No, kuitenkin, luin tässä lähipäivinä oliko nyt Hufvudstadsbladetissa tai
Borgåbladetissa jostain keski-ikäisestä pariskunnasta joka harrasti
soutuveneretkeilyä sisävesillä. Niillä oli kahden soutupaikan
lasikuitusoutuvene ja perämoottorin sijaan se oli varustettu peräpurjeella.
Purje oli siis todella perämoottorin paikalla, veneen perässä eikä viemässä
tilaa veneen keskellä ja purjeen yhteydessä vielä jonkinlainen nostettava
köli. Purje veneen ulkopuolella, kuten perämoottorikin periaatteessa. Ei
mitään laidasta laitaan meneviä alumiinipalkkeja/peltejä kuten eräässä
toisessa hieman vastaavassa laitteessa on. Mistäköhän
"perämoottoripurjeesta" oli kyse? Tietääkö joku enemmän tästä?
Olen kerran soutanut/retkeillyt Saimaalla oikein vanhan ajan puuveneellä,
johon ystäväni isä oli kehitellyt yksinkertaisen apupurjeen, tosin se oli
keskellä venettä. Joka tapauksessa, tästä jäi niin hyvät fiilikset,
soutamisesta ja välillä sopivalla tuulella huilaamisesta kun purje vei
hitaasti mutta varmasti, että tuo peräpurje kiinnostaa. Olipahan tuolla
venemessuilla ehkä sopiva souturetkivenekin, Veto-5 ja ajattelin selvittää
sopisko moinen peräpurje siihen, ois aika hauska yhdistelmä.
Kena
http://www.transitionrig.com/canoe_kayak_rig.htm
"Timo Noko" <timo...@kkkolumbus.fi> wrote in message
news:b29lsn$c4h$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Tästä tilaavievästä laitteesta on kokemuksia, minulla on sellainen
soutuveneessäni. Vaikka eka penkki jää maston alle, jää vielä kaksi
riviä penkkejä vapaaksi, koska purje ja puomi on riittävän korkealla.
Rauhallisessa purjehduksessa ei puomi muutenkaan heilahda usein.
Purjeella veneeni menee noin 3-5 solmua, ja sortuu yllättävän vähän.
Kölin virkaa hoitavat kaksi vanerista, ylösnostettavaa sivuköliä.
Lisäksi olen virittänyt veneeseen sähköperämoottorin, joka vie
eteenpäin kun ei tuule, ja antaa 2,8 solmua lisää vauhtia purjeeseen.
Tärkein pointti koko hökötyksessä on täydellinen äänettömyys.
-E-
> soutuveneretkeilyä sisävesillä. Niillä oli kahden soutupaikan
> lasikuitusoutuvene ja perämoottorin sijaan se oli varustettu
peräpurjeella.
> Purje oli siis todella perämoottorin paikalla, veneen perässä eikä
viemässä
> tilaa veneen keskellä ja purjeen yhteydessä vielä jonkinlainen nostettava
Tuota tuotetta takavuosina (-70-luvulla) marrkinoitiin ihan tuolla
mainitsemallasi peräpurje-nimellä. Laitteen esittelyn voi käydä lukemassa
kirjastossa Vene-lehdestä 10/74. Myös joku vanha tekniikan maailma taisi
tuota esitellä.
Ulkomuistista voisin sanoa, että laitetta kehuttiin mm. suuntavakavuudesta,
vaikka ulkonäöstä voisi toisinkin päätellä.
Peräpurje-laitteesta oli pari erilaisella rikilä varustettua, joista
yleisimmin on kuvia liikkunut optarin varpapurjeella varustetuista
malleista. (Tai ainakin hyvin liki, ellei suoraan optarista.) Toisessa
mallissa oli pinta-alaltaan isompi kolmio- (bermuda-) purje.
Itselläni on kotona ko. laitteen manuaali ja esitteetkin, kun olin sellaista
joskus ostamassa. Tuolloin yllätti rahapula, nyt kyllä ostaisin jos jostain
(sopuhintaan) löytäisin.
