Neuvoja kiitos
Kati
vasta-alkajaa.
1. Onko totta että viinit on säilytettävä pimeässä? Itselläni ne ovat nyt
vaakatasossa kirjahyllyssä olohuoneessa ja joku minulle sanoi, että ne ovat
pilalla.
2. Jos viinipullon avaa niin kuinka kauan se on ns. juomakelpoista? Voiko
korkin vain sulkea ja jatkaa toisella lasillisella viikon päästä?
3. Tietääkö kukaan Turun seudulla kokoontuvista viinin harrastajista joiden
maistiaisiin ja oppeihin pääsisi osallistumaan?
Kiitos jo etukäteen
T. Kati
Jukka K. Korpela
> 1. Onko totta että viinit on säilytettävä pimeässä?
Viinit säilyvät parhaiten pimeässä, tasalämpöisessä, tärinättömässä
tilassa. Tässä Alkon sivuilta suosituksia säilytyslämpötilasta:
Väkevät alkoholijuomat: viileä huoneen lämpö
Miedot liköörit 10 - 15 °C
Väkevät viinit 10 - 15 °C
Punaviinit 10 - 15 °C
Rosee-, valko-, kuohuviinit 7 - 10 °C
Ihanneoloja on vaikea ja kallista järjestää kotioloissa. Käytännössä
riittää, ettei liiaksi poikkea noista suosituksista.
> Itselläni ne ovat
> nyt vaakatasossa kirjahyllyssä olohuoneessa ja joku minulle sanoi,
> että ne ovat pilalla.
Taisi olla snobbailija. Valossa säilyttäminen heikentää viinin laatua
(makua) mutta ei toki pilaa viiniä.
> 2. Jos viinipullon avaa niin kuinka kauan se on ns. juomakelpoista?
Riippuu siitä, mitä itse kukin kelpuuttaa juotavaksi.
> Voiko korkin vain sulkea ja jatkaa toisella lasillisella viikon
> päästä?
Jos kyse on miedosta viinistä, niin aromit kyllä vähenevät merkittävästi,
ja viikossa tulee jo aika lailla litkua. Varsinainen pilaantuminen,
lähinnä etikoituminen, alkaa yleensä hitaammin.
Jos sulkee erityisellä laitteella ja erikoiskorkilla (esim. Vacuvin),
jolloin pulloon saadaan alipaine, niin viini säilyy kohtalaisena pari
päivää.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Kari Tiihonen
> Uutena lukijana sekä viinien ystävänä pyytäisin teitä "viisaampia" neuvomaan
> vasta-alkajaa.
Kaikki viiniharrastajat ovat toisiaan viisaampia. :-)
Siksi se on niin kiva harrastus. Riitoja on helppo
synnyttää ja ne voi milloin tahansa lopettaa sanomalla;
kysehän on vain makuasioista. Pahimpia ovat ne, joiden
mielestä kalliimpi on aina parempi.
> 1. Onko totta että viinit on säilytettävä pimeässä? Itselläni ne ovat nyt
> vaakatasossa kirjahyllyssä olohuoneessa ja joku minulle sanoi, että ne ovat
> pilalla.
Pimeä on parempi. Riippuu viinistä ja ajasta. Alkosta ostettu viini
tuskin säilyy paria vuotta enempää, ellei sitten ole todella kallis
laatuviini. Alkossa myytävien viinien ideana on, että ne myydään
silloin kun ne ovat parhaimmillaan. Vain hyvin harva viini säilyy
ja paranee pitkään. Yleensä ne ovat parhaimmilaan muutaman
vuoden ikäisinä. Joskus 5, tai 7, tai jopa 10. Mutta siis harvoin.
> 2. Jos viinipullon avaa niin kuinka kauan se on ns. juomakelpoista? Voiko
> korkin vain sulkea ja jatkaa toisella lasillisella viikon päästä?
Riippuu viinistä. Valkoviinit kyllä. Rose yleensä. Punaviinit... ei
ilman jippoja. Ravintolathan säilyttävät vähän myytyjä laseittain
myytäviä kaasutettuna (suojakaasu pulloon) tai imutettuna
(pullossa tyhjiö). Mutta siinäkin taitaa punkulle olla viikko ylärajana.
> 3. Tietääkö kukaan Turun seudulla kokoontuvista viinin harrastajista joiden
> maistiaisiin ja oppeihin pääsisi osallistumaan?
En tiedä kun asun muualla, mutta noissa on valtavia eroja.
Olen ollut 4:llä eri viinikurssilla Suomessa ja täytyy sanoa, että
ammattilaisissa on merkittäviä eroja ja mielipiteet vaihtelevat.
Sanoisin, että erittäin vaikea harrastus harrastaa oikein. Kyse on
makuasioista ja nykyään kannattaisi siirtyä itse viineistä niiden
yleistuntemukseen, sillä perusharrastajalle siinäkin riittää loputonta
suota mielettömästi. Alkosta saa joka päivä jotain uutta alle 10e
viiniä eikä kukaan tiedä millaista se on, mistä, miksi ja miten, jne.
Itse pystyn Alkosta valitsemaan 90% osumalla paremman viinin
alle 10e hinnalla kuin "perinteinen harrastaja" millään hinnalla.
Siinä on haastetta ollut jo monelle muodossa; arvaa paljonko maksoi.
Juuri eilen Espanjassa asuva asiantuntijavieras veikkasi omasta
maastaan tulleen viinin hinnaksi noin 30e, kun se oli vain 6.5e.
Mutta harrastus on harrastus. Kun toiset tarjoilevat 10 vuotta
jossain vuokratussa kellarissa itse säilöttyä harvinaisuutta, on
jo hieman vaivautunut olo kun tuliaisiksi tuotu "sattui nyt käteen"
viini osoittautuu paremmaksi. On se maailma 10 vuodessa muuttunut.
Ja siellä takarivissä, eipä lyödä kasvoihin... on myös paljon erittäin
hyviä viinejä, joita ei saa enää edes rahallakaan. Mutta pitää muistaa,
että toisille se ei ole harrastus siinä merkityksessä, vaan kyse on
mausta vs. raha. En ikipäivänä maksaisi tonnia viinipullosta.
Siksi kysynkin; miksei mistään saa tonnin hintaista hyvää pizzaa?
t. Kari
Lauri Raittila
<jkor...@cs.tut.fi> wrote:
>Jos sulkee erityisellä laitteella ja erikoiskorkilla (esim. Vacuvin),
>jolloin pulloon saadaan alipaine, niin viini säilyy kohtalaisena pari
>päivää.
Tuolla nimenomaisella vacuvinilla olen testaillut, ja tuntuu että
säilyy sitä paremmin, mitä vähemmän pullosta ottaa ennen sulkemista.
Kun ottaa lasillisen ja sulkee pullon heti niin säilyy jopa viikon.
Jos jäljellä on enää lasillinen niin tuo kaksi päivääkin tekee
tiukkaa.
Kun viini on päässyt huonoksi, voi sitä edelleen käyttää
ruuanlaitossa vaikka kuukausia, muuttuu etikkaisemmaksi ajan
mittaan, mutta se ei yleensä ole haitta.
--
Lauri Raittila <http://www.iki.fi/lr> <http://www.iki.fi/zwak/fonts>
Timo Hannukainen
"Kati" <kati.t...@grawiko.fi> kirjoitti
viestissä:a89br6$t7e$1...@tron.sci.fi...
> 3. Tietääkö kukaan Turun seudulla kokoontuvista viinin harrastajista
joiden
> maistiaisiin ja oppeihin pääsisi osallistumaan?
Kokeile :
http://www.munskankarna.org/koti.html
tiedoitteessa oli, että Turun yhdistys on juuri hyväksytty emoyhdistykseen.
Terveisin
Timo
Timo Pietilä
"Jukka K. Korpela" <jkor...@cs.tut.fi> kirjoitti viestissä
news:Xns91E394FC51BC...@193.229.0.31...
> "Kati" <kati.t...@grawiko.fi> wrote:
>
> > Itselläni ne ovat
> > nyt vaakatasossa kirjahyllyssä olohuoneessa ja joku minulle sanoi,
> > että ne ovat pilalla.
>
> Taisi olla snobbailija. Valossa säilyttäminen heikentää viinin laatua
> (makua) mutta ei toki pilaa viiniä.
