Kestääkö siipipyörä glykolia
joku
telakoinnin yhteydessä makealla vedellä niin glykolia ei saa lisätä tai se
on siipipyörän menoa.
Onkohan näin? itse ainakin ajoin pakkasnesteen merivesi puolelle ja tiedän
monen muunkin näin tekevän.
Tuntuu kyllä kun kerää yhteenvetoja eri talvisäilytys neuvoista että
moottoria pitää "paapoa" niin että sitä vaille ettei sitä pidä kantaa
sisälle sängyn alle talvehtimaan.
t. Jukka
Jouni Remes
yleensä neuvotaan ottamaan talveksi irti. Kaksi koulukuntaa tässäkin, toiset
sanovat
jopa, että pitäisi vaihtaa vuosittain, toiset, että kestää monta vuotta vaikka
on talvet
paikallaankin. En itsekään ottanut viime talveksi irti ja tämä kesä meni
ongelmitta. Keväällä ajattelin kyllä vaihtaa.
joku wrote:
--
Jouni Remes
email: jouni...@pp.inet.fi
GSM: +358 40 5813723
Sami Vastela
kestävän. Tuskin niitä siipipyöriäkään nyt ihan purukumista valmistetaan.
Sami
Tapio Viljava
Jouni Remes wrote in message <39FFBA33...@no-spam.pp.inet.fi>...
>Kaipa se glykoli jonkin verran on omiaan heikentämään siipipyörää ja siksi
se
>yleensä neuvotaan ottamaan talveksi irti. Kaksi koulukuntaa tässäkin,
toiset
>sanovat
>jopa, että pitäisi vaihtaa vuosittain, toiset, että kestää monta vuotta
vaikka
>on talvet
>paikallaankin. En itsekään ottanut viime talveksi irti ja tämä kesä meni
>ongelmitta. Keväällä ajattelin kyllä vaihtaa.
>> Tuolla sirkuksessa väittivät että kun moottorin merivesi puoli ajetaan
>> telakoinnin yhteydessä makealla vedellä niin glykolia ei saa lisätä tai
se
>> on siipipyörän menoa.
Tuo ei ihan pidä paikkaansa. Kyllä se siipipyörä kestää glykolissa. Eli
vaihtoehtoja on kaksi: joko jätetään siipipyörä paikoilleen ja glykolia
pumppuun, tai sitten otetaan siipipyörä pois jolloin ei ole väliä onko
merivesikierrossa glykolia ollenkaan, kunhan se on huuhdeltu ja tyhjä.
Poisotto on sikäli hyvä että silloin tulee aina tarkastetuksi siipipyörän
kunto. Uutta on turha vaihtaa ennen kuin siipiä taivutettaessa kumissa näkyy
halkeamia. Samanlaiset siipipyörät kestävät muissa käyttösovelluksissa
useita veneilykesiä vastaavia käyttötuntimääriä ongelmitta.
Tapsa
Raimo Harju
joku wrote:
>
> Tuolla sirkuksessa väittivät että kun moottorin merivesi puoli aje-
> taan telakoinnin yhteydessä makealla vedellä niin glykolia ei saa
> lisätä tai se on siipipyörän menoa.
Palstan ansiokkaat kemistit omaavat varmaan tieteellistä kompetenssia
glykolin ja kumin kumppanuudesta. Käytännön kannalta on paljon pienempi
paha, jos vaikka siipipyörä pehmeneekin kuin, että koneen joku lohko
halkeaa jään voimasta. Glykolit koneeseen siis.
Oma juttunsa on sitten se, jättääkö siipipyörän paikalleen vai ottaa-
ko irti. Paikallaanhan sen on oltava vähintäänkin niin kauan, että ne
glykolit saa sinne koneeseen. Itse olen päätynyt jättämäänkin se pai-
kalleen koska a) osa glykolista tulee pihalle kun pumpun kannen avaa
ja b) pelkään, että pumpun kansi alkaa pitkällä juoksulla vuotaa, jos
sen ruuvaa kaksi kertaa vuodessa irti.
Varasiipipyörää on tietenkin aina pidettävä varaosalaatikossa.