Voin tutkiskella kotosalla ja lähettää kuvan vaikka sfnet.tiedostoihin, jos
manuaalit vielä löydän.
Mika
Caitzu
"Ken Mattsson" <ken.ma...@helsinki.fi> wrote in message
news:b295ra$7rs$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> Ulkomuistista voisin sanoa, että laitetta kehuttiin mm. suuntavakavuudesta,
> vaikka ulkonäöstä voisi toisinkin päätellä.
Jaa-a. Mielestäni TM:ssä moitittiin peräpurjetta nousukyvyttömyydestä
tuuleen, mikä on tietysti ymmärrettävää: tuuli koettaa koko ajan
painaa keulan takaisin alatuuleen.
Kyllä keskeinen paikka mastolle on parempi. Silloin vedenalaiset ja
-päälliset sivuttaispinnat ovat tasapainossa.
Arveli
Jukka
Nyt mää joudun tuon takia käymään kirjastossa lukemassa tuon artikkelin
uudestaan... ;-)
Referaattia pukkaa, sitten illalla.
Sen verran kuitenkin tässä vaiheessa täytyy hämmentää, että lähes kaikkea
venealan tuotekehitystä vaivaa nyky-Suomessa ilmeinen näköalattomuus.
70-luvulta voi ottaa minkä tahansa venealan lehden vuosikerran ja löytää
ennakkoluulottomia ratkaisuja alan pulmiin. Osa niistä jopa toimi.
Tai voihan toki olla että alan lehdistö on nykyään niin yksisilmäisesti
(puusilmäisesti) alan rahakkaimpien toimijoiden talutusnuorassa, että
yksittäiset "nerot" vaietaan kuoliaiksi.
Mika
"Jukka Käräjäoja" <jkar...@paju.oulu.POISTA.fi> wrote in message
news:Pine.GSO.4.44.030211...@paju.oulu.fi...
Loistavaa!
> > Jaa-a. Mielestäni TM:ssä moitittiin peräpurjetta nousukyvyttömyydestä
> > tuuleen, mikä on tietysti ymmärrettävää: tuuli koettaa koko ajan
> > painaa keulan takaisin alatuuleen.
> >
> > Kyllä keskeinen paikka mastolle on parempi. Silloin vedenalaiset ja
> > -päälliset sivuttaispinnat ovat tasapainossa.
> >
> > Arveli
> > Jukka
Tuota, kaikki apupurjehärvelit kiinnostaa, kiitoksia kaikista kokemuksista
ja kommenteista jo etukäteen!
Tarkoitus olis kuitenkin löytää ratkaisu joka sallisi purjevoiman käytön
silloin tällöin, airotkin ois tarkoitus käyttää ahkerasti. Eli kiva kun
joskus pääsee huilimaan, mut ei mielellään pienehkön soutuveneen tarjoaman
pienen tilan kovin suurella kustannuksella. Peräpurje olis siinä mielessä
oiva ratkaisu, jos toimii, on poissa tieltä mut yleensä kuitenkin helposti
käytettävissä, kai...hmm...en tiedä siispä kysynkin täällä. Olis siis jokin
muukin luonnonvoima käytettävissä kuin omat hauikset. Tämä kaikki ilman
pärinää ja polttoainetta, paitsi ruisleipä tietenkin! =)
Kena
> Referaattia pukkaa, sitten illalla.
Itse itseäni kommentoiden...
Lähetin skannatun version jostain kopion kopiosta sfnet.tiedostoihin
otsikolla "Peräpurje", lienee joskus ollut esite, jolla peräpurjetta on
myyty.
Tekniikan maailma on esitellyt purjetta numerossa 12/73, jolloin
koetettavana oli peräpurjeen prototyyppi. Protossa oli dzonkkipurje ja se
oli aika iso (just kopion taitekohdassa, muistaakseni yli 6 neliötä...).
Vene-lehden 10/74 on export-numero, englanninkielinen. Tuossa numerossa on
jo tuo tuotantoversion 3,5 neliön varpapurje.