Riippuu tietysti ajasta ja viinistä. Muuta viikko tai pari kuukautta tuskin
juuri mihinkään vaikuttaa, mutta kevyemmät, ei säilytettäväksi tarkoitetut
viinit menevät tietysti nopeammin pilalle. On muistettava että valon lisäksi
(ja paljon tärkeämpänä) kirjahyllyssä vaikuttaa lämpö.
>
> Jos kyse on miedosta viinistä, niin aromit kyllä vähenevät merkittävästi,
> ja viikossa tulee jo aika lailla litkua. Varsinainen pilaantuminen,
> lähinnä etikoituminen, alkaa yleensä hitaammin.
>
> Jos sulkee erityisellä laitteella ja erikoiskorkilla (esim. Vacuvin),
> jolloin pulloon saadaan alipaine, niin viini säilyy kohtalaisena pari
> päivää.
Vacuvin on mielestäni kyllä huijausta, se ei vaikuta merkittävästi viinin
säilymiseen. Omalla korkilla suljettu pullo säilyy yhtä hyvin. Olen tätä
itsekkin maistellut, ja muistelen Viini-lehdessä olleen kaksoissokkotestikin
asiasta, eikä havaittavaa hyötyä saatu, taisi olla vacuvinllä suljettu jopa
hiukan huonomman makuista kuin korkilla suljettu.
> --
> Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Kari Tiihonen
>
> Riippuu tietysti ajasta ja viinistä. Muuta viikko tai pari kuukautta tuskin
> juuri mihinkään vaikuttaa, mutta kevyemmät, ei säilytettäväksi tarkoitetut
> viinit menevät tietysti nopeammin pilalle. On muistettava että valon lisäksi
> (ja paljon tärkeämpänä) kirjahyllyssä vaikuttaa lämpö.
Lämpö kypsyttää nopeammin. Jos viini on vähän raaka niin muutama
kuukausi kirjahyllyssä tekee ihmeitä...
> Vacuvin on mielestäni kyllä huijausta, se ei vaikuta merkittävästi viinin
> säilymiseen. Omalla korkilla suljettu pullo säilyy yhtä hyvin. Olen tätä
> itsekkin maistellut, ja muistelen Viini-lehdessä olleen kaksoissokkotestikin
> asiasta, eikä havaittavaa hyötyä saatu, taisi olla vacuvinllä suljettu jopa
> hiukan huonomman makuista kuin korkilla suljettu.
Tätä mieltä olen itsekin. Keino näyttää olevan se, että pullo pitää aina
sulkea heti vakuumilla kun siitä on otettu. Minulle on muodostunut kuva,
että kun se saa hapettua aikansa ei pilalle menemistä enää voi estää.
Siis hapettuminen pitää estää jo etukäteen. Tuntuis toimivan.
t. Kari
KK
"Kari Tiihonen" <Ka...@Icon.fi> kirjoitti viestissä
news:QPlq8.508$WY.1...@news.kpnqwest.fi...
> Lämpö kypsyttää nopeammin. Jos viini on vähän raaka
Vähän raaka viini... LOL.
>
> Tätä mieltä olen itsekin. Keino näyttää olevan se, että pullo pitää
aina
> sulkea heti vakuumilla kun siitä on otettu. Minulle on muodostunut
kuva,
> että kun se saa hapettua aikansa ei pilalle menemistä enää voi estää.
> Siis hapettuminen pitää estää jo etukäteen. Tuntuis toimivan.
>
Avattu viini pilaantuu, jos se kontaminoituu esim.
etikkahappobakteerista, joka lienee tavallisin viinin pilaaja. Yleensä
sitä ei voi välttää pulloa avattaessa, koska ko. bekteereita on
normaalissa sisäilmassa runsaasti. Myös muut bakteerit voivat pesiytyä
viiniin. Ilman happi ei sinänsä aiheuta pilaantumista, tosin muuttaa
viinin ominaisuuksia kyllä. Ei kuitenkaan välttämättä huonoon suuntaan.
Happi vaikututtaa yleensä niin hitaasti, ettei sitä ehdi juuri huomata,
ennenkuin viini on pilalla bakteeritoiminnan takia tai juotu.
Kun pullo on avattu, ja sisältö altistettu bakteeritartunnalle, on jopa
hölmöhköa pumpata pullosta pois ilma, koska tällöin luodaan otolliset
olosuhteet anaerobiselle bakteeritoiminnalle. Tyypillisesti anaerobiset
bakteerit ovat vahingollisempia kuin aerobiset bakteerit, ne mm.
tuottavat useammin myrkkyjä tai vähintään epämiellyttäviä maku- ja
hajuyhdisteitä runsaammin kuin aerobiset bakteerit.
Bakteeritoimintaa hidastaa tehokkaasti viinin säilyttäminen viileässä,
jopa kylmässä (siis lähinnä jääkaapissa. Punaviini täytyy tietysti
silloin temperoida uudelleen kamarin lämpöön, viinistä riippuen n. 16-18
asteeseen (poikkeuksiakin on). Ei siis missään tapauksessa
huoneenlämpöön, joka on viinin nauttimislämpötilaksi aivan liian korkea.
Huippumakuaisti voi tietysti todeta, että viiniä on välillä säilytetty
liian viileässä, mutta onhan viiniä jo muutenkin kohdeltu kaltoin
säilyttämällä sitä liian pitkään avatussa pullossa :-)
- KK
Tapio Viljava
"Kari Tiihonen" <Ka...@Icon.fi> wrote in message
news:iyZp8.446$WY.1...@news.kpnqwest.fi...
> Itse pystyn Alkosta valitsemaan 90% osumalla paremman viinin
> alle 10e hinnalla kuin "perinteinen harrastaja" millään hinnalla.
> Siinä on haastetta ollut jo monelle muodossa; arvaa paljonko maksoi.
> Juuri eilen Espanjassa asuva asiantuntijavieras veikkasi omasta
> maastaan tulleen viinin hinnaksi noin 30e, kun se oli vain 6.5e.
> En ikipäivänä maksaisi tonnia viinipullosta.
> Siksi kysynkin; miksei mistään saa tonnin hintaista hyvää pizzaa?
Hyvä, Kari!
Tiedän kyllä, että noin niinkuin lähtökohtaisesti mestarit eivät paljasta
niksejään, mutta kysyn kuitenkin, mitä valintamenetelmää käytät tuon 90 %
osumasi saavuttamiseen?
Ja toinen nöyrä pyyntö: kerro, mikä on tuo 6,5 euron herkku. Ja vaikka pari
muuta vinkkiä siihen päälle.
Tapsa
George Saraiste Jr.
>
>En ikipäivänä maksaisi tonnia viinipullosta.
Öhhhh, tuotanoin....
Kyllä minä maksaisin; jos olisi mokomaan varaa.
Pari trukinlavallista 'Chāteau d´Yquem':ia ottaisin huostaani
kernaasti. Voisinpa jo aivan liikuttuneena vastaanottaa tuota vaikkapa
vain laatikollisen [vuosikerrasta viis] jos vain mokoman joku minulle
soisi.
>Siksi kysynkin;
>miksei mistään saa tonnin hintaista hyvää pizzaa?
Heh. Leivon oitis jos tonnin maksat. Tai no, pari pulloa 'Chāteau
Pinchon-Longueville-Baron':ia vuodelta 1995 voisi riittää.
:)
Laittaisin ne vielä pariksi vuodeksi vaatekaapin pohjalle pehmenemään.
Vaikka kyllähän ne jo nytkin olisivat, mitä todennäköisimmin, sen
verran menettäneet kovuuttaan, että niitä hyvinkin voisi napostella
sellaisen pehmeän, mutta sisältä hieman punaiseksi jätetyn,
"Chaddarin" [kerma-pippurikastikkeella] palanpainikkeeksi ja pari
lasillista voisin vielä säästää juustojen kanssa herkuteltavaksi ennen
jälkiruokaa.
Mainitsemasi pizzan kanssa suosittelen jotain Toscanalaista.
Huomaako mistään, että olen laiharilla?
:-/
-- G.S. --
Kari Tiihonen
>
> Tiedän kyllä, että noin niinkuin lähtökohtaisesti mestarit eivät paljasta
> niksejään, mutta kysyn kuitenkin, mitä valintamenetelmää käytät tuon 90 %
> osumasi saavuttamiseen?
En ole yhtään mikään mestari, enkä edes harrastaja, mutta olen vaan
kiinnittänyt asiaan jonkin verran huomiota. Ei siinä sen kummempaa.
Valintamenetelmä perustuu kokemukseen. Nykyään viinejä tulee ja
menee mieletöntä vauhtia. Perinteiselle harrastajalle se on painajainen.
