Siideriongelma
Saku Niskanen
Teimme siideria omenatäysmehusta (ohje http://www.ratol.fi/~ptervone/
/res/siideri.res) ja lopputulos ei ollut aivan sitä mitä odotimme -
ensinnäkin siideri oli täysin hapotonta ja toiseksi, ehkä hapottomuudesta
johtuen, se maistui laimeahkolta valkoviiniltä.
Lapposimme siiderin hiivanmaun pelossa kahteen kertaan ennen pullotusta
ja ilmeisesti jälkikäyminen epäonnistui juuri siksi? Joissakin
omenatäysmehuun perustuvissa ohjeissa on käytetty sitruunahappoa - mikä
vaikutus sillä on lopputulokseen?
--
-saku
Juha Tretjakov
snis...@haapa.oulu.fi (Saku Niskanen) wrote:
> Teimme siideria omenatäysmehusta (ohje http://www.ratol.fi/~ptervone/
> /res/siideri.res) ja lopputulos ei ollut aivan sitä mitä odotimme -
> ensinnäkin siideri oli täysin hapotonta ja toiseksi, ehkä hapottomuudesta
> johtuen, se maistui laimeahkolta valkoviiniltä.
En ymmärrä hermesetaksen roolia tässä. Pitääkö saada makeaa
goldencuppia? Itse lisäisin 20 grammaa sitruunahappoa 12 litraan mehua
ja jättäisin sokerin _kokonaan_ pois (ennen jälkikäymistä). Jos haluat
enemmän alkoholia, keitä sitten mehua kokoon haluamasi määrä.
Kuitenkin omenan makuahan siideristä haetaan, vai mitä?
> Lapposimme siiderin hiivanmaun pelossa kahteen kertaan ennen pullotusta
> ja ilmeisesti jälkikäyminen epäonnistui juuri siksi? Joissakin
> omenatäysmehuun perustuvissa ohjeissa on käytetty sitruunahappoa - mikä
> vaikutus sillä on lopputulokseen?
Vaikutus on hapokkuus (se pirteä kuplinta nenässäsi). Hiivan tapat
vain kuumentamalla tai myrkyillä, et saa kaikkea lappoamalla pois.
Kokeile myös shamppanjahiivaa.
--
Juha.Tr...@hut.fi - taidetta ilman käsiä
Tapio Linkosalo
Saku Niskanen (snis...@haapa.oulu.fi) wrote:
: Lapposimme siiderin hiivanmaun pelossa kahteen kertaan ennen pullotusta
: ja ilmeisesti jälkikäyminen epäonnistui juuri siksi? Joissakin
: omenatäysmehuun perustuvissa ohjeissa on käytetty sitruunahappoa - mikä
: vaikutus sillä on lopputulokseen?
Hapottomuus tarkoittanee tässä tapauksessa (kun puhut jälkikäymisestä)
hiilihapon puutetta. Lappoaminen ei ole siihen syynä, hiivaa jää aina sen
verran (ellet ole sitä keskeytteellä tappanut). Joten arvelisin, että 1)
jälkikäymissokeria ei ole ollut riittävästi 2) käymisastia/pullonkorkki
on vuotanut jälkikäymisen aikana 3) pulloja ei ole pidetty riittävän
lämpimässä riittävän pitkään jälkikäyntiä ajatellen.
-Tapio-
Saku Niskanen
Tapio Linkosalo (link...@cc.Helsinki.FI) wrote:
: Saku Niskanen (snis...@haapa.oulu.fi) wrote:
:
: : Lapposimme siiderin hiivanmaun pelossa kahteen kertaan ennen pullotusta
: : ja ilmeisesti jälkikäyminen epäonnistui juuri siksi? Joissakin
:
: hiilihapon puutetta. Lappoaminen ei ole siihen syynä, hiivaa jää aina sen
Jep, siideri oli täysin hiilihapotonta-pulloa avattaessakaan ei
"sihahtanut" kuten asiaan kuuluu. Juomassa ei sinänsa ollut mitään
"vikaa", omenan makukin oli yllättävän selvä, hapot (ja siten se
siiderimäisyys) vain uupuivat.
: verran (ellet ole sitä keskeytteellä tappanut). Joten arvelisin, että 1)
: jälkikäymissokeria ei ole ollut riittävästi 2) käymisastia/pullonkorkki
: on vuotanut jälkikäymisen aikana 3) pulloja ei ole pidetty riittävän
: lämpimässä riittävän pitkään jälkikäyntiä ajatellen.
