Ongelma Apelco 560 kaiun kanssa
Johannes Gronvall
ostamani moottoriveneen mukana tuli Apelco 560 kaikuluotain.
Valitettavasti laite piirt{{ syyst{ tai toisesta n. 1 metrin
syvyyteen suoraa viivaa eli siis jokseenkin hieman asennuskorkeuden
alapuolelle. Muuten laite toimii moitteettomasti eli pohja l|ytyy
ja piirtyy kuten pit{{kin, mutta t{m{ 'ominaisuus' haittaa pahasti
sen kyky{ mitata syvyytt{. Eli 'varjo' h{m{{ kaikua ja se ei pysty
numeroina ilmoittamaan syvyytt{ vaikka selv{sti oikeankin pohjan
(ja kalat) tunnistaa. Ilm. samasta syyst{ "auto range" v{lill{
temppuilee ja saattaa muuttaa skaalaa aivan j{rjett|m{sti.
Viiva piirtyy olosuhteista riippumatta eli my|s vaikka vene seisoisi
paikallaan moottori sammutettuna eik{ siihen tunnu ymp{rist|muuttujat
mitenk{{n vaikuttavan.
Korjausehdotuksia..?
--
Johannes Gronvall - Damicon Kraa - jo...@damicon.fi
Juha H
"Johannes Gronvall" <jo...@charas.eng.sun.com> wrote in message
news:9r3d5c$oe5$1...@news1.song.fi...
Mites kaikuanturi on asennettu, onko pohjanläpiasennus vai pohjan
sisäpuoleinen asennus ?
Oletkos tutustunut huolella kaiun käyttöoppaaseen? Sieltä saattaa löytyä
yllättävän paljon tietoa kaiun asetuksista ja ominaisuuksista.
T: Juha
arsk
maahantuojaan.
Mulla oli joskus 360:nen joka piirsi viivaa veneen alle. Muistaakseni tuo
viiva oli pienellä skaalalla leveempi ja suurella skaalalla kapea, oikein
suuressa sitä ei enää näkynyt. Soitin maahantuojalle (en enää muista kuka
oli vuonna 5-6 vuotta sitten) ja tuo ominaisuus oli heille tuttu ja he
pyysivät lähettämään kaiun korjattavaksi heille Helsinkiin. Vaihtoivat
sitten jonkun komponentin toisenlaiseen, herkempään tai jotain. Kertoivat
syyksi että Japanin vesillä, jonne laite on suunniteltu, kovin matalat
syvyydet ei kiinnosta kun matalikotkin on useita kymmeniä metrejä. En
tiedä paljonko noissa tarinoissa oli totta ja paljonko ei, mutta huollon
jälkeen tuo raita oli kadonnut. Eikä homma edes maksanut mitään...tosin
takuutakin oli vielä jäljellä. Kannattaa kysyä silti.
Kauppias joka mulle tuon laitteen oli myynyt sensijaan vakuutti
mielestäni aivan turhan kovalla äänellä verrattuna kuulijan etäisyyteen
ja siihen että olitiin taustamelultaan varsin hiljaisessa myymälän
sisätiloissa: "NIIN SEN PITÄÄKIN TOIMIA, KAIKKI KAIUT TOIMII NIIN, EI
SIINÄ OLE MITÄÄN VIKAA." Josko oli metallimiehiä entiseltä ammatiltaan.
Sitä onkin sitten vaikeempi mennä sanomaan mihin muihin ominaisuuksiin
tuo huolto vaikutti ja miten tai vaikuttiko mitenkään. Laite oli tuolloin
melko uusi ja käyttökokemukset ennen korjausta vähäiset.
-a-
Jaakko Pitkäjärvi
Kertoivat
> syyksi että Japanin vesillä, jonne laite on suunniteltu, kovin matalat
> syvyydet ei kiinnosta kun matalikotkin on useita kymmeniä metrejä. En
> tiedä paljonko noissa tarinoissa oli totta ja paljonko ei, mutta huollon
> jälkeen tuo raita oli kadonnut. Eikä homma edes maksanut mitään...tosin
> takuutakin oli vielä jäljellä. Kannattaa kysyä silti.
Kyllä on niin täyttä höpöpuhetta kuin olla ja voi tuo Japani-case. En
surkeampaa selitystä ole kuullut varmaan koskaan vikaantuneen laitteen
syyksi. Japani on mitätön markkina-alua huvivene-elektroniikalle eikä
muistaakseni tuo Apelco ole edes Japanissa valmistettu...ja vaikka olisikin,
eihän siellä firmassa niin tyhmiä olla että suunniteltaisiin muutaman
prosentin kokoisen asiakasalueen mukaan kaikki tekniset ominaisuudet
johonkin laitteeseen.