Tekniikan Maailmassa todellakin kerrottiin että luoviminen ei juuri onnistu.
Toisaalta myös esitettiin piirrustukset ja laskelmat pinnen yläpuolisten ja
alapuolisten osien tasapainosta.
Tekniikan maailman asiantuntija Lauri Polon on kuitenkin kaikenkaikkiaan
postitiivisella mielellä laitteen suhteen.
Muita kommentteja löytyy em. kuvista.
Laitteen kehittäjä on Antero Katainen, jolla myös tiettävästi oli/on
patentti idealle. Mikä lie miehen/patentin nykytila...
Tuossa mainoksessa mainituista yrityksistä Mixi Group löytyy edelleen
yritysrekisteristä, http://www.ytj.fi/Yrity2.asp?yavain=573796
mutta MEKA-TUOTE palauttaa Nettotuote Oy:n tiedot
http://www.ytj.fi/Yrity2.asp?yavain=477819.
Edellisen rekisteritiedot alkavat vuodelta -88, jälkimmäisen -85. Jommasta
kummasta saattaisi löytyä lisätietoja...
Mika
> Taisi olla jonkintason susi kun ei yleistynyt vaan katosi markkinoilta.
Peräpurjeesta olen toki oppinut vain lukemalla, mutta yleensä keksinnöistä
täytyy kyllä todeta että epäonnistuva osuus löytyy markkinoinnista yhtä
usein kuin itse tuotteestakin. Ja lukemani perusteella voisin kuvitella
tässäkin käyneen niin.
Ja tästä(kin) nyyssiryhmästä olen sen verran oppinut, etten uskoisi
peräpurjeelle vieläkään kovin kummoisia markkinoita kotimaasta löytyvän.
(Sääli ettei se käy kajakkeihin, T.Noko sen olisi jo maailmalla
lanseerannut. ;-) )
Mika
Tähän tarpeeseen kannattaa tehdä kuin kalastajat ennen moottoreita. Veneen
keulapuolelle sopivaan tuhtoon tms. tehdään reikä, sen alapuolelle
köliä vasten kiinnitetään puusta tehty jalka. Veneessä pidetään mukana
tuhtojen alla yhtä paksumpaa puuta ja toista ohuempaa sekä kangaskääröä ja
köydenpätkää. Kun tuuli on sopiva, paksumpi puu (masto) pystytetään
(kankaineen) reikään. Ohuemmalla puulla (piiralla) nostetaan kankaan
takaylänurkka. Piiran alapää kiinnitetään köysisilmukalla mastoon. Purjeen
taka-alanurkasta tulevalla köydellä voidaan purjetta säätää ja jalustaa.
Purje on siis kuin optimistijollassa, mutta suurempi.
Se voi olla esim. halpaa puuvillaa ja sen ympäri kiertää vahvikkeeksi
ommeltu köysi.
Näin voidaan mennä ainakin myötä- ja sivutuuleen, veneen muodoista ja
kölin syvyydestä riippuen.
Perinne elää. Himangalla järjestetään heinäkuisin em. tyyppisten veneiden
soutu- ja purjehduskilpailu ja sinne tulee varmaankin 50 venettä.
Jukka
>Olen kerran soutanut/retkeillyt Saimaalla oikein vanhan ajan puuveneellä,
>johon ystäväni isä oli kehitellyt yksinkertaisen apupurjeen, tosin se oli
>keskellä venettä. Joka tapauksessa, tästä jäi niin hyvät fiilikset,
>soutamisesta ja välillä sopivalla tuulella huilaamisesta kun purje vei
>hitaasti mutta varmasti, että tuo peräpurje kiinnostaa. Olipahan tuolla
>venemessuilla ehkä sopiva souturetkivenekin, Veto-5 ja ajattelin selvittää
>sopisko moinen peräpurje siihen, ois aika hauska yhdistelmä.