En käyttänyt mitään kemikaaleja hiivan tappamiseen. Jälkikäymissokeria
laitoin n. 2 desilitraa n.10-11 litraan ennen pullotusta (kuulostaako
määrä aivan liian vähäiseltä?). Siiderin pullotin 1.5 litran
limsapulloihin (0.3 litran lasipullojen "kerääminen" on menossa
parhaillaan) ja korkin suhteen ei todennäköisesti ollut ongelmia.
Pullot olivat viikon normaalissa huoneenlämmössä.
:
: -Tapio-
--
-saku
Sakari Karvonen
In article <5131l2$p...@oravannahka.helsinki.fi>,
Tapio Linkosalo <link...@cc.Helsinki.FI> wrote:
> Perussääntö sikurille on tlk per (0,3l) pullo, ja äkkiseltään räknäilin että
> siitä tulisi 3dl per 10 litraa. Mutta voi kyllä olla väärinkin.
> Likovuoren kotiolutoppaassa on mainittu hyvä ja toimiva arvo
> jälkikäymissokerille, täytyy kaivaa se jostain ja quotata tähän...
>
> Muutoin tuo kyllä kuulostaa ihan oikealta metodilta. Outoa...
>
Muutoin kyllä ihan oikea, mutta havaintojeni mukaan siideri syystä
tahikka toisesta vaatii pidemmän jälkikäymisajan kuin kotiolut. Eli
viikko todennäköisesti on tässä tapauksessa ollut liian lyhyt aika,
etenkin, kun juomaa on lapottu pari kertaa. Eihän se lappoaminen hiivaa
tietysti poista, mutta pidentää silti jälkikäymisaikaa, eller hur?
Sakari
--
Sakari....@Helsinki.fi tel. 358-0-191 27573
University of Helsinki, Finland fax. 358-0-191 27570
Dept. of Public Health
Tapio Linkosalo
Saku Niskanen (snis...@haapa.oulu.fi) wrote:
: En käyttänyt mitään kemikaaleja hiivan tappamiseen. Jälkikäymissokeria
: laitoin n. 2 desilitraa n.10-11 litraan ennen pullotusta (kuulostaako
: määrä aivan liian vähäiseltä?). Siiderin pullotin 1.5 litran
: limsapulloihin (0.3 litran lasipullojen "kerääminen" on menossa
: parhaillaan) ja korkin suhteen ei todennäköisesti ollut ongelmia.
: Pullot olivat viikon normaalissa huoneenlämmössä.
Perussääntö sikurille on tlk per (0,3l) pullo, ja äkkiseltään räknäilin että
siitä tulisi 3dl per 10 litraa. Mutta voi kyllä olla väärinkin.
Likovuoren kotiolutoppaassa on mainittu hyvä ja toimiva arvo
jälkikäymissokerille, täytyy kaivaa se jostain ja quotata tähän...
Muutoin tuo kyllä kuulostaa ihan oikealta metodilta. Outoa...
-Tapio-
Jukka Korpela
In article <510qml$f...@ousrvr3.oulu.fi> snis...@haapa.oulu.fi (Saku Niskanen) writes:
Jep, siideri oli täysin hiilihapotonta - -
- - Siiderin pullotin 1.5 litran
limsapulloihin (0.3 litran lasipullojen "kerääminen" on menossa
parhaillaan) ja korkin suhteen ei todennäköisesti ollut ongelmia.
Aloinpa epäillä tuota korkkijuttua. Jos kyse on tavanomaisista
isoista lasi- tai muovipulloista, joissa on muovinen kierrekorkki,
niin voi hyvin olla, että se ei pidä kaasua ja painetta sisällä
tarpeeksi hyvin. Itse en pullottaisi sellaisiin vaan lasisiin
pulloihin kruunukorkilla. Mutta täytyy myöntää, että kierrekorkilla
pullotettu sima kyllä on hiilihapollista aika pitkään...
Joten lähinnä tulee selitykseksi mieleen se, että hiiva oli jostain
syystä kuollut pullotusvaiheessa tai ennen sitä tai ei lähtenyt käymään.
Joo, tiedän, aika hyödytön "selitys". Mutta yritetään vielä keksiä:
oliko pullot ehkä desinfioitu jollakin voimakkaalla aineella ja
puhtaaksi huuhtelu jäänyt vajavaiseksi?