Rami
Jouni Remes
> Tuo ei ihan pidä paikkaansa. Kyllä se siipipyörä kestää glykolissa. Eli
> vaihtoehtoja on kaksi: joko jätetään siipipyörä paikoilleen ja glykolia
> pumppuun, tai sitten otetaan siipipyörä pois jolloin ei ole väliä onko
> merivesikierrossa glykolia ollenkaan, kunhan se on huuhdeltu ja tyhjä.
Tuota noin: nyt en ihan ymmärrä. Millä perusteella liität glykolin tarpeen
siipipyörän
paikallaanoloon? Glykolin käyttöähän perustellaan sillä, että
merivesijärjestelmää on
vaikea saada niin varmasti tyhjäksi, ettei mihinkään mutkaan jää vettä jäätymään
ja
rikkomaan paikkoja...
Tapio Viljava
Raimo Harju wrote in message <39FFCB11...@relevantum.fi>...
>Käytännön kannalta on paljon pienempi
>paha, jos vaikka siipipyörä pehmeneekin kuin, että koneen joku lohko
>halkeaa jään voimasta. Glykolit koneeseen siis.
>Oma juttunsa on sitten se, jättääkö siipipyörän paikalleen vai ottaa-
>ko irti. Paikallaanhan sen on oltava vähintäänkin niin kauan, että ne
>glykolit saa sinne koneeseen.
Ymmärsin alkuperäisestä viestistä, että kyse oli makeavesijäähdytteisen
koneen merivesipuolesta. Eli lohkossa on omat glykolinsa sisällä, ja kyse on
vain merivesipumpusta + lämmönvaihtimesta.
Tapsa
Tapio Viljava
Jouni Remes wrote in message <39FFD5A3...@no-spam.pp.inet.fi>...
>> vaihtoehtoja on kaksi: joko jätetään siipipyörä paikoilleen ja glykolia
>> pumppuun, tai sitten otetaan siipipyörä pois jolloin ei ole väliä onko
>> merivesikierrossa glykolia ollenkaan, kunhan se on huuhdeltu ja tyhjä.
>Tuota noin: nyt en ihan ymmärrä. Millä perusteella liität glykolin tarpeen
>siipipyörän
>paikallaanoloon? Glykolin käyttöähän perustellaan sillä, että
>merivesijärjestelmää on
>vaikea saada niin varmasti tyhjäksi, ettei mihinkään mutkaan jää vettä
jäätymään
>ja
>rikkomaan paikkoja...
Siipipyörä ei ehkä tykkää olla siivet mutkalla pumpussa, jos se on kuiva.
Toisekseen jos pumppu on kasattuna (ja siis siipipyörä paikallaan), ei voida
olla varmoja, että se on tyhjä vedestä.
Jos epäilee, että ainoaan toiseen mahdolliseen paikkaan eli lämmönvaihtimeen
voi jäädä vettä, voi tehdä kompromissin ajamalla ennen pumpun avaamista
makeavesihuuhtelun perään glykolia ja sitten tyhjäksi. Glykolia ei tarvita
paljon, koska koko merivesipuolen tilavuus on erittäin pieni. Saman tien voi
tietysti jättää glykolit sisään, mutta kysehän oli siitä että jos haluaa
kuitenkin siipipyörän pois.
Tapsa
Tero
Tero
Raimo Harju
Tapio Viljava wrote:
>
>
> Ymmärsin alkuperäisestä viestistä, että kyse oli makeavesijäähdyttei-
> sen koneen merivesipuolesta. Eli lohkossa on omat glykolinsa sisällä,
> ja kyse on vain merivesipumpusta + lämmönvaihtimesta.
Joo, kyllä minä ymmärsin samalla tavalla, mutta käytin vähän löysästi
termiä "lohko". Tarkoitin mitä tahansa paikkoja, jossa jäätyvä vesi
voi tehdä tuhojaan. Ja kun raakavesiketjun anatomian yksityiskohdat
eivät ole minulle täysin selviä, pidän parempana vetää sinnekin gly-
kolit. Moottorin suljetulla jäähdytyspuolella glykolit ovat tietenkin
kesät talvet.
Olen ymmärtänyt, että hyvälaatuisessa pakkasnesteessä on myös korroo-
siolta suojaavia komponetteja. Luulisi, että tästäkin syystä pakkas-
nestettä on hyvä vetää juuri niiden paikkojen läpi (lämmönvaihdin,
raakavesipumppu ja pakoputki), joissa agressiviisempi suolavesi nor-
maalisti kulkee.
