Miten estaa pyykkikoneen rahastimen varastamisen?
Paula Autio
epätoivoinen huumehörhö on varastanut pyykkikoneen seinään pultatun
rahastimen. Tiloihin pääsee vain asukkaiden avaimilla, mutta onhan niitä
avaimia varmasti muillakin, ainakin aamulehden- ja postinkantajilla. Onko
teillä tapahtunut vastaavaa, ja mihin toimiin on ryhdytty jotta rahastin
pysyisi paikoillaan ja asukkaat voisivat jatkaa rauhassa pyykkäämistä?
Paula
Anne-ly
> koska joku epätoivoinen huumehörhö on varastanut
> pyykkikoneen seinään pultatun rahastimen.
voi ... voi ... noita nyt sattuu - pari kertaa viikossa, kunhan
alkuun pääsee
kerrostalokolhoosissa on aina joku niin pikkurahan puutteessa
ettei mikään Euro-laatikko pysy paikoillaan, vaikka se hitsaisi
seinään kiinni - eikä "yhteisellä" omaisuudella ole mitään arvoa
... ryhtykää vain pian ja kiltisti miettimään uutta rahastustapaa
tai poistakaa pesukoneet tappiota tuottavasta yhteispesutuvasta
nyt kun se rahastusautomaattikin on jo viety
Poliisi
> tai poistakaa pesukoneet tappiota tuottavasta yhteispesutuvasta
> nyt kun se rahastusautomaattikin on jo viety
Mielestäni tälläinen pyykkitupasysteemi on aivan käsittämätöntä
kolhoositoimintaa. Eri asia olisi, jos tupa olisi yksityisessä omistuksessa
ja sitä pyörittäisi firma omaan laskuunsa, mutta että koko taloyhtiö joutuu
maksamaan joidenkin pyykkikoneettomien apinoiden pesemiset, niin se on aika
järjetöntä.
Pyykkikoneita myydään keltaisessa pörssissä 500mk per kpl, omankin kävin
sieltä tuohon hintaan hakemassa ja kestää varmaan vielä kymmenenkin vuotta.
Eli tuvan ovet säppiin ja lappu luukulle, että ostakaa punalipunliehuttajat
ihan omat koneenne.
Jani
> sieltä tuohon hintaan hakemassa ja kestää varmaan vielä kymmenenkin
vuotta.
> Eli tuvan ovet säppiin ja lappu luukulle, että ostakaa
punalipunliehuttajat
> ihan omat koneenne.
Asiaa puhut. Tähän pieneen taloyhtiöön ostettiin 25tmk maksava pyykkikone.
Ei siinä urputus auttanut vaan maksuun meni. Enkä ole ikinä edes käynyt
siinä pyykkituvassa kun minulla on oma kone asunnossa...
"Ydinryhmä":llä on äänienemmistö joten ne saa hankittua ihan mitä haluaa
taloyhtiöön.
Petri
"Paula Autio" <paula...@mediamimmi.inet.fi> wrote in message
news:heBM8.6$_e3...@read2.inet.fi...
Laittakaa se zydeemi toimimaan poleteilla, joita saa sitten rahaa vastaan
vaikkapa talonmieheltä ja selkee ilmoitus koneen viereen jotta boxi on vaan
täynnä muovia ;)
Petri
Salli Rouhiainen
Ja ei sitten tullut mieleen, että on paljon asuntoja joihin ei mahdu
pesukonetta, ei pientä eikä suurta, ei keittiöön eikä kylppäriin...
Salli Rouhiainen, Kuopion Yliopisto
srou...@hytti.uku.fi
Juha Tretjakov
> Mielestäni tälläinen pyykkitupasysteemi on aivan käsittämätöntä
> kolhoositoimintaa. Eri asia olisi, jos tupa olisi yksityisessä omistuksessa
> ja sitä pyörittäisi firma omaan laskuunsa, mutta että koko taloyhtiö joutuu
> maksamaan joidenkin pyykkikoneettomien apinoiden pesemiset, niin se on aika
> järjetöntä.
Hei, anonyymifasisti! Maksaako isä ja äiti sun tietokoneesi; sehän
vasta kolhoosikommunismia on. Taitaa maksaa myös sun hameesi ja
vaippasi.
Taloyhtiö on yhteisö, jossa yhteisin varoin pyritään järjestämään
asioita, jotta jokaisen ei tarvitse niitä erikseen järjestää. On
erittäinkin järkevää ja taloudellista pitää yhtiössä keskitettyjä
pyykinpesuresurssia, jottei jokaiseen huoneistoon erikseen pidä varata
niitä muutamia neliöitä pyykin pesuun ja kuivaukseen. Eivätkö ne
sinunkin pyykinpesuneliösi ja tonnien pesukone ole suurimman osaa
viikosta tyhjän pantteina?
Eikö sinulla pitäisi kämpässä olla myös oma vintti ja kellari? Samoin
pyöräkellari, rappukäytävä, kylmäkellari ja oma kerrostalon ulko-ovi?
Onko natsilipun heiluttajalta jäänyt huomaamatta, mikä ero on
kerrostalossa ja omakotitalossa?
--
Juha.Tr...@hut.fi - Toteutunut tuotto ei ole tae tulevasta.
Wuss
> kolhoositoimintaa. Eri asia olisi, jos tupa olisi yksityisessä
omistuksessa
Muihin fiksuihin kommentteihin lisättäköön että pesutuvan yhteydessä on
esim. asuttamassani yhtiössä erillinen tuuletettu kuivatushuone ja sen
lisäksi vielä kuivatusullakko, joiden avulla suuretkin pyykit saa
vaivattomasti kuivatettua.
Tiedän myös omassa yhtiössäni tapauksia, joiden WC:hen mahtuisi oma kone,
mutta he eivät halua konetta viemään tilaa ja tuottamaan meteliä.
Poliisi
> mutta he eivät halua konetta viemään tilaa ja tuottamaan meteliä.
Joten ratkaisuna ostetaan toisten piikkiin pesukoneet, joita sitten
laulatetaan naapurin seinän takana kaukana omasta asunnosta? Pesukone on
niin pieni kapine, että se mahtunee tasan jokaiseen asuntoon. Tai sitten jos
on todellakin sellaisia koirankoppeja rakennettu ettei mahdu, niin taloyhtiö
voinee osoittaa tilan, johon nämä henkilöt voivat omat pesukoneensa roudata.
Esim. jos kuivaustilat löytyy (en ole niitä vastaan), niin kai sielä
nurkassa lienee tilaa yhdelle tai kahdelle 10 neliön vaatekomeroissa asuvien
pesukoneille.
Haluan vastauksen siihen, että miksi pyykinpesun tulisi olla yhteinen kulu?
Yhteinen vesilaskukin on järjetön, mutta perusteltavissa vesimittareiden
hinnoilla (ainakin elän siinä uskossa että ne olisivat kalliita).
Paula Autio
onko mahdollisesti muita vaihtoehtoja joku kehitellyt?
Anne-ly
> Mielestäni tälläinen pyykkitupasysteemi on aivan käsittämätöntä
> kolhoositoimintaa. Eri asia olisi, jos tupa olisi yksityisessä
> omistuksessa ja sitä pyörittäisi firma omaan laskuunsa, mutta että
> koko taloyhtiö joutuu maksamaan joidenkin pyykkikoneettomien
> apinoiden pesemiset, niin se on aika järjetöntä.
>
> Pyykkikoneita myydään keltaisessa pörssissä 500mk per kpl,
> omankin kävin sieltä tuohon hintaan hakemassa ja kestää varmaan
> vielä kymmenenkin vuotta. Eli tuvan ovet säppiin ja lappu luukulle,
> että ostakaa punalipunliehuttajat ihan omat koneenne.
rohkeaa ... ! ... noin minäkin olisi kirjoittanut ... jos olisin
uskaltanut
... mutta kun nykyinenkin, vaatimaton tyylini ärsyttää nettipoliiseja
Pekka Pessi
>Palataanko varsinaiseen aiheeseen. Tämä Petrin ehdotus on kyllä hyvä, mutta
>onko mahdollisesti muita vaihtoehtoja joku kehitellyt?
Korttiraha? Talonmies voisi ladata kortille pesukertoja tarpeen
mukaan.
Vanhempien talossa on käytössä systeemi, jossa maksetaan
pesukoneen varauksien mukaan.
Pekka
Wuss
> Haluan vastauksen siihen, että miksi pyykinpesun tulisi olla yhteinen
kulu?
Ei toki pidäkään olla. Yhteisestä pesulasta huolimatta käytöstä tulisikin
ottaa asiallinen korvaus. Uskon, että ainakin sivistyneemmillä alueilla
maksun kerääminen esim. varauslistan perusteella toimii.
> Yhteinen vesilaskukin on järjetön, mutta perusteltavissa vesimittareiden
Näin on. Erityisen älytöntä on vielä em. tapauksessa se, että vesilasku
laskutetaan asunnon neliömäärän perusteella -- järkevä tapa on asunnossa
asuvien lukumäärä.
Jouni Nordlund
>
> Asiaa puhut. Tähän pieneen taloyhtiöön ostettiin 25tmk maksava pyykkikone.
> Ei siinä urputus auttanut vaan maksuun meni. Enkä ole ikinä edes käynyt
> siinä pyykkituvassa kun minulla on oma kone asunnossa...