Yucca
Saku Niskanen
Jukka Korpela (jkor...@cc.hut.fi) wrote:
: Aloinpa epäillä tuota korkkijuttua. Jos kyse on tavanomaisista
: isoista lasi- tai muovipulloista, joissa on muovinen kierrekorkki,
: niin voi hyvin olla, että se ei pidä kaasua ja painetta sisällä
Voi olla, mutta eikös jälkikäymisenkin pitäisi näkyä siiderissä hyvin
hienojen kuplien nousuna pohjalta, jos oikein tarkkaan katsoo? Tuossa
minun siiderissäni ei kylla tapahtunut oikein mitään.
Pitääkin varmaan pullottaa seuraavasta erästä ainakin osa 0.3 litran
kruunukorkillisiin pulloihin. Pullottaisin mieluusti vaikka kaiken
pikkupulloihin, mutta 1.5 litran pullot ovat tilankäyton kannalta
parempia-mahtuu ruokaakin sinne jääkaappiin...
: Joten lähinnä tulee selitykseksi mieleen se, että hiiva oli jostain
: syystä kuollut pullotusvaiheessa tai ennen sitä tai ei lähtenyt käymään.
: Joo, tiedän, aika hyödytön "selitys". Mutta yritetään vielä keksiä:
: oliko pullot ehkä desinfioitu jollakin voimakkaalla aineella ja
: puhtaaksi huuhtelu jäänyt vajavaiseksi?
Desinfioin pullot ihan normaalilla desinfiointiaineella (ei mitään kovin
voimakasta), ja pesinkin ne tilkkasella fairya ja lämmintä vettä sitä
ennen. Ja huuhtelin pullot kyllä erittäin hyvin joka vaiheessa.
Olisiko muuten mahdollista että hiiva olisi kuollut siinä vaiheessa kun
lisäsin pönttöön (juuri ennen pullotusta) n.4-5 dl vetta johon oli
liuotettu se n.2dl jälkikäymissokeria. Sokeriliuos nimittäin saattoi olla
aika kuumahkoa-tosin en kyllä millään usko että tuommoinen määrä kuumaa
(ei se sentään mitään kiehuvaa ollut) vettä tappaisi hiivan 11 litrasta
puolivalmista siideriä? Liuoksen lämpötilanhan tulisi nousta sinne 30
asteen hujakoille jotta niin kävisi.
: Yucca
--
-saku
Jarkko Karvinen
Juha Tretjakov (Juha.Tr...@hut.fi) wrote:
: snis...@haapa.oulu.fi (Saku Niskanen) wrote:
:
: > Teimme siideria omenatäysmehusta (ohje http://www.ratol.fi/~ptervone/
: > /res/siideri.res) ja lopputulos ei ollut aivan sitä mitä odotimme -
: > ensinnäkin siideri oli täysin hapotonta ja toiseksi, ehkä hapottomuudesta
: > johtuen, se maistui laimeahkolta valkoviiniltä.
:
: En ymmärrä hermesetaksen roolia tässä. Pitääkö saada makeaa
: goldencuppia? Itse lisäisin 20 grammaa sitruunahappoa 12 litraan mehua
: ja jättäisin sokerin _kokonaan_ pois (ennen jälkikäymistä). Jos haluat
: enemmän alkoholia, keitä sitten mehua kokoon haluamasi määrä.
Keitettäessä kyllä haihtuu etanoli ennen vettä, eli keittämällä saat litkun
laimeammaksi viinan suhteen, mutta aromeiltaan rikkaammaksi.
JK
--
-------------------------------------------------------------------------------
|
Jarkko Karvinen | These opinions are mine,
Student of biochemistry | all mine.
University of Turku, Finland | Keep your hands out of them.
EMAIL: jark...@polaris.utu.fi
tel. 921-363924
-------------------------------------------------------------------------------
Kari Määttänen
Jos haluat
> : enemmän alkoholia, keitä sitten mehua kokoon haluamasi määrä.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Keitettäessä kyllä haihtuu etanoli ennen vettä, eli keittämällä saat
litkun
> laimeammaksi viinan suhteen, mutta aromeiltaan rikkaammaksi.
Juha tarkoitti varmaan mehun, ei valmiin siiderin keittämistä, eikö?
Näin veden osuus jää pienemmäksi, ja sokeria jää enemmän alkoholin
muodostukseen
käymisen avulla.