--
Jaakko Pitkäjärvi
jaa...@pitkajarvi.net
www.pitkajarvi.net
Antti Varjonen
Itselläni on siitä merkistä niin huonoja kokemuksia, etten ikinä enää
apelcoa osta!
ihan leikkikalu verrattaessa esim. lowranceen tai raytheoniin....
"Jaakko Pitkäjärvi" <jaa...@pitkajarvi.net> wrote in message
news:9r8u85$lu1$1...@news.kolumbus.fi...
mlhs
> etten ikinä enää apelcoa osta!
> leikkikalu verrattaessa esim. lowranceen tai raytheoniin....
^^^^^^^^
- hihii... Apelco = Raytheon
/mlhs
Johannes Gronvall
>viiva oli pienellä skaalalla leveempi ja suurella skaalalla kapea, oikein
>suuressa sitä ei enää näkynyt.
Joo, tämäkin kyllä kuulostaa tutulta eli täytyy varmaan
järjestää laite huoltoon viimeistään keväällä.
Otan mielelläni vastaan suosituksia tunnetusti hyvistä alan huolloista
täällä Helsingissä - takuu ei ole enää voimassa.
> Soitin maahantuojalle (en enää muista kuka
>oli vuonna 5-6 vuotta sitten) ja tuo ominaisuus oli heille tuttu ja he
>pyysivät lähettämään kaiun korjattavaksi heille Helsinkiin.
Eli vika löytynee siitä keskusyksiköstä - ei anturista?
Tarvitseeko muuten ulkoisesti kiinnitettyä luotainta jotenkin
vuosihuollattaa?
Antti Varjonen
No kumminkin tarkoitin siis lowrance tai furuno....
Tuo furunon pienin LS6000 lcd on aika näppärä vehje käyttää yms.
oli paras ostos tähänastisista kaikuluotaimista :-)
"
mlhs" <ml...@luukku.com> wrote in message news:9r9k78$ag3$1...@tron.sci.fi...
arsk
-a-
Johannes Gronvall wrote:
>
> Eli vika löytynee siitä keskusyksiköstä - ei anturista?
>
mlhs
"Antti Varjonen" <Antti.V...@NO.SPAM.atkopisto.com> kirjoitti
viestissä news:9rasu7$bs6$1...@tron.sci.fi...
> Ahaa... ja tuon perusteella esim. saab onkin volvo... tai volvo on
saab
- Ei, mutta Apelco on Raytheon, siis vielä ollessaan Apelcojakin ne
oli Apelco by Raytheon ja sittemmin vain Raytheon, ilman että tuote
muuttui, Saab ja Volvo on ihan eri vekottimia, kuten myös Scania ja
Volvo, vaikka Volvo Scanian ostikin...
> No kumminkin tarkoitin siis lowrance tai furuno....
> Tuo furunon pienin LS6000 lcd on aika näppärä vehje käyttää yms.
> oli paras ostos tähänastisista kaikuluotaimista :-)
- Se on sitten jo taasen ihan toinen tarina...
/abo
Jaakko Pitkäjärvi
viestissä:9ra2b0$j51$1...@news1.song.fi...
> >Mulla oli joskus 360:nen joka piirsi viivaa veneen alle. Muistaakseni tuo
> >viiva oli pienellä skaalalla leveempi ja suurella skaalalla kapea, oikein
> >suuressa sitä ei enää näkynyt.
>
> Joo, tämäkin kyllä kuulostaa tutulta eli täytyy varmaan
> järjestää laite huoltoon viimeistään keväällä.
>
> Otan mielelläni vastaan suosituksia tunnetusti hyvistä alan huolloista
> täällä Helsingissä - takuu ei ole enää voimassa.
Se on siinä ja siinä kannattaako enää huollattaa. Korjattu vehje voi laueta
helposti uudelleenkin. Tai sitten ei. Navsystems lienee ainoa, joka osaa
Apelcon metkut tarkemmin.
> > Soitin maahantuojalle (en enää muista kuka
> >oli vuonna 5-6 vuotta sitten) ja tuo ominaisuus oli heille tuttu ja he
> >pyysivät lähettämään kaiun korjattavaksi heille Helsinkiin.