Saakohan siellä "kierroksen" yhdellä eurolla vai onko masiina ohjelmoitu
"helpomman mukaan" isolle rahalle ? Vielä kun pieni "hävikki" lasketaan
mukaan niin kukahan loppujen lopuksi onkaan maksumies ?
Meidän pihassa on jopa autopaikkoja vaikken minä tarvitse yhtään.
--
Jouni Nordlund
Don't worry about people stealing an idea. If it's original,
you will have to ram it down their throats. - Howard Aiken
Jouni Nordlund
>
> Laittakaa se zydeemi toimimaan poleteilla, joita saa sitten rahaa vastaan
> vaikkapa talonmieheltä ja selkee ilmoitus koneen viereen jotta boxi on vaan
> täynnä muovia ;)
Tai jollain krediittikortilla niin kuin kirjaston valokopiokone.
Voi ne poletitkin joku pölliä (ellei usko siihen ilmoitukseen) ja uuden
rahastimen tultua yrittää myydä niitä puoli-ilmaiseksi (tai tunkea
asuntojen postiluukkuihin).
--
Jouni Nordlund, Satakunta
Olisin laittanut tähän jotain nerokasta tai hauskaa
mutta valitettaavsti ehdin jo painaa send-painiketta
Jouni Nordlund
>
> Haluan vastauksen siihen, että miksi pyykinpesun tulisi olla yhteinen kulu?
Voi perse se yhteinen kone on yleensä sen rahareiän takana. Käsitä, yritä
edes.
Vie sinä oma koneesi sinne kuivaushuoneeseen ja kytke vesijohdot. Miten
ajattelit estää omien koneiden luvattoman käytön tai tuhoamisen ?
Raahamalla koneen käytön jälkeen takaisin, sitähän voi kotona käyttää ...
hei minäpä keksin, likapyykkikorina !!!
Egi
Paula Autio wrote:
>
> Palataanko varsinaiseen aiheeseen. Tämä Petrin ehdotus on kyllä hyvä, mutta
> onko mahdollisesti muita vaihtoehtoja joku kehitellyt?
Kännykkämaksu olisi kätevä, en sitten tiedä paljon operaattorit tästä
veloittaa.
--
EGi
Poliisi
kulu?
>
> Voi perse se yhteinen kone on yleensä sen rahareiän takana. Käsitä, yritä
> edes.
Kyllähän minä sen käsitän, mutten edelleekään käsitä, miksi pesukoneen osto
pitää maksaa yhtiövastikkeesta? Esim. koneen vuokraaminen olisi ainut
järkevä tapa, jolloin käyttäjiltä kertyneet varat käytettäisiin vuokran
maksuun. Jos ei pennit riitä, niin se on vain osoitus siitä, ettei
käyttäjillä ole oikeaa halukkuutta maksaa saamastaan edusta sen vaatimaa
summaa. Köntäsummana toisten persnahasta maksun ottaminen on vähintäänkin
kyseenalaista.
> Vie sinä oma koneesi sinne kuivaushuoneeseen ja kytke vesijohdot. Miten
> ajattelit estää omien koneiden luvattoman käytön tai tuhoamisen ?
> Raahamalla koneen käytön jälkeen takaisin, sitähän voi kotona käyttää ...
> hei minäpä keksin, likapyykkikorina !!!
Se on kuule niiden koirankoppiasujien oma ongelma. Neuvoisin ostamaan
munalukon. Ilkivallan estätte juuri kuten estätte naapurin varoilla ostetun
koneenkin kohdalla, ette mitenkään! Tervetuloa kommuuniasumisen ihanuuteen,
yhteisvastuu tarkoittaa sitä, ettei vastuuta oteta.
Kare Pietilä
> Pesukone on niin pieni kapine, että se mahtunee tasan jokaiseen asuntoon.
Ja koska se sinne mahtuu, niin se täytyy sinne epäilemättä sijoittaa?
Voi kiesus, tätä se selkäytimeen diffundoitunut sosiaalidemokratia teettää;
olipa asia mikä tahansa niin aina löytyy kotipoliiseja, jotka hakevat kik-
sinsä siitä, että huutelevat anonyymitunnuksien takaa muille miten näiden
pitäisi elämäänsä elää. Jos sinä unelmoit kylpyhuoneessa kurnuttavasta
peltilaatikosta, niin kaikki eivät jaa unelmaasi...
> Yhteinen vesilaskukin on järjetön, mutta perusteltavissa vesimittareiden
> hinnoilla (ainakin elän siinä uskossa että ne olisivat kalliita).
Vesilaskun kohdistaminen johtaa vain vedenkulutuksen vähenemiseen ja
vesilaskuista säästetyt rahat hupenevat sitten moninkertaisesti putkiston
ylläpitoon...? Been there, seen that, got the T-shirt!
--
Blah blah blah...
Otto J. Makela
"Poliisi" <anon...@anonyymi.com> writes:
> > ... ryhtykää vain pian ja kiltisti miettimään uutta rahastustapaa
> > tai poistakaa pesukoneet tappiota tuottavasta yhteispesutuvasta
> > nyt kun se rahastusautomaattikin on jo viety
>
> Mielestäni tälläinen pyykkitupasysteemi on aivan käsittämätöntä
> kolhoositoimintaa. Eri asia olisi, jos tupa olisi yksityisessä
> omistuksessa ja sitä pyörittäisi firma omaan laskuunsa, mutta että
> koko taloyhtiö joutuu maksamaan joidenkin pyykkikoneettomien
> apinoiden pesemiset, niin se on aika järjetöntä.
Miten niin "joutuu"? Tällaiset asiat päätetään yhtiökokouksessa ja
siellä on kaikilla osakkailla äänioikeus, jos osakkaat eivät tällaista
järjestelyä halua ei sellaista tule. Kannattanee osallistua käytännön
demokratiaan eikä vaan istuskella kotona apaattisesti ja sitten
jälkikäteen vinkua newseissä.
Oletko huomannut, että taloyhtiössä maksetaan kaikenlaisesta muustakin
jota ei välttämättä tule itse käytettyä (sauna, piha-istutukset,
parkkipaikat,... lista on pitkä)?
Itse kyllä ottaisin mieluummin kunnon teollisuuskokoisen pesukoneen
pyykkitupaan kuin ruppaisen kotikoneen omiin nurkkiini tilaa viemään.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 2040 64652, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FIN-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Otto J. Makela
Taloyhtiössä jossa aiemmin asuin kävi noin, yhtiö osti _vahvat_
rautatangot rahastuslaitteiden päälle.
Kannattanee tutustua Avant-kortteihin, käsittääkseni nykyään niitä
voi käyttää jo aika hyvin tuollaisiin rahastuslaitteisiin. Tällöin
laitteen sisällä ei ole rahaa eikä huumehörhöillä löydy teknistä
osaamista imuroida virtuaalirahoja sieltä ulos.
Paula Autio
ehdottaa että maksaminen hoidetaan tästä lähin puhelimella. Halutessaan
käynnistää pyykkikoneen pitää soittaa palvelunuemeroon. Pyykkäys veloitetaan
sitten asukkailta puhelinlaskun yhteydessä ja puhelinyhtiö tilittää maksut
taloyhtiölle. Tarkemmin en tiedä. Enkä tiedä, kallistuuko pyykkäys.
Kuulostaa melko kätevältä, saa sitten nähdä. Ilmeisesti tällainen systeemi
on käytössä jo jossakin.
Paula
Givenname Surname
niin että pyykkituvalle ei ole kuin n. 5 avainta hallituksen jäsenillä +
talonmiehellä ja ne voi käydä erikseen noutamassa ennen pyykkivuoroa. Näin
tiedetään tarkkaan ketkä pyykkitupaa ovat milloinkin käyttäneet ja laskutus
tulee jälkikäteen.
Nuihin aikasempiin maileihin voisi sanoa että jos yhteispyykkäys &
enemmistön päätöksen mukaan eläminen ahdistaa niin ainahan voi muuttaa
omakotitaloon.
"Paula Autio" <paula...@mediamimmi.inet.fi> wrote in message
news:heBM8.6$_e3...@read2.inet.fi...
Poliisi
asuntoon.
>
> Ja koska se sinne mahtuu, niin se täytyy sinne epäilemättä sijoittaa?
No saahan sen olohuoneeseenkin laittaa, mutta mielestäni se on aika
epäesteettinen siinä ja televisionkatselu häiriintyy koneen käydessä.
> Voi kiesus, tätä se selkäytimeen diffundoitunut sosiaalidemokratia
teettää;
> olipa asia mikä tahansa niin aina löytyy kotipoliiseja, jotka hakevat kik-
> sinsä siitä, että huutelevat anonyymitunnuksien takaa muille miten näiden
> pitäisi elämäänsä elää. Jos sinä unelmoit kylpyhuoneessa kurnuttavasta
> peltilaatikosta, niin kaikki eivät jaa unelmaasi...
Nyt taisit haukkua ihan väärää puuta? Liittyykö kommuuniasuminen jotenkin
sosiaalidemokratiaan? Minä en halua asua kommuuneissa, paitsi pakon edessä,
joten olenko sosiaalidemokraatti !? Esim. yhteinen taloyhtiön keittiö on
kolhoositoimintaa, kuten myös yhteinen vaattaiden pesuun tarkoitettu kone.
