Taloyhtiön digiongelmat
Tomi P
Tervehdys!
Istun taloyhtiön hallituksessa, jolle esiteltiin tässä vasta antennifirman
laskelmat, että talo ei ole digikunnossa. Neuvona oli, että koko homma -
antennipiuhat ja jakamo pitäisi uusia. Kyseessä olisi siis todella iso
remontti. Antenniverkko, rasiat ja antennijakamo on uusittu vuonna 1986
Itsellä digi-tv näkyy kuitenkin oikein hyvin. Asun talon alimmassa
kerroksessa. Kävin kollegan luona ylimmässä kerroksessa tarkistamassa
tilanteen. Siellä kaikki kanavaniput näkyvät yhtä hyvillä voimakkuuksilla
kuin alakerrassakin, mutta korkeimmalla taajuudella (mux #15, 394 MHz)
oleva kanavanippu (HTV:n verkossa mm. Music Television, Deutche Welle ym)
ei yllättäen näkynytkään lainkaan. Toiseksi korkeimmalla taajuudella (mux
#16, 386 MHz) välitettävät kanavat näkyivät ihan ok, vaikka taajuuseroa ei
paljoa ole.
Mitä tässä on tehtävissä?
Isännöitsijä sanoi, että jonkinlainen ratkaisu voisi olla
antennivahvistimen asentaminen jakamokaappiin, mutta sekin vaatisi
kuulemma remonttia, sillä kyseinen kaappi ei ole palosuojattu. Voisiko
esimerkiksi rasioiden vaihto auttaa? Täällä näyttää rasioissa lukevan
LARE14. Antennipiuhan tyyppiä en vielä viitsinyt katsoa, sillä se vaatisi
jalkalistojen repimistä.
Taloyhtiö on rempattu niinkutsutuksi kerrostähtiverkoksi, jos sellainen
tieto auttaa. XSat410-boksi näyttää voimakkuudeksi kaikilla kanavilla
64-66 ja signaali/kohinasuhteeksi 20,2-20,4 dB.
Siis kaikkihan ei selvästikään antenniverkossa kunnossa ole, mutta onko
ongelma niin iso, että hela hoito pitäisi uusia? Tuntuisi oudolta
pelkästään yhden muxin näkymättömyyden takia. Ihmettelen myös tuota
palosuojausvaatimusta; Eikö siellä jakamossa jo nyt sähkö kulje, joka
vaatisi palosuojauksen?
Vinkeistä etukäteen kiittäen
Tomi
Matti Kaki
>
>Tervehdys!
>
>Istun taloyhtiön hallituksessa, jolle esiteltiin tässä vasta antennifirman
>laskelmat, että talo ei ole digikunnossa. Neuvona oli, että koko homma -
>antennipiuhat ja jakamo pitäisi uusia. Kyseessä olisi siis todella iso
>remontti. Antenniverkko, rasiat ja antennijakamo on uusittu vuonna 1986
Miten minusta tuntuu, että voisi hyvinkin toimia. Ellei muuten niin
välivahvistimilla. Mitattiinko verkko vai miten päättelivät, ettei
se toimisi?
>Itsellä digi-tv näkyy kuitenkin oikein hyvin. Asun talon alimmassa
>kerroksessa. Kävin kollegan luona ylimmässä kerroksessa tarkistamassa
>tilanteen. Siellä kaikki kanavaniput näkyvät yhtä hyvillä voimakkuuksilla
>kuin alakerrassakin, mutta korkeimmalla taajuudella (mux #15, 394 MHz)
>oleva kanavanippu (HTV:n verkossa mm. Music Television, Deutche Welle ym)
>ei yllättäen näkynytkään lainkaan. Toiseksi korkeimmalla taajuudella (mux
>#16, 386 MHz) välitettävät kanavat näkyivät ihan ok, vaikka taajuuseroa ei
>paljoa ole.
Siis teillä on kaapeliverkko ja digikanavat jo näkyvät mutteivät
joka paikassa? Välivahvistimet voisivat tässäkin auttaa mikäli
ei muuten niin tilttaavat jotka antavat sitä suurempaa tasoa
mitä korkeammista taajuuksista on kyse.
