Siirrettävä ilmastointilaite
Heikki Salovaara
tarvikkeita etsiessään törmännyt kys. laitteisiin)
Nyt on vihdoin alkanut näkymään pienehköjä siirrettäviä
ilmastointilaitteita myös Suomessa. Tarkoitan siis ihan kylmäainetta ja
kompuraa käyttäviä, enkä mitään haihdutusmalleja. Koska kärsin sekä
kuumasta kämpästä että ohuesta lompakosta, kysynkin että onko noita
saatavilla Suomesta uutena kohtuulliseen hintaan (luokkaa 500e)?
Ameriikassa näyttäisi olevan kyllä, joten hinnan kirot johtuvat jostakin
muusta kuin laitteen valmistajasta.
--
Heikki Salovaara / heze...@cc.tut.fi www.students.tut.fi/~hezekiel/
_________________/ tel. 041 - 536 6046 ICQ # upon request /
Jukka Marin
> Nyt on vihdoin alkanut näkymään pienehköjä siirrettäviä
> ilmastointilaitteita myös Suomessa. Tarkoitan siis ihan kylmäainetta ja
> kompuraa käyttäviä, enkä mitään haihdutusmalleja. Koska kärsin sekä
> kuumasta kämpästä että ohuesta lompakosta, kysynkin että onko noita
> saatavilla Suomesta uutena kohtuulliseen hintaan (luokkaa 500e)?
Itse maksoin moisesta ihmeestä kiloeuron kuukausi sitten. Ei ehkä ihan
halvin malli ja hinnassakin oli varmaan susirajalisä, mutta kun oli hiki...
Karmeaa meteliä tuo pitää ja sähkönkulutus pomppasi pilviin, mutta kyllä
viileys on kiva asia. (Yhden huoneen tuo 3 kW:n jäähdytysteho jaksaa
juuri pitää 24-asteisena.. tosin huoneessa on jonkin verran lämpökuormaa
koneiden takia.)
-jm
Kari Tiihonen
>
> Karmeaa meteliä tuo pitää ja sähkönkulutus pomppasi pilviin, mutta kyllä
> viileys on kiva asia. (Yhden huoneen tuo 3 kW:n jäähdytysteho jaksaa
> juuri pitää 24-asteisena.. tosin huoneessa on jonkin verran lämpökuormaa
> koneiden takia.)
Minulla on ollut jo vuosia tuollainen 1000 Juron hintainen Argo. Siinä lukee,
että capasity 1,7kW, max input 740W. Tuostahan insinööri äkkiä päättelee
mikä on todellinen virrankulutus. Mutta ruutia siinä kyllä riittää, sillä ennen
kuin siirsin sen nyt kotiin se oli konehuoneessa noin 15 PC:n ja reittitimien
seurana pitäen lämmön jossain 25-26 tasolla, kun se muuten olisi ollut
varmaankin 40 tai yli... meteliähän se tietenkin jonkin verran pitää...
Mutta pitkäikäisiä... tuo on huutanut täysillä jo useita vuosia.
Hintataso näyttää jo pitkään olleen sama.
t. Kari
Repe Ruutikallo
tuntuvasti kun vero riisutaan pois. Maksettava se silti on.
RR
"Heikki Salovaara" <heze...@students.cc.tut.fi> kirjoitti
viestissä:ae4aup$g0l$2...@news.cc.tut.fi...
Juha Veijalainen
> Minulla on ollut jo vuosia tuollainen 1000 Juron hintainen Argo. Siinä
> lukee, että capasity 1,7kW, max input 740W. Tuostahan insinööri äkkiä
> päättelee mikä on todellinen virrankulutus. Mutta ruutia siinä kyllä
Argo minullakin, kilpi sanoo 2,2 kW ja max 930W. Lainasin toissakesänä
Helsingin Energialta tehomittarin ja pidin sitä laitteiseen kytkettynä
useita öitä - käyttö noin klo 21 - 9. Yhden yön hinnaksi tuli 2,50 - 3,00
mk (kWh:n hinta taisi olla 0,48 mk)
Pitäisi taas lainata tehomittari uudelleen, muut koneet ovat vaihtuneet...
--
Juha Veijalainen, Helsinki, Finland
http://www.iki.fi/juhave/ (PGP key available)
(Mielipiteet omiani - Opinions personal, facts suspect)
K Magnusson
siirrettävän ilmastointilaitteen hintaan noin 5000 mk. Laitteen
jäähdytystehon pitäisi olla noin 6000 BTU/h.
Laite on varustettu letkulla, jonka kautta kuumailma johdetaan ulos.
