AQAD41 vaihtoturbo
Mikko
Eli kannattaako ostaa uusi vaihtoturbo (4900 mk) vai onko lopputulos sama
jos dieselkorjaamo peruskorjaa ja puhdistaa vanhan turbon (pitäisi selvitä
alle 2000 mk:lla)? Kyseessä on vm. 86 oleva AQAD41A, jolla ajettu vain 700
h. Tällä hetkellä ongelmia liukuunlähdössä 2900 kg painavalla veneellä, kone
vain savuttaa ja jämähtää 2100 kierroksen kohdalle...
Mikko
KK
Mikko <mikko...@nokia.com> wrote in message
news:F9qx5.10983$oL4.2...@news2.nokia.com...
Vaihda ensin ilmansuodatin. Saattaa tulla halvemmaksi.
- KK
Mikko
alkuperäissuodattimia). Tämä kyllä auttaa aluksi mutta kymmenen käyttötunnin
päästä on tilanne taas sama. Kokeilin ajaa kokonaan ilman suodatinta ja
silloin turbokin tuntuu toimivan paremmin, en tosin uskaltaisi pitää tätä
korjauskeinona.
En usko että pitemmän päälle tulee halvemmaksi uusia suodattimia useamman
kertaa kesässä.
Mikko
"KK" <kek...@hotmail.com> wrote in message
news:8q71is$q79$1...@nntp.teliafi.net...
KK
> Olen jo kaksi ilmansuodatinta vaihtanut kesän aikana (Volvon
> alkuperäissuodattimia). Tämä kyllä auttaa aluksi mutta kymmenen
käyttötunnin
> päästä on tilanne taas sama. Kokeilin ajaa kokonaan ilman suodatinta ja
> silloin turbokin tuntuu toimivan paremmin, en tosin uskaltaisi pitää tätä
> korjauskeinona.
Tietysti vika voi olla myös turbossa, mutta ensin kannattaa muut syyt
eliminoida pois. Tälläisia syitä ovat ainakin:
1) tukkoinen ilmansuodatin (ilmeisesti yleisin syy)
2) liian vähän imuilmareikiä (Pencentran kavereiden kommenti, kun
vaihdettiin turbokonetta: "Lisää reikää, lisää reikää!")
3) liian korkea lämpötila konetilassa (Turbo lienee herkkä lämpötilalle,
diesel taasen tehokas lämmöntuottaja. Lisää reikää auttaa tähänkin,
pahimmassa tapauksessa voi harkita erillisen konetilan tuulettimenkin
asentamista.)
Tuo vien parantuminen joksikin aikaa putsarin vaihdon jälkeen kai viittaa
vähän siihen suuntaan, että turbo olisi mahdollisesti kunnossa, ja vika
jossain muualla?
- KK
Jouni Remes
>
> Olen jo kaksi ilmansuodatinta vaihtanut kesän aikana (Volvon
> alkuperäissuodattimia). Tämä kyllä auttaa aluksi mutta kymmenen käyttötunnin
> päästä on tilanne taas sama. Kokeilin ajaa kokonaan ilman suodatinta ja
> silloin turbokin tuntuu toimivan paremmin, en tosin uskaltaisi pitää tätä
> korjauskeinona.
>
Onko ilmiö uusi (sinun omistusaikanasi) vai onko se esiintynyt koko
ajan?
Mitä ajan tällä takaa on itse asiassa se, saako moottori riittävästi
ilmaa konetilaan?
--
Jouni Remes
email: jouni...@pp.inet.fi
GSM: +358 40 5813723
Ylli
Mikko <mikko...@nokia.com> kirjoitti
viestissä:K8Ex5.11038$oL4.2...@news2.nokia.com...
ja turboahdin.Koneen vaihdon jälkeen oli suurennettava ilma aukkoja koska
ilmansuodatin meni hetkessä tukkoon ja tehot hävisivät.Koneen tilavuus on
reilu 3 litraa ja kierrokset 4000/min niin ilman kulutus on n.12000
litraa/min.
Eli lisää ilmaa.Ennen koneen vaihtoa oli veneessä 2x106hp innenoorit ilma
riitti mainiosti.