>Mitä tässä on tehtävissä?
>
>Isännöitsijä sanoi, että jonkinlainen ratkaisu voisi olla
>antennivahvistimen asentaminen jakamokaappiin, mutta sekin vaatisi
>kuulemma remonttia, sillä kyseinen kaappi ei ole palosuojattu.
Palosuojattu? Ei kyllä meilläkään. Onko tuollainen vaatimus olemassa?
>Voisiko
>esimerkiksi rasioiden vaihto auttaa? Täällä näyttää rasioissa lukevan
>LARE14. Antennipiuhan tyyppiä en vielä viitsinyt katsoa, sillä se vaatisi
>jalkalistojen repimistä.
LARE 14 on Laatuantennin 14 dB rasia. Nykyään rasiat ovat LARS-tyyppiä.
Täällä on varmaan sellaisia jotka osaavat sanoa asiasta jotain. Jos
rasiat vaihdetaan niin kustannus on vain murto-osa siitä jos kaapelit
pitää vaihtaa. Katsoiko kuntokartoittaja ne kaapelit, ovatko riittävän
hyvää laatua vai arveliko hatusta, että pitää vaihtaa?
Vuonna 1985 tulivat uudet rasiat ja niiden pitäisi riittää myös
digiverkkoa varten. Ne tunnistaa siitä, että TV- ja radioreikä
ovat erilaiset. TV on uros ja Radio on naaras.
>Taloyhtiö on rempattu niinkutsutuksi kerrostähtiverkoksi, jos sellainen
>tieto auttaa. XSat410-boksi näyttää voimakkuudeksi kaikilla kanavilla
>64-66 ja signaali/kohinasuhteeksi 20,2-20,4 dB.
Kuulostaa kohtalaisien hyvältä. Normaali analogi-TV taso on 60-80 dB(µV)
ja digi-TV:llä 45-75 dB(µV) joten tuo on ihan käyttökelpoinen.
>Siis kaikkihan ei selvästikään antenniverkossa kunnossa ole, mutta onko
>ongelma niin iso, että hela hoito pitäisi uusia? Tuntuisi oudolta
>pelkästään yhden muxin näkymättömyyden takia. Ihmettelen myös tuota
>palosuojausvaatimusta; Eikö siellä jakamossa jo nyt sähkö kulje, joka
>vaatisi palosuojauksen?
Mistä tällainen palosuojavaatimustieto on peräisin?
Jos sinulla ei vielä ole niin tilaa Yhteisantenniopas joka on maksuton.
http://www.sant.fi tai http://www.kiinteistoliitto.fi
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Pertti Wahlstén
> Istun taloyhtiön hallituksessa, jolle esiteltiin tässä vasta
> antennifirman laskelmat, että talo ei ole digikunnossa. Neuvona oli,
> että koko homma - antennipiuhat ja jakamo pitäisi uusia. Kyseessä olisi
> siis todella iso remontti. Antenniverkko, rasiat ja antennijakamo on
> uusittu vuonna 1986
Minkähänlaisen huuhaa firman kanssa olette olleet tekemisissä ?
Jos olitte jo 1986 kaapeliverkossa, niin verkkonne on silloin pitänyt
kunnostaa toimimaan 400 MHz:n asti.
Tilannetta arkemmin tuntematta, väittäisin, että verkkonne on
Welhoverkossa digikelpoinen (ei antenniverkossa, mutta siitähän ei ole
kysymys).
> Itsellä digi-tv näkyy kuitenkin oikein hyvin. Asun talon alimmassa
> kerroksessa. Kävin kollegan luona ylimmässä kerroksessa tarkistamassa
> tilanteen. Siellä kaikki kanavaniput näkyvät yhtä hyvillä
> voimakkuuksilla kuin alakerrassakin, mutta korkeimmalla taajuudella (mux
> #15, 394 MHz) oleva kanavanippu (HTV:n verkossa mm. Music Television,
> Deutche Welle ym) ei yllättäen näkynytkään lainkaan. Toiseksi
> korkeimmalla taajuudella (mux #16, 386 MHz) välitettävät kanavat
> näkyivät ihan ok, vaikka taajuuseroa ei paljoa ole.
