U: Suomalaiset venetarvikeliikkeet on kusettajia
Mika Vanhala
Kurttuotsat älkää lukeko..
Tässä näitä veneenraatoja kunnostellessa on tullut ostettua erinäistä
nippeliä ja nappelia kaikenlaisiin tarpeisiin.
Tavaraa on tullut ostettua sieltä mistä nyt halvimmalla yleensä saa,
tottakai, kun perseaukinainen on.
GPS vastyaanottimia on tullut tilattua Ameriikan mantereelta useampia
kappaleita, koskapa niiden hinnat rahteineen tulleineen ja veroineen on
3/5 osaa suomen hinnoista. Kyseessähän on silti ihan sama laite ja samat
verothan minä maksan loppujenlopuksi kuin se suomalainen myyjä.
Lämmitintä kyselin aikoinaan sieltä ja täältä. Haaveena oli Refleksin
kamiina. Kyseisen aparaatin olisi saanut ranskasta Seime Marinelta
myöskin hiemna yli puoleen hintaan siitä, mitä se maksaa suomessa.
Viimeisin vitutuksen kohde on kylmäkoneikko.
Oma vanha indel B:ni, (italialasivalmisteinen paljekompressori,
insinööritadon huippunäyte. Sukua varmaan italialaisille kelvottomille
haitareille tai pikkufiiateille) päästi viimeisen kerran freoninsa
pihalle, enkä sitä enää jaksa alkaa täyttämän. Nyt aloin metsästämään
uutta koneikkoa.
Kaikki valmistajat käyttää nykyään danfoksen kompuroita ja pienin niistä
on BDF35, se on myöskin käytössä indelin ja waecon laitteissa.
Suomalainen Waltic ja Marinea myyvät waecon koneikkoja höyrystimineen
hintaan noin 500 eur. Kyselin molemmista tiukat hinnat ja vastaus oli
sama. Nettohinta, ei tipu penniäkään.
Maritim myy Indelin koneikkoa, joka on täysin vastaava. Lähtöhinta 630
eur. pienellä 20sek juttelulla ja tutulla pärställä hinnan saa / sai
samaan 500 euroon. eli ilmaa on tuollaiset kepeät 130 euroa, "ei ole
varastossa, mutta tilataan"
Vestek myy waecoa ja hinta liikkeessä luvattiin luettelohinta -10%
499+110 = 548 eur, ei varastossa, mutta tilataan
yhteinen viimeinen kommentti "näitten hintojen alle ei pysty myymään...."
Sitten ystävämme saksalaiset, esimerkiksi Kösling marine myy vastaavaa
koneikkoa hintaan 419
http://www.koesling.de/shop/p253.htm
Postikulut ovat 24 euroa, kun sen kysyin, ei muita kuluja, varastossa on
ja toimitus noin viikossa kotipostiin
Miksi ottaa vähänkään kalliimmat komponentit suomesta, jos eu:n alueelta
saa 30% halvemmalla ilman tinkimistä postikuluineen. Ja tilaamaanhan nuo
joutuu suomalaisetkin liikkeet, jopa Maritim.
Kun menet suomalaiseen venetarvikeliikkeeseen ja huomaat, että mikäs
lämmin tunne tässä naamalla oikein on, hieman suolainen maku suussa ja
kirveltää silmiä hmmm. --aivan oikein, sua kustaan silmään.
Mika
http://mikavanhala.com
http://www.royalöyachtingclub.com
Touho
>
> Sitten ystävämme saksalaiset, esimerkiksi Kösling marine myy vastaavaa
> koneikkoa hintaan 419
> lämmin tunne tässä naamalla oikein on, hieman suolainen maku suussa ja
> kirveltää silmiä hmmm. --aivan oikein, sua kustaan silmään.
Olet enemmän kuin oikeassa. Hintakusetusten ohella minua on häirinnyt
enemmänkin venetarvikeliikkeiden palvelun täydellinen puute. Hyvää palvelua
olen saanut ainoastaan veneeni maahantuojalta joka sekin osaa hinnoittelun
kultaisen taidon niin hyvin että viime hankinta maksoi 3 x enemmän siellä
kuin paikallisessa ompeluliikkeessä (neppareita). Tyhmää sakotetaan.
Palvelun puute ja ennen kaikkea se ylimielinen asenne jota liikkeissä kohtaa
saa ainakin meikäläisen kiehumaan. On se kummallista että me kuluttajan
vuodesta toiseen jaksetaan katsella tällaista ja hyväksytyään kaikki
mukisematta. Tulihan se todistettua niin monen muunkin asian kautta kuten:
autot, viina, verot. Saatiinhan suomeen EU:n kallein maa tittelikin viime
viikolla joten "silmät auki kaikki ja muutoksia hakemaan.