Koska itselläni on betoniseinät, niin tuon kuuman ilman joutuu johtamaan
ulos avoimen tuuletusikkunan kautta. En kyllä ole kovin tyytyväinen
vehkeeseen, ongelmia:
- ääni kova ja sävyltään kuin puimurissa
- laitteen toimintaperiaate aiheuttaa sen, että tarvitaan korvausilmaa
ja se tulee sitten hallitsemattomasti sisään ja mahdollisesti hyvin
lämpöisenä
- jäähdytysteho kovin vaatimaton, ainakin jos poistoilmaletkun joutuu
johtamaan ulos avoimesta ikkunasta
- kondenssivesisäiliön joutuu tyhjentämään pari-kolmekin kertaa
vuorokaudessa.
Nyt etsin muuta ratkaisua. Paras olisi varmaankin ilmalämpöpumppu
erillisellä ulkoyksiköllä (esim. Panasonic). Mutta siinäkin on ongelmana
betoniseinän läpi meneminen ja lisäksi sisäyksikön kondenssivesi olisi
johdettava viemäriin.
Toinen mahdollisuus olisi jenkeissä yleiset tuuletusikkunan tilalle
sovitteella asennettavat hyvinkin tehokkaat ja kompaktit laitteet mutta
niitä en Suomessa ole tavannut.
Frank®
>
> Nyt etsin muuta ratkaisua. Paras olisi varmaankin ilmalämpöpumppu
> erillisellä ulkoyksiköllä (esim. Panasonic). Mutta siinäkin on ongelmana
> betoniseinän läpi meneminen ja lisäksi sisäyksikön kondenssivesi olisi
> johdettava viemäriin.
Olenkin aina ihmetellyt, miksei sitä voi haihduttaa poistoilman mukana ulos.
--
Credo Elvem ipsum etiam vivere
Monet ovat kuolleita jo eläessään
© 2002 Frank
vellu
-kondenssiveden poisto ilman mukana
-jenkki merkki
-hinta meillä 870e
K Magnusson
jäähdytin mutta aivan liian suureen hintaan.
Tämän tyyppisten jäähdyttimien periaatteellinen ongelma on siinä, että
huoneilmaa imetään lauhduttimen läpi ulkotiloihin mutta höyrystimen
kautta kierrätetään huoneilmaa. Seurauksena tästä on alipaine asunnossa
ja siten hallitsematon korvausilman tulo.
Lisäksi lauhduttimen poistoilmaletku usein johdetaan avoimen ikkunan
kautta ulos. Tällöin alipaineen johdosta samaisesta ikkunasta tulee
sisään kutakuinkin yhtä paljon lämpöä kuin siitä poistetaan! Eli
jäähdytysvaikutsus on suunnilleen nolla.
Yhteenvetona kehoitan siis välttämään näitä ns. pömpelimallisia yhdellä
ilmaletkulla varustettuja jäähdyttimiä. Huomattavasti parempaan
tulokseen päästään laitteilla ,missä lauhdutin sijoitetaan ulos ja
höyristin letkujen kautta sisätiloihin. Tällainen laite voidaan myös
toteuttaa ns. ikkunavehkeenä kompaktissa muodossa.
Frank®
> Tuo edellä mainittu Fender näkyy olevan aivan tavallinen pömpelimallinen
> jäähdytin mutta aivan liian suureen hintaan.
Mistä niitä saa edullisemmin?
> Tämän tyyppisten jäähdyttimien periaatteellinen ongelma on siinä, että
> huoneilmaa imetään lauhduttimen läpi ulkotiloihin mutta höyrystimen
> kautta kierrätetään huoneilmaa. Seurauksena tästä on alipaine asunnossa
> ja siten hallitsematon korvausilman tulo.
Näinhän se koneellinen ilmastointi toimii.
> Lisäksi lauhduttimen poistoilmaletku usein johdetaan avoimen ikkunan
> kautta ulos. Tällöin alipaineen johdosta samaisesta ikkunasta tulee
> sisään kutakuinkin yhtä paljon lämpöä kuin siitä poistetaan! Eli
> jäähdytysvaikutsus on suunnilleen nolla.
Lähtökohtaisestihan ohjeissa neuvotaan huolehtimaan, ettei se
kuuma ilma pääse takaisin ulos. Eli esim. poistohormiin kiinni.
> Yhteenvetona kehoitan siis välttämään näitä ns. pömpelimallisia yhdellä
> ilmaletkulla varustettuja jäähdyttimiä. Huomattavasti parempaan
> tulokseen päästään laitteilla ,missä lauhdutin sijoitetaan ulos ja
> höyristin letkujen kautta sisätiloihin. Tällainen laite voidaan myös
> toteuttaa ns. ikkunavehkeenä kompaktissa muodossa.
