Astianpesukoneen vaimentaminen
Marko Konttinen
astianpesukoneen saisi vaimennettua. Tällä hetkellä kaapin runko toimii
suorastaan kaikukoppana koneelle, kun ympärillä ei ole mitään
vaimentavaa materiaalia.
Astianpesukone on siis sijoitettu keittiön tason alle, toisella
puolella roskiskaappi ja toisella puolella vain työtason päätylevy.
Takana seinä, seinä ja koneen välissä ainakin 10 cm tyhjää tilaa.
Molemmmilla sivuilla ja päällä noin 1 cm tyhjää tilaa. Sokerina
pohjalla koneen sivulla oleva tason päätylevykin on grynderin jäljiltä
koko matkalta muutaman millin seinästä irti.
Kun kuuntelin vaimon siskolla heidän tiskikoneensa käyntiääntä,
oivalsin, että meidän asennuksessa on jotain pahasti pielessä. Heidän
koneensa käyntiääneksi on ilmoitettu 49 dB(A), mutta sitä tuskin
vierestä kuuli, vaikka oikein kuunteli. Meidän koneemme ilmoitettu
melutaso on 51 dB(A), mutta todellisuudessa ero on valtava --
hiljaisessa talossa ääni kuuluu selvästi yläkertaan asti, ellei
keittiön ovea sulje!
Mitä tuolle siis kannattaisi laittaa ääntä vaimentamaan? Se
pystysuuntainen rako seinän ja päätytason välistä täytyy tukkia toki
ihan ensin. Koneen taakse mahtuu paksu ja raskas eritse, mutta mitä
materiaalia? Entäpä ne ohuammat eristeen päälle ja sivuille?
-marko
--
Marko Konttinen - mk (a) iki . fi
Marko Konttinen
<mk+kon...@iki.fi> wrote:
> Takana seinä, seinä ja koneen välissä ainakin 10 cm tyhjää tilaa.
> Molemmmilla sivuilla ja päällä noin 1 cm tyhjää tilaa. Sokerina
Korjataas vähän; takana siis tyhjää tilaa kohdasta riippuen 2-6 cm,
päällä 2 cm, sivuilla 3 cm ja alla koko matkalta 7 cm.
Petri
"Marko Konttinen" <mk+kon...@iki.fi> wrote in message
news:MPG.1c7189795...@news.netsonic.fi...
>
> Kun kuuntelin vaimon siskolla heidän tiskikoneensa käyntiääntä,
> oivalsin, että meidän asennuksessa on jotain pahasti pielessä. Heidän
> koneensa käyntiääneksi on ilmoitettu 49 dB(A), mutta sitä tuskin
> vierestä kuuli, vaikka oikein kuunteli. Meidän koneemme ilmoitettu
> melutaso on 51 dB(A), mutta todellisuudessa ero on valtava --
> hiljaisessa talossa ääni kuuluu selvästi yläkertaan asti, ellei
> keittiön ovea sulje!
>
Koneiden myyntipuheiden ja käytännön äänekkyyksien välissä on monesti
ammottava kuilu.
Olivatko kuunteluolosuhteet = taustamelu vertailukelpoiset. Nimittäin ei
tarvitse kummoistakaan lapsikatrasta touhuamaan, niin "et huomaa
haulikonlaukaustakaan" takapihalla, if you know what i mean.
Hipi-hiljaisuudessa kaikki äänet taas tuntuvat voimakkailta.
Marko Konttinen
> Olivatko kuunteluolosuhteet = taustamelu vertailukelpoiset. Nimittäin ei
Eivät, mutta ero oli niin huima, ettei se pelkästään sillä selity.
Tungin äsken kokeeksi vanhan päiväpeiton koneen alle ja toiselle
sivulle, jo se riitti vaimentamaan konetta selvästi. Nyt vain pitäisi
tietää, mitä sinne oikeasti kannattaa tunkea, että tulos olisi paras...
Vesa
> Mitä tuolle siis kannattaisi laittaa ääntä vaimentamaan? Se
> pystysuuntainen rako seinän ja päätytason välistä täytyy tukkia toki
> ihan ensin. Koneen taakse mahtuu paksu ja raskas eritse, mutta mitä
> materiaalia? Entäpä ne ohuammat eristeen päälle ja sivuille?
