Valo välähtää toista sammutettaessa
nimetön
huoneen A kattolampun napsautti pois päältä, viereisen huoneen B
kattolamppu välähti nopeasti, ellei jo ollut päällä. Havaittuani asian
kokeilin monta kertaa, ja joka kerta sama juttu.
Mistä oli kyse? Enää lamput eivät toimi noin.
Kare Pietilä
> Mistä oli kyse? Enää lamput eivät toimi noin.
Virran katketessä esiintyy jännitepiikki, jonka ansiosta sähkö hyppää naa-
puripiirin puolelle huonosti eristetystä kohdasta. Ehkäpä piirien paljaat
karvat olivat hyvin lähekkäin esim. yhteisessä katkaisijassa, kytkentära-
siassa tai sähkötaulussa.
--
Blah blah blah...
erkki kukkonen
> Virran katketessä esiintyy jännitepiikki, jonka ansiosta sähkö hyppää
> karvat olivat hyvin lähekkäin esim. yhteisessä katkaisijassa, kytkentära-
> siassa tai sähkötaulussa.
hyvin trollattu - mutta trollaus ei tehonnut
mihin se jännitepiikki muodostuu, kun 230V jännite
pannaan kytkimellä 75W tehoisesta hehkulampusta poikki ?
ei meille Amiksen vahvavirtatekniikan kursseilla tuollaisesta ilmiöstä
mitään kerrottu
enkä ole kirjoistakaan löytänyt siitä mainintaa
"sähköasentaja"
Juuso Luukkonen
> mihin se jännitepiikki muodostuu, kun 230V jännite
> pannaan kytkimellä 75W tehoisesta hehkulampusta poikki ?
Itseinduktiosta varmaankin kyse.
Ihmettelen vaan voiko hehkulampussa olla tarpeeksi
induktanssia moiseen... ja jos B- huoneen lamppu
on ihan eri katkaisijankin takana.. hmm..
--
Juuso Luukkonen
juuso_pist...@nic.fi
Ilkka Haapavirta
> Itseinduktiosta varmaankin kyse.
> Ihmettelen vaan voiko hehkulampussa olla tarpeeksi
> induktanssia moiseen... ja jos B- huoneen lamppu
> on ihan eri katkaisijankin takana.. hmm..
Meillä on pihavalossa hehkulamppu hämärä- ja liiketunnistimen takana, eli
siis lamppu syttyy, kun sen vaikutusalueella liikutaan pimeässä.
Tuo pihavalo syttyy liikkeestä ja valoisuudesta riippumatta joka kerta, kun
saman sulakkeen takana olevat kellarin valot sammutetaan.
Ilkka
Otto J. Makela
Tuo saattaa olla featurekin, meillä oli yksi tuollainen lamppu jonka
dokumentoituihin ominaisuuksiin kuului juuri tuo syttyminen kun
sähköissä on katkos jotta sen saa pakotettua päälle. Se että samassa
piirissä olevan toisen valon sammuttaminen myös saa sen syttymään on
kyllä tavallaan bugi...
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FIN-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Sk8...@hotmail.com
<juuso_pist...@nic.fi> wrote:
>Itseinduktiosta varmaankin kyse.
>Ihmettelen vaan voiko hehkulampussa olla tarpeeksi
>induktanssia moiseen...
Vaikea sanoa, toinen mahdollisuus on kytkinvärähtely tai kipinöivä
valokytkin...
> ja jos B- huoneen lamppu
>on ihan eri katkaisijankin takana.. hmm..
Eipä katkaisijalla ole merkitystä, vaan onko ne samassa vaiheessa asunnon
sulaketaulussa. Vaiheita on kolme, joten useampikin sulake tulee samaan
vaiheeseen edellyttäen että sulakkeita on enemmän kuin kolme.
Ilkka Haapavirta
> "Ilkka Haapavirta" writes:
> > Meillä on pihavalossa hehkulamppu hämärä- ja liiketunnistimen takana,
> > eli siis lamppu syttyy, kun sen vaikutusalueella liikutaan pimeässä.
> > Tuo pihavalo syttyy liikkeestä ja valoisuudesta riippumatta joka kerta,
> > kun saman sulakkeen takana olevat kellarin valot sammutetaan.