Paljonko edullisempi sellainen sitten on?
K Magnusson
mielestäni liikaa laitteesta, joka ei toimintaperiaatteensa takia voi
jäähdyttää kunnolla. Itselläni on kokemusta näistä. nytkin yksi tuossa
jytisee puimurin lailla.
Nuo erillisin lauhduttimin/höyrystimin varustetut laitteet ovat kyllä
paljon kalliimpia, esim Panasonicin invertterillä varustetut
ilmalämpöpumput noin 2000€ + asennus 500€. Ikkunalaitteet ovat yleensä
myös pömpeleitä kalliimpia.
Pömpeleissä on siis se ongelma, että koska ne imevät sisältä ilman
lauhduttimeen ja puhaltavat sen ulos, niiden pitäisi myös vastaavasti
ottaa höyrystimelle tuleva ilma ulkoa ja puhaltaa se sisälle. Tämä,
jotta tasapaino säilyisi. Toinen mahdollisuus olisi, että lauhduttimessa
kierrätetään vain ulkoilmaa ja vastaavasti höyrystimessä vain sisäilmaa.
Molemmissa tapauksissa ilmaletkuja pitäisi olla kaksin kappalein.
Tuo Ilmaletkun sijoitus on usein se ongelmallisin juttu. Esim.
uudemmissa asunnoissa/taloissa ei usein ole mitään hormeja käytettävissä
ja jos seinät lisäksi ovat betonia, ei ole juuri muuta mahdollisuutta
kuin viedä letku ikkunan kautta!
K Magnusson
>> varmaankin ilmalämpöpumppu
>> erillisellä ulkoyksiköllä (esim. Panasonic). Mutta
>> siinäkin on ongelmana
>> betoniseinän läpi meneminen ja lisäksi
>> sisäyksikön kondenssivesi olisi
>> johdettava viemäriin.
> Olenkin aina ihmetellyt, miksei sitä voi haihduttaa
> poistoilman mukana ulos.
Noissa vehkeissä, missä on erillinen ulkoyksikkö ei mitään ilmaa
puhalleta huoneesta ulos vaan kylmäaine kiertää parin putken kautta
ulko- ja sisäyksikön välillä.
Frank®
> Vastaavaa Elramin pömpelimallia on näkynyt hintaan 660?.
Missä?
> Mutta sekin on
> mielestäni liikaa laitteesta, joka ei toimintaperiaatteensa takia voi
> jäähdyttää kunnolla.
Hyvinhän se jäähdyttää.
> Itselläni on kokemusta näistä. nytkin yksi tuossa
> jytisee puimurin lailla.
Samoin minulla, jo 5 vuoden ajan yötäpäivää, täydellä teholla.
> Nuo erillisin lauhduttimin/höyrystimin varustetut laitteet ovat kyllä
> paljon kalliimpia, esim Panasonicin invertterillä varustetut
> ilmalämpöpumput noin 2000? + asennus 500?. Ikkunalaitteet ovat yleensä
> myös pömpeleitä kalliimpia.
Eli ne eivät ole suora vaihtoehto näille. Eli turha kiukutella.
Tietenkin talon ilmastointiin liitetty olisi vielä parempi, mutta
tuskinpa sekään on vaihtoehto ihmiselle, joka hakee hetken helpotusta?
> Pömpeleissä on siis se ongelma, että koska ne imevät sisältä ilman
> lauhduttimeen ja puhaltavat sen ulos, niiden pitäisi myös vastaavasti
> ottaa höyrystimelle tuleva ilma ulkoa ja puhaltaa se sisälle.
Jokaisessa talossa on tulo ja poistoilma. Usein, kuten minullakin,
poistoa voi säädellä esim. liesituulettimella. Se määrään imutehon.
Onko tämä mielestäsi jokin ongelma? Miksi sitä sitten käytetään?
> Tämä, jotta tasapaino säilyisi.
Ei tasapaino saakkaan säilyä, vaan sisälle on tultavakin ilmaa.
Se on yksinkertaisemmalta nimeltään ilmanvaihto.
> Toinen mahdollisuus olisi, että lauhduttimessa
> kierrätetään vain ulkoilmaa ja vastaavasti höyrystimessä vain sisäilmaa.
> Molemmissa tapauksissa ilmaletkuja pitäisi olla kaksin kappalein.
Toki, ja sitten normaali ilmanvaihto toimii kuten ennenkin.
Usein kuumalla se ei vaan riitä, vaan monet avaavat ikkunan...