Siksi yksittäinen edullinen suosikki katoaa hyllyiltä noin vuodessa.
Loppu perustuu henkilökohtaiseen logiikkaan. Jos ostan aina vain samaa
viiniä, tai joitain samoja, tuntuu kun söisin aina vain niitä samoja ruokia.
Eli menee kokeiluksi. Edullisista viineistä 50% on kelvollisia kun vähän
valitsee, eikä niitä loppujakaan tarvitse pois kaataa. Jos meni vähän
pieneen, niin se maksoi 10€ ja ollaan kokemusta rikkaampia. Mutta jos
tätä pitää tehdä 100€ viinillä niin nyppii kyllä reippaasti enemmän. Siksi
päädyin siihen, että etsitään enemmän (rahallisesti varaa on siis 10
kertaa enemmän) ja valinta perustuu siis 10 kertaa suurempaan
kokemukseen, vaikkakin keskimääräinen laatu onkin huonompaa.
Omakohtainen (huom!) kokemus on kuitenkin osoittanut, että näin
saavutetaan merkittävästi parempi lopputulos, ainakin taloudellisesti.
Vuodessa tulee käytyä läpi arviolta 50 erilaista. Näiden joukosta löytyy
monia hyviä, mutta vain 2-3 loistavaa. Niitä sitten käytetäänkin enempi.
Siten vuosittan vaihtuva 2-3 hienon viinin nauttiminen on mielestäni
mukavampaa kuin jumiutua muutaman erikoisuuden ympärille. Minä
kun nimittäin juon niitä, enkä maistele.
> Ja toinen nöyrä pyyntö: kerro, mikä on tuo 6,5 euron herkku. Ja vaikka pari
> muuta vinkkiä siihen päälle.
Täydellisin koskaan tapaamani viini on 1999 Porta, Chile. Vuoden
2000 sato onkin jo surkeata. Ikävä kyllä sitä ei tavallinen ihminen
saa Alkosta, ravintolasta kylläkin. Tässä viinissä on muuten erikoinen
(sinänsä "ammattilaiselle" ehkä tavallinen) juttu, että sellaisenaan
maistettuna se on suorastaan huonoa, katkeraa, mutta ruuan kanssa
täysin ylivertaista. Makuasia tietenkin, mutta monet ovat olleet
kanssani samaa mieltä...
Jos kaipaat oikeasti vinkkejä muutenkin kuin flametuksen takia niin
täytyy konsultaoida vaimoa ja kirjata muutamat asia ensin ylös niin
olen itsekin paremmin perillä juuri tämän hetken tilanteesta. Minä kun
enemmän etsin ja hän sitten tarttuu noihin hyviin... :-)
t. Kari
Kari Tiihonen
>
> Avattu viini pilaantuu, jos se kontaminoituu esim.
> etikkahappobakteerista, joka lienee tavallisin viinin pilaaja. Yleensä
> sitä ei voi välttää pulloa avattaessa, koska ko. bekteereita on
> normaalissa sisäilmassa runsaasti. Myös muut bakteerit voivat pesiytyä
> viiniin.
Okei, ilmiselvästi olit perillä mistä kirjoitit. Pitäisiköhän patentoida
sellainen suojakaasulla toimiva pullonavaaja, jota käyttämällä ilma
ei pääse pulloon? Olisi meinaan todella yksinkertainen laite.
t. Kari
Lauri Raittila
wrote:
>Avattu viini pilaantuu, jos se kontaminoituu esim.
>etikkahappobakteerista, joka lienee tavallisin viinin pilaaja. Yleensä
>sitä ei voi välttää pulloa avattaessa, koska ko. bekteereita on
>normaalissa sisäilmassa runsaasti. Myös muut bakteerit voivat pesiytyä
>viiniin. Ilman happi ei sinänsä aiheuta pilaantumista, tosin muuttaa
>viinin ominaisuuksia kyllä. Ei kuitenkaan välttämättä huonoon suuntaan.
>Happi vaikututtaa yleensä niin hitaasti, ettei sitä ehdi juuri huomata,
>ennenkuin viini on pilalla bakteeritoiminnan takia tai juotu.
>
>Kun pullo on avattu, ja sisältö altistettu bakteeritartunnalle, on jopa
>hölmöhköa pumpata pullosta pois ilma, koska tällöin luodaan otolliset
>olosuhteet anaerobiselle bakteeritoiminnalle. Tyypillisesti anaerobiset
>bakteerit ovat vahingollisempia kuin aerobiset bakteerit, ne mm.
>tuottavat useammin myrkkyjä tai vähintään epämiellyttäviä maku- ja
>hajuyhdisteitä runsaammin kuin aerobiset bakteerit.
Miksiköhän viini sitten ei saastu jo pullotettaessa? Omat testini
kun perustuvat viineihin, jotka on pullotettu samassa huoneessa kuin
missä niitä juon? (Ostoviineillä en tietenkään raatsi paljon
testailla)
>Bakteeritoimintaa hidastaa tehokkaasti viinin säilyttäminen viileässä,
>jopa kylmässä (siis lähinnä jääkaapissa. Punaviini täytyy tietysti
>silloin temperoida uudelleen kamarin lämpöön, viinistä riippuen n. 16-18
>asteeseen (poikkeuksiakin on). Ei siis missään tapauksessa
>huoneenlämpöön, joka on viinin nauttimislämpötilaksi aivan liian korkea.
Itselläni on muuten huoneenlämpötila on 18 astetta, paitsi kesällä,
kun ei ole ilmastointia...
KK
"Lauri Raittila" <ne...@raittila.cjb.net> kirjoitti viestissä
news:3caf606d...@news.surfeu.fi...
>
> Miksiköhän viini sitten ei saastu jo pullotettaessa? Omat testini
> kun perustuvat viineihin, jotka on pullotettu samassa huoneessa kuin
> missä niitä juon? (Ostoviineillä en tietenkään raatsi paljon
> testailla)
Samaa olen joskus miettinyt, toisaalta kyllähän viini toisinaan saastuukin
pullotettassa, niin voi käydä kalliille laatuviineillekin. Mutta sen verran
harvinaista se on, että vähän ihmetyttää.
Kuten totesin, lienee melko yhdentekevää, pitääkö pulloa auki, sulkeeko sen,
vai pumppaako ilman pois. Kaikissa vaihtoehdoissa on hyvät ja huonot
puolensa. Sen sijaan tehokas jäähdytys in takuuvarma keino hidastaa
bakteeritoimintaa, eli jääkaappisäilytys pidentää säilymisaikaa olellisesti.
Itse olen testaillut ostoviinejä, ja todennut, että jääkaapissa viini säilyy
hyvinkin viikon, tosin en väitä omaa makuaistiani kovinkaan kehittyneeksi.
Varmasti asiantuntija huomaisi eron juuri avatun ja viikon jääkapissa
säilytetyn pullollisen välillä...
> Itselläni on muuten huoneenlämpötila on 18 astetta, paitsi kesällä,
> kun ei ole ilmastointia...
Ihanteellista, eipä voi kuin kadehtia.
- KK
KK
"Kati" <kati.t...@grawiko.fi> kirjoitti viestissä
news:a89br6$t7e$1...@tron.sci.fi...
> 2. Jos viinipullon avaa niin kuinka kauan se on ns. juomakelpoista?
Voiko
> korkin vain sulkea ja jatkaa toisella lasillisella viikon päästä?
Tuli tästä säilymisestä vielä mieleen: Jos viini on vähänkin
korkealatuisempaa, en säilyttelisi sitä viikko- tai edes päivätolkulla.
Riski pilaantumiselle on liian suuri, ja vahinko voi olla sekä
henkisesti että taloudellisesti sietämätön.
Jos viini taasen on edullisempaa talousviiniä, miksipä sitä ei voisi
säilyttää avattunakin? Eihän vahinko sen pilalle mennessä ole kovinkaan
suuri. Jos se sitten sattuukin pilaantumaan, niin avataan vain
telineestä uusi pullo ja harmitus loppuu siihen.
- KK
Sami
:Okei, ilmiselvästi olit perillä mistä kirjoitit. Pitäisiköhän
patentoida
:sellainen suojakaasulla toimiva pullonavaaja, jota käyttämällä ilma
:ei pääse pulloon? Olisi meinaan todella yksinkertainen laite.