>
> Eli vika löytynee siitä keskusyksiköstä - ei anturista?
>
> Tarvitseeko muuten ulkoisesti kiinnitettyä luotainta jotenkin
> vuosihuollattaa?
Ei pitäisi tarvita huoltoa. Apelcolla on kyllä surkea maine, itse sitä
todistetusti haukuin täällä jokin aika sitten mutta en jaksanut nyt alkaa
vuodattamaan uudelleen. Ne ovat hyviä teoriassa, mutta kun eivät kestän
mitään käyttöä...ainakaan hyvin monilla tuntumillani henkilöillä.
Erityisesti Apelcon vesitiiveys on herättänyt kysymyksiä ja sitä ei
suositella asennettavaksi ulos jos vain suinkin mahdollista. Varmaan se
jollakin pelaa myös ulkona, mutta riskit ovat tällöin suuret.
Pasi Mustalahti
: No apelcohan nyt näyttää muutenkin miten sattuu....
: Itselläni on siitä merkistä niin huonoja kokemuksia, etten ikinä enää
: apelcoa osta!
: ihan leikkikalu verrattaessa esim. lowranceen tai raytheoniin....
PTM: Kahdeksan erilaisen kaikulaitteen antamalla kokemuksella: Paskoja
kaikki. Ainoa näistä uudemmista LCD-näyttöisistä, joka kesti merikäytössä
yli kaksi vuotta oli NASA Target.
Elektroniikkavehkeiden rakenteita ei kertakaikkiaan ole suunniteltu
merikäyttöön: johdotukset ovat ala-arvoisia, liittimistä puuttuu
vedonpoistimet, koteloissa ei ole vedenpoistoreikiä, asennustarvikkeet on
suunniteltu toimistopöytään kiinnittämistä varten, piirikortit ovat täysin
suojaamattomia, komponentit ovat alimitoitettuja, kytkimissä
kultaamattomat kontaktipinnat, tehokomponenttien jäähdytys unohdettu
kokonaan, näyttöjen liitännät eivät
kestä tärinää eivätkä kosteutta, teholähteissä ei ole oikosulku-,
ylijännite- eikä napaisuudenvaihtosuojaa, kotelot eivät kestä UV-valoa,
iskuja eivätkä painoa, kotelot eivät kestä huoltotoimia ...
Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Tämä koskee sekä kaikulaitteita,
mittaristoja, autopilotteja että sähköliittimiä.
Odotan sitä päivää, jona insinööri laskeutuu norsunluutornistaan ja tulee
rantaan katsomaan ja kysymään. Sitä päivää, jolloin viisaus, järki ja
kokemus kohtaavat.
Jos merellä aikoo pysyä hengissä ja terveenä, pitää osata tulla toimeen
ilman sähköä tai sitten osata korjata ainakin oleelliset osat.
----------------------------------------------------------------------
PTM, Pasi T Mustalahti, ptm...@utu.fi, http://www.utu.fi/~ptmusta
OH1HEK OI7234
-----------------------------------------------------------------------
Pasi Pouri
"Jaakko Pitkäjärvi" wrote:
> Se on siinä ja siinä kannattaako enää huollattaa.
Kuinka niin?
> Korjattu vehje voi laueta
> helposti uudelleenkin.
Aivan kuten täysin uusi laite, jossa todennäköisyys voi olla jopa
suurempi kuin 2-3 vuotta vanhassa.
> Tai sitten ei.
Heh heh - eli JUUEI.
> vuodattamaan uudelleen. Ne ovat hyviä teoriassa, mutta kun eivät kestän
> mitään käyttöä...ainakaan hyvin monilla tuntumillani henkilöillä.
Itselläni oli Apelco 3 vuotta käytössä ja hyvin pelasi. Tosin yksittäis-
tapauksesta ei johtopäätöksiä voida vetää suuntaan tai toiseen.
> Erityisesti Apelcon vesitiiveys on herättänyt kysymyksiä ja sitä ei
> suositella asennettavaksi ulos jos vain suinkin mahdollista.
Mulla oli HT-veneen pulpetisssa => puoliksi ulkona (katto ei suojannut).
-- PP
Jaakko Pitkäjärvi
viestissä:3BDD28F5...@sukeltaminen.on.hauskaa.net...
>
>
> "Jaakko Pitkäjärvi" wrote:
>
> > Se on siinä ja siinä kannattaako enää huollattaa.
>
> Kuinka niin?