Entäs jos palaisit tämän innoittamana perusasioihin. Vaikkapa se
Veikkosten sivuköli-purjeviritys maksaa viisi vanhaa tonnia. Jos haluat
vain joskus huilailla purjeella, niin viisi tonnia on tosi paljon, eikä se
peräpurjekaan kovin halvaksi tule.
Puuveneeseen osien ruuvailu on helppoa, mutta ei se nyt muovipulkkaaknkaan
mahdotonta ole. Tehdäänpä ajatusleikki:
- Veneen pohjaan kakkosnelosen pätkästä mastokenkä, į 20 snt, kiinni
Sikafleksillä.
- puolen metrin pätkästä alumiinilistaa taivutellaan keulatuhdon
takareunaan panta mastoa varten (lunttaa osoitteesta
http://www.puuvene.net/phuhta/naakeli.jpg mallia). Latan pätkä, 6 ruuvia
ja kipsilevyproput lasikuitukuoren taakse 1 e, sikafleksi tai silikoni
varastetaan naapurilta jos ei omassa hyllyssä ole.
- mastoksi kolmen metrin kakkoskakkonen, höylällä kulmat sileäksi.
Varpatangoksi 20 mm harjanvartta pari metriä. Yhteensä puolitoista euroa
- Purjeeksi joko rumasti 2x3m valkoinen kevytpressu tai kauniimmin
markiisikankaasta ommeltu melko tarkkaan neliskanttinen purje. Muodolla ei
ole niin väliä, tällä ei luovita. Kevytpressu viitisen euroa, markiisi
viitisentoista.
- Kourallinen narua ja luksusmalliin joku ploki tai knaapi ruuvattuna
perätuhdon tietämille, vaihtoehtona skuuttinarun pyöräyttäminen taaemman
hankaimen ympäri.
- Purje ylös, perämela kainaloon peräsimeksi ja matkaan.
Eli siinä kahdellakymmenellä eurolla ja kolmen tunnin työllä (mukaanlukien
ompelu) saa aikaan sen mitä olet hakemassa.
Näin se oltaisiin ennen tehty. Miksei vieläkin?
Pekka
--
http://www.puuvene.net/
Jukka Käräjäoja wrote:
> Tähän tarpeeseen kannattaa tehdä kuin kalastajat ennen moottoreita. Veneen
> keulapuolelle sopivaan tuhtoon tms. tehdään reikä, sen alapuolelle
> köliä vasten kiinnitetään puusta tehty jalka. Veneessä pidetään mukana
> tuhtojen alla yhtä paksumpaa puuta ja toista ohuempaa sekä kangaskääröä ja
> köydenpätkää. Kun tuuli on sopiva, paksumpi puu (masto) pystytetään
> (kankaineen) reikään. Ohuemmalla puulla (piiralla) nostetaan kankaan
> takaylänurkka. Piiran alapää kiinnitetään köysisilmukalla mastoon. Purjeen
> taka-alanurkasta tulevalla köydellä voidaan purjetta säätää ja jalustaa.
Noissa taitaa olla se piiran alapää vielä pykälille sahattu, jotta
erilaisia tuuliolosuhteita varten voi purjetta pingottaa tai pussittaa
tarpeen mukaan. Mulla on edelleen soutuvenhossa tuollainen riki,
mastonkenkä on laminoitu veneen pohjaan ja ylätuenta hoituu
etuhankainreikien välissä kulkevalla tukipalkilla. Pari vanttiakin tuli
vedettyä mastonhuipusta tuon sivuttaistuen päihin, mutta en ole
huomannut niillä olevan käytännön merkitystä, riki pysyy näköjään
ylhäällä vanteittakin. Peräsintä ei ole, tarvittaessa olen ohjaillut
perä-airolla viikinkityyliin. Maissa mastosta ja purjeesta saa näpärän
laavun.
Jukka
Minä investoisin kyllä tuollaiseen laminoituun 2*3" väliseinäpalkkiin, jonka
saa K-raudasta ym. paikoista. Se on taatusti suora. Höylällä pyöreäksi
taas. Kakkoskakkonenhan taipuu kuin Robin Hoodin jousi.