Minkähän ikäisestä talosta on kyse ?
Meidän talomme on rakennettu v. 1984 ja vaikka se olikin maanpäälliseen
verkkoon toteutettu, niin linjat kulkivat alhaalt aylös, kuten näyttäisi
olevan teidänkin talossanne.
Kuvaamasi tilanne ei välttämättä kerro koko totuutta. Pitäisi nähdä
antenniverkkokaavio (ja toivoa sen olevan oikein - HTV:llä on) ja sen
jälkeen käydä tarkistamassa asiat ensimmäisistä ja viimeisistä rasioista.
(kerroit kerrostähdeksi, jolloin tuo tarkoittaa lähinpänä ja
kauimmaisena olevaa rasiaa).
> Mitä tässä on tehtävissä?
Ensimmäiseksi olisi hankittava antennikaavio, joka vastaa nykytilannetta
ja sen jälkeen selvitettävä tasot huonoimmissa pisteissä ja sitten
katsoa, mitä on tehtävissä.
Verkkoanne ja taloanne tuntematta on paha veikkailla. Portaiden
lukumäärä, kerrosmäärä ja talovahvistimen sijainti yms. ratkaisee.
Kannattaisi selvittää mahdolliset viat ensin.
> Isännöitsijä sanoi, että jonkinlainen ratkaisu voisi olla
> antennivahvistimen asentaminen jakamokaappiin, mutta sekin vaatisi
> kuulemma remonttia, sillä kyseinen kaappi ei ole palosuojattu. Voisiko
> esimerkiksi rasioiden vaihto auttaa? Täällä näyttää rasioissa lukevan
> LARE14. Antennipiuhan tyyppiä en vielä viitsinyt katsoa, sillä se
> vaatisi jalkalistojen repimistä.
LARE14 rasiat on tarkoitettu ketjuverkkoon. Kerrostähtiverkossa
voitaneen käyttää pienempivaimennuksellisia rasioita, riippuen
käytetyistä jakoelimistä.
LARE14 rasiat on suuntakytkettyjä, joten ne on voitu kytkeä väärin :-(
Lisävahvistimien asennuttamista kaannattaa harkita.
Meillä asennettiin lisävahvistimet sähkökeskuksiin. Noiden tilojen ei
tarvitse olla erikseen palosuojattuja.
> Taloyhtiö on rempattu niinkutsutuksi kerrostähtiverkoksi, jos sellainen
> tieto auttaa. XSat410-boksi näyttää voimakkuudeksi kaikilla kanavilla
> 64-66 ja signaali/kohinasuhteeksi 20,2-20,4 dB.
Mihin taajuuteen asti ?
> Siis kaikkihan ei selvästikään antenniverkossa kunnossa ole, mutta onko
> ongelma niin iso, että hela hoito pitäisi uusia? Tuntuisi oudolta
> pelkästään yhden muxin näkymättömyyden takia. Ihmettelen myös tuota
> palosuojausvaatimusta; Eikö siellä jakamossa jo nyt sähkö kulje, joka
> vaatisi palosuojauksen?
Veikkaisinpa, että jos viat korjataan, niin muuta ei tarvitse tehdä!
Mitenkä huoneistoissa näkyy analogiset kanavat ?
Palkkikuvaa on UHF 31 kanavalla (suurin taajuus). Urheilukanava on
kanavalla UHF 29, MTV on UHF 26.
Jos nuo näkyvät, niin kannattaa lähteä vianhakuhommiin.
Tomi P
<nos...@netti.fi.roskapostaajille> wrote:
>
> Minkähän ikäisestä talosta on kyse ?
> Meidän talomme on rakennettu v. 1984 ja vaikka se olikin maanpäälliseen
Talo on rakennettu 1936 ja täyssaneerattu siis 1986 kaikkine piuhoineen,
putkineen ja viemäreineen.