Mutta eihän me valiteta. Maksetaan vaan niistä venetarvikkeista tuplasti
enemmän ja kuunnellaan sitä ylimielistä paskanjauhamista jota liikkeiltä
saadaan. Itsepähän se hyväksytään tunkemalla rahaa näihin mahdollistamalla
kannattava toiminta tästä eteenkin päin. Katsokaa vaan kuinka moni noista
liikkeistä tekee supertuloksia kun muu ala taistelee olemassaolostaan.
Harald Hannelius
<clip>
> Sitten ystävämme saksalaiset, esimerkiksi Kösling marine myy vastaavaa
> koneikkoa hintaan 419
Sama juttu, eri tuote. Fujinon Mariner kiikarit 7x50 kompassilla.
Bögelundin vieressä oleva liike (E-satama, HKI) 350 EUR
Bögelund 300 EUR
Olikos se nyt troilmarin 250 EUR ja rapiat
Busse Yachtshop saksassa 189 EUR.
Hinnat noin hintoja.. Missä mättää?
--
A: Top Posters
Q: What is the most annoying thing on mailing lists?
http://www.fe83.org
Harald H Hannelius | harald (At) iki (dot) fi | GSM +358 50 594 1020
Mika Vanhala
>
>Palvelun puute ja ennen kaikkea se ylimielinen asenne jota liikkeissä kohtaa
>saa ainakin meikäläisen kiehumaan. On se kummallista että me kuluttajan
>vuodesta toiseen jaksetaan katsella tällaista ja hyväksytyään kaikki
>mukisematta.Mutta eihän me valiteta. Maksetaan vaan niistä venetarvikkeista tuplasti
>enemmän ja kuunnellaan sitä ylimielistä paskanjauhamista jota liikkeiltä
>saadaan.
>
Olen kanssasi samaa mieltä.
Olin jo aikaisemmin ostamassa jääkaappia pari vuotta sitten ja menin
maritimiin rahat taskussa. Hampaat kirskuen olin hyväksynyt sen hinnan,
jonka se olisi maksanut silloin. Kysyin myyjältä, että haluaisiko se
tarkistaa sen hinnan sopivaksi, vastaus oli, tarkista itse luettelosta,
siellä se hinta on präntättynä, mulla on tässä muutakin tekemistä.
Sanoin, että taisit käsittää väärin, uritän avata tässä
hintaneuvottelua. Hinta on se, mikä on ja sillä siisti. Sen myyjän lue
en enää mene. Myymälään joutuu aika-ajoin menemään.
Toki ja valitettavasti nuokin liikkeet ymmärtää rahan päälle
Olin vuosi sitten järjestämässä uutta puuvenettä venäläiselle
asiakkaalle. Tämä veneen ostaja ei tiennyt veneilystä mitään ja toimin
"konsulttina" venettä varustettaessa. Tein listan tarvikkeista joita hän
tarvii ja menimme maritimiin. Minä tulkki ja asiakas. Kerroin jo
etukäteen, että tulemme tänne ostamaan reilusti tavaraa, jotka otetaan
sitten syrjään ja joista tehdään lasku.
Otimme veneeseen kaiken seiltä, lasku oli jotain 10ke luokkaa, siitä
summasta satiin jo ihan hyvä alennus. Viime kesänä kohtaamani palvelu ja
käteishinnat oli liikkeessä parempaa, kuin koskaan olen saanut.
Valitettavasti ihmisen muisti on välillä lyhyt ja tämän kevään
jääkaappihankinta tuottaa tuskaa.
Itse jopa maksan mielelläni palvelusta. Ostan paljon tavaraa Suomenojan
Nobiliksesta monestakin syystä. Ensinnäkin se on lähellä venettäni ja
toiseksi, meininki on kuin menisi vanhanajan rautakauppaan. Kaikkea
löytyy , laskelma tehdään paperin nurkkaan ja pyöristetään hieman
lopusta. Liike on auki silloin kun on asiakkaita, eikä 9-17.
Valitettavasti tämäkin idylli saattaa loppua kun Kari lähtee. Pulju on
nykyään Vestekin omistuksessa. Aukioloajat on luvattu pitää onneksi
sesonkiluontoisena
Mika
Matti Raustia
>Mika Vanhala <mika.v...@alpha.fi> wrote:
>
><clip>
>> Sitten ystävämme saksalaiset, esimerkiksi Kösling marine myy vastaavaa
>> koneikkoa hintaan 419
>
>Sama juttu, eri tuote. Fujinon Mariner kiikarit 7x50 kompassilla.
>
>Bögelundin vieressä oleva liike (E-satama, HKI) 350 EUR
>Bögelund 300 EUR
>Olikos se nyt troilmarin 250 EUR ja rapiat
>Busse Yachtshop saksassa 189 EUR.
>
>Hinnat noin hintoja.. Missä mättää?