No jos korjaus maksaa 1300 mk ja uuden hinta on 1600 mk (onko?), silloin ei
kannata.
> > Korjattu vehje voi laueta
> > helposti uudelleenkin.
>
> Aivan kuten täysin uusi laite, jossa todennäköisyys voi olla jopa
> suurempi kuin 2-3 vuotta vanhassa.
Niin, mutta korjatussa jää helpommin jotain vesitiiviysongelmia yms. jos
korjausmies on huono. Ainakin se riski on.
> > Tai sitten ei.
>
> Heh heh - eli JUUEI.
Niin just
> > vuodattamaan uudelleen. Ne ovat hyviä teoriassa, mutta kun eivät kestän
> > mitään käyttöä...ainakaan hyvin monilla tuntumillani henkilöillä.
>
> Itselläni oli Apelco 3 vuotta käytössä ja hyvin pelasi. Tosin yksittäis-
> tapauksesta ei johtopäätöksiä voida vetää suuntaan tai toiseen.
Joo, kyse ei ole yksittäistapauksista. Noin 4-5 laitetta/käyttäjää itseni
lisäksi joilta kuulin, että systeemi mättää. Googlella voit etsiä tästä
ryhmästä sen tarinan johon keräsin kokemuksia jos kiinnostaa tarkemmin.
Raytheonin LCD-mallit on, kuten sanottu, periaatteessa hyviä ja ok käyttää,
mutta mekaaninen laatu tökkii pahasti.
Jaakko Pitkäjärvi
viestissä:9rivkr$1nei$1...@bowmore.utu.fi...
> Antti Varjonen <Antti.V...@no.spam.atkopisto.com> wrote:
> : No apelcohan nyt näyttää muutenkin miten sattuu....
> : Itselläni on siitä merkistä niin huonoja kokemuksia, etten ikinä enää
> : apelcoa osta!
> : ihan leikkikalu verrattaessa esim. lowranceen tai raytheoniin....
>
> PTM: Kahdeksan erilaisen kaikulaitteen antamalla kokemuksella: Paskoja
> kaikki. Ainoa näistä uudemmista LCD-näyttöisistä, joka kesti merikäytössä
> yli kaksi vuotta oli NASA Target.
Oletko kokeillut Lowrancen tai Eaglen vehkeitä? Minulla ainakin on kestänyt
kaikkea mitä halusit ja pidän vehkeitäni välillä tosi kovilla. Mitään
valittamista ei ainakaan tähän asti ole ollut minkäänlaisen mekaanisen
laadun suhteen. Muista luotaimista on sitten sanomista, merkkejä on kanssa
tullut käytyä läpi se kymmenkunta suurin piirtein.
Antti Varjonen
Tiedän monta ammattikalastajaa, jotka käyttävät niitä
hinta/laatusuhde todella hyvä, ja ei ainkaan tule itku puseroon jos laite
menee rikki :-)
Hmmm... furunon lcd näytön kanssa ainoa ongelma on ollut
nappuloissa, jotka kylmällä ilmalla tahtovat pikkuisen jumia..
Ja vaatiihan se totuttelemista Lcd-näyttöön......
"Jaakko Pitkäjärvi" <jaa...@pitkajarvi.net> wrote in message
news:9rjumm$jcj$1...@news.kolumbus.fi...
Pasi Pouri
"Jaakko Pitkäjärvi" wrote:
> No jos korjaus maksaa 1300 mk ja uuden hinta on 1600 mk (onko?), silloin ei
> kannata.
Eipä tietenkään, mutta jotenkin tämä "kertakäyttökulutus" ei mene minun
ajatusmaailmaan. Tosin työn hinta alkaa olemaan liian kallista :-(
>
> > > Korjattu vehje voi laueta
> > > helposti uudelleenkin.
> >
> > Aivan kuten täysin uusi laite, jossa todennäköisyys voi olla jopa
> > suurempi kuin 2-3 vuotta vanhassa.
>
> Niin, mutta korjatussa jää helpommin jotain vesitiiviysongelmia yms. jos
> korjausmies on huono. Ainakin se riski on.
Tietysti, jos korjaaja on huolimaton.... mutta teknisesti riskiä ei välttämättä
ole. Tietysti komponenteilla on oma elinikä, mutta usein puhutaan niin pitkistä
ajoista ettei sillä ole vielä merkitystä. Täysin uudessa on taas suurempi riski
hajoamiselle kuin 2-4 vuotta vanhassa, mutta siksi juuri takuu onkin olemassa.