> Verkkoanne ja taloanne tuntematta on paha veikkailla. Portaiden
> lukumäärä, kerrosmäärä ja talovahvistimen sijainti yms. ratkaisee.
Portaita on yksi ja kerroksia seitsemän.
>> Taloyhtiö on rempattu niinkutsutuksi kerrostähtiverkoksi, jos sellainen
>> tieto auttaa. XSat410-boksi näyttää voimakkuudeksi kaikilla kanavilla
>> 64-66 ja signaali/kohinasuhteeksi 20,2-20,4 dB.
>
> Mihin taajuuteen asti ?
XSat näyttää nuo samat signaalitasot aivan kaikilla kanavilla - siis minun
alakerran kämpässä. Korkemmille taajuuksille mentäessä signaalin taso ei
vähene tippaakaan. Yläkerrassahan ylin muxi näyttää kuitenkin siis nollaa.
> Mitenkä huoneistoissa näkyy analogiset kanavat ?
> Palkkikuvaa on UHF 31 kanavalla (suurin taajuus). Urheilukanava on
> kanavalla UHF 29, MTV on UHF 26.
>
> Jos nuo näkyvät, niin kannattaa lähteä vianhakuhommiin.
Kävin läpi nuo kanavat ja hyvinhän ne näkyvät. Pitänee pyytää seuraavaksi
antennikaaviot ja tutustua jonkun asiantuntevamman kanssa niihin.
Tosiaan ihmetyttää antennifirman innokkuus. Tuomio lyhyesti, että ei ole
digikelpoinen - maksakaa kymmeniä tuhansia euroja niin asia korjataan.
Vinkeistä kiittäen
Tomi
Ari Laitinen
> Tosiaan ihmetyttää antennifirman innokkuus. Tuomio lyhyesti, että ei
> ole digikelpoinen - maksakaa kymmeniä tuhansia euroja niin asia
> korjataan.
Itse teetin aikoinaan silloisessa yhtiössä vastaavanlaisen kartoituksen kuin
teillä. Koska nyt satuin kuitenkin tietämään perusteet asiasta niin teetin
vain kartoituksen josta sain mittausraportin. Sen saatuani sitten voidaan
kilpailuttaa tekijät ja päättää työstä hallituksessa. Vaikka systeemit oli
vanhat niin raportin perusteella (kun oli korjattu pari ilmiselvää vikaa,
joita edellinen hallityuksen pj. ei ollut suostunut korjaamaan) riitti, että
vaihdettiin rasiat vaikka kaapelit olikin vanhoja ja tietenkin uusittiin
kanavavahvitsimet.
Itse työ tilattiin lopulta eri yhtiöstä kuin mittaus. Hupaisana
yksityiskohtana, kun asennusten jälkeen kuvassa oli selviä häiriöitä, yhtiön
johtaja väitti että sellainen on normaalia ja hänelläkin on omassa
televisiossaan yhtä huono kuva. No ... kun uhkasin että korjaus teetetään
toisella yhtiöllä niin tämä vika kuitenkin saatiin korjattua.
Tarinan opetus olkoon se, että pukkia ei saa päästää kaalimaan vartijaksi
vaikka kaalimaan omistajalla olisikin pää kaalista tehty. Osaamattomuus ja
taitamattomuus tekniikassa on hyväksyttävissä mutta hallinnossa
osaamattomuutta on se, että teettää arviot ja työt samalla tekijällä
kilpailuttamatta silloin kun ne selvästi ovat kaksi eri projektia.
Esa
>
> XSat näyttää nuo samat signaalitasot aivan kaikilla kanavilla - siis
> minun alakerran kämpässä. Korkemmille taajuuksille mentäessä signaalin
> taso ei vähene tippaakaan. Yläkerrassahan ylin muxi näyttää kuitenkin
> siis nollaa.
>
Onhan sen yläkerran kaverin viimeiset metrit (kaapeli seinästä
digipurkille) kunnossa?