Nämä siis, jos vaihtoehtoista menetelmää ei ole valittavana (kuten maksa
omasta pesukoneesta TAI taloyhtiön, mutta ei kummastakin yhtä aikaa). Kun
taloyhtiön hallitus päättää ostaa yhteisen pesukoneen, siitä maksavat
kaikki, käyttivätpä sitä tai eivät. Eikös SE ole juuri sitä toisten asioihin
puuttumista, vieläpä äärimmäisellä tavalla eli rahapussilla käymisellä?
Saatte toki elää kolhoosiunelmaanne, mutta maksakaahan ihan itse omat
laitteistonne. Mikä estää tätä yhteiskonetta haluavaa ostamasta keskenään
tätä laitetta?
Minä muuten koen omassa koneessa pyykin pesemisen HUOMATTAVASTI
vaivattomammaksi, kuin sen, että aikataulun mukaan käyn huitsin nevadassa
pistämässä koneen päälle ja ottamassa pyykin pois. Plus niiden pyykkien
roudaaminen edestakaisin. Jokainen tehköön miten lystää, mutta omilla
rahoillaan pliis.
> > Yhteinen vesilaskukin on järjetön, mutta perusteltavissa vesimittareiden
> > hinnoilla (ainakin elän siinä uskossa että ne olisivat kalliita).
>
> Vesilaskun kohdistaminen johtaa vain vedenkulutuksen vähenemiseen ja
> vesilaskuista säästetyt rahat hupenevat sitten moninkertaisesti putkiston
> ylläpitoon...? Been there, seen that, got the T-shirt!
Näytä minulle laskelmat ennenkuin väität tuollaista. Haluan nähdä selkeän
tutkimuksen siitä, kuinka eriasteinen veden säästäminen koituu maksettavaksi
putkiston uusimisella. Sen tiedän, että ainakin valtakunnan verkko
kuormittuu virtauksen vähenemisestä, mutta siitäkin olisi kiva nähdä jotain
laskelmia, mitä säästetään ja mitä kuluja tulee lisää.
Sittenkin, vaikka näin kävisi, ei ole kivaa maksaa 5 henkisen perheen veden
lutrauksia omasta pussistaan, kun yksin asustan. Jos tälläiselle
kolhoosivedelle ei löydy järkevää syytä, niin olen ehdottomasti sitäkin
vastaan.
Poliisi
"> Miten niin "joutuu"? Tällaiset asiat päätetään yhtiökokouksessa ja
> siellä on kaikilla osakkailla äänioikeus, jos osakkaat eivät tällaista
> järjestelyä halua ei sellaista tule. Kannattanee osallistua käytännön
> demokratiaan eikä vaan istuskella kotona apaattisesti ja sitten
> jälkikäteen vinkua newseissä.
Eli koneen oston taakse tarvitaan 100% äänimäärä? Tuskinpa...
> Oletko huomannut, että taloyhtiössä maksetaan kaikenlaisesta muustakin
> jota ei välttämättä tule itse käytettyä (sauna, piha-istutukset,
> parkkipaikat,... lista on pitkä)?
Nyt kun otit Saunankin puheeksi, niin olen myös sitä vastaan. Uimahallit
muunmuassa tarjoavat saunapalveluja pientä korvausta vastaan. Monissa
hotelleissakin pääsee, tosin kalliimmalla, saunaan ja usein samalla
poreammeeseenkin.
Parkkipaikat kuuluvat periaatteessa samaan kategoriaan, mutta niissä onkin
olemassa yksi pesäeroa tekevä seikka; Oman paikkansa voi vuokrata
tarpeettomana eteenpäin. Lähes jokaisessa taloyhtiössä on kova tarve
ylimääräisille paikoille, kun monella perheellä on kaksi autoa. Siitä vaan
bisnestä tekemään. Parkkipaikkasi kuuluu periaatteessa sinun omistamiin
neliöihisi ja siinä paikalla ei pidetä mitään ilman sinun lupaasi. Toista se
on vaikkapa kolhoosipyykkituvassa tai -saunassa. Monesti on jopa vaihtoehto
olla maksamatta oman paikkansa juoksevia kuluja, mikäli ei sitä käytä
(meidän yhtiössä tämä maksu oli 10mk/kk).
Piha-istutukset kuuluvat siihen julkisivuun, kuten vaikkapa talon seinät. Se
on olennainen osa taloyhtiötä, kun asutaan samalla pienellä tontinpläntillä.
Epäselvää?
> Itse kyllä ottaisin mieluummin kunnon teollisuuskokoisen pesukoneen
> pyykkitupaan kuin ruppaisen kotikoneen omiin nurkkiini tilaa viemään.
No, siitä vaan kauppaan mars. Osta vaikka kaksi samointein, saat varmasti
alennusta. Jos omat rahat ei riitä, niin kyseleppä vaikka naapuriltasi,
mikäli hän haluaisi perustaa pesulaosuuskunnan taloyhtiöön kanssasi?
Kare Pietilä
> sosiaalidemokratiaan? Minä en halua asua kommuuneissa, paitsi pakon edessä,
> joten olenko sosiaalidemokraatti !? Esim. yhteinen taloyhtiön keittiö on
Pöh. Opettele lukemaan, Puh-leeeez. Pyrkimys tasapäistää ja säännellä
muiden ihmisten elämää tässä nyppii, ei se kuka missäkin asuu.
> Näytä minulle laskelmat ennenkuin väität tuollaista. Haluan nähdä selkeän
> tutkimuksen siitä, kuinka eriasteinen veden säästäminen koituu maksettavaksi
> putkiston uusimisella. Sen tiedän, että ainakin valtakunnan verkko
Vedestä laskutetaan pitkällä tähtäimellä palvelun tuottamiseen tarvittava
resurssi, josta kiinteät kulut muodostavat leijonan osan. Vedenkulutuksen
laskiessa veden yksikköhinta nousee, as simple as that. Samalla putkisto
vaatii huoltoa, ei niinkään kulumisen vaan saostumisen takia.
> Jos tälläiselle
> kolhoosivedelle ei löydy järkevää syytä, niin olen ehdottomasti sitäkin
> vastaan.
Oikea tapa tasata vesilaskua olisi laskuttaa asukaskohtaisesti todellista
vedenkulutusta vastaava hinta; henkilökohtainen vedenkulutus vaihtelee
kuitenkin suhteellisen vähän. Tavallisesti vesimaksu, jos sellaista edes
on, on noin kolmannes todellisista kuluista ja erotuksella tietenkin sub-
ventoidaan usempihenkisiä talouksia.
--
Blah blah blah...
Harri Ahola
Kare Pietilä <kpie...@cc.hut.fi> wrote:
> Oikea tapa tasata vesilaskua olisi laskuttaa asukaskohtaisesti todellista
> vedenkulutusta vastaava hinta; henkilökohtainen vedenkulutus vaihtelee
> kuitenkin suhteellisen vähän.
Omien kokemuksien mukaan (isännöitsijänä omassa yhtiössämme) vaihtelee
aika paljonkin. Rivitaloyhtiössämme saman kokoisten huoneistojen, joissa
asui sama määrä ihmisiä, veden kulutuksen ero oli eniten ja vähiten
kuluttavien välillä yli _kolminkertainen_. Lukemat huoneistokohtaisista
vesimittareista luettuna.
Tuo huoneistokohtainen mittari on muuten ainoa oikeanmukainen tapa
laskuttaa kulutetusta vedestä.
-Harri
Poliisi
> laskuttaa kulutetusta vedestä.
Niin no saman tienhän sitä voitaisiin sähkölaskutkin maksaa
yhtiövastikkeessa. Minulla on eräskin kaveri, joka tykkää mennä suihkuun
nukkumaan jättäen vedentulon täysille useiksikin tunneiksi.
Entäpä lämpimän veden käyttö, jotkut ihmiset kastelevat pihaansa hanan
ollessa keskiasennossa, koska silloin saa paremman paineen! Väite siitä,
ettei ihmisten vedenkulutuksessa ole paljoakaan eroa on täysin absurdi,
sillä vettä voidaan käyttää todella monin eri tavoin samoihin askareisiin.
Varsinkin tämä suihkuesimerkki on hyvä, eikä todellakaan epätavallinen oman
empiirisen tutkimukseni mukaan (tiedän muitakin ihmisiä jotka ovat suihkussa
todella pitkään).
Otto J. Makela
> Otto J. Mäkelä <o...@iki.fi> writes:
> > Miten niin "joutuu"? Tällaiset asiat päätetään yhtiökokouksessa
> > ja siellä on kaikilla osakkailla äänioikeus, jos osakkaat eivät
> > tällaista järjestelyä halua ei sellaista tule. Kannattanee
> > osallistua käytännön demokratiaan eikä vaan istuskella kotona
> > apaattisesti ja sitten jälkikäteen vinkua newseissä.
>
> Eli koneen oston taakse tarvitaan 100% äänimäärä? Tuskinpa...
Yksinkertainen enemmistö riittänee tällaisiin hankintoihin.
osakeyhtiötoiminta on täynnä tällaisia kompromissejä, mikäli jonkin
tietyn yhtiön linja ei sinulle sovi voit toki muuttaa pois toiseen
yhtiöön tai vaikkapa omakotitaloon.
Muuten, useimmissa taloyhtiöissä joissa on yhteinen pesutupa sellainen
on ollut olemassa jo kymmenien vuosien ajan, uusiin taloihin sellaisia
ei nykyään yleensä tehdä.