>
> Tuo saattaa olla featurekin, meillä oli yksi tuollainen lamppu jonka
> dokumentoituihin ominaisuuksiin kuului juuri tuo syttyminen kun
> sähköissä on katkos jotta sen saa pakotettua päälle. Se että samassa
> piirissä olevan toisen valon sammuttaminen myös saa sen syttymään on
> kyllä tavallaan bugi...
Niin, siinä on tosiaankin sellainen feature, että valon saa syttymään
käyttämällä jännitteitä välillä pois katkaisijan avulla.
Ihmetyttää vain se, että muiden valaisimien sammuttaminen aiheuttaisi
pihavalon johtimeen niin ison jännitepudotuksen, että feature toimii.
Paremminkin luulisi tuollaisen pudotuksen tapahtuvan muita valoja
sytytettäessä.
On tietenkin mahdollista, että pihavalo seuraa jännitteen katkaisua niin
herkällä derivaattorilla, että piirissä oleva häiriöpiikki laukaisee sen.
Ilkka
erkki kukkonen
> On tietenkin mahdollista, että pihavalo seuraa jännitteen katkaisua niin
> herkällä derivaattorilla, että piirissä oleva häiriöpiikki laukaisee sen.
en yhtään epäile, etteikö jokin lamppu todellakin saattaisi välähtää,
ja myöskin (jostain syystä) välähtäisi,
mutta minua jäi ihmetyttämään jännitepiikin muodostuminen
mihin se jännitepiikki muodostuu, kun 230V jännite
pannaan kytkimellä 75W tehoisesta hehkulampusta poikki ?
omia sähkökytkentöjä testatessani olen havainnut vain,
että kun kytkin naksautetaan alas-asentoon
niin jännite kytkimen jälkeisessä johtimessa putoaa nollaan
Juuso Luukkonen
> minua jäi ihmetyttämään jännitepiikin muodostuminen
Sähkövirta luo johtimen ympärille magneettikentän.
Magneettikenttä taas luo johtimeen sähkövirran.
Tämä on ns. sähkömagneettinen induktio ja siihen
perustuu mm. muuntajien, generaattoreiden yms.
toiminta.
Kun sähkövirta luo magneettikentän, osa sähkövirran
energiasta siirtyy tuohon magneettikenttän. Kun sähkövirta
katkaistaan äkkiä, purkautuu magneettikenttään sitoutunut
energia hyvin nopeasti ja luo johtimeen hyvin suuren
jännitteen, jonka suunta on sama johtimessa aiemmin
kulkeneen virran suunnan kanssa. Tämä on ns. itseinduktio.
Perussääntönä voidaan pitää sitä, että itseinduktion jännite
pyrkii aina estämään johtimessa kulkevan virran muutosta.
(ts. kun virta kasvaa, induktio estää sen menoa (ja kerää
samalla energiaa magneettikenttään), kun taas virran
pienetessä induktio pyrkii antamaan sille "lisää puhtia"
käyttämällä magneettikentän energiaa hyväkseen)
Itseinduktion jännitteen suuruus ja kesto riippuu piirin
induktanssista. Jännite voi olla jopa 100 kertaa suurempi
mitä alkuperäinen jännite, mutta kesto on yleensä hyvin
lyhyt.
Lukion fysiikan tunneilla tuota tuli tutkittua tavallisten
pattereiden ja (muistaakseni) 90 voltin hohtolampun avulla.
Sopiva kela vielä mukaan, jossa itseinduktio voi tapahtua
ja wola - saadaan hohtolamppu välkähtämään, vaikka sen
syttymisjännite on 10 kertainen pattereiden antamaan
jännitteeseen nähden :)
--
Juuso Luukkonen
juuso_pist...@nic.fi
erkki kukkonen
> Kun sähkövirta luo magneettikentän, osa sähkövirran
> energiasta siirtyy tuohon magneettikenttän. Kun sähkövirta
> katkaistaan äkkiä, purkautuu magneettikenttään sitoutunut
> energia hyvin nopeasti ja luo johtimeen hyvin suuren
> jännitteen, jonka suunta on sama johtimessa aiemmin
> kulkeneen virran suunnan kanssa. Tämä on ns. itseinduktio.