Viinit tarvitsevat ilmaa "avautuakseen", joten ilman pääsyn estäminen
kosketuksiin viinin kanssa ei ole tarkoituksen mukaista. Monesti pullo
avataan jo reilusti ennen juomista tämän "avautumisen"
käynnistämiseksi. Tuollainen avaaja ei siis tarjoaisi lisäarvoa viinin
maulle, säilyvyyttä se kyllä sen sijaan parantaisi.
Maistakaapa viinejänne heti pullon avaamisen yhteydessä ja tunti
avaamisen jälkeen. Maut ovat vallan eri planeetoilta ja yleensä
jälkimmäinen on huomattavasti miellyttävämpi.
-Sami
Tapio Viljava
"Kari Tiihonen" <Ka...@Icon.fi> wrote in message
> Valintamenetelmä perustuu kokemukseen. Nykyään viinejä tulee ja
> menee mieletöntä vauhtia. Perinteiselle harrastajalle se on painajainen.
> Siksi yksittäinen edullinen suosikki katoaa hyllyiltä noin vuodessa.
> Vuodessa tulee käytyä läpi arviolta 50 erilaista.
Tässäpä onkin ongelma. Jos aikoo pysyä yhtään kärryillä tarjonnasta, lipeää
helposti suurkuluttajan kategoriaan. Omalla rahalla kun ostaa viinejä,
mieluusti nauttii avaamansa pullon kokonaan sen sijaan että vähän maistaisi
jokaisesta.
> Jos kaipaat oikeasti vinkkejä muutenkin kuin flametuksen takia niin
> täytyy konsultaoida vaimoa ja kirjata muutamat asia ensin ylös niin
> olen itsekin paremmin perillä juuri tämän hetken tilanteesta. Minä kun
> enemmän etsin ja hän sitten tarttuu noihin hyviin... :-)
Ei ole tarkoitus flamettaa, vaan toiveena olisi löytää muutama
kestosuosikki, joiden voisi toivoa pysyvän kaupan hyllyllä vähän
pidempäänkin. Mutta tässä on juuri tuo mainitsemasi ongelma, eli mukamas
saman viinin peräkkäiset vuosikerrat voivat olla aivan kuin eri planeetalta.
Tapsa
KK
"Tapio Viljava" <tapio.viljava@danisco*poista*.com> kirjoitti viestissä
news:NDds8.122$TB1....@read2.inet.fi...
>
> Ei ole tarkoitus flamettaa, vaan toiveena olisi löytää muutama
> kestosuosikki, joiden voisi toivoa pysyvän kaupan hyllyllä vähän
> pidempäänkin. Mutta tässä on juuri tuo mainitsemasi ongelma, eli
mukamas
> saman viinin peräkkäiset vuosikerrat voivat olla aivan kuin eri
planeetalta.
>
Kannataa ehkä keskittyä muutamiin viineihin alueilta, joihin pyrkiin
tutustumaan vähän paremmin, ja omasta mielestäni ehdottomasti
terroir-periatteella. Tietyn tilan vuosikertojen väliset erot eivät
yleensä ole kovin suuria, ellei kyseessä ole poikkeuksellisen hyvä tai
huono vuosi. Alkon valikoimissa vain yleensä on ensin esim vuoden 1997
viiniä, jonka loputtua valikoimiin tulee vaikkapa vuoden 2000
vuosikerta. Tällöin ero edelliseen on tietenkin suuri, koska viinien
välillä on kolmen vuoden kypsyysero. Kolmen vuoden kuluttua tuo 2000
vuosikerta saattaisi jo muistuttaa yllättävän paljon 1997 vuosikertaa,
jos vertailukohta silloin olisi saatavilla. Valitettavasti 1997 on
silloin jälleen ikääntynyt lisää vastaavasti :-)
Jos ei keskity terroiriin, niin pitää tietenkin varautua suurempiin
vuosikertojen välisiin eroihin, koska viinieriä saatetaan sekoitella
vähän miten sattuu, jopa eri alueilta. Päälle lätkäistään sitten lappu
Cabernet-Sauvignon 1998, ja hyvin menee kaupaksi, kun nykyisin useimmat
keskittyvät tuohon rypäleajatteluun.
- KK
Milo Bolger
"Kari Tiihonen" <Ka...@Icon.fi> wrote in message
>
> Täydellisin koskaan tapaamani viini on 1999 Porta, Chile. Vuoden
> 2000 sato onkin jo surkeata. Ikävä kyllä sitä ei tavallinen ihminen
> saa Alkosta, ravintolasta kylläkin.
Kuten jo muistaakseni helmikuussa 2001 mainitsin, on tuota viiniä saatavissa
myös tavan tallaajille Alkosta, minimitilaus yksi laatikko ja tilauksen
käsittelykulut 40 euroa. Kulujen määrä on riippumaton tilauksen suuruudesta,
eli samalla 40 euron veloituksella Alkoon hoituu niin tuo 1 laatikko kuin
vaikkapa koko kontti tuota himoamaasi viiniä.
Hyvällä tuurilla voisit vielä löytää tuota 2000 vuoden viiniäkin.
--
mv
Kari Tiihonen
>
> Viinit tarvitsevat ilmaa "avautuakseen", joten ilman pääsyn estäminen
> kosketuksiin viinin kanssa ei ole tarkoituksen mukaista. Monesti pullo
> avataan jo reilusti ennen juomista tämän "avautumisen"
> käynnistämiseksi. Tuollainen avaaja ei siis tarjoaisi lisäarvoa viinin
> maulle, säilyvyyttä se kyllä sen sijaan parantaisi.
Viinin voi kaataa lasiin hieman etukäteen. Ihan sama juttu.
Mutta samalla voidaan estää ilman pääseminen pulloon.
Toimisi esim. ravintoloissa.
t. Kari
Kari Tiihonen
>
> Kuten jo muistaakseni helmikuussa 2001 mainitsin, on tuota viiniä saatavissa
> myös tavan tallaajille Alkosta, minimitilaus yksi laatikko ja tilauksen
> käsittelykulut 40 euroa. Kulujen määrä on riippumaton tilauksen suuruudesta,
> eli samalla 40 euron veloituksella Alkoon hoituu niin tuo 1 laatikko kuin
> vaikkapa koko kontti tuota himoamaasi viiniä.
Niinjuu, siis sitä ei ole Alkossa hyllyssä, mutta nehän kyllä toimittavat
mitä tahansa. Mutta sitä saa viinitukusta.
> Hyvällä tuurilla voisit vielä löytää tuota 2000 vuoden viiniäkin.
Eikun 1999. 2000 on ihan karmeeta. Edullisten viinien ongelmia...
t. Kari
Kari Tiihonen
>
> Tässäpä onkin ongelma. Jos aikoo pysyä yhtään kärryillä tarjonnasta, lipeää
> helposti suurkuluttajan kategoriaan.
Kun luulin olevani suurkuluttaja julkaistiin tilastot siitä paljonko
suurkuluttaja todella käyttää. Mä olen ihan tuttupullo-kerhossa.
> Omalla rahalla kun ostaa viinejä, mieluusti nauttii avaamansa
> pullon kokonaan sen sijaan että vähän maistaisi jokaisesta.
En juo koskaan yksin. Ja harvoin kaksin.
> Ei ole tarkoitus flamettaa, vaan toiveena olisi löytää muutama
> kestosuosikki, joiden voisi toivoa pysyvän kaupan hyllyllä vähän
> pidempäänkin.
Kato ensinnäkin kyse on makuasioista. Minä pidän kevyistä ja
kokonaisista (täyteläinen?), lähinnä Chilestä tai muualta kuumasta.
Kokeile joskus Kenwoodia. Se on tosi hyvää, mutta vain silloin
kun grillissä pyörii 100kg pihvi. Jne.
Toiseksikin minun(!) mielestäni (ja vaimon, onneksi) on kiva hieman
leikitellä mauilla ja saada uusia kokemuksia. Siksi ostamme välillä vain
"jotain mikä saattaisi olla hyvää" (<10e) ja toivomme parasta. Näitä
käytetään kun mennään satunnaisesti kyllä tai tulee ihmisiä vähän
saunomaan... siitä sitten poimitaan ne, joita nautiskellaan vakavammin.
Kolmanneksi, kuten sanottu, noiden saatavuus vaihtelee, koko vuosi
voi loppua tai viiniä ei vain enää saa, tai se on ollut jotain ties mitä
satunnaista erää. Jos kokemus on hyvä ostan laatikon. Mutta niitä
ei voi säilöä kun max. vuoden.
