2000 tuntia dieselillä - paljon, liikaa?
Tri Outolempi
(Volvo Penta n. 100-120 HP, sisäperämoottori)
Siis jos tuollaisen menee ostamaan, niin joutuuko kovinkin toden-
näköisesti lähimmän 200 tunnin aikana tekemään suurta remonttia?
Ja mikä on todennäköisin osa, joka menee rikki?
On vähän ympäripyöreitä kysymyksiä, mutta kaipaan mielipiteitä
noin yleensä käytetyn dieselin ostosta, mitä kannattaa varmistaa jne.
-Tri Outolempi ja kyselyikä-
Veli-Veikko Niskanen
news:a50nut$nj4$1...@tron.sci.fi...
> Mitä mieltä olette, onko 2000 tuntia liikaa dieselmoottorille?
> (Volvo Penta n. 100-120 HP, sisäperämoottori)
Sehän on vasta juuri sisäänajettu! Sanoo vuosimallia 1959 olevaa marinoitua
BMC kuusipyttyistä ajava.
> Siis jos tuollaisen menee ostamaan, niin joutuuko kovinkin toden-
> näköisesti lähimmän 200 tunnin aikana tekemään suurta remonttia?
Ainakin normaalit öljyn ja kaikkien suodattimien vaihdot. Hihna(t) kannattaa
vaihtaa. Eivät liene suuritöisiä.
> Ja mikä on todennäköisin osa, joka menee rikki?
>
> On vähän ympäripyöreitä kysymyksiä, mutta kaipaan mielipiteitä
> noin yleensä käytetyn dieselin ostosta, mitä kannattaa varmistaa jne.
>
> -Tri Outolempi ja kyselyikä-
No joo, ikä rupee painamaan BMC:tä. Lähimmän viiden vuoden aikana on
vaihdettu stefa (eli tiiviste akselilla), venttiilikopan kannen
korkkitiiviste. Ensimmäinen pätkä kumipakoputkea heti koneen jälkeen.
Löpönsiirtopumppu ja öljynpainemittarin anturi (uudet Biltemasta).
Vesipumppu (joo, virallinen merkkivaraosa löytyi vielä). Starttimoottori
meni vaihtoon viimekaudella.
Ehkä ne todennäköiset vikakohteet löytyy tuosta listasta?
Merivesijäähdytteisessä pitäisi selvittää onko mitään päässyt syöpymään
koneen sisuksissa.
Ostotilanteeseen kannattaa ottaa mukaan joku joka on värkännyt
venemoottorien kanssa. Itse kun en mitään moottoreista ymmärrä, niin tuntea
sopiva ammattimies on ensiarvoisen tärkeää.
- Veli-Veikko
Jukka Pätynen
peruskorjaus lähellä parintuhannen tunnin jälkeen? Niillä kun kuulemma
ajetaan täyskaasulla ylämäkeen kaiken aikaa. (näin minulle kertoi täkäläinen
merkkiedustaja). Sen sijaan näillä vanhuksilla ajellaan tasaisella
osakaasulla alle runkonopeuden. Siis vähän niinkuin tasamaata ?
Pelottaa ajatuskin 70- luvun Fordsonin hajoamisesta ja pakkosiirtymisestä
näihin kertakäyttöturbohuolla50tunninvälein-ihmeisiin :-))
-jtp-
"Veli-Veikko Niskanen" <veli-veikk...@poyry.fi> wrote in message
news:V3Vc8.384$Hb6....@read2.inet.fi...
Iaakko ~;-)
>
> Mitä mieltä olette, onko 2000 tuntia liikaa dieselmoottorille?
> (Volvo Penta n. 100-120 HP, sisäperämoottori)
>
--klips---
Jos kyseessä olisi auto, niin sillä olisi ajettu 120 - 180 000 km, eikö?
Aika vähän dieselille.
kysyy ja vastaa,
Jaakko
»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
Jaakko P. Mäkikylä
Art Director
Meridian X Oy
Phone 24 h +358 9 646 200
Gsm +358 50 3456 935
www.meridianx.fi
»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
Kun oikein yrittää ja sitten onnistuu, niin siihen pitää tyytyä.
Jaakko
"Iaakko ~;-)" <jaakko....@meridianx.fi> wrote in message
news:3C74A01A...@meridianx.fi...
> Tri Outolempi wrote:
> >
> > Mitä mieltä olette, onko 2000 tuntia liikaa dieselmoottorille?