Dag Stenberg
Pekka Huhta wrote:
> - Purjeeksi joko rumasti 2x3m valkoinen kevytpressu tai kauniimmin
> markiisikankaasta ommeltu melko tarkkaan neliskanttinen purje. Muodolla ei
> ole niin väliä, tällä ei luovita. Kevytpressu viitisen euroa, markiisi
> viitisentoista.
Mulla on kevytpressusta hyviä kokemuksia, on kevyttä ja suojaa
sateeltakin. Samaa purjetta ja mastoa olen käyttänyt niin soutuveneessä
kuin jääpurjekelkassa, tosin nyt mulle tuli eteen uuden maston/purjeen
väsääminen kun epähuomiossa päästin entisen jäätymään kiinni rantajäähän
ja sitä ei saa irti ennen kevättä ainakaan ehjänä.
Jukka
Veikko
No se on suhteellista. Omassa veneessä ensimmäisen vuoden masto oli vajaa
viisimetrinen latvaläpimitaltaan 35-millinen kuusenranko, joka ei kyllä
oikein tahtonut kestää 12 neliön isopurjetta ja parin neliön fokkaa. Tai
kesti kyllä, mutta taipui aika räyhäkkäästi. Jos kuitenkin ajatellaan
soutuveneeseen paremmin soveltuvaa maksimissaan 5-6 neliön purjetta
pääsääntöisesti myötäisillä ja sivumyötäisillä kun purje ja skuutti
tukevat mastoa taaksepäin niin en olisi rapiat kolmemetrisen
kakkoskakkosen taipumasta yhtään huolissani. Kolmen metrin soiron
päällähän nyt mies seisoo, eikä sellaisia voimia muutaman neliön lapusta
irtoa.
No, seuraavaksi kesäksi vanha masto sahailtiin puomiksi, purjeesta
leikattiin taaimmainen paneeli pois ja ommeltiin isompi fokka. Uusi masto
on latvaläpimitaltaan siinä 65-70 mm ja se on ihan selvästi liikaa.
Viisimetrisen maston saa ottaa ihan todelliseen syliotteeseen kun sitä
lähtee kunnon aallokossa kaatamaan. Opinpahan vain että näissä
low-tech-vekottimissa mieluummin vähän köykäisempää ja kivemmin
käsiteltävää kuin reilu ylimitoitus turvallisuuden ja "suorituskyvyn"
nimissä.
Pekka
--
http://www.puuvene.net/
>Näin voidaan mennä ainakin myötä- ja sivutuuleen, veneen muodoista ja
>kölin syvyydestä riippuen.
>Perinne elää. Himangalla järjestetään heinäkuisin em. tyyppisten veneiden
>soutu- ja purjehduskilpailu ja sinne tulee varmaankin 50 venettä.
Onko muuten tarkempaa tietoa tapahtumasta, tai keneltä moista voisi kysyä.
Tuohan pitää ehdottomasti saada kalenteriin mukaan.
Pekka
--
http://www.puuvene.net/
Kisa on Himangan (Raumankarin) markkinoiden yhteydessä. En muista, monesko
viikonloppu heinäkuussa ne yleensä ovat, mutta almanakasta löytänee.
Ellei, Himangan kunnasta voi kysyä.
Jukka
Selviää täältä:
http://www.himanka.fi/TAPAH/SEILKUTS.html
Mika
Saatan tietää. Minulla on kyseinen laite kerran kesässä pystytettynä
mökinrannassa pikkupyrähdyksiä varten. Esite saattaa löytyä, joku valokuva
lohiveneestä purjeella varustettuna, ja mikä tärkeintä, koko purje vielä
hyvin siistinä kokonaisuutena. Joskus olin jopa myymässä sitä! Laite toimii
hyvin sivu - ja myötätuulessa, mutta vastainen tuuli ja luoviminen on jo
suurempi haaste. Turvajousi on mukava lisä puuskittaisessa tuulessa, eikä
vielä ole tarvinnut kertaakaan uida. Peräpurjeessa on kyllä ideaa.......