Neljänneksi en ole vieläkään varsinainen harrastaja. Satunnainen hyvä
viini on joku Bojolöö jostain ja sitä on kellarin toisella hyllyllä. Tai sitten
se Rojali sen alla, tai... yhdistän vain maun etikettiin.
> Mutta tässä on juuri tuo mainitsemasi ongelma, eli mukamas
> saman viinin peräkkäiset vuosikerrat voivat olla aivan kuin eri planeetalta.
Mukamas? Meni hetki tuon Portan kanssa tajuta miten sen maku
vaihteli niin tajuttomasti, kunnes pääsin jyvälle sen "taiasta".
t. Kari
Sami
Kari Tiihonen wrote in message ...
news:NDds8.122$TB1....@read2.inet.fi...
:Kun luulin olevani suurkuluttaja julkaistiin tilastot siitä paljonko
:suurkuluttaja todella käyttää. Mä olen ihan tuttupullo-kerhossa.
Minäpä en ole noita tilastoja nähnyt. Mihin se suurkuluttajan viiva on
vedetty?
:En juo koskaan yksin. Ja harvoin kaksin.
Nautimme useimmin kaksin vaimon kanssa. Viinejä meillä kuluu 1-4 ploa
viikossa.
:Kato ensinnäkin kyse on makuasioista. Minä pidän kevyistä ja
:kokonaisista (täyteläinen?), lähinnä Chilestä tai muualta kuumasta.
:Kokeile joskus Kenwoodia. Se on tosi hyvää, mutta vain silloin
:kun grillissä pyörii 100kg pihvi. Jne.
Maku vaihtelee vuodenajan, mielialan ja ruuan mukaan. Punaiset
suosikkimme tulevat Espanjasta, Italiasta ja Australiasta. Valkoisista
Saksalaiset laatu-rieslingit ovat loistavia. Tässä meiltä pari vinkkiä
miten me teemme alkossa onnistuneen viinivalinnan.
1. Hinta 8-17 euroa.
2. Älä osta ranskalaista jos et ole aivan varma viinistä.
Ranskalaisissa viineissä on ranskalaisuuslisä.
3. Älä osta Cabernet-Sauvignon -rypäleestä tehtyä viiniä.
Viinimaailmassa suurinosa CS-viineistä on mielestämme huonolaatuisia
tusinaviinejä.
4. Älä osta alle 7 euron viinejä, jos joku muu ei ole niitä
suositellut. Alkon valikoimassa halvimmat viinit ovat usein
hinta-laatusuhteeltaan kalliita, koska alko tasoittaa niiden katteilla
kalliimpien viinien hintoja. Keskihintaisista viineistä löytyy
useimmin kukkarolle sopiva hinta-laatu -suhde.
5. Viinilehden jokaisessa numerossa on arvioitu alkostä löytyvät
"uutuudet" ja lista täydentää viinistä viiniin vuosikirjan
arviointeja. Nämä arvostelut ovat osuneet hyvin yksiin meidän makumme
kanssa. Jos näistä löytyy hyvät pisteet niin sellaista viiniä
kannattaa ehdottomasti kokeilla.
Tietysti kyse on makuasioista ja mielipiteitä löytyy yhtä monia kuin
viineistä nauttivia ihmisiäkin on. Sen voin kokemuksesta sanoa, että
viinimaku kehittyy. Ensi-alkuun muutamia vuosia sitten kun harrastusta
aloittelin, pidin kovasti keveistä ja aavistuksen mausteisista
viineistä. Nykymakuni on vallan päälaellaan ja ne viinit mitkä vuosia
sitten luokittelin juomakelvottomiksi ovat vallan erinomaisia. Nykyään
vaadin viiniltä voimaa, ryhtiä ja täyteläisyyttä. Alkuaikojen hyvät ja
kevyet ovat nykyisellään vetisiä ja pliisuja joihin en enää rahojani
välttämättä kuluttaisi.
:> saman viinin peräkkäiset vuosikerrat voivat olla aivan kuin eri
planeetalta.
:
:Mukamas? Meni hetki tuon Portan kanssa tajuta miten sen maku
:vaihteli niin tajuttomasti, kunnes pääsin jyvälle sen "taiasta".
Viinin vuosikerrat tosiaan saattavat vaihdella kuin yö ja päivä. Jos
alueelle osuu toisena vuonna idealiset kasvuolosuhteet niin seuraavana
vuonna yöpakkaset saattavat pilata koko sadon. Vuosikertojen
vaihteluihin vaikuttavat myös aurinkotunnit ja vuotuinen sademäärä.
Kuivina vuosina tulee väkevämpiä ja tiiviimpiä viinejä kun taas
sateisina vuosina tulee mauttomampia ja pliisuja viinejä. Voi myös
käydä niin, että joka vuosi ei tilalla pystytä tuottamaan jotain
tiettyä viiniä kun olosuhteet eivät ole olleet suotuisat. Tästä
voitaisiin hyvänä esimerkkinä pitää saksalaisia eiswein "jääviinejä",
jotka tehdään jäätyneinä kerätyistä rypäleistä. Viinit ovat hyvin
makeita jälkiruokaviinejä, koska valmistuksessa puristettu rypälemehu
siivilöidään ja jäljelle jäänyt jää heitetään pois. Näitä viinejä ei
siis voida tehdä vuosina jolloin ei yöpakkaset eivät jäädytä kypsiä
rypäleitä. Tämä näkyy myös viinin hinnassa. Muutoin nämä jääviinit
ovat vallan erinomaisia, silloin kun niitä jostain sattuu löytämään.
-Sami
Mikko Piironen
Itse olen hyvin skeptinen tuon pullossa avautumisen suhteen, siinä
taitaa olla enemmän psykologista efektiä kuin tuuletusta. Lasiin
tai karahviin kaataessa eron todella huomaa.
Tätä voi testata silloin kun on vähän enemmän porukkaa ja menee
useampi pullo samaa viiniä. Pitäkää yksi pullo kiinni, yksi auki ja
yksi karahviin. Tunnin päästä viiniä laseihin ja eikun arvaamaan,
todennäköisesti nuo kaksi ensimmäistä menevät hyvin monilta sekaisin.
--
Mikko.P...@iki.fi # http://www.iki.fi/piironen # +358 40 5849020
You know how Einstein got bad grades as a kid - Well, mine are even worse!
Mikko Piironen
>5. Viinilehden jokaisessa numerossa on arvioitu alkostä löytyvät
>"uutuudet" ja lista täydentää viinistä viiniin vuosikirjan
>arviointeja. Nämä arvostelut ovat osuneet hyvin yksiin meidän makumme
>kanssa. Jos näistä löytyy hyvät pisteet niin sellaista viiniä
>kannattaa ehdottomasti kokeilla.
Köyhän miehen versio tästä on Alkon uudet tuotteet läpyskä, siinäkin
on jonkinlainen arvio ja hieman taustaa jokaisesta uudesta tuotteesta.
Milo Bolger
"Kari Tiihonen" <Ka...@Icon.fi> wrote in message
>
> Eikun 1999. 2000 on ihan karmeeta. Edullisten viinien ongelmia...
>
Siis juuri vuoden 1999 viiniä piti tarkoittamani.
t. mv, joka käyttää Alkon tilauspalvelua verraten paljon.
Tapio Viljava
"Mikko Piironen" <mpii...@timo.it.lut.fi> wrote in message
news:slrnab51br....@timo.it.lut.fi...
> >> Viinit tarvitsevat ilmaa "avautuakseen", joten ilman pääsyn estäminen
> >> kosketuksiin viinin kanssa ei ole tarkoituksen mukaista. Monesti pullo
> >> avataan jo reilusti ennen juomista tämän "avautumisen"
> >> käynnistämiseksi
> Itse olen hyvin skeptinen tuon pullossa avautumisen suhteen, siinä
> taitaa olla enemmän psykologista efektiä kuin tuuletusta. Lasiin
> tai karahviin kaataessa eron todella huomaa.
Juu näin on. Ei se viini mitään tuuletu tuolla keinoin liikkumattomassa
pullossa. Ehkä vuorokaudessa hapen diffuusio riittäisi sen pullon kaulaosan
"avautumiseen". Jos todella tykkää, että viini tarvitsee ilmaa avautuakseen,
paras keino hoitaa asia on juuri kaataa pullon sisältö karahviin jokunen
tunti ennen tarjoilua.