> Itseinduktion jännitteen suuruus ja kesto riippuu piirin
> induktanssista. Jännite voi olla jopa 100 kertaa suurempi
> mitä alkuperäinen jännite, mutta kesto on yleensä hyvin
> lyhyt.
>
> Lukion fysiikan tunneilla tuota tuli tutkittua tavallisten
> pattereiden ja (muistaakseni) 90 voltin hohtolampun avulla.
> Sopiva kela vielä mukaan, jossa itseinduktio voi tapahtua
> ja wola - saadaan hohtolamppu välkähtämään, vaikka sen
> syttymisjännite on 10 kertainen pattereiden antamaan
> jännitteeseen nähden :)
teoreettista jaarittelua !
lamppu ei ole hohtolamppu eikä kela, ja jännite tuskin nousee
23 000 Volttiin, jolloin se välähtävä lamppu tuskin välähtäisi
enää toista kertaa - koskaan, ja saisit kutsua huoltomiehen
lamppua vaihtamaan
jos oletetaan että jaarittelussa on edes jotain pientä perää,
niin oletettavasti "piikki" muodostuu johtimeen, jossa juuri
poikkastu sähkövirta MENI käytössä olevaan valaisimeen
mihin kohtaa johtimessa jännitepiikki muodostuu:
ennen kytkintä vai kytkimen jälkeen?
Ilkka Haapavirta
> en yhtään epäile, etteikö jokin lamppu todellakin saattaisi välähtää,
> ja myöskin (jostain syystä) välähtäisi,
> mutta minua jäi ihmetyttämään jännitepiikin muodostuminen
>
> mihin se jännitepiikki muodostuu, kun 230V jännite
> pannaan kytkimellä 75W tehoisesta hehkulampusta poikki ?
>
> omia sähkökytkentöjä testatessani olen havainnut vain,
> että kun kytkin naksautetaan alas-asentoon
> niin jännite kytkimen jälkeisessä johtimessa putoaa nollaan
Tässä ei ollut kysymyksessä jännite kytkimen jälkeisessä johtimessa, vaan
häiriöpiikki toisessa johtimessa, joka on yhdistetty samaan paikkaan, kuin
tuon kytkimen tulopuoli.
Ilkka
Reijo Liljedahl
"nimetön" <e...@ei.ei.invalid> wrote in message
news:3e74b9e2...@news.sci.fi...
No mitäs teit kun eivät toimi enää noin? Meillä oli makuuhuoneen katossa
aikanaan halpisenergiansäästölamppu joka välähteli itsekseen, häiritsevää
iltayöstä kun yritti nukahtaa. Ilmeisesti jostain indusoitui syöttöjohtoon
jännitettä joka sitten varasi lampun elektroniikassa olevaa konkkaa joka
taas purkautui lampun kautta. Rinnakkaisessa johtimessa syntyvä virtapiikki
saattaisi laukaista vastaavan ilmiön.
-Reijo-
Juuso Luukkonen
> lamppu ei ole hohtolamppu eikä kela, ja jännite tuskin nousee
> 23 000 Volttiin, jolloin se välähtävä lamppu tuskin välähtäisi
> enää toista kertaa - koskaan, ja saisit kutsua huoltomiehen
> lamppua vaihtamaan
Ensinnäkin, ei jännite lamppua hajota vaan sen läpi
kulkeva virta. Eihän staattiseen sähköiskuunkaan kuole,
vaikka jännite onkin lähemmäs 10kV. Virtaa siinä ei juuri
kulje.
En myöskään sanonut, että itseinduktio on syynä
toisen lampun syttymiseen. Kommentoin vain Pietilän
viestiä, jossa hän kertoi jännitepiikin syntymisestä.
Jännitepiikinhän aiheuttaa itseinduktio.
kare pietilä wrote:
>>>> Virran katketessä esiintyy jännitepiikki
juuso luukkonen wrote:
>> Itseinduktiosta varmaankin kyse.
>> Ihmettelen vaan voiko hehkulampussa olla tarpeeksi
>> induktanssia moiseen...
En myöskään väitä, etteikö itseinduktio olisi mahdollinen
syy toisen lampun välähtämiseen. En ole mikään sähköasentaja
enkä sinänsä tiedä sähköverkotuksista paljoakaan, mutta
sen perusteella mitä sähköopista/sähkömagnetismista
muistan, itseinduktio tuntuu aivan mahdolliselta syyltä
lampun välähtämiseen, kunhan vaan jossain kohtaa piiriä
on tarpeeksi induktanssia.
erkki kukkonen wrote:
> mihin kohtaa johtimessa jännitepiikki muodostuu:
> ennen kytkintä vai kytkimen jälkeen?