Rami
Yrjö Peltonen
Raimo Harju wrote:
> Olen ymmärtänyt, että hyvälaatuisessa pakkasnesteessä on myös korroo-
> siolta suojaavia komponetteja. Luulisi, että tästäkin syystä pakkas-
> nestettä on hyvä vetää juuri niiden paikkojen läpi (lämmönvaihdin,
> raakavesipumppu ja pakoputki), joissa agressiviisempi suolavesi nor-
> maalisti kulkee.
Perämoottorin lohkon vesitiloja katselleena voin vakuuttaa, että
vesitiloihin tuppaa jäämään kattilakiveä ja sen mukana todennäköisesti
(huokoista materiaalia) klorideja vaikka kuinka ajaisi
makevesihuuhtelun ennen talvea. Valurautaisessa osassa muodostuu pintaan
ruostekerros, jonka sisään jää heposti samoin suolaa. Näistä syistä
pidän ilmiselvänä, että korroosiosuojaaineita sisältävä glykoli talven
aikana merivesipuolella on eduksi koneen käyttöiälle, kuten sinkitkin.
Siipipyörälle glykoli tuskin tekee pahaa, paremminkin hyvää. Jos
siipipyörä ei kestä käytössä useita satoja ajotunteja tai
vaihtoehtoisesti vähintään 5 vuotta, niin on epäiltävissä, että konetta
ajettu kuivana, pumppu imenyt hiekaa tai laatu on huono.
Omat kokemukset ovat tuuppareista. Ensimmäistäkään siipipyörää, joka on
sijoitettu koneen varteen vesilinjan alapuolelle, en ole joutunut
vaihtamaan 500 ajotunnin tai vaihtoehtoisesti 7 käytövuoden aikana.
Koneet (noin 7 kpl, OMC, Mercury-Mariner) on tosin talvisäilytetty
lämpimässä, mikä saattaa lisätä siipipyörän ikää. Koneita on käyty
pyöräyttämässä muutama kerta talven aikana.
(ja koekäynnistetty veneen perässä kuivana keväällä, maks 2s, EI
suositeltavaa!)
Ykä
Tapio Viljava
Raimo Harju wrote in message <39FFEC68...@relevantum.fi>...
>Olen ymmärtänyt, että hyvälaatuisessa pakkasnesteessä on myös korroo-
>siolta suojaavia komponetteja. Luulisi, että tästäkin syystä pakkas-
>nestettä on hyvä vetää juuri niiden paikkojen läpi (lämmönvaihdin,
>raakavesipumppu ja pakoputki), joissa agressiviisempi suolavesi nor-
>maalisti kulkee.
On siellä korrosionsuoja-aineita, mutta jos makeavesihuuhtelu on tehty, se
on marginaalista se korroosio mitä talven aikana voi tapahtua verrattuna
siihen kesän lillumiseen suolavedessä.
Tapsa
Dag Stenberg
> Tuolla sirkuksessa väittivät että kun moottorin merivesi puoli ajetaan
> telakoinnin yhteydessä makealla vedellä niin glykolia ei saa lisätä tai se
> on siipipyörän menoa.
Minä otin kyllä (sisämoottori, diesel, Mitsubishi) siipipyörän pois
kokonaan, koska olen kuullut että se voi jähmettyä kieroon asentoon jos
joutuu siinä samassa asennossa olemaan koko talven.
Viime vuonna jätin paikoilleen ja systeemin kuivaksi (koska en saanut
koteloa silloin auki). Perämoottoreistakaan en ole koskaan viitsinyt
ottaa sitä pois ja vain yhdessä moottorissa alkoi siipipyörä mennä
toistuvasti rikki, syynä teräviksi syöpyneet reunat kotelon
sisäpinnassa.
Dag Stenberg
T.Uusilehto
Yrjö Peltonen kirjoitti viestissä <39FFFCC5...@occuphealth.fi>...
>Omat kokemukset ovat tuuppareista................................
>Koneet (noin 7 kpl, OMC, Mercury-Mariner) on tosin talvisäilytetty
>lämpimässä, mikä saattaa lisätä siipipyörän ikää. Koneita on käyty
>pyöräyttämässä muutama kerta talven aikana.
..................................
>Ykä
Juuri tuo pyorayttely pakkasen aikan voi irroittaa siiven pyorasta joka
on jaatyneena pumpun pesaan kiinni. Kokemus tasta on .