Kari
Lasse Holmström
In article <516sbt$a...@ousrvr3.oulu.fi>,
snis...@tuomi.oulu.fi (Saku Niskanen) writes:
> Olisiko muuten mahdollista että hiiva olisi kuollut siinä vaiheessa kun
> lisäsin pönttöön (juuri ennen pullotusta) n.4-5 dl vetta johon oli
> liuotettu se n.2dl jälkikäymissokeria. Sokeriliuos nimittäin saattoi olla
> aika kuumahkoa-tosin en kyllä millään usko että tuommoinen määrä kuumaa
> (ei se sentään mitään kiehuvaa ollut) vettä tappaisi hiivan 11 litrasta
> puolivalmista siideriä? Liuoksen lämpötilanhan tulisi nousta sinne 30
> asteen hujakoille jotta niin kävisi.
Voi se olla mahdollista. Koko liuoksenhan ei tarvitse lämmetä, riittää
kun hiiva lämpenee. Hiivahan on yleensä suurimmaksi osaksi astian
pohjalla ja kuuma sokeriliuos menee muuta liuosta huomattavasti ras-
kaampana suoraan astian pohjalle tasaiseksi kerrokseksi. Pohjalla oleva
hiiva voi hyvinkin lämmetä yli 40 asteen, joka jo alkaa olemaan aika
krittinen hiivalle kuin hiivalle.
Lasse
Jari Mutikainen
Jarkko Karvinen wrote:
>
> Juha Tretjakov (Juha.Tr...@hut.fi) wrote:
> : snis...@haapa.oulu.fi (Saku Niskanen) wrote:
> :
> : > Teimme siideria omenatäysmehusta (ohje http://www.ratol.fi/~ptervone/
> : > /res/siideri.res) ja lopputulos ei ollut aivan sitä mitä odotimme -
> : > ensinnäkin siideri oli täysin hapotonta ja toiseksi, ehkä hapottomuudesta
> : > johtuen, se maistui laimeahkolta valkoviiniltä.
> :
> : En ymmärrä hermesetaksen roolia tässä. Pitääkö saada makeaa
> : goldencuppia? Itse lisäisin 20 grammaa sitruunahappoa 12 litraan mehua
> : enemmän alkoholia, keitä sitten mehua kokoon haluamasi määrä.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Keitettäessä kyllä haihtuu etanoli ennen vettä, eli keittämällä saat litkun
> laimeammaksi viinan suhteen, mutta aromeiltaan rikkaammaksi.
>
> --
Ehkä tässä olikin tarkoitus tislata epäonnistunut "siideri" pontikaksi ? :-)
- Jari -
Tapio Linkosalo
: > Olisiko muuten mahdollista että hiiva olisi kuollut siinä vaiheessa kun
: > lisäsin pönttöön (juuri ennen pullotusta) n.4-5 dl vetta johon oli
: > liuotettu se n.2dl jälkikäymissokeria. Sokeriliuos nimittäin saattoi olla
: > aika kuumahkoa-tosin en kyllä millään usko että tuommoinen määrä kuumaa
Oliko jälkikäymissokeri sitten jäänyt siideriin? Eli oliko lopputulos
makeaa vai kuivaa? (Jos seassa on Hermesetasta, niin mitä sanoo
ominaispainomittari?)
-Tapio-
Saku Niskanen
Tapio Linkosalo (link...@cc.Helsinki.FI) wrote:
: : > Olisiko muuten mahdollista että hiiva olisi kuollut siinä vaiheessa kun
Siideri on ehkä "siltä väliltä", seassa on Hermesetastakin, tosin vain
1/4 siitä mitä ohjeessa suositeltiin. Siideri oli tosin todella kuivaa
ennen jälkikäymissokerin lisäämistä, joten vaikka se jälkikäyminen
oletettavasti epäonnistuikin niin ehkä se jälkikäymissokeri ei sitä
sitten hirveän makeaksi tehnyt.
Ominaispainomittaria en omista, joten mitään lukuja sokeripitoisuudesta
en voi antaa.
No, laitoimme kuitenkin eilen uuden koe-erän käymään ja nyt olisi
tarkoitus olla varovaisempi sen kuuman jälkikäymissokeriliuoksen
kanssa...Ja pullottaa ainakin osa kruunukorkillisiin pulloihin. Katsotaan
miten käy.