>
Raskas matto (kattohuopa) vaimentaa ääntä, mutta ensin pitäisi raot
saada umpeen koneen ympäriltä. MIllaista ääntä kone pitää? Veden loiske
koneen seinämiin on ainakin aiemmissa koneissa vaimennettu pikimatolla
joka on liimattu koneen pintaan. Lisää mattoa päälle?
-VJ-
Marko Konttinen
> Millainen pinta koneessa on sivuilla ja takana?
Enimmäkseen paljasta peltiä, päälle ja sivujen yläosat sellaista mustaa
kattohuopamaista matskua.
> saada umpeen koneen ympäriltä. MIllaista ääntä kone pitää? Veden loiske
Veden loisketta ja "jurinaa". Sellainen matala murina.
Vesa
> Enimmäkseen paljasta peltiä, päälle ja sivujen yläosat sellaista mustaa
> kattohuopamaista matskua.
Valmistaja on nuukaillut. Minun 20 vuotta vanhassa AEG:ssä on taustat ja
sivut kokonaan peitetty mustalla pikimatolla. Ehkä jos laitat mattoa
paljaisiin paikkoihin lisää?
> Veden loisketta ja "jurinaa". Sellainen matala murina.
Jurina on sitten pumpun ääni. Alustaa ei voine kokonaan laittaa umpeen
että moottorin jäähdytys toimisi. Tuo ääni on suunnittelijan
aikaansaama, sen poistaminen voi olla hankalaa. Koneen alle jotain ääntä
imevää materiaalia, joka tosin imee sitten kosteuttakin jos sitä
koneesta pääsee.
Jurinaa voi myös tulla jos kone koskettaa jostain päin kaapistoihin tai
päällä olevaan pöytälevyyn. Tai ei ole tarkalleen vaakasuorassa. Mitenkä
letkut, ovatko ne irraallaan vai kosketuksessa koneeseen tai kaapistoihin?
Millaiset jalat koneessa on, saako niiden alle pientäkään pehmikettä?
Entä lattia koneen alla?
-VJ-
Marko Konttinen
> Jurina on sitten pumpun ääni. Alustaa ei voine kokonaan laittaa umpeen
> että moottorin jäähdytys toimisi. Tuo ääni on suunnittelijan
Näin olen itsekin arvellut. Hyvä pointti tuo lämpöjuttu, juuri
tuollaisia on hyvä tietää, ettei tule aiheutettua vahinkoa koneelle.
> päällä olevaan pöytälevyyn. Tai ei ole tarkalleen vaakasuorassa. Mitenkä
> letkut, ovatko ne irraallaan vai kosketuksessa koneeseen tai kaapistoihin?
Letkut täytyy tutkia, en tiedä.
> Millaiset jalat koneessa on, saako niiden alle pientäkään pehmikettä?
Saa, jalat ovat säädettävät ruuvijalat, joiden alla muoviset tassut.
> Entä lattia koneen alla?
Jaa-a, alakerrassa kun ollaan, niin alimmaisena perustukset, sitten
mitä lie välissä ja päällä muovimattoa.
Matti
> saada umpeen koneen ympäriltä. MIllaista ääntä kone pitää? Veden loiske
> koneen seinämiin on ainakin aiemmissa koneissa vaimennettu pikimatolla
> joka on liimattu koneen pintaan. Lisää mattoa päälle?
liimailemalla.Sitten toi mootoritilan edessä olevat pellit jotka voi
irroittaa,siinä peltien välissä pitäisi myös olla tukeva
äänieriste.Sellainen kannattaa myös tarkistaa että kone ottaa tarpeeksi
vettä ettei kiertopumppu haukka välillä ilmaa,tuntee siitä että melu on
jaksottaista.Hankalin homma on tarkistaa onko koneen luukun sisällä
äänieristettä,pitäisi olla tukeva ja pari senttiä paksu huopa tai
pikilevy.Minkä merkkinen kone on?
Marko Konttinen
> äänieriste.Sellainen kannattaa myös tarkistaa että kone ottaa tarpeeksi
> vettä ettei kiertopumppu haukka välillä ilmaa,tuntee siitä että melu on
Ei kuulosta tuolta, vaan ihan terveeltä, kuten uudehkon koneen (ikää
alle vuosi) kuuluukin.