Kaveri mietiskeli heloituksen uusimista Expressiinsä. Saksasta tilaamalla
säästi 40% eli luokkaa tuhat euroa.
matti
--
"China is a big country, inhabited by many chinese." - Charles de Gaulle
Viki
"Mika Vanhala" <mika.v...@alpha.fi> kirjoitti
viestissä:3ED470A6...@alpha.fi...
> GPS vastyaanottimia on tullut tilattua Ameriikan mantereelta useampia
> kappaleita, koskapa niiden hinnat rahteineen tulleineen ja veroineen on
> 3/5 osaa suomen hinnoista.
riippuen kappalemäärästä, tullia ja alvia tulee päälle yhteensä n. 24 %. Jos
yhden tilaisi niin maksaa n. 225 euro, viiden kappaleen satsi 195 euro
(esim. www.marinea.fi, 365 euro + rahti)
Tai Minn Kota Endura 30 cabelas.comissa 97 taalaa + rahti 39 taala * 1,027
tulli * 1,22 alvi = 143 euro (Normarkin suos.hinta 259 euro)
> Miksi ottaa vähänkään kalliimmat komponentit suomesta, jos eu:n alueelta
> saa 30% halvemmalla ilman tinkimistä postikuluineen.
Oikein! Jo 80-luvulla Yachting Worldia lukiessa heräsi ihmetys, miten Suunto
kompassi voi halveta puoleen kun sen kuljettaa Englantiin?
Nyt taalan kurssi saa tuon pikkuisen hankalamman tullin kautta tilaamisen
taas kunniaan. Riippuu vähän tuoteryhmästä mutta GPS ja sähköperämoottorit
ovat kovasti kalliita muissakin EU maissa.
> Kun menet suomalaiseen venetarvikeliikkeeseen ja huomaat, että mikäs
> lämmin tunne tässä naamalla oikein on, hieman suolainen maku suussa ja
> kirveltää silmiä hmmm. --aivan oikein, sua kustaan silmään.
Puhut vähän mutta asiaa.
Hannu Lisko
Sama juttuhan tässä on kuin autotarvikkeissa: autoliike on yleensä kalliimpi paikka ostaa tarvikkeita, kuin joku tarvikeliike tai tavaratalo. Ladan omistajan on helppo mennä ostamaan karvanopat Delta-autosta, vaikka ne nopat maksavat tod.näk. huomattavasti vähemmän jossain muualla. Samoin veneliikkeessä venetarvikkeet maksavat enemmän, kuin tavaratalossa tai nettikaupassa...
- Hannu -
kimmo
BDF35/Waeco CU-54/55 349,90
Toimitusaika vajaa viikko. Toimituskulut varsin kohtuulliset (n. 25 E / 15
kg:n paketti). Maksu visalla. Sähköpostin välityksellä parempi palvelu kuin
yleensä kotimaisessa alan putiikissa paikan päällä.
Tuote minkä takia lähdin kokeilemaan oli saatavana suomessa ainoastaan
Vestekiltä hintaan 150 E. Nyt hinta oli 55 E. Hintaerot vaihtelee tosi
paljon tuoteryhmittäin.
Liian helppoa ja edullista.
/kimmo
"Mika Vanhala" <mika.v...@alpha.fi> wrote in message
news:3ED470A6...@alpha.fi...
Jouko Koskinen
<mika.v...@alpha.fi> wrote:
>Kurttuotsat älkää lukeko..
--- clip ---
>Mika
Luinpa kuitenkin :-)
Kirjoittamasi on aivan totta ja meitinkin gepsu on Ameriikoista eikä
Saksan postimyyntikään ole käyttämättä.
Kuitenkin urputan hieman vastaan. Suomalainen myyjä joutuu hoitamaan
samat takuuasiat ja yhteydet tavaran valmistajaan kuin Saksassa.
Asiakaskunta vain lienee kymmenesosa. Toisaalta minulla on epäilyksiä,
että tehdashinta Suomeen viidestä kappaleesta aparaattia on eri kuin
viidestäkymmenestä saksalaiseen postimyyntiin. Lisäksi Saksan alv on
16% versus Suomen 22%.
Tämä ei kuitenkaan selitä kokonaisuudessaan mainittuja hintaeroja,
vaan lieventää sitä pikkasen. Onneksi vaihtoehtoja on. Tehtaan
maailman- tai Euroopanlaajuinen takuu on aina plussaa kansainvälisessä
kaupassa, jos surkealla kielitaidolla pitäisi selvitellä, miksi
aparaatti hajosi puolen vuoden käytön jälkeen.
Pikkasen omaatuntoa kolkuttaa lähettää euroja Saksaan, mutta oman
kukkaron ohuus hiljentää sitä kummasti.