T:Ykä
>
Mikko
lisääminen. Itselläni on tästä veneestä kokemuksia vasta tältä vuodelta,
joten en tiedä onko aikaisemmin ollut vastaavia ongelmia.
Tällä hetkellä peräpeilissä on kaksi noin 10*20 sentin ilmanottoaukkoa,
jotka on suojattu rosterisilla ritilöillä, joissa kummassakin 3 pienempää
aukkoa. Molemmista ilmanottoaukoista on avoin yhteys kopan suojassa
konetilan takaosaan, käytännössä hyvin lähelle ilmansuodatinta. Jos laitan
vastaavat aukot veneen laidoille törmäyslistan alle takaosaan luulisi
ilmansaannin helpottavan. Ongelmana vaan on miten vetää ilmansaanti koneelle
sivuaukoista. Onko 3" ilmastointiletku riittävä ja montako letkua pitäisi
vetää? Mihin letkujen päät olisi konetilassa edullisin sijoittaa? Onko
keinoja äänieristykselle? Entä miten varautua siihen, ettei vettä pääse
konetilaan?
Onko veneen peräpeilissä oleva ilmanotto yleensä huono ratkaisu? Joku joskus
väitti, että se kerää pakokaasuja ja nokea enemmän veneen peräosaan (eli
pitäisiköhän siirtää kokonaan ilmanotto sivuille)?
Mikko
Pekka Meriläinen
kierroksella.:-)
Yksi sääntö on, että moottori tarvii ilmaa käydessään 4,5 m³ / 1 hvt, josta
moottori syö 10 m³ / 1 L polttoainetta. Esim. 100 hv tarvii 450 m³/t ja
kulutus 20 l/t jolloin ilmaa 200 m³/t menee moottorin läpi, loppu 250 m³
tarvitaan konehuoneen jäähdytykseen ja pitämään virtausnopeudet riittävän
pieninä.
Lähes joka veneessä on liian pienet ilmanottoaukot.
Pekka Meriläinen
Jouni Remes
>
koneelle
> sivuaukoista. Onko 3" ilmastointiletku riittävä ja montako letkua pitäisi
> vetää? Mihin letkujen päät olisi konetilassa edullisin sijoittaa? Onko
> keinoja äänieristykselle? Entä miten varautua siihen, ettei vettä pääse
> konetilaan?
>
Omassani on noin 10 cm läpimittaista muovista paljeletkua (ei
aavistustakaan, miksi sitä pitäisi virallisesti kutsua)aukoilta veneen
pohjalle. TAMD41 laulaa kauniisti.
Aukkoja on viisi kummallakin sivulla, läpimitta samaa n. 10 cm luokkaa.
En osaa sanoa (enkä ole asiaa edes miettinyt), miksi letkut vievät niin
alas. Muistaakseni eivät kuitenkaan kaikki; ehkä siinä on ollut
ajatuksena saada ilma paremmin liikkeelle, kun sitä virtaa eri kohdista.
Mikään letkuista ei kuitenkaan johda järin lähelle moottorin ilmanottoa.
Veden sisääntuloa vastaan ei ole paljon kai muuta konstia kuin aukon
sijainti riittävän korkealla. Letkuun voi tietysti, jos tila antaa
myöten, tehdä mutkan ylemmäs.
Jouni Remes
>
> Onko Volvolla 2 -tahti mallikin, 4 -tahtikone ottaa ilmaa vain jokatoisella
> kierroksella.:-)
>
> Yksi sääntö on, että moottori tarvii ilmaa käydessään 4,5 m³ / 1 hvt, josta
> moottori syö 10 m³ / 1 L polttoainetta. Esim. 100 hv tarvii 450 m³/t ja
> kulutus 20 l/t jolloin ilmaa 200 m³/t menee moottorin läpi, loppu 250 m³
> tarvitaan konehuoneen jäähdytykseen ja pitämään virtausnopeudet riittävän
> pieninä.
> Lähes joka veneessä on liian pienet ilmanottoaukot.