> > Oletko huomannut, että taloyhtiössä maksetaan kaikenlaisesta
> > muustakin jota ei välttämättä tule itse käytettyä (sauna,
> > piha-istutukset, parkkipaikat,... lista on pitkä)?
>
> Nyt kun otit Saunankin puheeksi, niin olen myös sitä
> vastaan. Uimahallit muunmuassa tarjoavat saunapalveluja pientä
> korvausta vastaan. Monissa hotelleissakin pääsee, tosin
> kalliimmalla, saunaan ja usein samalla poreammeeseenkin.
Sama huomio kuin edellä: jos yhtiössä niin demokraattisesti päätetään,
sellainen on. Olen asunut taloyhtiöissä joissa on ollut
asukaskohtaisia saunoja, taloyhtiön yhteissauna tai ei yhtään
minkäänlaista saunaa. Kyllä minusta yhteissauna kuitenkin on
hauskempi juttu kuin ei lainkaan saunomismahdollisuutta kotitalossa.
> Parkkipaikat kuuluvat periaatteessa samaan kategoriaan, mutta niissä
> onkin olemassa yksi pesäeroa tekevä seikka; Oman paikkansa voi
> vuokrata tarpeettomana eteenpäin. Lähes jokaisessa taloyhtiössä on
> kova tarve ylimääräisille paikoille, kun monella perheellä on kaksi
> autoa. Siitä vaan bisnestä tekemään. Parkkipaikkasi kuuluu
> periaatteessa sinun omistamiin neliöihisi ja siinä paikalla ei
> pidetä mitään ilman sinun lupaasi.
Yhtiöissä on monia järjestelyitä, joissakin todellakin omistetaan
parkkipaikat osana asunto-osaketta tai muuten vaan erillisten
osakkeiden pohjalta, toisaalla taloyhtiö vuokraa noita parkkiruutuja
asukkaille tarpeen mukaan. Jälleen kerran, yhtiössä on olemassa
asiasta yhteisesti sovittu järjestely.
> Toista se on vaikkapa kolhoosipyykkituvassa tai -saunassa.
Riippuu mistä roikkuu. Yhdessä taloyhtiön hallituksessa jossa olin
tutkittiin pesutuvan kuluja ja todettiin etteivät ne niin kovin
kummallisia olleet, tuossa tapauksessa yhtiö subventoi muistaakseni
noin 30% pesun hinnasta.
Saunojen kustannusrakennetta en enää muista, perstuntumalta tuo oli
tappiollisempi yhtiölle.
> Monesti on jopa vaihtoehto olla maksamatta oman paikkansa juoksevia
> kuluja, mikäli ei sitä käytä (meidän yhtiössä tämä maksu oli
> 10mk/kk).
Myös tuosta järjestelystä on sovittu demokraattisesti yhtiökokouksessa
(tai sen valitsemassa hallituksessa).
> Piha-istutukset kuuluvat siihen julkisivuun, kuten vaikkapa talon
> seinät. Se on olennainen osa taloyhtiötä, kun asutaan samalla
> pienellä tontinpläntillä. Epäselvää?
Miksi siis ei pyykkitupa tai yhteissauna mielestäsi saisi olla
olennainen osa taloyhtiötä, jos täten yhteisesti päätetään?
> > Itse kyllä ottaisin mieluummin kunnon teollisuuskokoisen pesukoneen
> > pyykkitupaan kuin ruppaisen kotikoneen omiin nurkkiini tilaa viemään.
>
> No, siitä vaan kauppaan mars. Osta vaikka kaksi samointein, saat
> varmasti alennusta. Jos omat rahat ei riitä, niin kyseleppä vaikka
> naapuriltasi, mikäli hän haluaisi perustaa pesulaosuuskunnan
> taloyhtiöön kanssasi?
Olenkin ihan vakavasti harkinnut asiaa.
Jouni Saari
"Otto J. Makela" <o...@iki.fi> kirjoitti viestissä
news:hnr8jcv...@tigger.otto.net...
> "Poliisi" <anon...@anonyymi.com> writes:
>
> Muuten, useimmissa taloyhtiöissä joissa on yhteinen pesutupa sellainen
> on ollut olemassa jo kymmenien vuosien ajan, uusiin taloihin sellaisia
> ei nykyään yleensä tehdä.
Mun ex. kämpän yhtiössä heittivät pesukoneet mäkeen, ja laittoivat
kuntopyörät, nyrkkeilysäkin, levypainoja ja solariumin sisään. Koneet olivat
tulleet tiensä päähän, ja lähes kaikilla oli jo oma.
> Sama huomio kuin edellä: jos yhtiössä niin demokraattisesti päätetään,
> sellainen on. Olen asunut taloyhtiöissä joissa on ollut
> asukaskohtaisia saunoja, taloyhtiön yhteissauna tai ei yhtään
> minkäänlaista saunaa. Kyllä minusta yhteissauna kuitenkin on
> hauskempi juttu kuin ei lainkaan saunomismahdollisuutta kotitalossa.
Samaisessa yhtiössä oli aikansa saunojen käytössä yksinkertainen, käyttää
kuka ehtii ensin systeemi. 20 mk / lämmitys, seuraava tunti jonkun muun
jälkeen 10 mk. KAvereiden kanssa voi siis mennä saunaan lähes aina, kun
sille päälle sattui.. Kuukauden etukäteen pystyi varaamaan, minä varasin
melkein aina tunnin etukäteen, samalla kun laitoin kiukaan päälle.
Ylivoimainen etu 40 neliön kämpässä, kunnon kokoinen sauna, johon mahtuu
kaveritkin, terassi ja pukuhuone, punttisali vieressä. Vuoden aikana ehkä
pari kertaa joutui odottelemaan tunnin muiden saunontaa.
>
> > Toista se on vaikkapa kolhoosipyykkituvassa tai -saunassa.
>
> Riippuu mistä roikkuu. Yhdessä taloyhtiön hallituksessa jossa olin
> tutkittiin pesutuvan kuluja ja todettiin etteivät ne niin kovin
> kummallisia olleet, tuossa tapauksessa yhtiö subventoi muistaakseni
> noin 30% pesun hinnasta.
>
Tuossa ex-kämpässä jäi kuivauskaappi- ja kuivaushuone jäljelle pesutuvasta.
Sen laskutuksesta kinasteltiin yhtiökokouksessa, mutta todettiin lopulta
yksimielisesti, että sähköt menee yhteisestä piikistä. Olisi tullut
kalliimmaksi viedä jotain 2 mk eriä kirjanpitoon tai hommailla
rahastuslaitteita. Arviolta 1-4 kWh / päivä -> ei viitsi rahastaa niin
pientä summaa tai vielä vähemmän hommata jotain tyhjennettävää
rahastuslaitetta, jonka laskemiseen,, kirjanpitoon ja tyhjentelyyn menee
puolet tuotosta. JA sitten joku vielä ryövää sen, kuten säikeen alun ongelma
oli.
Yksi vaihtoehto olisi kk-pohjainen maksu ja vaikka avain-aikalukko sähkölle
vuokra-avaimella tai vuoden lopussa katsotaan käyttäjät
kuukausittain/viikoittain ja laitetaan vastikkeeseen lasku. Pienessä
yhtiössä kyllä minusta on helpointa pistää koko potti yhteiseen laskuun,
kokonaissumma on sen verran pieni, teollisuuskone kun vie vielä niitä
halpoja pieniä kotikoneita vähemmä sähköä ja vettä, kunhan pestään täysiä
koneellisia. Eri juttu, jos koneita on paljon tai ne on koko ajan käytössä,
sitten tulee jo kulujakin sen verran, että laskuttaminen oikeilta
kuluttajilta on kannattavaa. Pikkusummien pyörittely kirjanpitäjän läpi
maksaa äkkiä kaikki tuotot ja nostaa pesun hinnan pilviin. Toisaalta, jos
käyttäjiä on vähän, on kyseessä virheinvestointi.
Seppo
"Jouni Saari" <spam...@jippii.fi> wrote in message
news:BqYN8.1951$EL6....@news.kpnqwest.fi...
>
>
> Mun ex. kämpän yhtiössä heittivät pesukoneet mäkeen, ja laittoivat
> kuntopyörät, nyrkkeilysäkin, levypainoja ja solariumin sisään. Koneet
olivat
> tulleet tiensä päähän, ja lähes kaikilla oli jo oma.
>
taloyhtiön kustantama solarium/kuntosali alkaa mennä jo
yli ymmärryksen.
Tosin muistan lukeneeni kerrostalosta (olikohan Agricolankadulla Helsingin
Kalliossa) jossa oli molemmat. Pyykkitupa oli uusittu viimeisen päälle ja
lisäksi oli joku tuollainen sauna-kuntosali-solarium -systeemi. Muistaakseni
ao. yhtiössä aniharvalla oli oma pesukone koska alakerrasta löytyivät
koneet ja kuivausrummut yms.
Seppo
Jouni Saari
"Seppo" <seppo...@hotshotmail.com> kirjoitti viestissä
news:q5_N8.133$sF1....@read2.inet.fi...
>
> "Jouni Saari" <spam...@jippii.fi> wrote in message
> news:BqYN8.1951$EL6....@news.kpnqwest.fi...
> >
> >
> > Mun ex. kämpän yhtiössä heittivät pesukoneet mäkeen, ja laittoivat
> > kuntopyörät, nyrkkeilysäkin, levypainoja ja solariumin sisään. Koneet
> olivat
> > tulleet tiensä päähän, ja lähes kaikilla oli jo oma.