Sinne missä itseinduktio tapahtuu (eli sinne missä
on induktanssia).
> oletettavasti "piikki" muodostuu johtimeen, jossa juuri
> poikkastu sähkövirta MENI käytössä olevaan valaisimeen
Onko johtimessa enemmän induktanssia, mitä lampun
hehkulangassa? Itse asiassa en tiedä itsekään. Toisaalta
voihan itseinduktio tapahtua myös ennen katkaisijaa.
--
Juuso Luukkonen
juuso_pist...@nic.fi
erkki kukkonen
> Tässä ei ollut kysymyksessä jännite kytkimen jälkeisessä johtimessa,
> vaan häiriöpiikki toisessa johtimessa, joka on yhdistetty samaan
> paikkaan, kuin tuon kytkimen tulopuoli.
kaikkein hassuinta nyt on se, että talon KAIKKI sähköjohdot
on yhdistetty sinne samaan paikkaan, nimittäin: pääkeskukseen,
joten jos jokin häiriöpiikki olisi välähdyksen syynä, niin on hyvin
luultavaa, että silloin koko talon jokainen valo välähtäisi - eikö ?
erkki kukkonen
> Ensinnäkin, ei jännite lamppua hajota vaan sen läpi
> kulkeva virta.
eikö kyseessä olekaan jännitepiikki - vaan virtapiikki?
välähtääkö kissannahka kun sitä hankaa lasipuikolla
> En myöskään sanonut, että itseinduktio on syynä
> toisen lampun syttymiseen.
> itseinduktio tuntuu aivan mahdolliselta syyltä lampun
> välähtämiseen, kunhan vaan jossain kohtaa piiriä on
> tarpeeksi induktanssia.
välähtävä lamppu ei ole "induktio"piirissä
hyvä kun talon kaikki valot eivät rupea välkkymään
- tai naapuritalon valot - tai koko kirkonkylän valot
> Onko johtimessa enemmän induktanssia, mitä lampun
> hehkulangassa? Itse asiassa en tiedä itsekään. Toisaalta
> voihan itseinduktio tapahtua myös ennen katkaisijaa.
ennen katkaisijaa on johdossa jatkuva 230V jännite
jos se ei pysty sytyttämään tai välkyttämään toista lamppua
- mutta toisen lampun sytyttäminen onnistuu - niin mikä sitten?
välähtääkö hehkulamppu, kun jokin
mahrottoman suuri? (staattinen) laukaisujännite ylittyy
nimetön
>No mitäs teit kun eivät toimi enää noin?
Kare Pietilä
> kaikkein hassuinta nyt on se, että talon KAIKKI sähköjohdot
> on yhdistetty sinne samaan paikkaan, nimittäin: pääkeskukseen,
> joten jos jokin häiriöpiikki olisi välähdyksen syynä, niin on hyvin
> luultavaa, että silloin koko talon jokainen valo välähtäisi - eikö ?
Lähtisin siitä oletuksesta, että induktion tuottama virta on niin
alhainen, ettei potku millään riitä näkyvään välähdykseen, mikäli
piikki purkautuu useampien valaisimien kautta.
Olettaisin myös, että toisiinsa vaikuttavat piirit on vedetty samoja
linjoja pitkin ja että jännite joko indusoituu tai vuotaa toisen
piirin katkaisimen ja lampun väliseen osaan ja vuotaa näin lampun
kautta nollajohtoon.
Tuntematta järjestelmää, jossa ilmiö esiintyy oikeastaan mitenkään
kaikki tämä hyvin spekulatiivisella tasolla.