>
Löytyykö mitään nyrkkisääntöä, jolla voisi arvioida tarvittavien
aukkojen koon (insinööri ehkä ymmärtäisi jo noista tarvittavista
ilmamääristä, mutta minä kun en ole sellainen :-))?
Tyyliin koneteho x, kulutus y, ilmanottoaukkojen yhteispinta-ala oltava
vähintään z laskettuna tavalla tai toisella x:stä ja/tai y:stä?
Pasi Pouri
Mikko wrote:
> Kyseessä on vm. 86 oleva AQAD41A, jolla ajettu vain 700
> h. Tällä hetkellä ongelmia liukuunlähdössä 2900 kg painavalla veneellä, kone
> vain savuttaa ja jämähtää 2100 kierroksen kohdalle...
Hei,
äkkiseltään tuntuisi, ettei ongelma ole ahtimessa.
-- PP
Pasi Pouri
Mikko wrote:
> Olen jo kaksi ilmansuodatinta vaihtanut kesän aikana (Volvon
> alkuperäissuodattimia). Tämä kyllä auttaa aluksi mutta kymmenen käyttötunnin
> päästä on tilanne taas sama. Kokeilin ajaa kokonaan ilman suodatinta ja
> silloin turbokin tuntuu toimivan paremmin, en tosin uskaltaisi pitää tätä
> korjauskeinona.
Puhdista naftasuodatin (niitä voi olla useitakin).
500 tuntia ahtimelle ei pitäisi olla aqika eikä mikään. Jos kone
savuttaa, niin silloin syyllinen voi olla joku muukin. Tietysti ahtimen
akselin "tiiviste" on voinut rikkoontua väärän käytön takia, jolloin
syyllinen on tuossa.
Nouseeko ahtopaineet oikein?
-- PP
Pekka Meriläinen
On tarkempiakin, mutta ei nyt läsnä. Mutta pyysit nyrkkisääntöä, nyrkin
mentävä reikä riittää n. 30-40hv.
Mutta peruskysymys oli turbon vaihto, soitin yhdelle kaverille jonka
Finnsport 8500 turbo vaihdon jälkeen on kuulemma kuin eri planeetalta, hän
kehui ratkaisuaan.
Pekka Meriläinen
Mikko
Keväällä kävin läpi koko polttoainejärjestelmän - tyhjensin ja puhdistin
polttoainesäiliön ja vaihdoin kaikki mahdolliset suodattimet (3 kpl
polttoaine-, ilma- sekä kampikammion huohotinsuodatin). Öljyt ja
öljynsuodattimen olin vaihtanut jo syksyllä. Käytetty Volvon
alkuperäisvaraosia.
Heti vesillelaskun jälkeen ensimmäisessä liukuunlähdössä oli tuo alussa
kuvattu ongelma savutuksineen mutta alkukesästä ongelma oli kuitenkin
vaihtelevanpuoleinen eli vaivasi vain silloin tällöin. Ongelma meni siinä
vaiheessa vielä talvisäilytyksen ja karstoittuneisuuden piikkiin.
Juhannuksen aikoihin oli ongelma pahimmillaan, varsinkin jos kyydissä oli
useampi ihminen. Lopulta vene ei enää jaksanut nousta liukuun kevyelläkään
kuormalla. Lopulta kokeilin ajamista ilman ilmansuodatinta, jolloin toiminta
palautui normaaliksi eikä liukuunlähdössä ollut ongelmia. Ostin uuden Volvon
alkuperäisen ilmansuodattimen ja homma toimi hetken aikaa, mutta taas 10
käyttötunnin jälkeen oli sama ongelma.
Jossain vaiheessa kesää kävin myös repimässä pakoputken mutkassa olevan
läppää ohjaavan pakokaasujarrun irti (ilmeisesti turha kapine koska
vetolaitteessa oleva kumiläppä ajaa saman asian) ja avasin ja puhdistin
intercoolerin kennon (se ei ollut kuitenkaan pahemmin likainen).
Turbossa ei ole ahtopaineen mittaria, sellainen olisi varmaan hyödyllinen
varuste?