> >
> Taloyhtiön yhteisen pyykkituvan vielä ymmärrän. Mutta
> taloyhtiön kustantama solarium/kuntosali alkaa mennä jo
> yli ymmärryksen.
Joo, menihän se monelta muultakin yli hilseen tuossa yhtiössä. Toisaalta,
tilat oli olemassa ja pesukoineita ei ilman remppaa olisi voinut siihen
laittaa. Solarium ja muut kamat tuli lama-aikaan konkkapesästä
puoli-ilmaiseksi. Saatiin aikaan kuntosali-kokousteluhuone, jossa pystyi
puuhailemaan muutenkin jotain ei-suttaavaa.
> Tosin muistan lukeneeni kerrostalosta (olikohan Agricolankadulla Helsingin
> Kalliossa) jossa oli molemmat. Pyykkitupa oli uusittu viimeisen päälle ja
> lisäksi oli joku tuollainen sauna-kuntosali-solarium -systeemi.
Muistaakseni
> ao. yhtiössä aniharvalla oli oma pesukone koska alakerrasta löytyivät
> koneet ja kuivausrummut yms.
Tuontapainen onnistuu parhaiten sinkku-yhtiössä, niinkuin se, jossa itse
silloin asustelin. Taisi olla 90 % porukasta yksin asuvia tai korkeinaan
seurustelevia. Lapsiperheet tuskin arvostaa keskellä yötä käytettävissä
olevaa yhteistä saunaa, punttisalia tai edes pesutupaa. Tuossa yhtiössä oli
iso kämppä 40 neliöä, pieni 25 tai 30. Joku 20% pinta-alasta oli
kellaritiloja, enimmäkseen yhteisessä käytössä. Tuota punttisalia tuli
käytettyä myös esim tenttiin lukuun tai palaverointiin ja helteellä siellä
oli kiva lueskella muuten vaan.
Kuulemma tuon punttisalin rakennuspäätös tuli nimenomaan siksi, ettei
pyykkitupaa katsottu tarvittavan enää niin paljoa, että se pitäisi laittaa
kuntoon isolla rahalla (=putkiremppa ym. pientä + uudet koneet). Pienemmällä
rahalla ostettiin sitten käytettyjä punttivehkeitä.
Minusta tuossa kämpässä oli juuri yhteiset tilat, pihagrillistä, saunaan,
punttisaliin se kiva juttu. Ja se, että auton sai parkkiin oman pihan eteen.
40 neliön boksissa ihan hyviä mukavuuksia kohtuuhintaan, vaikka sitten
osittain yhteisiä. Vaatii kyllä sen, että kaikki yhtiön asukkaat on fiksuja,
muuten ei tuollainen vapaa-systeemi toimi. Siitäkin oli jonkun aikaa
kokemusta, kunnes päästiin yhdestä vuokraisesta eroon. Sai lopulta valtion
kalterillisen huoneen poliisin toimesta, häädätykset sujui sillä kertaa
helposti:-)
Jouni
Poliisi
>
> Yksinkertainen enemmistö riittänee tällaisiin hankintoihin.
> osakeyhtiötoiminta on täynnä tällaisia kompromissejä, mikäli jonkin
> tietyn yhtiön linja ei sinulle sovi voit toki muuttaa pois toiseen
> yhtiöön tai vaikkapa omakotitaloon.
Niin, eli siis joku enemmistö voi terrorisoida vapaasti elämääni, minä
raukka joudun vain muuttamaan pois asunnostani? Millä oikeudella ostetaan
kodin elektroniikkaa yhteiseen laskuun, vaikka 100% ihmisistä ei näitä
laitteita kaipaa? TAloyhtiön kuuluu tarjota vain välttämätön, muut ovat
jokaisen omia asioita. Kodin elektroniikka ei ole välttämättömyys. Ja ei, en
keksi mitään yksinkertaista eroa kukkaistutusten ja pyykkituvan välillä,
mutta väitän niillä olevan valtava ero tälläisien enemmistöhankintojen
moraalipuolessa. Kaikki taloyhtiön kulut tulisi pitää minimaalisina.
Yhteisvastuu kun on lopulta pelkkä valenimitys vastuuttomuudelle.
> Muuten, useimmissa taloyhtiöissä joissa on yhteinen pesutupa sellainen
> on ollut olemassa jo kymmenien vuosien ajan, uusiin taloihin sellaisia
> ei nykyään yleensä tehdä.
Pesutuvan olemassaolo ei minua vaivaa, vaan se, että kalliit
alkuinvestoinnit maksatetaan myös niillä, jotka eivät ikinä aio käyttää
pesutupaa. Osuuskuntamuotoinen pesula tms. olisi rehellisempi, pyykkituvan
kanssa jotkut kommunistit haluavat vain päästä halvemmalla tekemällä
tarvitsemastaan kodin elektroniikastaan "yhteistä". Yksinkertaisin systeemi
olisi vuokrata pesukone, mutta se tuskin kävisi päinsä, sillä silloin
pesijät joutuisivat maksamaan ihan itse ne kulut pesuistaan.
> > Nyt kun otit Saunankin puheeksi, niin olen myös sitä
> > vastaan. Uimahallit muunmuassa tarjoavat saunapalveluja pientä
> > korvausta vastaan. Monissa hotelleissakin pääsee, tosin
> > kalliimmalla, saunaan ja usein samalla poreammeeseenkin.
>
> Sama huomio kuin edellä: jos yhtiössä niin demokraattisesti päätetään,
> sellainen on. Olen asunut taloyhtiöissä joissa on ollut
> asukaskohtaisia saunoja, taloyhtiön yhteissauna tai ei yhtään
> minkäänlaista saunaa. Kyllä minusta yhteissauna kuitenkin on
> hauskempi juttu kuin ei lainkaan saunomismahdollisuutta kotitalossa.
Hauskaa on vaikka lentokentän rakentaminen takapihalle, jos sitä ei tarvitse
itse maksaa. On kivaa rakennella kaikkea, kun 40 ihmistä jakaa laskun ja 21
ihmistä käyttää ko. toimintoa huveihinsa. Mielestäni tiiviisti asuminen
aiheuttaa nimenomaan sen, ettei kaikkia palveluja nyt vain ole jokaisella
käden ulottuvilla. Kuten saunat kuuluvat lähinnä omakotitaloon. Jos haluaa
leikkiä omakotitaloa kerrostalossa, niin sitten menee uimahalliin saunaan
tai hotelliin.
Edelleenkin, demokratia ei ole enemmistön diktatuuria, vaan enemmistö
päättää vain yhteisistä asioista. Oma mukavuustaso ei ole yhteinen asia.
> Yhtiöissä on monia järjestelyitä, joissakin todellakin omistetaan
> parkkipaikat osana asunto-osaketta tai muuten vaan erillisten
> osakkeiden pohjalta, toisaalla taloyhtiö vuokraa noita parkkiruutuja
> asukkaille tarpeen mukaan. Jälleen kerran, yhtiössä on olemassa
> asiasta yhteisesti sovittu järjestely.
Parkkipaikan lukisin perustarpeisiin. Tai siis lähinnä auton, mutta missäs
autoa pidät jos ei ole parkkipaikkoja. Parkkipaikat tulisi pyrkiä pitämään
osuuksina mahdollisuuksien mukaan, jolloin VAIN omistaja maksaa paikasta
asianmukaista vastiketta.
> > Toista se on vaikkapa kolhoosipyykkituvassa tai -saunassa.
>
> Riippuu mistä roikkuu. Yhdessä taloyhtiön hallituksessa jossa olin
> tutkittiin pesutuvan kuluja ja todettiin etteivät ne niin kovin
> kummallisia olleet, tuossa tapauksessa yhtiö subventoi muistaakseni
> noin 30% pesun hinnasta.
25tmk ei ole iso kulu?
> Saunojen kustannusrakennetta en enää muista, perstuntumalta tuo oli
> tappiollisempi yhtiölle.
Iso sauna vie sellaiset 10kwh per lämmityskerta. Kiuas ei myöskään ole
ilmainen kapistus ja vaikka se on halvempi kuin teollisuuspesukone, niin
mikäpä estää perustamasta osuuskuntaa hoitamaan kiukaan kuluja?
Monimutkaista, ehkä, mutta eipä tarvitse varastaa naapurin tilistä, vaan
hoitaa tämän mukavuuslaitoksen vastoinkäymiset asianmukaisesti itse.
> Miksi siis ei pyykkitupa tai yhteissauna mielestäsi saisi olla
> olennainen osa taloyhtiötä, jos täten yhteisesti päätetään?
Ei, koska ne ovat henkilökohtaisia mukavuustekijöitä. Pienimuotoiset
kukkaistutukset pitävät lähinnä taloyhtiötä asiallisen näköisenä, mutta
siinäkin jos halutaan alkaa pröystäilemään, niin pröystäiliä ottakoon
lusikan omaan käteensä.
> > No, siitä vaan kauppaan mars. Osta vaikka kaksi samointein, saat
> > varmasti alennusta. Jos omat rahat ei riitä, niin kyseleppä vaikka
> > naapuriltasi, mikäli hän haluaisi perustaa pesulaosuuskunnan
> > taloyhtiöön kanssasi?
>
> Olenkin ihan vakavasti harkinnut asiaa.