> jaksottaista.Hankalin homma on tarkistaa onko koneen luukun sisällä
> äänieristettä,pitäisi olla tukeva ja pari senttiä paksu huopa tai
Luukun sisällä on juurikin tuollainen pari senttiä paksu tumman vihreä
huopa tms, sen pääsee näkemään alakautta. Ääni ei muutenkaan
selvästikään tule luukun läpi, vaan sivuilta ja alta kaikuen.
> pikilevy.Minkä merkkinen kone on?
Upo Pisara D610.
Tutkin manuaalia, josko siellä olisi ilmoitettu jotain
turvaetäisyyksiä, mutta mitään ei mainittu. Kerrottiin vain, että sen
saa asentaa kalusteiden sisään ja kun jalatkin voi säätää nollasentoon,
niin en näe mitään esteitä tyhjän tilan täyttämisessä äänieristeellä.
Testasin myös vielä, ettei koneen pohjakaan kuumene pesun aikana, nyt
kun se on helppo kokeilla, kun alla on vain tyhjää.
Matti
> alle vuosi) kuuluukin.
No sitten takuuhuoltoon ,käyntiäänen voi huoltomies helposti mitata
desibelimittarilla,varsinkin kun sulla on oikeat arvot tiedossa.Ei noin
uudessa koneessa kulumisvikoja juuri ole mutta rakenneviat toki
mahdollisia.Se on tosiaan keljua jos on meluisa tiskikone.Takuuehtojen
johdosta kannattaa välttää omia operoniteja ennen takuun umpeutumista.
emmel
Vinkkinä kerron, että silikoni on joissain tapauksissa hyvä
ääneneristäjä hankalilla pinnoilla, joihin ei muuten saa mitään
mattoa tms. järkevästi kiinni.
Itse vaiensin ärsyttävän veden "lätinän" tiskialtaasta vanhalla
silikonituubilla. Levittelin sitä sinne _ala_puolelle tiskiallasta paksun
kerroksen, niin johan vaimeni mukavasti. Vielä kun laittoi sitä vain
sinne alle ja taakse, niin se ei edes näy, jollei mene selälleen sinne
allaskaappiin. Kumihanskaa vaan käteen.
m
Marko Konttinen
> No sitten takuuhuoltoon ,käyntiäänen voi huoltomies helposti mitata
> desibelimittarilla,varsinkin kun sulla on oikeat arvot tiedossa.Ei noin
Ei siinä koneessa vikaa ole, ääni on ihan linjassa ilmoitetun kanssa.
51 dB nyt vain ei ole kovin hiljainen ääni, kun normaalin puheen
voimakkuus on noin 50 dB. Jo nyt rakenteet vaimentavat äänen puheääntä
hiljaisemmaksi, mutta tarkoitus on vaimentaa paremmin, kun se kerta
mahdollista on.
Tämän hetken toimintasuunnitelma on laittaa koneen alle ja taakse
huopa/villa"patjaa" tiivisti. Sivuille ohuempaa matskua, varmaan
sellaista ohutta raskasmattoa.
Päätylevyn ja seinän rako tukkoon joko silikonilla tai kumitiivisteellä
ja kulmalista päälle.
Lisäksi ajattelin säätää koneen jalkoja alaspäin, niin päälle saa
laitettua ohuen huokoisen huovan, joka ehkäisisi resonanssia
pöytätasoon.
Ja viimeisenä silauksena ehkä vielä tärinäkumit jalkojen alle.
Ideana siis "irroittaa" kone rakenteista ja estää siten resonointi ja
lisäksi kadottaa tyhjä tila koneen ympäriltä ja sillä tavalla estää
kaikukoppaefekti ja vaimentaa äänen etenemistä suoraan ilman kautta.
> mahdollisia.Se on tosiaan keljua jos on meluisa tiskikone.Takuuehtojen
> johdosta kannattaa välttää omia operoniteja ennen takuun umpeutumista.
En ole tekemässä mitään muutoksia itse koneeseen, vain lisäämässä
eristettä ympäröivään kalusteseen. Takuuehdoissa ei moista voida
kieltää, eikä kielletäkään.