> > (Volvo Penta n. 100-120 HP, sisäperämoottori)
> >
>
> --klips---
>
> Jos kyseessä olisi auto, niin sillä olisi ajettu 120 - 180 000 km, eikö?
> Aika vähän dieselille.
>
> kysyy ja vastaa,
>
>
> Jaakko
Ainakin Toyota Avensiksen turbo dieseleihin on kansia vaihdeltu/remontoitu
100 000km korvilla.
Ja eikös veneellä ajeta aina "ylämäkeen"? Autolla ajaessa joskun on tasaista
ja
jopa alamäkiä.
Kaima
Jouni Remes
-vartiosto) tekeen 3000 tunnin kohdalla peruskorjauksen ja 6000 tunnin
kohdalla poistaa moottorin käytöstä. En osaa sanoa tiedon
paikkansapitävyydestä, mutta jos oletamme ne
oikeiksi, on syytä muistaa, että huvivenekäytössä noiden tuntimäärien
ajaminen vie
melkoisesti kauemmin ja siten talviseisontaan liittyviä korroosio- yms.
vaurioita on vastaavasti enemmän.
Martti Halminen
> Annoin joku vuosi sitten kertoa itselleni, että valtio (Merivoimat ja
> -vartiosto) tekeen 3000 tunnin kohdalla peruskorjauksen ja 6000 tunnin
> kohdalla poistaa moottorin käytöstä. En osaa sanoa tiedon
> paikkansapitävyydestä, mutta jos oletamme ne
> oikeiksi, on syytä muistaa, että huvivenekäytössä noiden tuntimäärien
> ajaminen vie
> melkoisesti kauemmin ja siten talviseisontaan liittyviä korroosio- yms.
> vaurioita on vastaavasti enemmän.
Suuremmilla koneilla tuntimäärät ovatkin sitten jo erilaisia: keskiverto
rahtilaivan pääkone pyörii noin 8000 tuntia vuodessa, ensimmäisiä
isompia huoltoja tehdään jossain 12000 tunnin nurkilla...
Jossain historiajutussa taas näin maininnan, että sota-aikaan
Rolls-Royce Merlin -lentokonemoottorin (juu, ei dieseli) perushuoltoväli
oli 150 tuntia...
--
Mike
> (Volvo Penta n. 100-120 HP, sisäperämoottori)
Jossain netistä löytämässäni paikassa todettiin, että keskimääräinen aika
kun dieseliä pitää korjata on 1000 tuntia. Tällä tarkoitetaan korjausta,
jossa vähintään otetaan koneen yläpäätä auki. Ei välttämättä siis
tarkoiteta alakerran remppaamista. Itse ostin veneen, jolla oli ajettu
noin 1000 tuntia justiinsa. Juuri ennen myyntiä entinen omistaja oli
joutunut vaihtamaan koko kannen kun entiseen oli tullut reikä. Syy
ilmeisesti oli huollon puute ja sen kautta ylikuumana ajaminen. Kansi
kului puhki ja jäähdytysnesteet meni pakoputken kautta pihalle.
Tuo keskimääräinen käyttäaika piti siis timantisti paikkansa tässä
veneessä. Asiaan vaikuttavia tekijöitä on viritysaste ja ennenkaikkea
huolto tai sen puute. Huollettuna moottori kestää paremmin kuin
huoltamatta. Ilmeisesti tämä tuhannen tunnin käyttöikä on keskimäärin
varsin oman onnensa nojaan jätetylle moottorille. Ihmiset taitavat
keskimäärin miettiä lyhyen ajan kustannusta enemmän kuin pitkällä
juoksulla tulevia kustannuksia. Ammattimiestä siis ei helposti tilata
huoltamaan konetta jos on itsellä peukalo keskellä kämmentä.
Yritä saada selvää millaista huoltoa moottori on saanut. Mikäli omistaja
sanoo jotain sellaista, ettei dieseleitä tarvitse huoltaa niin kiertäisin
kaukaa. Varsinkin jäähdytyksen huolto on ensiarvoisen tärkeää. Kysy onko
hän esim. putsannut jäähdytintä koska viimeksi. Onko koneeseen vaihdettu
puhtaat öljyt talveksi jne.