Pitää nyt viikonlopulla kokeilla vielä ajamista ilman ilmansuodatinta ja
konekopan luukku auki ja tarpeeksi isolla kuormalla. Tulee ainakin tutkittua
muuttuuko tilanne jos riittävä ilmansaanti on turvattu. Sen jälkeen voi
tehdä johtopäätökset tarvittavien rakenteellisten korjausten suhteen.
Koska kyseessä on kuitenkin vm 86 oleva kone olen jo tilannut
dieselkorjaamosta ajan suuttimien ja ruiskutuspumpun huollolle.
Tuo turbon vaihdattaminen vielä askarruttaa... Volvo lupaa ainakin uuden
vaihtoturbon tulevan mukaan alemmilla kierroksilla kuin alkuperäisturbo.
Mikko
"Pasi Pouri" <pasi....@poista.nokia.com> wrote in message
news:39C745AA...@poista.nokia.com...
Jouni Remes
>
> On tarkempiakin, mutta ei nyt läsnä. Mutta pyysit nyrkkisääntöä, nyrkin
> mentävä reikä riittää n. 30-40hv.
>
Tulkitsenko siis oikein, että esim. minun veneeni 10 n. 10 cm
läpimittaista aukkoa riittäisivät suunnilleen 250-300 luupään koneelle?
Pelkkää akateemista mielenkiintoa osaltani, kone laulaa kuin enkeli.
Pasi Pouri
Mikko wrote:
> Koska kyseessä on kuitenkin vm 86 oleva kone olen jo tilannut
> dieselkorjaamosta ajan suuttimien ja ruiskutuspumpun huollolle.
Hyvä idea.
> Tuo turbon vaihdattaminen vielä askarruttaa... Volvo lupaa ainakin uuden
> vaihtoturbon tulevan mukaan alemmilla kierroksilla kuin alkuperäisturbo.
Periaatteessa kaikissa turboissa on sama runko (ei siis _sama_ vaan "sama").
Tämän ympärille sitten rakennetaan itse turbo. Pakopesän kooksi valitaan
moottorille sopivan kokoinen pesä. Sama juttu painepesälle. Jos halutaan
turbon toimivan toisella kierrosalueella, niin yleensä vaihdetaan pakopesää?
Pieni pakopesä ja pieni painepesä, turbo toimiii matalilla kierroksilla ja
pienellä kuormalla. Suuri pakopesä ja suuri painepesä, turbo toimii suurilla
kierroksilla ja suurella kuormalla.
Noiden pesien kokoa muuttamalla sitten turbo saadaan toimimaan eri tavalla.
Mikäli toiminnasta haluaa paljon tietoa, niin kannattaa laittaa painemittari
sekä
pakosarjaan (pakopesälle menevä paine) että ennen välijäähdyttäjää (tai sen
jälkeenkin käy).
Mittareilla voi sitten arvoioida, onko ahdin liian pieni ja toimiiko se oikein.
Pelkällä painemittarilla painepesän jälkeen saa jo riittävästi tietoa.
Turbo voi hajota niin, että öljyä vuotaa akselin tiivisteestä pakopesään.
Tällöin
pakopesässä palaa moottoriöljy => savutus. Savutus voi kyllä johtua myös
siitä, että öljyä pääsee painepuolelle. Tällöin välijäähdytin yms. on öljyinen.
Savutuksen syy voi olla myös ilman saannin puute, jota täällä epäiltiinkin.
Lisäksi ruiskun säädöt ja nafta-suodattimien likaisuu vaikuttavat sekä
tehoon että savutukseen.
Mikäli kone tuntuu puutuvan liian alhainiin kierroksiin, ei se todennäköisesti
saa riittävästi ilmaa. Tietenkin turbon ongelmat voi johtaa tänä, eli turbo
ei pyöri kunnolla. Tämän näkee painemittarilla.
Siis, ahtopainemittari on hyvä olla olemassa.
-- PP
Janne
konehuoneen lämpö nousee liian korkeaksi, kuten joku jo aikaisemmin kirjoitti.
Tiedän tapauksen, jossa kesäkuumalla oireet oli samat, eli paljon savua ja ei
tehoa. veneessä on 2 * 385 hepoa ja ilmanotot olivat liian pienet.