Jukka-Göran von Fittenborg
"Marko Konttinen"
> En ole tekemässä mitään muutoksia itse koneeseen, vain lisäämässä
> eristettä ympäröivään kalusteseen. Takuuehdoissa ei moista voida
> kieltää, eikä kielletäkään.
Kokeile kiertää suoraan rummun ympäri vuorivillaa. Sen on vähän radikaalimpi
juttu juttu, mutta ainakin vanhoissa Cylindoissa sitä oli pikilevyn lisäksi
ääneneristeenä (Cylindahan toi sun Upo Pisaras on oikealta
identiteetiltään...)
Pumput ym. kohteet jätät luonnollisesti äänieristämättä, siellä pitää ilman
päästä kiertämäään
Matti
ilman
> päästä kiertämäään
Kiertopumppu pitäisi kumminkin olla kumityynyjen tms välityksellä kiinni
koneen rungossa,ettei olis irronnut.?Usein on kumiholkit kiinnityspulttien
ja moottorin kiinn.korvien välissä.
Marko Konttinen
<Ca...@Jii.Jurpola> wrote:
> Kokeile kiertää suoraan rummun ympäri vuorivillaa. Sen on vähän radikaalimpi
Rummun? Nyt menin ulalle. Missä ja mikä tiskikoneessa on rumpu?
> ääneneristeenä (Cylindahan toi sun Upo Pisaras on oikealta
> identiteetiltään...)
Ilmeisesti, Ruotsissa se on ainakin valmistettu.
> Pumput ym. kohteet jätät luonnollisesti äänieristämättä, siellä pitää ilman
Kyllä mä taidan muutenkin pysyä poissa sieltä koneen sisältä ja laittaa
fylliä vain ulkopuolelle. Ihan noista takuusyistä.
Jukka-Göran von Fittenborg
"Marko Konttinen"
> Rummun? Nyt menin ulalle. Missä ja mikä tiskikoneessa on rumpu?
Äääööö, anteeksi terminologia. En tiedä miksi sitä pitäisi sitten nimittää,
ei se kyllä "rumpu" ole, olet oikeassa. No se ainakin sun koneessa varmaan
rostarista väsätty koppa jonka sisällä pesutapahtuma tapahtuu :-)
> Kyllä mä taidan muutenkin pysyä poissa sieltä koneen sisältä ja laittaa
> fylliä vain ulkopuolelle. Ihan noista takuusyistä.
Juu tee ihan niinku itte parhaaks näet. Kerron vain miten parempien
Cylindojen alhaisemmat desibeliluvut oli takavuosina saavutettu. Ihan
vuorivillaa muovipussissa se oli mitä niissä oli äänenvaimentimena sen
peltisen "rummun" ympärillä :-) Periaatteessa halvasta koneesta sai
kalliimman tekemällä villoituksen itse (no tietty ohjelmissa saattoi olla
jotain extraa, veitsille omia "lokerikkoja" ym. pilipalia, mutta hintaa oli
200 egee tai enemmän lisää - noilla premium malleilla tiskikonevalmistajat
sen tilin tekee, eihän yksi veitsilokerikko tai vuorivilla mitään maksa...)
Mika
"Jukka-Göran von Fittenborg" wrote:
> 200 egee tai enemmän lisää - noilla premium malleilla tiskikonevalmistajat
> sen tilin tekee, eihän yksi veitsilokerikko tai vuorivilla mitään maksa...)
Kohta joku valmistaja huomaa tässä markkinaraon ja tuo markkinoille
selluvillalla täytetyn hengittävän tiskikoneen? Eihän varsinkaan tuollaisessa
käytössä voi olla kivi/lasivillaa, sehän homehduttaa kaiken !
Marko Konttinen
(se nyt sattui olemaan sopivan paksuista, vaikkei olekaan
äänieristeeksi suunniteltu) ja laitoin sitä yhdet sopivaan muotoon
leikatut levyt koneen sivuille ja päälle. Alle menikin jo useampi levy
päällekkäin, kuten myös taakse.
Vaikka se avoin sauma on vielä saumaamatta umpeen, ääni vaimeni todella
merkitsevästi.
Kiitos kaikille vinkeistä!