Onko mielestäsi niin selkeä rakenne että tuommoisen kannattaisi yrittää
kasata itse? Entäs millaisissa tuulissa ja millaisella soutuveneellä olet
uskaltautunut lähteä liikkeelle? En ole vielä saanut tuota TM:n testiä
käsiini, joten ehkä pommitan sinua turhaan vähän liian monella
kysymyksellä=)
Yst.terv. Kena
Katselin TM:stä kuvat prototyypistä, ja siitä ja tuotantoversiosta kun
katselee yksinkertaisimpia osia niin tämmöstä listaa tulee "valmisososta"
- perälautakiinnityus ja kippi pienestä Terhi-perämoottorista (löytyy
romikselta)
- Köli (tekijä nimittää köliksi, ei peräsimeksi) vaneria
- Masto ja purje optarista
- Jukseva riki uusiksi pinkalla köyttä
Kuullostaa ja näyttääkin yksinkertaiselta, mutta jos itselläni olisi moinen
kasa (ja mullahan on), niin mieluummin kuitenkin rakentelen soutuveneeseeni
mastonjalan etumaiseen tuhtoon ja laitan vähän perinteisemmän konstruktion.
Ehkä jopa pienen fokan lisään, jos jostain löydän. (Saa tarjota.)
Peräpurjeen jos vielä löydän niin saan 14,5 jalan joolin. Toisaalta kaveri
lupas jo toisenkin optarin rikin lainaksi, joten kuunarihan siitä jo
syntyykin. Kaikki 7 neliötä purjeita ja päälle se parin neliön
halkaisija/fokka.
Mika
Pääsin tänään Pasilan kirjastoon lukeman vanhoja lehtiä, TM:n numero löytyi
muttei Vene-numeroa, joku oli kai nyyssinyt sen mapista.
> Kuullostaa ja näyttääkin yksinkertaiselta, mutta jos itselläni olisi
moinen
> kasa (ja mullahan on), niin mieluummin kuitenkin rakentelen
soutuveneeseeni
> mastonjalan etumaiseen tuhtoon ja laitan vähän perinteisemmän
konstruktion.
> Ehkä jopa pienen fokan lisään, jos jostain löydän. (Saa tarjota.)
Juu, tosiaan kesään on vielä pitkä aika, ehtii tässä tutustua eri
ratkaisuihin, varsinkin kun se ihannesoutuvene (tuo Veto 5) on myös vasta
hankintaharkinnan alla.
> Peräpurjeen jos vielä löydän niin saan 14,5 jalan joolin. Toisaalta kaveri
> lupas jo toisenkin optarin rikin lainaksi, joten kuunarihan siitä jo
> syntyykin. Kaikki 7 neliötä purjeita ja päälle se parin neliön
> halkaisija/fokka.
Aika hurjaa! =) Tuo jonkun mainitsema kajaakkipurje oli jännä konstruktio,
muistuttaa kovasti linnun siipeä, ehkä idea siihen onkin saatu linnusta.
Kena
Nykyisinkin vielä vaikuttava Päijän-venevalmistaja valmisti aikoinaan
suurummasta 575-mallistaan versiota, joka oli jo tehtaalla (lasikuitualalla
en oikeen osaa "veistämöä" käyttää) purjehdittavaa versiota. Tuotanto on
lopetetttu vuosikausia sitten, mutta vielä muutama vuosi sitten tiesivät
tehtaalta kyseltäessä kertoa joistain asiakkaillaan olevista veneistä, jotka
saattasivat olla myynnissä. Tuota mallia tosin arvosteltiin (Vene 4/79)
muistaakseni siitä, että veneen laidat eivät kovin kummoista kallistelua
siedä.
>
> Aika hurjaa! =) Tuo jonkun mainitsema kajaakkipurje oli jännä konstruktio,
> muistuttaa kovasti linnun siipeä, ehkä idea siihen onkin saatu linnusta.
Luepas site tarkemmin, lepakosta oli idea!
Mika