Diesel-sisamoottoristani olen viimeiset kymmenen vuotta irroittanut aina
kyseisen siiven talveksi, eika sen koommin ole ongelmia ollut. Samalla
tyhjenee
suuri osa merivesiputkistosta. Makealla puolellahan on keskipakopumppu .
Peramoottoria taas kaytan lahes aina, joten siihen en katso nykyaan
olevankaan oikein
mitaan seisonta-aikoja erikseen, noh, onhan tosin tammi-helmikuu joskus
vahan "vahempikayttoista" aikaa .
Timo
joku
Dag Stenberg wrote in message <8tp7or$jku$1...@oravannahka.helsinki.fi>...
Yhteen vetona voitanee sanoa että pakkasneste sisään ja siipi saa jäädä
paikoilleen.
Joitain vanhoja konkareita haastateltuani olen tullut siihen tulokseen että
mitä vähempi availee
koneesta ns. turhia paikkoja sitä vähempi saa vahinkoa aikaan
(naarmuuntuneita tiiviste pintoja, vääntyneitä kansia, nuljaantuneita ruuvin
kantoja,
kierteitä jne.)
Onkohan se koneen pyörittäminen käsin talven aikana edes kovin järkevää?
Siinähän kuivat laakeripinnat hieroutuvat toisiaan vasten kun öljynpainetta
ei ole.
Tämän takiahan kylmäkäynnistyskin kuluttaa moottoria joka vastaa hyvin
pitkää ajomatkaa.
t. Jukka
Harald Hannelius
> Jouni Remes wrote in message <39FFD5A3...@no-spam.pp.inet.fi>...
<snip>
> Siipipyörä ei ehkä tykkää olla siivet mutkalla pumpussa, jos se on kuiva.
> Toisekseen jos pumppu on kasattuna (ja siis siipipyörä paikallaan), ei voida
> olla varmoja, että se on tyhjä vedestä.
Meillä kävi sitten niin 1GM koneessa että se messinkinen sisäosa impelleristä
irtosi ja pyöri hienosti kumin sisällä. Oli hiukan vaikeaa löytää vikaa kun
silmin tarkastellen ei nähnyt siitä mitään vikaa. Vasta sitten kun se oli
kiinni, kansi auki ja konetta pyöritettiin käsin löytyi vika.
Uusi impelleri 1GM koneeseen 230,- hui...
--
Harald H Hannelius | Har...@iki.fi | GSM +358405470870
Pösilö
lämmönvaihtimeen
> voi jäädä vettä, voi tehdä kompromissin ajamalla ennen pumpun avaamista
> makeavesihuuhtelun perään glykolia ja sitten tyhjäksi. Glykolia ei tarvita
> paljon, koska koko merivesipuolen tilavuus on erittäin pieni. Saman tien
voi
> tietysti jättää glykolit sisään, mutta kysehän oli siitä että jos haluaa
> kuitenkin siipipyörän pois.
>
> Tapsa
Kyllä sitä nestettä tuntuu olevan ainakin parikymmentä litraa
merivesipuolella makeavesijäähdytteisessä keskimoottorissa. Ainakin sen
verran sitä tuntuu kulkevan systeemin läpi syyshuoltoa (glykooli) tehdessä.
Lämmönvaihtimen lisäksi vettä jää ainakin merivesisuodattimen jälkeisiin
letkuihin ja pakoputken äänenvaimentimeen.
Tapio Viljava
Pösilö wrote in message ...
>Kyllä sitä nestettä tuntuu olevan ainakin parikymmentä litraa
>merivesipuolella makeavesijäähdytteisessä keskimoottorissa. Ainakin sen
>verran sitä tuntuu kulkevan systeemin läpi syyshuoltoa (glykooli) tehdessä.
>Lämmönvaihtimen lisäksi vettä jää ainakin merivesisuodattimen jälkeisiin
>letkuihin ja pakoputken äänenvaimentimeen.