--
Blah blah blah...
erkki kukkonen
> Tuntematta järjestelmää, jossa ilmiö esiintyy oikeastaan
> mitenkään kaikki tämä hyvin spekulatiivisella tasolla.
en usko induktion vaikutukseen, vaan luulen että kytkimelle
tuleva jännite pääsee rikkinäistä tai kulunutta kytkintä käytettäessä
hipaisemaan toiseen valaisimeen menevää virtajohdinta,
jos esim. (kaksois)kytkimellä ohjataan kahta eri valaisinta
vanhaa kytkintä ja kytkimen suurta kuluneisuutta tukee mielestäni
sekin seikka, että välähdysilmiö ei ole säännöllinen vaan esiintyy
vain satunnaisesti
(induktion luulisi muodostuvan joka kerta samalla tavalla)
induktio on tosin mahdollinen (eri lamppuihin menevien, vierekkäin
sijaitsevien, rinnakkaisten virtajohdinten ollessa kyseessä) mutta
jaksaa tuskin väläyttää edes 15W tehoista 230V lamppua
ja tuolloin sähköjohtojen kytkennän olisi ilmeisesti tehnyt joku
tee-se-itse-tumpelo (mikä kyllä on ihan mahdollista, sillä jokainen
tee-se-itse-rakentajahan luulee olevansa myös erinomainen sähkömies)
asentaen kytkimen nollajohtimeen,
rakennusten sähköasennusmääräysten vastaisesti
tai sähköasennuksissa on jotain muuta HÄIKKÄRÄÄ
- luulisin
Kare Pietilä
> vanhaa kytkintä ja kytkimen suurta kuluneisuutta tukee mielestäni
> sekin seikka, että välähdysilmiö ei ole säännöllinen vaan esiintyy
> vain satunnaisesti
> (induktion luulisi muodostuvan joka kerta samalla tavalla)
Tässähän oli kyse nimenomaan säännöllisestä välähdyksestä, niin
kauan kuin sitä sitten esiintyi (ottamatta enää sen kummemmin kantaa
ilmiön todennäköisiin syihin).
> ja tuolloin sähköjohtojen kytkennän olisi ilmeisesti tehnyt joku
> tee-se-itse-tumpelo (mikä kyllä on ihan mahdollista, sillä jokainen
> tee-se-itse-rakentajahan luulee olevansa myös erinomainen sähkömies)
> asentaen kytkimen nollajohtimeen,
> rakennusten sähköasennusmääräysten vastaisesti
>
> tai sähköasennuksissa on jotain muuta HÄIKKÄRÄÄ
Hvyin usein kun jotain odottamatonta tapahtuu on kyse juuri tästä.
Varsinkin vanhat sähköjärjestelmät (hapertuneet rättijohdot peltiput-
kissa) kykenevät generoimaan mitä merkillisimpiä ilmiöitä varsinkin
jos järjestelmää on vuosien varrella kohenneltu. Asun itsekin kämpässä,
jonka edellinen asukas näyttää kuuluneen ryhmään "riittävän taitava
ollakseen vaarallinen".
Voin vakuttaa, että ihan omasta päästä keksitty sähköjärjestelmä, jonka
säätäminen lopetettiin siinä vaiheessa kun sulakkeita ei enää palanut
(kylillä kertoivat :o) sisälsi monia ominaisuuksia, joiden selittämiseen
tarvittaisiin korkeakoulututkinto.
--
Blah blah blah...
erkki kukkonen
> Tässähän oli kyse nimenomaan säännöllisestä välähdyksestä,
> niin kauan kuin sitä sitten esiintyi
aivan - "säännöllisesti" mutta kuinka kauan -
sen jälkeen kun ilmiö havaittiin - ja niin kauan kuin sitä esiintyi:
"
Joskus asunnon, jossa asun, kattolamput toimivat niin, että kun
huoneen A kattolampun napsautti pois päältä, viereisen huoneen B
kattolamppu välähti nopeasti, ellei jo ollut päällä. Havaittuani asian
kokeilin monta kertaa, ja joka kerta sama juttu.
Mistä oli kyse? Enää lamput eivät toimi noin.
"
mikseivät enää toimi noin, vaihdettiinko kytkin ?
- vai onko "induktio"-ilmiö väsähtänyt
(kissannahkasta karvat kuluneet loppuun?)
Erkki Weurlander
> juuso_pist...@nic.fi
Oliko/onko se hehkulamppu? Samassa vaiheessa / saman sulakkeen takana?
Loisteputken ja muuntaja/halogeenin ymmärtäisi - ja näköharhan?