Tapsa
Juhani
On selvä, että tuon "hapettumisen" määrää ilman kanssa kosketuksessa
oleva pinta-ala. Varmaankin ilma sinänsä vaihtuu kaulaosassa
korkkia vedettäessä ja siinä oleva ilma vaihtuu tarpeeksi (diffuusio
ilmasta viiniin on hitaampaa kuin ilman vaihtuminen) mutta kun
viini-ilma rajapinta on luokkaa neliösentti.....
Tästä tuleekin mieleen kysymys: mitä viinille oikeastaan tapahtuu
tuossa ilmastamisessa. Olen kuullut myös mutinoita, että sen makua
muuttava vaikutus olisi lähinnä psykologinen, tietääkö joku mitä
siinä kemiallisesti tapahtuu?
Juhani
ps. Di Majo Norante Sangiovese on tällä hetkellä kielen päällä.
Löytyykö sitä ALKOsta?
Hintansa arvoinen viini!
Seppo
>
> Minäpä en ole noita tilastoja nähnyt. Mihin se suurkuluttajan viiva on
> vedetty?
>
Osoitteessa http://www.tohtoritalo.fi/vaivat/alkala.html
kerrotaan miehille rajaksi 24 annosta viikossa tai 7 annoksen
kertakäyttö. Naisille samat rajat ovat 16 ja 5 annosta. 1 annos
on n. 12 g alkoholia eli pullo kolmosta / 12 cl mietoa viiniä / 4 cl
väkeviä...
Seppo
Kari Tiihonen
>
> t. mv, joka käyttää Alkon tilauspalvelua verraten paljon.
Eli kun tuotakin joku jo tuo Suomeen, niin Alkon kautta
sitä saattaisi saada aika vikelästikin?
t. Kari
Kari Tiihonen
> taitaa olla enemmän psykologista efektiä kuin tuuletusta. Lasiin
> tai karahviin kaataessa eron todella huomaa.
Näin varmaankin on. Karahvia (kiitos neuvosta) en ole koskaan kokeillut,
mutta tuota tuulettamista olen aina pitänyt merkkinä "ammattilaisesta",
joka uskoo mutta ei maista.
t. Kari
Kari Tiihonen
> vedetty?
Kun lasketaan suomalaisen kerkimääräinen viinankulutus, ja sitten
vielä rajataan se niille jotka sitä tosiaankin juovat (ei alle kouluikäiset)
jne, päästään melkoisiin lukuihin. Olikohan pullo kossua viikossa...
> Maku vaihtelee vuodenajan, mielialan ja ruuan mukaan.
Minulla on kyllä samat suosikit kesät talvet, jos niitä vaan saa.
Toki pulloa valitessa mieliala vaikuttaa, mutta eipä se konjakista
kossuun muutu.
> Punaiset
> suosikkimme tulevat Espanjasta, Italiasta ja Australiasta. Valkoisista
> Saksalaiset laatu-rieslingit ovat loistavia. Tässä meiltä pari vinkkiä
> miten me teemme alkossa onnistuneen viinivalinnan.
Hyvä esimerkki siitä, miksi on vaikea antaa vinkkejä hyvistä viineistä.
Minä juon saksalaista vain jos se ole elossa pysymisen edellytys.
Espanjalaisia kyllä, mutta niihin on 20 vuoden aikana jo kyllästynyt.
Italia, rahalla saa, ja eksotiikkaakin löytyy (kauankohan muuten noita
Rosso Anticoja voi säilyttää?), mutta ei muuten paljon säväytä.
Australia, joo, sieltä saa tosi hyviä yllätyksiä aina välillä.
> 1. Hinta 8-17 euroa.
Meillä on <10. Olen edelleen varma siitä, että oikealla valinnalla
ei hyväkään ammattilainen / harrastaja pysty sanomaan viinin hintaa.
> 2. Älä osta ranskalaista jos et ole aivan varma viinistä.
> Ranskalaisissa viineissä on ranskalaisuuslisä.
Eikös ne juuri nyt myy mahtavilla alennuksilla, hädissään?
> 4. Älä osta alle 7 euron viinejä, jos joku muu ei ole niitä
> suositellut. Alkon valikoimassa halvimmat viinit ovat usein
> hinta-laatusuhteeltaan kalliita, koska alko tasoittaa niiden katteilla
> kalliimpien viinien hintoja. Keskihintaisista viineistä löytyy
> useimmin kukkarolle sopiva hinta-laatu -suhde.
No höpö... viinissä on reilut 4e/litra veroa, +alv 22%.
Ei noilla katteilla juuri mitään paikkailla. Aivan varmasti parhaat
katteet (%) löytyy eksoottisista valinnoista.
> 5. Viinilehden jokaisessa numerossa on arvioitu alkostä löytyvät
> "uutuudet" ja lista täydentää viinistä viiniin vuosikirjan
> arviointeja. Nämä arvostelut ovat osuneet hyvin yksiin meidän makumme
> kanssa. Jos näistä löytyy hyvät pisteet niin sellaista viiniä
> kannattaa ehdottomasti kokeilla.
Arvioivat kuitenkin vain murto-osan kaikista viineistä.
Nykyään monet tarjoukset eivät ehdi edes viralliseen hinnastoon.
Mutta toki ne mistä löytyy paljon positiivista ovat varmasti hyviä.
Itse kuitenkin koen eniten iloa siitä, kun samanlainen tai parempikin
löytyy puoleen hintaan. Ajattelenkohan liikaa tuota hintaa? :-)
> Tietysti kyse on makuasioista ja mielipiteitä löytyy yhtä monia kuin
> viineistä nauttivia ihmisiäkin on. Sen voin kokemuksesta sanoa, että
> viinimaku kehittyy.
Eikun muuttuu.
Toivottavasti en kiukutellut liikaa. :-)
t. Kari
Sami
:> 2. Älä osta ranskalaista jos et ole aivan varma viinistä.
:> Ranskalaisissa viineissä on ranskalaisuuslisä.
:
:Eikös ne juuri nyt myy mahtavilla alennuksilla, hädissään?
Olen kyllä kuullut saman suuntaisia juttuja, mutta Alkon hinnastossa
en ole mokomaa huomannut.
:> 4. Älä osta alle 7 euron viinejä, jos joku muu ei ole niitä
:> suositellut. Alkon valikoimassa halvimmat viinit ovat usein
:> hinta-laatusuhteeltaan kalliita, koska alko tasoittaa niiden
katteilla
:> kalliimpien viinien hintoja. Keskihintaisista viineistä löytyy
:> useimmin kukkarolle sopiva hinta-laatu -suhde.
:
:No höpö... viinissä on reilut 4e/litra veroa, +alv 22%.
:Ei noilla katteilla juuri mitään paikkailla. Aivan varmasti parhaat
:katteet (%) löytyy eksoottisista valinnoista.
Jopas on noussut, jos tuo pitää paikkansa.
http://myy.helia.fi/~torir/laki/osto-opas.htm
"Yli 8,0 tilavuusprosenttia alkoholia sisältävien viinien vero on 14
markkaan litralta."
Tuohon päälle mätkähtää vielä pakkauksen haittavero ja alv, mutta ei
siitä 4 euroa saa vielä millään.
Alkon ostopolitiikkana on ostaa "kontillinen" viinejä joltain
välittäjältä. Tämän jälkeen alko vetää lineaarisen hinnan "kontin"
viineille. Seurauksena voidaan todeta, että kalliit viinit, joita
kontissa on vähän maksavat vähemmän, kuin niiden
maailmanmarkkinahinnat ovat. Lisäksi tälläinen "kontti"-ostaminen tuo
mukanaan paljousalenukset. Voit vaikka tarkistaa asian seuraamalla
hintoja ulkomaisilla viinivälittäjillä ja vertailemalla niitä Alkon
hintoihin. Alkon hinnat samoista viineistä ovat usein halvempia,
vaikka meillä täällä suomessa on naurettavan korkea alkoholivero. Alko
siis kompensoi massatuotteilla vähämenekkisempien "luksus" -tuotteiden
kustannuksia, niinkuin mikä tahansa liikeyritys. Maailmassa ei ole
kovin monta yritystä, jotka tekevät tuloksensa myymällä pelkästään
"merkkituotteita", Alko kuuluu samaan massaan kuin suurinosa maailman
yrityksistä, kate otetaan niistä tuotteista jotka myyvät eniten. Toki
kate saattaa myytyä pulloa kohti olla euromääräisesti pienempi, mutta
volyymi sen voiton tuo.