Kyllähän sitä saa menemään vaikka sata litraa systeemin läpi, mutta turha
sitä on pakoputkeen ajaa. Irrota lämmönvaihtimelta tuleva letku pakoputkesta
ja pumpulle tuleva letku merivesiyhteestä ja rupea pumppaamaan glykolia läpi
(tarvitset todennäköisesti jatkoletkut) niin huomaat, ettei merivesipuolelle
mahdu monta kahvikupillista tavaraa. Tarkoitatko äänenvaimentimella sitä
hanhenkaulaa eli vesilukkoa? Jos pelkää että se halkeaa siihen jäävästä
vedestä (mitä se ei tee) siinä pitäisi olla tyhjennysproppu. Letkuihin ei
mahdu paljon (laske vaikka) eikä niihin jäävällä vedellä ole mitään väliä.
Ilma syrjäyttää melkein kaiken ja lopusta kumileku ei ole moksiskaan.
Tapsa
Harald Hannelius
> Pösilö wrote in message ...
>>Kyllä sitä nestettä tuntuu olevan ainakin parikymmentä litraa
>>merivesipuolella makeavesijäähdytteisessä keskimoottorissa. Ainakin sen
>>verran sitä tuntuu kulkevan systeemin läpi syyshuoltoa (glykooli) tehdessä.
>>Lämmönvaihtimen lisäksi vettä jää ainakin merivesisuodattimen jälkeisiin
>>letkuihin ja pakoputken äänenvaimentimeen.
> Kyllähän sitä saa menemään vaikka sata litraa systeemin läpi, mutta turha
> sitä on pakoputkeen ajaa. Irrota lämmönvaihtimelta tuleva letku pakoputkesta
> ja pumpulle tuleva letku merivesiyhteestä ja rupea pumppaamaan glykolia läpi
Älä vain pumppaa sitten ajamalla konetta. Nimi. kun meiltä rupesi tuo holkki
pyörimään kumin sisällä paloi vesilukkoon lokin kokoinen reikä. Tuo jäähdytys-
vesi jäähdyttää ainakin 1GM koneessa myös pakokaasuja niin ettei ne polta
kumisia pakoletkuja ym.
Tapio Viljava
Harald Hannelius wrote in message <8ttt9o$srg$1...@news.arcada.fi>...
>Älä vain pumppaa sitten ajamalla konetta. Nimi. kun meiltä rupesi tuo
holkki
>pyörimään kumin sisällä paloi vesilukkoon lokin kokoinen reikä. Tuo
jäähdytys-
>vesi jäähdyttää ainakin 1GM koneessa myös pakokaasuja niin ettei ne polta
>kumisia pakoletkuja ym.
Tietysti se vesi jäähdyttää pakokaasuja, mutta tässä on kyseessä niin
lyhytkestoinen operaatio, ettei vaaraa ylikuumenemisesta ole. Itsekin
onnistuin sulattamaan sen pöntön kerran, mutta se vaati ainakin mailin
verran ajamista. Paluuvesiletku irtosi pakoputkesta ja vedet menivät
pilssiin.
Tapsa
Pösilö
> sitä on pakoputkeen ajaa. Irrota lämmönvaihtimelta tuleva letku
pakoputkesta
> ja pumpulle tuleva letku merivesiyhteestä ja rupea pumppaamaan glykolia
läpi
> (tarvitset todennäköisesti jatkoletkut) niin huomaat, ettei
merivesipuolelle
> mahdu monta kahvikupillista tavaraa. Tarkoitatko äänenvaimentimella sitä
> hanhenkaulaa eli vesilukkoa? Jos pelkää että se halkeaa siihen jäävästä
> vedestä (mitä se ei tee) siinä pitäisi olla tyhjennysproppu. Letkuihin ei
> mahdu paljon (laske vaikka) eikä niihin jäävällä vedellä ole mitään väliä.
> Ilma syrjäyttää melkein kaiken ja lopusta kumileku ei ole moksiskaan.
Itse teen homman niin että irroitan letkun merivesisuodattimesta ja liitän
siihen jatkoletkun jonka yhdistän glykoolia ja vettä täynnä olevaan
sammioon. Käytän moottoria kunnes pakoputkesta tulee glykoolivettä. Helppoa
ja siistiä. Aivan sama meneekö sitä glykoolia 5l vai 23,5l en riskeeraa
muutaman markan takia kalliita moottorinosia.
Heikki Hämäläinen
moottorin reilusti lämpimäksi pakoputki kuivana ja välillä moottori on
vaihtunut veneen mukana. Sekä kuminen pakoputki että vedenerotin eivät ole
oleellisesti tuosta lämmenneet.
Heikki