> Tuo Ilmaletkun sijoitus on usein se ongelmallisin juttu. Esim.
> uudemmissa asunnoissa/taloissa ei usein ole mitään hormeja käytettävissä
Edellisessä, uudessa, kuten nykyisessä vanhemmassakin asunnossani
on useitakin poistoja. En ole koskaan kuullutkaan asunnosta, joissa
ilma ei kierrä. Ne ovat varmaan juuri näitä hometaloja.
> ja jos seinät lisäksi ovat betonia, ei ole juuri muuta mahdollisuutta
> kuin viedä letku ikkunan kautta!
Kuten minulla on tehty. Lasiin pyöreä reikä ja sillä selvä. Eikä vuoda.
Mökillä sen voi laittaa puhaltamaan kylppäriin, josta on erillinen puhallin
kosteudenpoistolle... ja sitten vaan molemmat päälle... kaverillani se
puhaltaa 3m letkua pitkin parvekkeelle ja sieltä ulos, tosin vähän vuotaa
ovesta mutta lämpötilaeroksi saa kuitenkin reilut 5 astetta! Se riittääkin.
Jani
> paljon kalliimpia, esim Panasonicin invertterillä varustetut
> myös pömpeleitä kalliimpia.
www.erikoiskoneasennus.com
Tuolta löytyy pari mallia, ja niistä tehokkaampi on luultavasti 1000 euron
tienoilla. Mutta melutaso taitaa olla aika huomattava.
K Magnusson
Itselläni ilmanvaihtokoje, jossa tuloilma suodatetaan sähköisesti.
Tavallinen pömpelimallinen jäähdytyskone aiheuttaa niin ison alipaineen,
että korvausilmaa tulee ohi ilmanvaihtokojeen ja täten suodattamattomana
ja mahdollisesti paljon lämpöisempänä. Kesäasennossa nimittäin
ilmanvaihtokojeeni ottaa tuloilman talon pohjoispuolelta.
Tämän ovat kyllä jotkut jäähdytyslaitevalmistajatkin huomanneet kun ovat
kehittäneet noita kahdella ilmaputkella (tulo ja poisto) varustettuja
pömpelimalleja, jotka eivät siten mitenkään muuta sisätiloissa
vallitsevaa painetta. Tällaisia löytyy mm. Olimpia Splendidin
valikoimissa.
Jukka Marin
> Tottakai ilmanvaihtoa pitää olla, mutta sen täytyy olla hallittu.
> Itselläni ilmanvaihtokoje, jossa tuloilma suodatetaan sähköisesti.
> Tavallinen pömpelimallinen jäähdytyskone aiheuttaa niin ison alipaineen,
> että korvausilmaa tulee ohi ilmanvaihtokojeen ja täten suodattamattomana
> ja mahdollisesti paljon lämpöisempänä. Kesäasennossa nimittäin
> ilmanvaihtokojeeni ottaa tuloilman talon pohjoispuolelta.
Miksi korvausilma tulee ohi ilmanvaihtokojeen? Monissa koneissa saa
erikseen päälle "takkakytkin"- tai "liesituuletin"-moodin, jossa poisto-
ilmapuhallin pyörii normaalia hitaammin ja korvausilmaa otetaan sisään
enemmän.
-jm
K Magnusson
> erikseen päälle "takkakytkin"- tai "liesituuletin"-moodin, jossa poisto-
> ilmapuhallin pyörii normaalia hitaammin ja korvausilmaa otetaan sisään
> enemmän.
>
> -jm
Totta on, että monissa kojeissa on tuo takkakytkin (ei kuitenkaan
omassani). Tässä on kuitenkin huomioitava nuo ilmavirtojen isot erot.
Siis Ilmanvaihtokoje liikuttelee tyypillisesesti ilmaa asunnon ja
ulkomaailman välillä nopeudella noin 20-60 dm3/s kun puolestaan
pienetkin pömpelimalliset jäähdytyskoneet imevät ilmaa sisältä ulos
noin vauhdilla 100-200 dm3/s! Siis tässä ei tuo liesituuletinmoodi
paljoa auta.
Sk8guy
wrote:
Edullinen vaihtoehto lyhyen hellekauden varalle on hankkia kunnollinen
tuuletin. Jalustan varassa seisovat flektit joiden ropelli on
halkaisijaltaan 50cm maksavat 26-50eur.
Itselläni on tuo kallein eli Honeywell. Tukeva jalusta ja suht äänetön
pienellä teholla. Riittää hyvin yhteen huoneeseen. Syksyn tullen sen
voi viedä varastoon odottamaan seuraavaa kesää...