:> 5. Viinilehden jokaisessa numerossa on arvioitu alkostä löytyvät
:> "uutuudet" ja lista täydentää viinistä viiniin vuosikirjan
:> arviointeja. Nämä arvostelut ovat osuneet hyvin yksiin meidän
makumme
:> kanssa. Jos näistä löytyy hyvät pisteet niin sellaista viiniä
:> kannattaa ehdottomasti kokeilla.
:
:Arvioivat kuitenkin vain murto-osan kaikista viineistä.
:Nykyään monet tarjoukset eivät ehdi edes viralliseen hinnastoon.
:Mutta toki ne mistä löytyy paljon positiivista ovat varmasti hyviä.
:Itse kuitenkin koen eniten iloa siitä, kun samanlainen tai parempikin
:löytyy puoleen hintaan. Ajattelenkohan liikaa tuota hintaa? :-)
Kuten sanoin viinilehden arvioinnit koskevat vain "uutuuksia" ja se
täydentää "Viinistä Viiniin" -vuosikirjan arviointeja. Jos olet
lukaissut "Viinistä Viiniin" -kirjasi läpi, huomaat, että se on varsin
kattava.
:> Tietysti kyse on makuasioista ja mielipiteitä löytyy yhtä monia
kuin
:> viineistä nauttivia ihmisiäkin on. Sen voin kokemuksesta sanoa,
että
:> viinimaku kehittyy.
:
:Eikun muuttuu.
Sama asia. Mielummin kutsun sitä kehittymiseksi, se on ikäänkuin
positiivisempi ilmaus, koska muuttuminen voi olla myös huonompaan
suuntaan.
:Toivottavasti en kiukutellut liikaa. :-)
Mitä vielä. Pitkästä aikaa tällä palstalla on jonkin sortin
keskustelua. Se on positiivista. :)
-Sami
Mikko Piironen
>Näin varmaankin on. Karahvia (kiitos neuvosta) en ole koskaan kokeillut,
>mutta tuota tuulettamista olen aina pitänyt merkkinä "ammattilaisesta",
>joka uskoo mutta ei maista.
No ammattilainen en tosiaankaan ole, enkä sellaisena itseäni pidä :)
Itseasiassa kun on kuunnellut noiden pro-miesten tarinoita tuulettamisesta,
niin kyseessä on kyllä melkoinen taiteen laji. Eri viinejä pitäisi tuulettaa
eri aika ja sekin vaihtelee vielä vuosikerroittain.
Karahvissa on tuon tuulettamisen helppouden lisäksi kyllä myös esteettinen
bonus. Hienoja viinikarahveja saa suht edullisesti, varsinkin reissun
päältä.
Milo Bolger
"Kari Tiihonen" <Ka...@Icon.fi> wrote in message
>
> Eli kun tuotakin joku jo tuo Suomeen, niin Alkon kautta
> sitä saattaisi saada aika vikelästikin?
>
>
>
> t. Kari
>
Sikäli kun tavaraa on maahantuojan varastossa, niin yleensä on voinut noutaa
alle viikossa, joskus mennyt hieman yli viikko.
t. mv
Kari Tiihonen
>
> Olen kyllä kuullut saman suuntaisia juttuja, mutta Alkon hinnastossa
> en ole mokomaa huomannut.
...mutta kertoo siitä, että ranskanlisä on katoamassa ja kilpailu
kiristynyt ratkaisevasti. Tarttis myydä laadulla eikä alkuperällä.
> Tuohon päälle mätkähtää vielä pakkauksen haittavero ja alv, mutta ei
> siitä 4 euroa saa vielä millään.
Hmmm... olen ilmeisesti joskus lukenus jostain tosiaankin väärin.
No, kerrankin joku on kotiinpäin. :-) Hyvä korjaus, sillä kesällä olisi
tarkoitus raahata "täyspanos" Euroopasta auton kyydissä kotiin.
90 litraa + 110 litraa olutta, right? 200kg veroetua. :-)
Jos sattuu menemään yli niin eipähän tarvitse maksaa niin paljoa.
> Alkon ostopolitiikkana on ostaa "kontillinen" viinejä joltain
> välittäjältä.
Riippuu tapauksesta. Pohjoismaat ostavat usein yhdessä.
Sama syy, mutta vielä paremmat hinnat. Ja varsinkin se, että
myyjä harvoin uskaltaa myydä huonoa viiniä suurelle ostajalle.
> Maailmassa ei ole
> kovin monta yritystä, jotka tekevät tuloksensa myymällä pelkästään
> "merkkituotteita"...
Menee jo ohi aiheen, mutta kylläkin pahasti metsään.
Tällaisia yrityksiä on nimittäin todella paljon. Neste, Levi's,
MacDonalds, Volvo, Foto1, BodyShop... keksi itse loput.
Hupsis. :-)
> Sama asia. Mielummin kutsun sitä kehittymiseksi, se on ikäänkuin
> positiivisempi ilmaus, koska muuttuminen voi olla myös huonompaan
> suuntaan.
Se kun on makuasia, niin mielestäni on lähes mahdotonta sanoa onko
maku sitten parantunut vai muuttunut, sehän riippuu vertailukohdasta.
Jos sinulta olisi 10 vuotta sitten kysytty, että millanen tämä nykyinen
makusi on, olisit hämmästynyt siitä kuinka huonoksi se on "kehittynyt".
Siksi sanon sitä muuttumiseksi. Itsekeskeisesti ajatellen se paranee... :-)
Vaimo osti juuri reissusta konjakkia, joka mielestäni oli melko kamalaa.
Hänen mielestään se oli taas erittäin hyvää. Kumpi sitten oli oikeassa?
ps, mielenkiintoinen info tämäkin:
EU-maista saapuneesta lahjalähetyksestä ei peritä valmisteveroja jos
lähetys sisältää enintään 1 litra yli 22 til-%, 3 litraa enintään 22 til-%
alkoholijuomia (muita kuin viinejä), 5 litraa viinejä ja 32 litraa olutta.
EU:n ulkopuolisista maista saapuneesta lahjasta ei peritä valmisteveroja
jos lähetys sisältää 1 litra yli 22 til-% tai 2 litraa enintään 22 til-%
(muita kuin viinejä) sekä 2 litraa viinejä ja 16 litraa olutta.
Verovapaasti voi siis saada ulkomaalaiselta ystävältä jopa 41 litraa...
Hmmm... voikohan mitä tilata täältä lahjan kaverilleni jouluksi ulkomailta?
Naapuriin? Joululahjaksi, ja siis kuitenkin toisesta EU-maasta saapuvana.
t. Kari
Sami
Kari Tiihonen wrote in message ...
:Vaimo osti juuri reissusta konjakkia, joka mielestäni oli melko
kamalaa.
:Hänen mielestään se oli taas erittäin hyvää. Kumpi sitten oli
oikeassa?
Molemmat. Kannattaa muuten kokeilla suklaan kanssa.
:ps, mielenkiintoinen info tämäkin:
:EU-maista saapuneesta lahjalähetyksestä ei peritä valmisteveroja jos
:lähetys sisältää enintään 1 litra yli 22 til-%, 3 litraa enintään 22
til-%
:alkoholijuomia (muita kuin viinejä), 5 litraa viinejä ja 32 litraa
olutta.
:EU:n ulkopuolisista maista saapuneesta lahjasta ei peritä
valmisteveroja
:jos lähetys sisältää 1 litra yli 22 til-% tai 2 litraa enintään 22
til-%
:(muita kuin viinejä) sekä 2 litraa viinejä ja 16 litraa olutta.
:
:Verovapaasti voi siis saada ulkomaalaiselta ystävältä jopa 41
litraa...
:Hmmm... voikohan mitä tilata täältä lahjan kaverilleni jouluksi
ulkomailta?
:Naapuriin? Joululahjaksi, ja siis kuitenkin toisesta EU-maasta
saapuvana.
Avain asemassa onkin tuo ulkomaalaiselta ystävältä. Toisaalta
kenelläpä ei olisi nykyään ulkomaalaisia ystäviä näin Internetin
aikakaudella. Äkkiäkös sitä jossain chattisivuilla tutustuu ihmisiin
ja sopii lakipykäliin sopivista järjestelyistä.
-Sami
Kari Tiihonen
>
> Molemmat. Kannattaa muuten kokeilla suklaan kanssa.
Vaimoa?