Sitten mikä on moottorin viritysaste. Tämä meidän moottori on ihan perus
perus moottori ja vähän tehoja per litra. Silti repesi. Jos kyseessä on
turboahdettua ja paljon heppaa per tilavuus - > moottori on
lyhytikäisempi siitä ei pääse mihinkään.
Minusta 2000 tuntia ajettu moottori on ihan pirusti ajettu veneen
moottoriksi. Yleensä ei näe ilmoituksissa kuin jotain päälle 1000 tuntia
ajettuja. Ja sitä vähemmän on yleensä ajettu mitä kovempaa peli kiitää.
Ilmeisesti entinen omistaja(t) ovat tosiaan käyttäneet venettä. Mikä on
ihan oikein sinänsä.
Marko Terävä
jukka
"Martti Halminen" <martti....@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:3C755097...@kolumbus.fi...
pidempiä.
J
Ari Meskanen
Martti Halminen wrote:
>
> Jouni Remes wrote:
>
... clip ....
> Jossain historiajutussa taas näin maininnan, että sota-aikaan
> Rolls-Royce Merlin -lentokonemoottorin (juu, ei dieseli) perushuoltoväli
> oli 150 tuntia...
Näinkin paljon. Idän ihme MiG-21:llä kuulemani mukaan 100 tuntia, ja
yhteensä 200 tunnin jälkeen ei kun sulatusuuniin.
Tarkempaa ja enempi faktiohin perustuvaa tietoa saanee
sfnet.harrastus.ilmailu -ryhmästä.
AM
> --
Petri Keiramo
> (Volvo Penta n. 100-120 HP, sisäperämoottori)
>
> Siis jos tuollaisen menee ostamaan, niin joutuuko kovinkin toden-
> näköisesti lähimmän 200 tunnin aikana tekemään suurta remonttia?
Minulla on 600 tuhatta ajettu 19 vuotta vanha auto. 60 km/h
keskinopeudella tekee 10000 käyttötuntia. Konetta ei ole avattu ja
hyvin kukkuu. Tosin autossa kone pääsee helpommalla kuin veneessä.
Kaverilla on maatalon töissä traktori jonka kone oli
peruskorjattavassa kunnossa 9000 tunnin kohdalla. Traktori pyörittää
talvella halkosirkkeliä ja kesällä kastelupumppua, joten se käy koko
ajan täysillä. Tätä voi varmaan verrata venekäyttöön.
Veneissä näkee paljon kymmeniä vuosia vanhoja koneita jotka toimivat
ihan hyvin. Luulen että veneen moottoria ei saa ajamalla loppuun
ihmisiän aikana. Huolto/huoltamattomuus ratkaisee.
--
Petri
Tri Outolempi
tosiaan.
-Tri Outolempi ja kajastava valo-
Tapio Viljava
"Mike" <sh...@team.fi> wrote in message news:3C7553A7...@team.fi...
> noin 1000 tuntia justiinsa. Juuri ennen myyntiä entinen omistaja oli
> joutunut vaihtamaan koko kannen kun entiseen oli tullut reikä. Syy
> ilmeisesti oli huollon puute ja sen kautta ylikuumana ajaminen.
> Yritä saada selvää millaista huoltoa moottori on saanut. Mikäli omistaja
> sanoo jotain sellaista, ettei dieseleitä tarvitse huoltaa niin kiertäisin
> kaukaa. Varsinkin jäähdytyksen huolto on ensiarvoisen tärkeää. Kysy onko
> hän esim. putsannut jäähdytintä koska viimeksi. Onko koneeseen vaihdettu
> puhtaat öljyt talveksi jne.
> Minusta 2000 tuntia ajettu moottori on ihan pirusti ajettu veneen
> moottoriksi.
Niin, riippuu siis siitä miten konetta on hoidettu. Se tarvitsee hyvää öljyä
ja jäähdytystä. Jos nämä ovat kunnossa, 2000 tuntia ei ole paljon mitään,
kyllä se mötikkä kestää monta kertaa tuon määrän. Yleensä öljynvaihdon
merkitys ymmärretään, mutta jäähdytyspuolella ajatellaan, että kun litkut
näyttävät pysyvän koneessa, homma on OK. Nuo kansivauriot johtuvat siitä,
että jäähdytysvesikierto ahtautuu tai suorastaan tukkeutuu joistain kohdin.
