paritalo, jossa toinen puoli on 100 ja toinen 110 neliötä
niin eikö ole järkevää että se 110 neliön puoli on hieman kalliimpi?
Niin, ihan kelpo näkökulma. Toisaalta kuitenkin asuntojen hinnat ovat
viime aikoina nousseet niin, että saat kuitenkin
myyntivoittoa... minun nähdäkseni ostajat eivät yleensä kovin paljoa
katso neliöhintaa omakotitaloja ostaessaan, koska neliöitä on niin
kovin monenlaisia (korkeita ja matalia, lämpimiä ja kylmiä,
yms). Neliöhinta on omakotitaloissa usein aika väkinäinen mittari:
siinä on jotain sen tapaista makua kuin kaupan hyllyissä olevissa
yksikköhinnoissa, jotka eivät ole kaikkien tuotteiden kohdalla
mitenkään mielekkäitä, mutta ne nyt vaan pitää olla merkittynä.
Keskimäärin kyllä.
Mutta on kuitenkin mielestäni vähän epäselvää, onko myydyssä asunnossa
virhe, jos esitteessä on ollut jonkin verran virheellinen
pinta-ala. Ostaja kuitenkin ensisijaisesti tarkastelee taloa asuntona,
ei neliömäärää sijoituskohteena.
MarkoV wrote:
> Tuokaan ei oikein sovi tässä tapauksessa. Ulkovarastoa ei ole vaan on
> erillinen varasto/tallirakennus. Kuistit taas tekee lisää n. 15m2. Eli ei se
> virhe noihinkaan mene. Tuo sun alkuosan lause on aivan totta.
Ettei sitten olis se erillisen varastorakennuksen varasto sen 4,5m2? Onko
piirustukset ajan tasalla, että ei ole muutettu jotain 4,5m kopin/nurkan tms.
käyttötarkoitusta niin, että siitä on tullut huoneistoneliöitä? Tai onko tehty
parvia tms. piirustusten jälkeen? Tuskin sitä nyt ihan hatusta on vedetty sitä
127m2, eiköhän ne jostain löydy ne neliöt.
Toisaalta ei sillä ole niin väliä mitä esitteessä lukee, vaan tärkeämpää on
kauppakirjaan merkityt pinta-alat.
JukkaK
> Mutta on kuitenkin mielestäni vähän epäselvää, onko myydyssä asunnossa
> virhe, jos esitteessä on ollut jonkin verran virheellinen
> pinta-ala. Ostaja kuitenkin ensisijaisesti tarkastelee taloa asuntona,
> ei neliömäärää sijoituskohteena.
Eikö tällä perusteella voisi todeta ettei juuri millään ilmoitetulla
tiedolla ole merkitystä.
Jos näet kaupassa sopivan näköisen lihapalan ja ostat sen. Onko oikein että
lihapala on punnittu väärin (sormi vaa'alla) ja maksat siitä enemmän kuin
mitä oikein punnittu maksaisi vaikka olitkin tyytyväinen hintaan
ostohetkellä?
Tällaista sanottaisiin kaupan lihatiskillä petokseksi. Asuntokaupassa se on
harmillinen virhe?
Ei ole tuollaista mahdollisuutta. Tilat on selkeitä, mitään teknisiä tiloja
tms. ei ole erikseen. Varastokin on selekeästi isompi kuin 4,5m2. Eli luulen
rakennusmestarina tietäväni nuo neliöhommat niitä aika montaa kertaa
laskeskelleena. Ja tosiaan itse en saa mitenkään millään
järkevällä/hyväksyttävällä tavalla tuota 127m2.
Mutta jos talon rakentajalla olisi valaistusta asiaan, eiköhän se huomenna
selviä.
Marko
>
> Toisaalta ei sillä ole niin väliä mitä esitteessä lukee, vaan tärkeämpää
on
> kauppakirjaan merkityt pinta-alat.
Kauppakirjaan ei ole merkitty kuin tontin pinta-ala...
>
> JukkaK
>
>
No valitus välittäjälle ja saimme välittäjältä takaisin hinnan, jonka
jouduimme kaupungille maksamaan. Olimme todella yllättyneitä, että asia
sujui noin kivuttomasti.
Toinen asia on sitten se, että kaupunki saa lohkaista tontista alle 10%
maksamatta mitään ja toisella reunalla meidän piti lunastaa kaupungilta
mitätön siivu rakennusoikeuden hinnalla. Eikö noita nyt olisi voinut
päikseen vaihtaa...
Jake
> Toinen asia on sitten se, että kaupunki saa lohkaista tontista alle 10%
> maksamatta mitään ja toisella reunalla meidän piti lunastaa kaupungilta
> mitätön siivu rakennusoikeuden hinnalla. Eikö noita nyt olisi voinut
> päikseen vaihtaa...
Olisitko itse kaupungin asemassa niin tehnyt? Loogisuus ei ole aina
viranomaisen päätettävissä. Virhe oli selvästi myydyssä yhtiössä, joten
korvaus tuli siksi ilman tappelua. Tehän ette osteneet maata vaan yhtiön,
joka omisti maan, mutta ei sitten omistanutkaan :-)
Kiinteistönvälittäjän vierheistä ei saa korvausta kuin harvoin! Vaikka
välittäjä rikkoisi lakia, ei laeissa kuitenkaan ole määritelty sanktioita.
Kiinteistönvälitystä koskevat lait ovat kuin polkypyöräkypäräpakon määrävä
laki; rikkoa saa, ei sanktioita.
Nimim. Kokemusta
p.s. En enää rikastuta kiinteistönvälittäjiä, en ostaessa enkä myydessä.
Ööööhh...tontti ei ole As Oy muotoinen...tontti on tontti.
Pilkunviilaustako?
T:Marko
> Ööööhh...tontti ei ole As Oy muotoinen...tontti on tontti.
> Pilkunviilaustako?
Tarkoitti että tontin omistaa as oy eli kun sen ostaa niin ei ostaa tonttia
vaan osakkeita.
> Huomasin tuossa juuri sellaisen seikan, että pari vuotta sitten ostamassamme
> ok-talon myyntiesitteessä pinta-alaksi on merkitty 127m2. Ja piirustuksia
> tutkiessani on siellä merkitty huoneistoalaksi 122,5m2.
Kas kun et sitä huomannut ostaessasi?
> Onko järkeä lähteä hakemaan asiassa hyvitystä?
Ei ole, vai onko puuttuvat neliöt jotenkin haitannet asumista??
> Piirustukset saimme vasta
> kaupan teon jälkeen, eli mistään emme voineet tarkistaa pinta-alaa.
Ja nyt olet sitten mitannut, mikä on todellinen ala, vai oletko???
> Vahingon suuruus neliöhinnoilla laskettuna on n. 4500e.
Minkä vahingon???? Sinähän ostit perheellesi sopivan talon....
jouko
--
....ja sitten jos vastaat maililla, korjaa osoitteen etunimi....
jouko
--
Luitko koko threadin läpi?
Marko