> Avain asemassa onkin tuo ulkomaalaiselta ystävältä. Toisaalta
> kenelläpä ei olisi nykyään ulkomaalaisia ystäviä näin Internetin
> aikakaudella. Äkkiäkös sitä jossain chattisivuilla tutustuu ihmisiin
> ja sopii lakipykäliin sopivista järjestelyistä.
Eip. Lähetyksen pitää tulla ulkomailta. Eli minä voin tilata sinulla
lahjaksi 2 litraa viiniä, verotta, kunhan se tulee toisesta EU-maasta.
Kummankaan meistä ei lain mukaan tarvitse olla ulkomailla.
t. Kari
Sami
Kari Tiihonen wrote in message ...
news:VSOu8.1979$ws6....@news2.nokia.com...
:>
:> Molemmat. Kannattaa muuten kokeilla suklaan kanssa.
:
:Vaimoa?
Jos siltä tuntuu, mutta ehdotukseni lähinnä tarkoitti sitä konjakkia.
;)
:> Avain asemassa onkin tuo ulkomaalaiselta ystävältä. Toisaalta
:> kenelläpä ei olisi nykyään ulkomaalaisia ystäviä näin Internetin
:> aikakaudella. Äkkiäkös sitä jossain chattisivuilla tutustuu
ihmisiin
:> ja sopii lakipykäliin sopivista järjestelyistä.
:
:Eip. Lähetyksen pitää tulla ulkomailta. Eli minä voin tilata sinulla
:lahjaksi 2 litraa viiniä, verotta, kunhan se tulee toisesta
EU-maasta.
:Kummankaan meistä ei lain mukaan tarvitse olla ulkomailla.
Juu ei toimi noin. Yksityishenkilö saa ottaa vastaan toisen
yksityishenkilön toisesta EU -maasta lähettämän lahjalähetyksen
veroitta. Eli tarvitset edelleen toisessa EU-maassa olevan
_yksityishenkilön_ lähettämään sen lahjan. Kaupallinen yhteisö lahjan
lähettäjänä ei siis kelpaa. Lisäksi lahjoihin sovelletaan arvorajaa,
eli mikäli lahjan arvo ylittaa 45 euroa niin vastaanottaja joutuu
maksamaan veroja ylittävältä osalta.
-Sami
TL
> :Eip. Lähetyksen pitää tulla ulkomailta. Eli minä voin tilata sinulla
> :lahjaksi 2 litraa viiniä, verotta, kunhan se tulee toisesta
> EU-maasta.
> :Kummankaan meistä ei lain mukaan tarvitse olla ulkomailla.
>
> Juu ei toimi noin. Yksityishenkilö saa ottaa vastaan toisen
> yksityishenkilön toisesta EU -maasta lähettämän lahjalähetyksen
> veroitta. Eli tarvitset edelleen toisessa EU-maassa olevan
> _yksityishenkilön_ lähettämään sen lahjan. Kaupallinen yhteisö lahjan
> lähettäjänä ei siis kelpaa. Lisäksi lahjoihin sovelletaan arvorajaa,
> eli mikäli lahjan arvo ylittaa 45 euroa niin vastaanottaja joutuu
> maksamaan veroja ylittävältä osalta.
>
Hmm... onkos missään määritelty kuinka usein tämmöisiä lahjoja saa ottaa
vastaan?
Sami
:> Juu ei toimi noin. Yksityishenkilö saa ottaa vastaan toisen
:> yksityishenkilön toisesta EU -maasta lähettämän lahjalähetyksen
:> veroitta. Eli tarvitset edelleen toisessa EU-maassa olevan
:> _yksityishenkilön_ lähettämään sen lahjan. Kaupallinen yhteisö
lahjan
:> lähettäjänä ei siis kelpaa. Lisäksi lahjoihin sovelletaan
arvorajaa,
:> eli mikäli lahjan arvo ylittaa 45 euroa niin vastaanottaja joutuu
:> maksamaan veroja ylittävältä osalta.
:>
:
:Hmm... onkos missään määritelty kuinka usein tämmöisiä lahjoja saa
ottaa
:vastaan?
Ei kai kovin tarkasti. Lahjan pitää kuitenkin olla tilapäisluontoinen,
eli kerran kuussa tuleva "lahjatoimitus" ei varmaan mene läpi.
Merkkipäivälahjat, kuten häälahjat jne, käsitellään erikseen. Noissa
merkkippäivälahjoissa arvoraja taisi olla 1000 euroa.
Aika paljon asiapitoista tietoa näyttäisi olevan tuolla:
http://www.enetti.com/asiatietoa/article_37.shtml
-Sami
Kari Tiihonen
>
> Juu ei toimi noin. Yksityishenkilö saa ottaa vastaan toisen
> yksityishenkilön toisesta EU -maasta lähettämän lahjalähetyksen
> veroitta.
Ainakaan siinä kohtaa lakia mitä satuin tuossa lukemaan ei sanottu
mitään siitä, missä lähettäjän pitää olla, vaan ainoastaan että itse
lähetyksen pitää tulla ulkomailta. Jos minä (yksityishenkilö) lähetän
sinulle lahjan Espanjasta (vaikka olenkin Suomessa, eli ostan sen
jotain sikäläisestä postimyynnistä) niin ehdot täyttyvät.
Jos on osoittaa muuta, niin laita lainkohdat tähän.
t. Kari
Sami
:"Sami" <sami.ka...@nokia.com> wrote in message
Ja milläköhän se postimyyntiyritys muuttuu yksityishenkilöksi?
Postimyyntiyritys on se kun laittaa paketin postiin, vai kuvittelitko,
että lähettäjän osoitteeksi tulee oma osoitteesi? Näin ollen lahjan
saaja saa lahjansa postimyyntiyritykseltä, eikä siis tilaajalta. Ei
tätä niin vaikeaa luulisi olevan ymmärtää. Jos postimyyntiyrityksen
työntekijä lähettäisi paketin omissa nimissään yhtiön sijaan muuttaisi
se asian.
:Jos on osoittaa muuta, niin laita lainkohdat tähän.
Siinä säädöksessä selkeästi sanotaan, että yksityishenkilöltä
toiselle. Ei siis toisen yksityishenkilön tilaamana
postimyyntiyritykseltä toiselle yksityishenkilölle. Yrität nyt väkisin
istuttaa kolmatta porrasta tähän sotkuun jossa sallitaan vain kaksi.
Laitoin tämän linkin tänne jo aiemmin, mutta tässä se on taas. Sieltä
löytyvät muös tullineuvonnan puhelinnumerot, joista voit tiedustella
asiaa tarkemmin.
http://www.enetti.com/asiatietoa/article_37.shtml
-Sami
Kari Tiihonen
>
> Laitoin tämän linkin tänne jo aiemmin, mutta tässä se on taas. Sieltä
> löytyvät muös tullineuvonnan puhelinnumerot, joista voit tiedustella
> asiaa tarkemmin.
> http://www.enetti.com/asiatietoa/article_37.shtml
En tiedä mikä on Enetti, mutta ei se ainakaan Suomen lakia tee.
Siksi olisikin mielenkiintoista lukea, mitä laki siitä sanoo, eikä joku
alan harrastelija. Saatat toki olla oikeassakin.
t. Kari
Sami
:"Sami" <sami.ka...@nokia.com> wrote in message
Jos otat silmän käteen ja luet läpi tuon Enetin artikkelin voit
bongata tekstin lopusta viitteen: "Lähde: Tullihallitus, joulukuu
2000". Enetin teksti on sanatarkka tai lähes sanatarkka kopio tullin
sivulla olevasta asiakastiedotteesta joka löytyy osoitteesta
< http://www.tulli.fi/tietoa_ja_ohjeita/ohjeita/ohjeet/2002_10.html >.
Joko on riittävästi rautalankaa?
-Sami
Kari Tiihonen
>
> Joko on riittävästi rautalankaa?
Heh, joo. Tosin parempi olisi lukea EU-määräyksiä, sillä kuten erittäin
hyvin tiedämme Tulli ei noudata nykyistä lainsäädäntöä, eikä näillä
näkymin siihen ryhdy myöhemminkään. Koskahan häkki heiluu niille,
joiden pitäisi(!) tällaiseen toimintaan puuttua?
No, off topic.
t. Kari
Pentti Arvela
joiden
> > maistiaisiin ja oppeihin pääsisi osallistumaan?
Ainakin Turun Munskänkarneihin ja Turun Viinipruuvareihin otetaan lisää
harrastajia. Käänny luottamuksella puoleeni jos kaipaat mukaan joukkoon
hurjaan.
Terv. Pena