--
_eOw_
"Protokolla on kieli, jota tietokone käyttää" (Win 98)
Erkki Weurlander
Niin tai valtakunnanverkko? Kyllä se sähkökaappi yleensä on se nollapiste
näissä asioissa. Samassa "ketjussa" jännite/virtapiikit kyllä voivat
elää...
Hehkulamppu on yksinkertaisuuttaan monipuolisempi - syöksyvirta syttyessä
voi olla jopa 10-kertainen nimellisarvoihin verrattuna ja reaktiivinen
kuorma (induktanssi, kapasitanssi) samoissa karvoissa voi näyttää
henkimaailman asioita ilman todellista vikaa...
Erkki Weurlander
Samassa lukiopaketissa uskoakseni oli jotain ikiliikkujastakin (ei synny -
ei häviä energia tyhjästä(tyhjään). Hehkulamppu ja purkausputki
-hohtolamppu ovat hieman eri teholuokasta.
Erkki Weurlander
Niinpä - Jännite ei tapa Eikä tee työtä. Tappamiseen tarvitaan tehoa Tukan
kampaaminen olisi kuivalla ilmalla hengenvaarallista
erkki kukkonen
> Niinpä - Jännite ei tapa Eikä tee työtä.
> Tappamiseen tarvitaan tehoa
> Tukan kampaaminen olisi kuivalla ilmalla hengenvaarallista
ihan turhaanpa sinä tuota samaa, muidenkin (sähkönoviisien)
jo pariinkin kertaan hiffaamaa asiaa minulle toistelet,
sillä (mielestäni täysin oikeutettu) sykymykseni kuului:
>> mihin kohtaa johtimessa jännitepiikki muodostuu:
>> ennen kytkintä vai kytkimen jälkeen?
ja oli vain ironinen kommentti jonkun (amis-teoreetikon) esittämään
"jänitepiikki-sen-lampun-välähdyksen-aiheuttaa"-väitteeseen,
joka taas oli omasta mielestäni aivan älytön väite, minkä
vahvistukseksi ja viitteeksi apinoin vain väitteesi ylhäältä:
> Niinpä - Jännite ei tapa Eikä tee työtä.
välähdys johtuu 99,9% varmuudella kuluneen tai rikkinäisen
kytkimen päästäessä vahvan virran hetkeksi tuohon lamppuun,
kytkettäessä samalla kytkimellä toista lamppua sammuksiin
eikä välähdys ole viesti mistään heikkovirta-henkimaailmasta
OIKEA vahvavirtasähköasentaja
Kare Pietilä
> ihan turhaanpa sinä tuota samaa, muidenkin (sähkönoviisien)
> jo pariinkin kertaan hiffaamaa asiaa minulle toistelet,
> sillä (mielestäni täysin oikeutettu) sykymykseni kuului:
> >> mihin kohtaa johtimessa jännitepiikki muodostuu:
> >> ennen kytkintä vai kytkimen jälkeen?
> ja oli vain ironinen kommentti jonkun (amis-teoreetikon) esittämään
> "jänitepiikki-sen-lampun-välähdyksen-aiheuttaa"-väitteeseen,
> joka taas oli omasta mielestäni aivan älytön väite, minkä
> vahvistukseksi ja viitteeksi apinoin vain väitteesi ylhäältä:
Näyttää taas olevan se aika vuodesta kun luonnonvalon määrä lisääntyy
äkisti ja tuo vuohotuksesi karkaa käsistä. Mopon lähdetyä keulimaan
joudut sitten vaan taas keksimään itsellesi uuden nimen, kun edellinen
on melkein kaikkien killissä.
--
Oynu oynu oynu...
Erkki Weurlander
Ihmeellisiä nuo sähköasiat. Aprillipäiväkin osui kohdalle. Ainoastaan
katsojan silmissä välähtelee (jos siis olivat hehkulamppuja) tai muutoin
verkossa pätkii (jollei isoja muuntaja/induktansseja kuormia katkota).
Vaik' olis kaikki jumissa, niin ainakin kytkin luistaa.....
erkki kukkonen
no, osaatkos sinä itse sitten kertoa, mihin kohtaan
"kylmässä" 230V johdossa
välähdyksen MUKA aiheuttava jännitepiikki muodostuu?
- ja miksi?
tai anna olla! älä kerro!
en jaksa enää lueskella kaiken maailman älyttömyyksiä