No niin sitä pitää, kyllä sustakin vielä kunnon kapitalisti tulee! ;)
Jyrki Havia
> Parkkipaikan lukisin perustarpeisiin. Tai siis lähinnä auton, mutta missäs
Hölpön pölpön. Nimenomaan parkkipaikka on yleellisyystarvike, jonka
maksakoon sitä käyttävä, eikä muut.
Sen sijaan muut mainitsemasi (pyykinpesu, sauna) ovat välttä-
mättömyyksiä, ja siten perusinvestoinnit voidaan maksattaa
kaikilla. Mutta tällöinkin käyttökustannukset (tai ainakin
suurin osa niistä) kuuluu käyttäjän maksaa.
--
Jyrki...@Helsinki.FI, University of Helsinki, Computing Centre
Anne-ly
> kaikilla. Mutta tällöinkin käyttökustannukset (tai ainakin
> suurin osa niistä) kuuluu käyttäjän maksaa.
eli ... kuka nyt sitten mitäkin pitää "välttämättömänä" ...
yhteispyykkituvalla ja -kuivaushuoneella on muitakin ongelmia
kuin rahastusautomaatin jatkuva murtaminen kourallisen pikkurahaa
toivossa
kuivaushuoneesta varastetaan parhaat pyykit päältä ... eikun narulta,
samoin kuin yhteispolkupyörävarastosta parhaat polkupyörät
olivatpa ne lukittu millä lukolla tahansa talon kiinteisiiin kalusteisiin
joten todella välttämätöntä olisi, että pesutiloihin veisi panssariovi
johon olisi vain yksi (kopiosuojattu) avain, jonka saisi käyttöönsä
huoltoyhtiöstä pesutilan käyttövuokraa vastaan vain pariksi tunniksi
kerrallaan ... josta taas aiheutuisi hirveän pitkät - kuukausien -
pyykkäysjonot ...
aivan kuin nyt on joka yhtiössä jopa vuosikausien autopaikkajonot
jotta ... jokaisen kannattaa kuitenkin hankkia OMA pesukone ...
ja myös kuivausrumpu
Otto J. Makela
> Otto J. Mäkelä <o...@iki.fi> writes:
> > Yhtiöissä on monia järjestelyitä, joissakin todellakin omistetaan
> > parkkipaikat osana asunto-osaketta tai muuten vaan erillisten
> > osakkeiden pohjalta, toisaalla taloyhtiö vuokraa noita parkkiruutuja
> > asukkaille tarpeen mukaan. Jälleen kerran, yhtiössä on olemassa
> > asiasta yhteisesti sovittu järjestely.
>
> Parkkipaikan lukisin perustarpeisiin. Tai siis lähinnä auton, mutta
> missäs autoa pidät jos ei ole parkkipaikkoja. Parkkipaikat tulisi
> pyrkiä pitämään osuuksina mahdollisuuksien mukaan, jolloin VAIN
> omistaja maksaa paikasta asianmukaista vastiketta.
En kyllä jaksa moiselle anonyymitrollille enää tämän jälkeen vastailla.
Mikäli parkkipaikkoja ei ole, pidetään autot kadunvarsiparkissa parin
korttelin säteellä. Hyvin tavallinen järjestely Helsingin keskustassa,
jossa itsekin asun.
Poliisi
missäs
>
> Hölpön pölpön. Nimenomaan parkkipaikka on yleellisyystarvike, jonka
> maksakoon sitä käyttävä, eikä muut.
Parkkipaikkaa voisi pitää ikäänkuin pyykkitupana. Paikalla pidettävä auto on
se pyykkikone. Kun pyykkitupaan hankitaan kone, on se sama, kuin taloyhtiöön
hankittaisiin yhteinen auto.
Pyykkitupa on ihan ok, jos taloyhtiössä on paljon pieniä asuntoja, joiden
omistajat tarvitsisivat koneilleen säilytyspaikan. Se seikka ei kuitenkaan
anna oikeutta hankkia "yhteistä" konetta kaikkien rahoilla.
Parkkipaikka ja yhteiset tilat (jotka voivat palvella milloin mitäkin
tarkoitusta) ovat luonteeltaan sellaisia, ettei niitä hankita kysynnän
mukaan, vaan ne täytyy olla taloyhtiössä rakennusvaiheessa. Niihin
hankittavat härvelit ovat kuitenkin täysin asia erikseen ja täytyisi mennä
periaatteella se ostaa joka käyttää.
Poliisi
Mahtava argumentti. Sovitaanko, että nimeni on vaikkapa Pentti Hiltunen,
niin sitten en ole enää anonyymitrolli? Naurattaa tuollaiset netin newbiet,
jotka vauhkoavat anonyymikirjoittelusta sisällön sijaan.
> Mikäli parkkipaikkoja ei ole, pidetään autot kadunvarsiparkissa parin
> korttelin säteellä. Hyvin tavallinen järjestely Helsingin keskustassa,
> jossa itsekin asun.
Aivan, Helsingin keskustassa. Oletkos ikinä käynyt sielä suuressa
tuntemattomassa, mihin ratikkakiskot eivät kulje?! Autollisen tulee maksaa
moinen lysti tottakai, siinä ei liene mitään epäselvää.
Jussi Uotila
viestissä:aefhl5$j7a$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > Mikäli parkkipaikkoja ei ole, pidetään autot kadunvarsiparkissa parin
> > korttelin säteellä. Hyvin tavallinen järjestely Helsingin keskustassa,
> > jossa itsekin asun.
>
> Aivan, Helsingin keskustassa. Oletkos ikinä käynyt sielä suuressa
> tuntemattomassa, mihin ratikkakiskot eivät kulje?! Autollisen tulee maksaa
> moinen lysti tottakai, siinä ei liene mitään epäselvää.
Oletko ihan tosissaan sitä mieltä, että siellä minne ratikkakiskot eivät
kulje on parkkeeraus kadun varressa tai muuten kodin lähistöllä jotenkin
vaikeampaa kuin ratikkaskiskokaupungissa? Käsittääkseni asia on toisinpäin,
Helsingissä on vaikea löytää parkkiruutua, kun taas esimerkiksi täällä
Turussa, kun asun n. 5 korttelin päässä Kauppatorista, voin parkkeerata
kadun varteen ilmaiseksi vieläpä niin, että koti-ikkunasta näen koko ajan
autoni.
Otto J. Makela
> > En kyllä jaksa moiselle anonyymitrollille enää tämän jälkeen vastailla.
>
> Mahtava argumentti. Sovitaanko, että nimeni on vaikkapa Pentti Hiltunen,
> niin sitten en ole enää anonyymitrolli? Naurattaa tuollaiset netin newbiet,
> jotka vauhkoavat anonyymikirjoittelusta sisällön sijaan.
Trolliuttasi ei nimen tietäminen kuitenkaan poista.
> > Mikäli parkkipaikkoja ei ole, pidetään autot kadunvarsiparkissa
> > parin korttelin säteellä. Hyvin tavallinen järjestely Helsingin
> > keskustassa, jossa itsekin asun.
>
> Aivan, Helsingin keskustassa. Oletkos ikinä käynyt sielä suuressa
> tuntemattomassa, mihin ratikkakiskot eivät kulje?!
Olen itse asiassa asunut pitkään Jyväskylässä, jossa sentään
keskusta-alueellakin taloissa on autoille kaavoitettu pihapaikat.
Mutta siellä keskustan "vanhatkin" talot ovat 50-luvulta.
> Autollisen tulee maksaa moinen lysti tottakai, siinä ei liene mitään
> epäselvää.
Oletko koskaan ajatellut kuinka paljon yhteiskunta/kaupunki/taloyhtiö
tällaisissa tilanteissa itse asiassa on subventoinut autoliikennettä?
Ja tämäkin on tapahtunut yhteisellä sopimuksella, vaikka kaikilla
kansalaisilla ei ole autoa tai edes mahdollisuutta hankkia ajokorttia.
Väännetään vielä kerran rautalangasta ja sitten saa trollille
vastaaminen riittää:
Turha vinkua siitä kun yhteisesti tehdään päätöksiä joissa yhteisiä
rahoja käytetään, vaikkeivät syntyvät kustannukset kohdistukaan vain
niihin jotka palveluita käyttävät. Tämä on hyvin yleinen ilmiö
kaikkialla yhteiskunnassamme, mitä muuta verotuksen progressio on?
Poliisi
> kulje on parkkeeraus kadun varressa tai muuten kodin lähistöllä jotenkin
> vaikeampaa kuin ratikkaskiskokaupungissa? Käsittääkseni asia on
toisinpäin,
Juuri sitä tarkoitinkin. Mutta tarkoitin lähinnä rivitaloyhtiöitä ym.,
joissa ei kulje suuria katuja vierestä. Leveälle kadulle löytyy aina
paikkoja keskustan ulkopuolelta, mutta kun taas mennään vielä syrjempään,
täytyy yhtiöllä olla oma parkkialue. Pääasia on kuitenkin se, että auto on
kohtuullisen matkan päässä, eikä sen luokse tarvitse kävellä räntäsateessa
paria sataa metriä kauemmas.
Poliisi
> > niin sitten en ole enää anonyymitrolli? Naurattaa tuollaiset netin
newbiet,
> > jotka vauhkoavat anonyymikirjoittelusta sisällön sijaan.
>
> Trolliuttasi ei nimen tietäminen kuitenkaan poista.