-janne-
Pekka Lintunen
Olet jo itse vastannut kysymykseesi:
1) Jos moottorisi toimii uudella puhtaalla ilmansuodattimella,
toimimattomuuden syy on ilmansuodattimen likaantuminen.
2) Likaantumisen syy on ilmanoton paikka peräpeilissä:
Kun vene on liikkeessä, tasaperäisen veneen takana on "tyhjiö", johon
vetolaitteesta tulevat pakokaasut jäävät leijumaan ja moottorin imuilmassa
oleva imu imaisee ne sisäänsä.
3) Oikea ratkaisu on ilmanoton siirto pois peräpeilistä.
4) Vahvistuksen ongelmaan saat vielä katsomalla moottorissasi olevia
merivesiputkia:
Kylmät vesiputket hikoilevat lämpimässä konetilassa ja ne ovat
todennäköisesti tummuneet muihin vihreisiin pintoihin nähden noesta.
5) Volvolta löytyy hyvä opas ilmanoton mitoitukseen, josta löytyy suoraan
ilmamäärät ko koneelle, putkien halkaisijat huomioiden mutkien määrä, jne.
Jos eivät tunnista muista, minulla ainakin on ko. opus.
Terveisin
Pekka Lintunen
"Mikko" <mikko...@nokia.com> kirjoitti viestissä
news:yWFx5.11051$oL4.2...@news2.nokia.com...
> Kiitokset palautteesta, kaikille yhteisenä ratkaisuna oli siis
ilmansaannin
> lisääminen. Itselläni on tästä veneestä kokemuksia vasta tältä vuodelta,
> joten en tiedä onko aikaisemmin ollut vastaavia ongelmia.
>
> Tällä hetkellä peräpeilissä on kaksi noin 10*20 sentin ilmanottoaukkoa,
> jotka on suojattu rosterisilla ritilöillä, joissa kummassakin 3 pienempää
> aukkoa. Molemmista ilmanottoaukoista on avoin yhteys kopan suojassa
> konetilan takaosaan, käytännössä hyvin lähelle ilmansuodatinta. Jos laitan
> vastaavat aukot veneen laidoille törmäyslistan alle takaosaan luulisi
> ilmansaannin helpottavan. Ongelmana vaan on miten vetää ilmansaanti
koneelle
> sivuaukoista. Onko 3" ilmastointiletku riittävä ja montako letkua pitäisi
> vetää? Mihin letkujen päät olisi konetilassa edullisin sijoittaa? Onko
> keinoja äänieristykselle? Entä miten varautua siihen, ettei vettä pääse
> konetilaan?
>
> Onko veneen peräpeilissä oleva ilmanotto yleensä huono ratkaisu? Joku
joskus
> väitti, että se kerää pakokaasuja ja nokea enemmän veneen peräosaan (eli
> pitäisiköhän siirtää kokonaan ilmanotto sivuille)?
>
> Mikko
>
>
>
> > > >
> > Saako kone tarpeeksi ilmaa?Itselläni on VP 43 jossa on kompressoriahdin
> > ja turboahdin.Koneen vaihdon jälkeen oli suurennettava ilma aukkoja
koska
> > ilmansuodatin meni hetkessä tukkoon ja tehot hävisivät.Koneen tilavuus
Pekka Lintunen
Pakokaasujarrun pois kytkeminen (mainitsemasi läppä pakokäyrässä) on
ainoastaan kylmäkäynnistymisessä tapahtuvan ns. valkoisen savun
vähentämiseksi.
Sillä ei siis ole mitään tekoa kumiläppien toiminnan kanssa, ne ovat
estämässä veden pääsyä moottoriin takakautta, jos moottori sammuu
peruutettaessa tai jos vene lasketaan trailerilla vesille.
Tarkista kumminkin, että pakokaasujarru toimii: Läppä liikkuu herkästi eikä
ole jumiutunut ja että kierroksia lisättäessä solenoidi vetää läpän auki.
Solenoidia ohjataan mikrokytkimellä kaasuvivustossa.