PS
Nohnoh. Käykäää nyt ensin läpi vaikka ne vastaanottimet joita
taloverkkoon on kytketty. Siinä samalla voi tarkistaa nk.
asuntokohtaiset 'haaroitukset'. Jos koko taloverkko on uusittu -86 ja
kyseessä on vielä tähtiverkko, niin veikkaisin rastia että teitä ollaan
rankasti kusettamassa.
Kuten Matti K. jo tuossa aiemmin mainitsi, niin pahimassakin tapauksessa
joutuu lisäämään vahvistimen(tiltillä =taajuuskokrjain) johonkin väliin.
Koko verkon uusiminen on tuskin tarpeellista. [Yläkerran ongelmat
viittaavat juuri tähän tai sitten keskijohto on irti.]
Vuoden -85 jälkeen rakennetut kaapeli-tv (LAPA) -verkot menevät
'digiboksi'-standardista (=vaatimuksista) läpi notta heilahtaa. Jakamon
maatasot kannattaa tarkastaa, joskus 80-luvulla tuli nähtyä aika hurjia
asioita noiden suhteen (maadoitukset päin persettä tai viallinen
vastaanotin taloverkossa).
Rasioiden kunto kannattaa tietenkin varmistaa ja samalla kaapeleiden
kytkennät. Sen voi tosin tehdä itsekin jos peukalo ei sijaitse
tismalleen kämmenen zeniitissä.
-PS
Parrunpätkä
yhdistelmältä että olis tähtiverkossa lare14 vaan ne oli muistaakseni
lare01. Lare 14 on sekä tuleva että lähtevä johto ja noita käytettiin
vanhemmissa verkoissa joissa piuha meni useamman huoneiston läpi yleensä
ylimmästä alimpaan; näitä sitten korvattiin tähtiverkoilla joissa joka
rasialle meni oma johto ja siellä päässä oli aina 01 jossa on paikka vain
tulevalle kaapelille...ehkä muistan väärin?
t xx
Jarno
Muistat ihan oikein, LARE14 on ketjutettava A=13dB f=5-860MHz rasia.
Ja tähtiverkossa on hieman outo yhdistelmä tuo, ellei sitten ole haettu
suurta haaravaimennusta.
"Osaava" firma tehnyt verkon saneerauksen, ja laitettu mitä on ollut
raatavilla, saattaa myös olla ettei ole ollut saatavana tuota 01 rasiaa
kun on listaan asenettava. Nykyään Laatuantenni teettää rasiat
tilauksesta, eli varastossa ei tavaraa ole aina saatavilla.
Terv, Jarppi.
Pete
>
> Muistat ihan oikein, LARE14 on ketjutettava A=13dB f=5-860MHz rasia.
> Ja tähtiverkossa on hieman outo yhdistelmä tuo, ellei sitten ole haettu
> suurta haaravaimennusta.
> "Osaava" firma tehnyt verkon saneerauksen, ja laitettu mitä on ollut
> raatavilla, saattaa myös olla ettei ole ollut saatavana tuota 01 rasiaa
> kun on listaan asenettava. Nykyään Laatuantenni teettää rasiat
> tilauksesta, eli varastossa ei tavaraa ole aina saatavilla.
>
> Terv, Jarppi.
>
Juu outo yhdistelmä tuo minunkin mielestäni on... katselin tuota antenni
kaaviota ja kyllä oikea rasia tyyppi on päättyvä 1db.n rasia ( lars 01
muistaakseni )
pete
m.k
"Jarno" <sf-...@KOPTERI.NET> wrote in message
news:e29qbv$mj8$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
Jos on jaettu jaolla niin silloin silloin yläkertaan olisi jo
jakovaimennukset
n.30 db. lisäksi rasian 14db ja koksin vaimennus.
Voisi olla yhteensä yli 60 db.uhf:llä
Tuollainen ketju ja tähtiverkon risteytys on osoittautunut kaikista
vaikeimmaksi
kunnostaa varsinkin mikäli huoneistoissa on enemmän kuin yksi rasia.
Tässä tapauksessa ei näytä olevan eli on kunnostettavissa hyvinkin helposti
vaihtamalla kerrosjaot haaroittimiksi ja rasiat 1db rasioiksi.
Mika