Sitä ei helposti huomaa, koska jäähdytyskanavat ovat rinnakkain, ja yksi
kohta voi olla pahasti ahtautunut, kun muualla neste vielä kiertää, eikä
lämpötilavaroitin piippaa. Jäähdytysnesteet pitäisi vaihtaa säännöllisesti
ettei pääse moskaa kertymään kanaviin. Muistan lukeneeni, että tukkeutuminen
on vaivannut erityisesti koneita, jotka on asennettu veneen pituussuunnassa
kallelleen. Töhkää kertyy kanaviston alaosaan, jolloin takimmaisen
sylinterin jäähdytys tukkeutuu ensimmäisenä.
Tapsa
TiLi
news:5Xpd8.151$wU1....@read2.inet.fi...
> Jäähdytysnesteet pitäisi vaihtaa säännöllisesti
> ettei pääse moskaa kertymään kanaviin.
Kuitenkin jäähdytysveden vaihtaminen ja järjestelmän huuhteleminen on täysin
eri juttu. Yleensä jäähdytysjärjestelmään joutuneet epäpuhtaudet ovat sitä
"painoluokkaa" että ne eivät koneesta tule ulos pelkän veden vaihdon mukana,
vaan vaativat selvästi painehuuhtelua tai jopa koneen kylkiluukkujen availua
ja taipuisia sormia tai hyviä työkaluja...
> Tapsa
--
* * * * * * * * *
Timo Liusvaara
timo.li...@trafox.fi
Tapio Viljava
"TiLi" <Timo.Li...@Trafox.fi> wrote in message
news:a55fbc$61l$1...@news.kolumbus.fi...
> Kuitenkin jäähdytysveden vaihtaminen ja järjestelmän huuhteleminen on
täysin
> eri juttu. Yleensä jäähdytysjärjestelmään joutuneet epäpuhtaudet ovat sitä
> "painoluokkaa" että ne eivät koneesta tule ulos pelkän veden vaihdon
mukana,
> vaan vaativat selvästi painehuuhtelua tai jopa koneen kylkiluukkujen
availua
> ja taipuisia sormia tai hyviä työkaluja...
Niin vissiin, mutta eikös siinä vaihdon yhteydessä ole kätevä (noh,
suhteellinen käsite) huuhdella systeemiä ja ronkkia rautalangalla sieltä
tyhjennysproppujen kautta? Olen myös kuullut, että jotkut kierrättävat
koneessa esim. oksaalihappoliuosta, joka pehmittää ja liuottaa niitä sakkoja
niin että ne poistuvat huuhtelemalla ilman isompaa louhimista.
Tapsa
Nils Rostedt
"Ari Meskanen" wrote
RR Merlin oli aikansa huippuviritetty (vrt nykyinen Formula 1) ja
suunnittelussa suorituskyky oli tärkeämpi kuin pitkä elinikä, kuten
sotilaskalustossa on tapana. Tosin Merlin suunniteltiin käsittääkseni
kestämään pitempään kuin pahin "kilpakumppani" Daimler-Benzin DB 601/605.
Nykyisissä lentokoneiden mäntämoottoreissa peruskorjausjakso on 1000.. 2000
tuntia. Öljynvaihtoväli (huoltoväli) on silti vain 50-100 tuntia. Syynä mm.
kovat lämpötilarasitukset, ja yleensä pidetään jatkuvasti vähintään 65-75%
teho päällä.
Liikennekoneiden uusissa suihkumoottoreissa päästään jopa 10 000 h
peruskorjausjaksoihin.
/ Nils
TiLi
> huuhdella systeemiä ja ronkkia rautalangalla sieltä
> tyhjennysproppujen kautta?
On se parempi vaihtoehto, kuin pitää möhnät koneessa.
> koneessa esim. oksaalihappoliuosta, joka pehmittää ja liuottaa niitä
sakkoja
Oksaalihaposta en tiedä, enkä jäähdytysjärjestelmän "pesuaineista".
Itselläni ainakin "lohkon helmassa" olleet saostumat olivat sen verran kovaa
siellä kiinni, että uskoisin että ne eivät olisi sieltä "kemiallisesti"
minnekkään lähteneet. Onneksi meidän kone on varustettu "kylkiluukuin"
joiden avauksen jälkeen koko kone on helposti (mekaanisesti)
puhdistettavissa.
> niin että ne poistuvat huuhtelemalla ilman isompaa louhimista.
Osa lähti huuhtelemalla painevedellä (arvioisin noin 25 %), suurin osa
mekaanisesti. :-(