Pekka
"Mikko" <mikko...@nokia.com> kirjoitti viestissä
news:evIx5.11067$oL4.2...@news2.nokia.com...
>
> Juhannuksen aikoihin oli ongelma pahimmillaan, varsinkin jos kyydissä oli
> useampi ihminen. Lopulta vene ei enää jaksanut nousta liukuun kevyelläkään
> kuormalla. Lopulta kokeilin ajamista ilman ilmansuodatinta, jolloin
toiminta
> palautui normaaliksi eikä liukuunlähdössä ollut ongelmia. Ostin uuden
Volvon
> alkuperäisen ilmansuodattimen ja homma toimi hetken aikaa, mutta taas 10
> käyttötunnin jälkeen oli sama ongelma.
>
> Jossain vaiheessa kesää kävin myös repimässä pakoputken mutkassa olevan
> läppää ohjaavan pakokaasujarrun irti (ilmeisesti turha kapine koska
> vetolaitteessa oleva kumiläppä ajaa saman asian) ja avasin ja puhdistin
> intercoolerin kennon (se ei ollut kuitenkaan pahemmin likainen).
>
> Pitää nyt viikonlopulla kokeilla vielä ajamista ilman ilmansuodatinta ja
> konekopan luukku auki ja tarpeeksi isolla kuormalla. Tulee ainakin
tutkittua
> muuttuuko tilanne jos riittävä ilmansaanti on turvattu. Sen jälkeen voi
> tehdä johtopäätökset tarvittavien rakenteellisten korjausten suhteen.
>
> Koska kyseessä on kuitenkin vm 86 oleva kone olen jo tilannut
> dieselkorjaamosta ajan suuttimien ja ruiskutuspumpun huollolle.
>
> Mikko
>
>
Mika Naatula
Volvon vaihtoturbon paremman kiihtyvyyden toivossa. Ero oli selkeä, mutta
vain pienellä kierroslukualueella noin 2000-2500 välillä potkua oli selvästi
entistä enemmän. Samoin kiihdytyksessä tuleva musta savutus väheni selvästi.
Huippuihin ei ollut mitään vaikutusta.
Keskustelussa on jo hyvin tullut esille ilmansaannin merkitys, mikä varmaan
onkin todennäköisin syy ongelmaasi. Toinen huomionarvoinen seikka on
potkurin valinta. Jaksaako kone ottaa täydet 3900 rpm? Jos ei niin pienempää
rusettiparia vaan kehiin, auttaa varmasti!
--
Mika Naatula
Mikko <mikko...@nokia.com> wrote in message
news:F9qx5.10983$oL4.2...@news2.nokia.com...
> Onko kenelläkään kokemuksia Volvo AQAD41 turboahtimen vaihtotarjouksesta?
> Eli kannattaako ostaa uusi vaihtoturbo (4900 mk) vai onko lopputulos sama
> jos dieselkorjaamo peruskorjaa ja puhdistaa vanhan turbon (pitäisi selvitä
> alle 2000 mk:lla)? Kyseessä on vm. 86 oleva AQAD41A, jolla ajettu vain 700
> h. Tällä hetkellä ongelmia liukuunlähdössä 2900 kg painavalla veneellä,
kone
> vain savuttaa ja jämähtää 2100 kierroksen kohdalle...
>
> Mikko
>
>
>
Mikko
totesivat ruiskutussuuttimet viallisiksi ja ne vaihdettiin uusiin. Samalla
asennettiin myös uusi vaihtoturbo. Talven aikana on vielä tarkoitus siirtää
ilmanotto peräpeilistä sivuille ja samalla kasvattaa ilmanottoaukkojen
pinta-alaa reilusti. Luulisi että keväällä löytyy potkua jo enemmän. Ja
vielä kun sain hankituksi nykyisten A5 potkurien tilalle A4:t niin sekin
varmaan auttaa kiihdytyksessä raskaalla kuormalla ja mahdollistaa täysien
kierrosten saavuttamisen.
Mikko
"Mika Naatula" <mika.n...@tietoenator.com> wrote in message
news:8se92b$tu1$1...@news.tsd.tieto.com...