Ei vain auta merellä :-(
-- PP
Pasi Pouri
"Jaakko Pitkäjärvi" wrote:
> Raytheonin LCD-mallit on, kuten sanottu, periaatteessa hyviä ja ok käyttää,
> mutta mekaaninen laatu tökkii pahasti.
Talvella pitäisi ostaa uusi kaiku, joten mitä mieltä ryhmässä ollaan
Garminin kaiuista, esim 240:sta.
-- PP
Kimmo
Pasi Pouri wrote:
> "Jaakko Pitkäjärvi" wrote:
>
> > No jos korjaus maksaa 1300 mk ja uuden hinta on 1600 mk (onko?), silloin ei
> > kannata.
>
> Eipä tietenkään, mutta jotenkin tämä "kertakäyttökulutus" ei mene minun
> ajatusmaailmaan. Tosin työn hinta alkaa olemaan liian kallista :-(
Työn hinta on kohdallaan, teollinen tuotanto on liian tehokasta eli uudet laitteet
liian halpoja ...
Pasi Pouri
Kimmo wrote:
>
> Pasi Pouri wrote:
> > Eipä tietenkään, mutta jotenkin tämä "kertakäyttökulutus" ei mene minun
> > ajatusmaailmaan. Tosin työn hinta alkaa olemaan liian kallista :-(
>
> Työn hinta on kohdallaan, teollinen tuotanto on liian tehokasta eli uudet laitteet
> liian halpoja ...
Alkaa menemään off topikiksi, mutta...
Onhan se noinkin, mutta työn hintaan vaikuttaa suuresti ne sivukulut. Työn hinnan
saisi toisenlaisilla toimenpiteillä oikeaan suhteeseen manitsemasi teollisen
tuotannon kanssa.
-- PP
Jussi Pulkkinen
<ptm...@alya.utu.fi> wrote:
...
->
->Elektroniikkavehkeiden rakenteita ei kertakaikkiaan ole suunniteltu
->merikäyttöön: johdotukset ovat ala-arvoisia, liittimistä puuttuu
Niin. Ei kaikkien. Oikeassa olet:
->vedonpoistimet, koteloissa ei ole vedenpoistoreikiä,
asennustarvikkeet on
->suunniteltu toimistopöytään kiinnittämistä varten, piirikortit ovat
täysin
->suojaamattomia, komponentit ovat alimitoitettuja, kytkimissä
->kultaamattomat kontaktipinnat, tehokomponenttien jäähdytys unohdettu
->kokonaan, näyttöjen liitännät eivät
->kestä tärinää eivätkä kosteutta, teholähteissä ei ole oikosulku-,
->ylijännite- eikä napaisuudenvaihtosuojaa, kotelot eivät kestä
UV-valoa,
->iskuja eivätkä painoa, kotelot eivät kestä huoltotoimia ...
->
->Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Tämä koskee sekä kaikulaitteita,
->mittaristoja, autopilotteja että sähköliittimiä.
->
Ahaa... Puhuitkin vene-elektroniikasta.
->Odotan sitä päivää, jona insinööri laskeutuu norsunluutornistaan ja
tulee
->rantaan katsomaan ja kysymään. Sitä päivää, jolloin viisaus, järki
ja
->kokemus kohtaavat.
->
Olet sitten valmis maksamaan kertoimella esimerkiksi kymmenen
vesikäyttöön suunnitellusta ja valmistetusta elektroniikasta?
Miten ammattiliikenne? Rahtilaivat, väkivaltaveneet ja niin poispäin?
Miten niiden sähköt ja elektroniikat?
->Jos merellä aikoo pysyä hengissä ja terveenä, pitää osata tulla
toimeen
->ilman sähköä tai sitten osata korjata ainakin oleelliset osat.
->
Heh heh... Olen niin iloinen, että olen meloja. Kajakilla on hyvä
kulkea kun ei [välttämättä] ole tuota sähköä mukana. Vaan tiettyjä
jännitteitä on.
->----------------------------------------------------------------------
->PTM, Pasi T Mustalahti, ptm...@utu.fi, http://www.utu.fi/~ptmusta
->OH1HEK OI7234
->-----------------------------------------------------------------------
Virkistävää. Tämä virtuaalimerenkulku.
tv jp, LVSP
--
Johnson [dzonsön], Samuel (1709 - 84), engl. kirjailija:
"... words are the daughters of Earth, and [...] things are the sons of Heaven."
More words wirelessly at +358-400-974 317