Marko Björkroth
>
> On 22 Jun 2002 13:41:25 -0700, mag...@operamail.com (K Magnusson)
> wrote:
> Edullinen vaihtoehto lyhyen hellekauden varalle on hankkia kunnollinen
> tuuletin. Jalustan varassa seisovat flektit joiden ropelli on
> halkaisijaltaan 50cm maksavat 26-50eur.
Veit jalat suustani.
> Itselläni on tuo kallein eli Honeywell. Tukeva jalusta ja suht äänetön
> pienellä teholla. Riittää hyvin yhteen huoneeseen.
Minulla on systeemi, jossa tuuletin on viritelty puhaltamaan ilmaa ulos
keittiön ikkunasta. Viileä korvausilma tulee sisään makuuhuoneen
ikunasta. Normaalikesänä toimii hyvin, mutta nyt on talo remontissa,
ikkunat muovien peitossa (paitsi em. kaksi pientä tuuletusikkunaa) eikä
yksi tuuletin enää oikein jaksa hoitaa koko kerrostalon jäähdytystä :-(
Kukaan naapureista ei siis ole ymmärtänyt liikutella ilmaa konevoimin,
ja eihän se omineen pienestä muoviin tehdystä viillosta kulje.
Marko
Jukka Marin
>> Miksi korvausilma tulee ohi ilmanvaihtokojeen? Monissa koneissa saa
>> erikseen päälle "takkakytkin"- tai "liesituuletin"-moodin, jossa poisto-
>> ilmapuhallin pyörii normaalia hitaammin ja korvausilmaa otetaan sisään
>> enemmän.
>
> omassani). Tässä on kuitenkin huomioitava nuo ilmavirtojen isot erot.
> Siis Ilmanvaihtokoje liikuttelee tyypillisesesti ilmaa asunnon ja
> ulkomaailman välillä nopeudella noin 20-60 dm3/s kun puolestaan
> pienetkin pömpelimalliset jäähdytyskoneet imevät ilmaa sisältä ulos
> noin vauhdilla 100-200 dm3/s! Siis tässä ei tuo liesituuletinmoodi
> paljoa auta.
En ole ilmamääriä tarkistanut (enkä ole varma, ilmoitetaanko niitä edes
tuon jäähdytyskoneen manuaalissa), mutta meillä ilmanvaihtokoneen takka-
kytkin ainakin estää korvausilman tulon savupiipun kautta.
Ikävintä tuossa on se, että kosteiden tilojen poisto jää varsin vaati-
mattomaksi takkakytkimen ollessa päällä.
-jm
Repe Ruutikallo
"Frank®" <Postit...@Hotmail.com> kirjoitti
viestissä:ITbQ8.2347$EL6....@news.kpnqwest.fi...
> Näinhän se koneellinen ilmastointi toimii.
Ilmastointi (= tilan lämpötilan hallinta tarvittaessa koneellisesti
jäähdyttämällä) ja ilmanvaihto ovat asioita, joilla ei ole mitään
suoranaista tekemistä toistensa kanssa. Koneelliseen ilmanvaihtoon ei
Suomessa juuri koskaan liity ilmastointia. Esim. jääkaappi "ilmastoi"
sisältönsä, mutta ei vaihda sen ilmaa.
Repe
Marko Björkroth
Tämä arpa ei voita. Ilmastointi = ilmanvaihto + sisälämpötilan ja/tai
kosteuden hallinta (muutenkin kuin pelkästään tuloilmaa lämmittämällä).
Tiukkapipoisimman tulkinnan mukaan oikeaan ilmastointijärjestelmään
kuuluu siis koneellinen ilmanvaihto, tuloilman lämmitys, jäähdytys sekä
kostutus/kuivaus tarpeen mukaan. Tarpeen esim. museoissa.
Marko
Anne-ly
> (muutenkin kuin pelkästään tuloilmaa lämmittämällä).
> Tiukkapipoisimman tulkinnan mukaan oikeaan ilmastointijärjestelmään
> kuuluu siis koneellinen ilmanvaihto, tuloilman lämmitys, jäähdytys sekä
> kostutus/kuivaus tarpeen mukaan.
Aivan ... Oikein ! ... täsmälleen
... määritelmä on määritelmä ... eikä kireä - tai löysä - pipo
sitä miksikään muuta
käsitteiden määritelmät eivät ole useinkaan yleisesti tunnettuja, ja
arkisessa kielenkäytössä monet puhuvat asunnon ilmastoinnista
vaikka tarkoitus on puhua sen ilmanvaihdosta
se suotakoon heille, sillä
tuo kielellinen epätarkkuus ei suinkaan ole ainutkertainen, vaan
noita on paljon muitakin