Minäkö trollaan? Trollaaminen ei tarkoita sitä, että on eri mieltä
vastapuolen kanssa.
> Olen itse asiassa asunut pitkään Jyväskylässä, jossa sentään
> keskusta-alueellakin taloissa on autoille kaavoitettu pihapaikat.
> Mutta siellä keskustan "vanhatkin" talot ovat 50-luvulta.
Jos parkkipaikka täytyy vuokrata kunnalta tms., mitä taitaa tapahtua
helsingin ydinkeskustassa, niin tottakai ko. maksu kuuluu kokonaisuudessaan
paikan käyttäjälle.
> Turha vinkua siitä kun yhteisesti tehdään päätöksiä joissa yhteisiä
> rahoja käytetään, vaikkeivät syntyvät kustannukset kohdistukaan vain
> niihin jotka palveluita käyttävät. Tämä on hyvin yleinen ilmiö
> kaikkialla yhteiskunnassamme, mitä muuta verotuksen progressio on?
Vaikka ilmiö on yleinen, se ei tee siitä yhtään sen oikeutetumpaa. Olen
täydellisesti vastaan veroprogressiota ja älytöntä sosiaalipolitiikkaa, joka
loppujenlopuksi jättää kaikki muut kuin rikkaimmat huonojen palvelujen ja
pienten tulojen armoille. Jos yhteiskunta ei tule toimeen
vakioveroprosentilla ILMAN kaikkia piiloveroja (etenkin alv), niin
yhteiskunnan pitää pistää rahat riittäämään. Ei siinä sen kummemasta ole
kyse, kuin liian suurista menoista.
Toisten lompakolla käynti omiin tarpeisiinsa ei ole oikeudenmukaista, vai
onko? Edelleenkin oman pesukoneen voi ostaa jos kokee tarvetta pyykinpesuun.
Se että taloyhtiössä on monta pyykinpesukoneetonta pesuhalukasta ei anna
oikeutta pistää puolet laskusta oman koneen ostaneiden harteille. Samalla
yleishyödyllisyysargumentilla voitaisiin taloyhtiöön ostaa aivan mitä
tahansa enemmistön äänen mukaan.
Kare Pietilä
> niin sitten en ole enää anonyymitrolli? Naurattaa tuollaiset netin newbiet,
> jotka vauhkoavat anonyymikirjoittelusta sisällön sijaan.
Hehehehee, tämä oli hyvä. Minä vaan veikkaan, että silloin kuin Otto oli
newbie, niin polliisi ei osannut vielä edes kävellä.
--
Blah blah blah...
Sk8guy
wrote:
>Mielestäni tälläinen pyykkitupasysteemi on aivan käsittämätöntä
>kolhoositoimintaa. Eri asia olisi, jos tupa olisi yksityisessä omistuksessa
>ja sitä pyörittäisi firma omaan laskuunsa, mutta että koko taloyhtiö joutuu
>maksamaan joidenkin pyykkikoneettomien apinoiden pesemiset, niin se on aika
>järjetöntä.
Mites sitten kun on taloyhtiöitä joiden kylpyhuoneisiin ei pesukone
mahdu?
Koko talon yhteinen pyykkitupa on kuulunut kaupunkiasumiseen jo ties
kuinka kauan, joten yhteisessä käytössä oleva pesukone katsotaan jo
melkein talon kuin talon varustukseen kuuluvaksi.
Yksin asuvana käyn pesemässä kaksi koneellista 3 viikon välein.
Järjetöntähän olisi itselle hankkia kone, etenkin kun omia
kuivaustiloja ei ole. Pesutuvan yhteydessä on sentään kuivaushuone,
joten ei tarvitse ripustaa pyykkejä olohuoneen kattolamppuun tai
muuten ympäri kämppää.
>Pyykkikoneita myydään keltaisessa pörssissä 500mk per kpl, omankin kävin
>sieltä tuohon hintaan hakemassa ja kestää varmaan vielä kymmenenkin vuotta.
>Eli tuvan ovet säppiin ja lappu luukulle, että ostakaa punalipunliehuttajat
>ihan omat koneenne.
Ei ole rahasta kiinni, vaan siitä että mieluummin pesen isoja
koneellisia kerrallaan sen sijaan että jatkuvasti pyykkäisin jollain
kotikoneella. Pesutuloskin hieman toista luokkaa kuin
energiaasäästävillä kotikoneilla jotka säästelevät vettä ja
aiheuttavat siten huonon pesutuloksen tai pesuaineläikät vaatteisiin
jos.
Sk8guy
wrote:
>Parkkipaikan lukisin perustarpeisiin. Tai siis lähinnä auton, mutta missäs
>autoa pidät jos ei ole parkkipaikkoja. Parkkipaikat tulisi pyrkiä pitämään
>osuuksina mahdollisuuksien mukaan, jolloin VAIN omistaja maksaa paikasta
>asianmukaista vastiketta.
Heh! Monessako Helsingin keskustan tuntumassa olevassa taloyhtiössä
luulet olevan niin paljon tilaa pihalla että kaikille riittää oma
autopaikka?
Helsingin kaupunki myöntää asukaspysäköintitunnuksen jolla voit
pysäköidä auton kadun varteen kohtaan jossa on tilaa ja pysäköinti
tunnuksella sallittu. Ei ole taloyhtiön eikä kaupungin vika jos
jostain syystä ensimmäinen vapaa paikka löytyy vaikka miten kaukana
kotiovesta.
Taloyhtiön yhteiset parkkipaikat vasta ovatkin yhteisten resurssien
haaskaamista. Niidenkin tilalle voisi rakentaa viheralueita tai jotain
muuta mitä asukkaan kaipaavat.
Minulle on jo kymmenen vuoden ajan kelvannut kadunvieruspaikat, en
kaipaa erikseen nimettyä vain minulle varattua pysäköintiruutua.
Sk8guy
wrote:
>Jos parkkipaikka täytyy vuokrata kunnalta tms., mitä taitaa tapahtua
>helsingin ydinkeskustassa, niin tottakai ko. maksu kuuluu kokonaisuudessaan
>paikan käyttäjälle.
Helsingin ydinkeskustassa oma parkkipaikka maksaa suunnilleen 300e
kuukaudessa, olisitko valmis maksamaan tuon summan peltilehmän omasta
paikasta?
Sk8guy
<paula...@mediamimmi.inet.fi> wrote:
>Taloyhtiön pyykkituvassa on pyykkikone pois käytöstä, koska joku
>epätoivoinen huumehörhö on varastanut pyykkikoneen seinään pultatun
>rahastimen. Tiloihin pääsee vain asukkaiden avaimilla, mutta onhan niitä
>avaimia varmasti muillakin, ainakin aamulehden- ja postinkantajilla. Onko
>teillä tapahtunut vastaavaa, ja mihin toimiin on ryhdytty jotta rahastin
>pysyisi paikoillaan ja asukkaat voisivat jatkaa rauhassa pyykkäämistä?
Rahastin seinään kiinni riittävän tukevilla raudoilla, niin ettei se
lähde siitä irti ihan pienellä vaivalla. Osa raudoista on tietty
saranoitu jotta rahastin voidaan tyhjentää, mutta tämä edellyttääkin
avainta siihen kohtuullisen tukevaan riippulukkoon. Eipä ole tuon
jälkeen ollut ongelmia...
Tilojen lukituksetkin ovat joissain yhtiöissä vähän niin ja näin.
Hupaisaa seurata kuinka murtoyritysten jälkiä ei enään ilmaannu kun
lukon kohdalle asennetaan tukeva suojarauta.
Poliisi
> kuukaudessa, olisitko valmis maksamaan tuon summan peltilehmän omasta
> paikasta?
Se mihin minä olisin valmis ei ole mitenkään sidoksissa aiheeseen. Minun
liksoilla ei todellakaan maksettaisi tuollaista kuukausimaksua, joten minäpä
pistäisi autoni sinne missä se on halvempaa. On takuulla väärin jos
taloyhtiö vuokraa "omaan" (siis kaikkien asukkaiden) piikkiin tuollaisia
paikkoja.
Kare Pietilä
> Helsingin ydinkeskustassa oma parkkipaikka maksaa suunnilleen 300e
> kuukaudessa, olisitko valmis maksamaan tuon summan peltilehmän omasta
> paikasta?
No ei nyt sentään; taloyhtiöt laskuttavat muutamia kymppejä ja 100 EUR on
pihapaikasta jo niin ruhtinaallinen hinta, että pitäisi irrota jo ulkopuo-
lisillekin; oikein hyvällä säkällä 100 EUR riittää seisontapaikkaan hal-
lissa.
--
Blah blah blah...
Poliisi
> kaipaa erikseen nimettyä vain minulle varattua pysäköintiruutua.
Huoh, siis nimenomaan taloyhtiö vuokraa bisnesmielessä paikat eteenpäin
asukkaille, jos paikkoja ei ole kaikille niin minkäs perskule teet. Tämä
siis pätee Helsingin keskustassa. Jos jossain rivitaloalueella ei ole
paikkoja tarpeeksi, niin yhtiön suunnitellut insinööri tulisi piestä.
Helsingin keskustassa ei muutenkaan autoa pahemmin tarvitse.
Poliisi
> mahdu?
Olen esittänyt jo ratkaisun tähän pulmaan ja se on oma kone yhteisissä
tiloissa. Koneen suojaaminen EI VOI OLLA ongelma, kaikenlaisia kaappeja voi
käyttää luovasti hyväkseen.