:
: -Tapio-
--
-saku
Jussi Ohenoja
In article <1996Sep12.111125@nphi>, lhol...@ktl.fi says...
>
>Voi se olla mahdollista. Koko liuoksenhan ei tarvitse lämmetä, riittää
>kun hiiva lämpenee. Hiivahan on yleensä suurimmaksi osaksi astian
>pohjalla ja kuuma sokeriliuos menee muuta liuosta huomattavasti ras-
>kaampana suoraan astian pohjalle tasaiseksi kerrokseksi. Pohjalla oleva
>hiiva voi hyvinkin lämmetä yli 40 asteen, joka jo alkaa olemaan aika
>krittinen hiivalle kuin hiivalle.
>
>
Nix. Pohjalla oleva hiiva on inaktiivista ylijäämää
josta suuri osa on kuollut pois. Liuoksessa aktiivinen
hiiva on jakaantuneena tasaisesti. (Tsekkaa vaikka, kuplat
ei nouse pohjasta.)
--
- Juice -
Jussi Ohenoja
jussi....@ntc.nokia.com -- vaxi j
ohe...@ncsbsr03ou.ntc.nokia.com
Juha Tretjakov
jark...@utu.fi (Jarkko Karvinen) wrote:
> Keitettäessä kyllä haihtuu etanoli ennen vettä, eli keittämällä saat litkun
> laimeammaksi viinan suhteen, mutta aromeiltaan rikkaammaksi.
Kuten varmasti valveutuneimmat oivalsivatkin, kokoonkeittäminen ei
tarkoita suinkaan tislausta, vaan vierteen, kastikkeen, tms. sakeaksi
keittämistä, kunnes vettä on haihtunut riittävästi.
Tässä siis pitäisi omenamehua keittää kokoon _ennen käymistä_, jotta
haihtumatta jääneessä omenavierteessä olisi suhteessa enemmän omenaa
ja vähemmän vettä; tulee maukkaampaa juomaa ilman ylimääräistä sokeria
(josta siis ei jää juomaan mitään makua; ainoastaan alkoholia, mikäli
annetaan käydä loppuun).
--
Juha.Tr...@hut.fi "Maailma on tehty kivestä ja tulesta,
ihminen elää oluesta."
- Lapinlahden linnut: Elämä janottaa
Tomi T. Salo
> Aloinpa epäillä tuota korkkijuttua. Jos kyse on tavanomaisista
> isoista lasi- tai muovipulloista, joissa on muovinen kierrekorkki,
> niin voi hyvin olla, että se ei pidä kaasua ja painetta sisällä
> tarpeeksi hyvin. Itse en pullottaisi sellaisiin vaan lasisiin
> pulloihin kruunukorkilla. Mutta täytyy myöntää, että kierrekorkilla
En usko että vika on kierrekorkissa - olen itse pullottanut
1.5 litran muovisiin limupulloihin jo 5-6 satsia olutta, eikä
yhdenkään pullon jälkikäyminen ole epäonnistunut. Eikä sitä
korkkia tarvitse edes vääntää kiinni irvi hampaassa. 1.5 litran
pulloihin pullottaminen käy paljon nopeammin kuin 1/3 litran
lasipulloihin, lisäksi jälkikäymisen edistymisen voi todeta
puristelemalla pulloa - jälkikäymisen lopussa pullot ovat
todella kovia... Ainoa varsinainen haittapuoli on se, että
pullosta kaataessa sakka tuppaa sekoittumaan ja toinen/kolmas
tuoppi ovat sameampia kuin ensimmäinen.
> Joten lähinnä tulee selitykseksi mieleen se, että hiiva oli jostain
> syystä kuollut pullotusvaiheessa tai ennen sitä tai ei lähtenyt käymään.
Eräs kaverini teki myös siideriä; sen jälkikäyminen jäi myös
vähäiseksi, hiilidioksidia ei muodostunut juuri lainkaan ja
makeutta jäi liikaa. 1 - 2 kuukauden kuluttua siideri alkoi
kuitenkin olla melkoisen hyvää, CO2:takin oli ilmestynyt lisää...
Eli voi olla että hiiva ei tahdo käynnistyä uudelleen, käy
muuten vain hyvin hitaasti ja siksi jälkikäymiseen pitää
varata _kauan_ aikaa...?
--
tts...@cc.hut.fi / 'Day's End' Guinness Is Good For You