Tälläisiä 10 neliön koirankoppeja esiintyy muutenkin vain ihan stadin
ydinkeskustassa. En henkilökohtaisesti ole ikinä ollut asunnossa
käymässä/asumassa, johon ei olisi konetta mahtunut. Yleensä stadilaiset
kanat tarvitsevat vain sen meikkisalinsa sinne vessaan ja sekös ei sovi
sinne sitten sen koneen kanssa. Ja sitten rakennetaan "yhteinen"
pyykkitupa..
> Koko talon yhteinen pyykkitupa on kuulunut kaupunkiasumiseen jo ties
> kuinka kauan, joten yhteisessä käytössä oleva pesukone katsotaan jo
> melkein talon kuin talon varustukseen kuuluvaksi.
Neuvostoaikaan Suomettuminen katsottiin tuikitavalliseksi toiminnaksi.
Todistaako se kuitenkaan yhtään mitään? Minä nyt lähinnä perään tässä näiden
kolhoositraditioiden oikeudenmukaisuutta ja hyödynsaajien moraalista puolta.
> Yksin asuvana käyn pesemässä kaksi koneellista 3 viikon välein.
> Järjetöntähän olisi itselle hankkia kone, etenkin kun omia
> kuivaustiloja ei ole. Pesutuvan yhteydessä on sentään kuivaushuone,
> joten ei tarvitse ripustaa pyykkejä olohuoneen kattolamppuun tai
> muuten ympäri kämppää.
Taloyhtiön kuivaushuone on ok idea, nimenomaan kun isoissa perheissä tulee
paljon ripustettavaa.
> Ei ole rahasta kiinni, vaan siitä että mieluummin pesen isoja
> koneellisia kerrallaan sen sijaan että jatkuvasti pyykkäisin jollain
> kotikoneella. Pesutuloskin hieman toista luokkaa kuin
> energiaasäästävillä kotikoneilla jotka säästelevät vettä ja
> aiheuttavat siten huonon pesutuloksen tai pesuaineläikät vaatteisiin
> jos.
Ai jos ei ole rahasta kiinni, niin miksei se teollisuuspesukone löydy sieltä
omasta huushollista?! Asutko sinä kenties 5 henkisen lapsiperheen kanssa
asunnossa, jossa ei ole tilaa pyykkikoneelle!!
Nimittäin jos on 100 neliötä kämpässä, niin herrat ja frouvat on hyvät ja
pistää niitä koneita sinne nurkkaan vaikka kymmenen kappaletta. Johan
luulisi pesukapasiteetin riittävän. Kaksikin konetta riittänee ensialkuun
kun suurperhettä rupeaa pukkaamaan? Kuivausrumpu anyone (jos ei siis
kuivaushuonetta ole taloyhtiössä)? Kyllä taitaa ollakkin siitä rahasta
kiinni, pihi kun on niin on mukava maksattaa muilla luksuskoneet...
Niitä pesukoneitakin on huikeasti erilaisia, köyhissä karvalakkiekomalleissa
ei todellakaan paljoa pesuohjelmia muokata, joten kannattaako sellaista
ostaa.
Anne-ly
> jo ties kuinka kauan, joten yhteisessä käytössä oleva pesukone
> katsotaan jo melkein talon kuin talon varustukseen kuuluvaksi.
totta ...
ja yleiset saunatkin olivat myös 1940-luvulla suuressa huudossa ...
ja
mitähän historiankirjoista VIELÄ löytyisi ... muka "perusteluksi"
... täysin käsittämättömälle taantumukselle
yhteistä pyykkikonetta käyttää esim. 120 talouden kolhoosissa
keskimäärin enää alle 10 ... - "köyhää" - taloutta
koska "vihreä" uus-köyhäily on nykyään niin ... ... trendikästä ?
Poliisi
Ari Saastamoinen
> omasta pesukoneesta TAI taloyhtiön, mutta ei kummastakin yhtä aikaa). Kun
> taloyhtiön hallitus päättää ostaa yhteisen pesukoneen, siitä maksavat
> kaikki, käyttivätpä sitä tai eivät. Eikös SE ole juuri sitä toisten asioihin
Minkä vuoksi täällä usein valitetaan, että hallitus tekee sitä tai
hallitus tekee tätä? Senkun pyrkii seuraavassa yhtiökokouksessa itse
hallitukseen, niin pääsee vaikuttamaan siihen, mitä hallitus
päättää. Ja ainakin oma kokemukseni on sellainen, että yleensä
halukkaita ei ole kovin hirveästi, niin jopa mahdollisuudet valituksi
tulemisellekin lienee melko hyvät.
--
Arzka oh3mqu+...@vip.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Ari Saastamoinen
> Parkkipaikat kuuluvat periaatteessa samaan kategoriaan, mutta niissä onkin
> olemassa yksi pesäeroa tekevä seikka; Oman paikkansa voi vuokrata
Parkkipaikat eivät eivät todellakaan kuulu tuohon kategoriaan, vaan
useasti esim. asemakaavassa / rakennusluvassa / tms. määrätään, että
pitää olla yksi autopaikka x:ää asuinneliömetriä kohden, joten jos ei
ole parkkipaikkoja, niin ei olisi koko taloakaan.
Kare Pietilä
> totta ...
> ja yleiset saunatkin olivat myös 1940-luvulla suuressa huudossa ...
> ja
> mitähän historiankirjoista VIELÄ löytyisi ... muka "perusteluksi"
> ... täysin käsittämättömälle taantumukselle
Yleiset saunat tuntuvat tietysti ihan kauheilta kun on tottunut siihen
omassa rivitalon pätkässä olevaan, alunperin pesukoneelle varattuun
tilaan rakennettuun puhelinkopin näköiseen leivänpaahtimen näköisellä
vievilällä lämmitettyyn ja ah niin ihanan steriilin hygieeniseen
hautomoon. Mieluummin silti Saunon 100 hengen puusaunassa kuin kärsin
1.2 hengen vanerikulississa.
> koska "vihreä" uus-köyhäily on nykyään niin ... ... trendikästä ?
Onko se niin vaikeaa hyväksyä erilaisuutta vai kalvaako mielessä
sittenkin epäilys, ettei se espoolainen pahvista rakennettu rivitalo
ehkä sittenkään ole se paljon puhuttu Nirvana...?
--
Blah blah blah...
Anne-ly
> sittenkin epäilys, ettei se espoolainen pahvista rakennettu rivitalo
> ehkä sittenkään ole se paljon puhuttu Nirvana...?
ei ole ei ... ! ... mutta se on Walhalla - Viikinkien, tosi-miesten
ja -naisten taivas ...
joka on tehty tiilistä ja betonista, jossa on iki-oman sauna-osaston
lisäksi iki-oma takkahuone ja iki-oma tosi-ISO pesuhuone, eivätkä
iki-omat pesu- ja kuivauskoneet ole uus-avuttomien EUvosto-
kolhoosi-köyhäiljöiden ja nuoriso-rikollisten yhteis-rikottavina ...
Nirvana ... hm ... eikös se ollut eräs surkea suomalainen rokkibändi?
Otto J. Makela
> Nirvana ... hm ... eikös se ollut eräs surkea suomalainen rokkibändi?
Joo, sen keulahahmo "Kurttu" Koppinen ampui itsensä haulikolla kuoliaaksi.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
anne-ly
jossain vaiheessa sosialismin siedätyshoito tulee
tiensä päähän ...
Neuvostoliitossa se tapahtui jo v. 1991
ja meillä Suomessakin on autojen sosialisointi
kolhoosinuorten yhteiskäyttöön eli
"luvaton käyttöönotto" muutettu "käyttövarkaudeksi"
joten näyttää sietokyvyllä täälläkin olevan jotkut
rajansa, mutta
ehkä mielestäsi kerrostalo-kolhoosin yhteispesulan
rahastusautomaatin viikottaiset murrot tulisi vain
"hyväksyä" eräänä fanaattis-ideologisen ääliönismin
ja sosiaalisen "erilaisuuden" muotona ?
kriminaali
Henrik Ahlgren
> Pyykkikoneita myydään keltaisessa pörssissä 500mk per kpl, omankin kävin
> sieltä tuohon hintaan hakemassa ja kestää varmaan vielä kymmenenkin vuotta.
> Eli tuvan ovet säppiin ja lappu luukulle, että ostakaa punalipunliehuttajat
> ihan omat koneenne.
Höpsistä, kunnollinen pesutupa on loistava asia taloyhtiössä. Itsekin
käytän paljon, vaikka omakin pesukone löytyy. Kunnollisessa
pesutuvassa on paljon isommat koneet kuin kotiin on järkevää hankkia
ja kun niitä on yleensä vähintään kaksi, voi tehokkaasti pestä samalla
kertaa esim. valko- ja kirjapyykin. Isossa koneessa voi pestä jopa
mattoja. Myös linko, kunnon kuivausrumpu, mankeli, ym. välineet ovat
sellaisia, että harvalla on kerrostaloasuntoon sellaista
mahdollisuutta hankkia.
Meidän taloyhtiössä rahastus on hoidettu ladattavalla korttirahalla,
joten rahastusautomaattia ei kannata varastaa, maksajan ei tarvitse
murehtia kolikkokasan rikkomista eikä taloyhtiön automaatin
tyhjentämistä. Homma toimii erittäin hyvin.