Jouko Koskinen
Mika Vanhala
kimmo wrote:
>www.svb.de
>
>BDF35/Waeco CU-54/55 349,90
>
ilman höyrystintä, halvimmalla höyrystimellä 413 + 25 postikulut on 438
eur... versus 500 noin suomessa...
Mika
Markku Lukkari
> saa 30% halvemmalla ilman tinkimistä postikuluineen. Ja tilaamaanhan nuo
> joutuu suomalaisetkin liikkeet, jopa Maritim.
>
Ei vika ole kauppiaassa, vaan vastuuttomassa kuluttajassa, joka suostuu
maksamaan 30% ylihintaa.
Ei ole hullu se Lapin mieskään, joka myy poron paskaa turisteille ;)
-Markku
Harri Sane
Ostin netistä Englannista lokin, kaiun ja tuulimittarin (Silva)
helmikuussa. 40 prosenttia alle Vestekin hintojen ja tuo hinta sisälsi
postimaksut. Että silleen...
--
))) Harri (((
harri.ur...@cedunet.com
> "Mika Vanhala" <mika.v...@alpha.fi> wrote in message
> news:3ED470A6...@alpha.fi...
>> U: = urputus
>>
>>
>> Miksi ottaa vähänkään kalliimmat komponentit suomesta, jos eu:n alueelta
>> saa 30% halvemmalla ilman tinkimistä postikuluineen. Ja tilaamaanhan nuo
>> joutuu suomalaisetkin liikkeet, jopa Maritim.
>>
> Ei vika ole kauppiaassa, vaan vastuuttomassa kuluttajassa, joka suostuu
> maksamaan 30% ylihintaa.
Mitenköhän (venetarvike)kauppiaiden ja hintojen käy kun|jos tämä intternetti
ja visa kortti yleistyy ja ihmiset alkavat enemmänkin tilaamaan tavaraa
suoraan EU:n alueelta tai muualta? Ehkäpä hinnat täälläkin laskevat tai
paikalliset kauppiaat laittavat lapun luukulle...
Jotenkin tuo nettitilaaminen ainakin tuntuu kauppiaita hiertävän. Yleensä
saa "kuulla kunniansa" kun menee paikalliselle kauppiaalle sanomaan että
tämänkin tuotteen saa http://www.somewebstoreatsomewhere.com/ kaupasta
halvemmalla. Ja samalla alkaa se kauhea varoittelu takuu yms. asioista
vaikkakin sitten tuotteella olisi valmistajan tms. myöntämä takuu.
No asiakas itse tekee viimekädessä päätöksen ja tilaa sieltä mistä haluaa,
punniten samalla riskejä, hintaa, helppoutta etc.
--
Harri
Pekka Huhta
>Mitenköhän (venetarvike)kauppiaiden ja hintojen käy kun|jos tämä intternetti
>ja visa kortti yleistyy ja ihmiset alkavat enemmänkin tilaamaan tavaraa
>suoraan EU:n alueelta tai muualta? Ehkäpä hinnat täälläkin laskevat tai
>paikalliset kauppiaat laittavat lapun luukulle...
Vaikka myönnän mennen tullen että venetarvikeliikkeiden hinnat ovat
kohtuuttomia, niin tuossa yllä on hyvä kysymys.
Mitä sitten? Entäpä jos jossain Oulun tienoolla menee putiikki nurin sen
vuoksi että on halvempaa tilata Saksasta suoraan kuin pitää samoja kamoja
odottamassa muutaman vuoden hyllyllä. Jos tähän asti pikkuliikkeet ovat
kituttaneet vähän si och så jossain pohjois-pohjanmaalla, niin miettikääpä
pojjaat mistä narunne ostatte kun joka toinen putiikki pannaan kiinni.
Bilteman narutkin ovat herranleipää perusmaatalouskaupan pakettinarun
rinnalla. Vaan Biilteemaa on ostettava jos muuta kauppaa ei ole.
Tässä on ihan sama ilmiö kuin kaiken muunkin tasapäistämisessä. Otetaan
esimerkki: kaverin kulmilla oli aivan hemmetin loistava lihakauppa. Sieltä
sai kaikkea lihaa mitä kuvitella saattaa ja vähän sellaistakin jota ei
halunnut edes kuvitella. Kaupassa oli vihanneksia, vähän leipää ja
loistavan laatuista lihaa.
No, naapurissa oli kolme supermarkettia. Jos vaihtoehtona on käydä
ostamassa kunnon lihat eri kaupasta tai sitten ostaa kaikki samasta ja
tyytyä johonkin Atrian lapsenkakkavedessä marinoituun valmiiksipilkottuun
vakpakkiin kolmanneksen pienemmällä hinnalla niin kyllähän moni jätti
kunnon lihat ostamatta ja otti sen vakuumipaketin. Niin moni, että
nurinhan se meni se lihakauppa. Ja supermarketista on ihan turhaa kaivata
hyvää luullista patalihaa tai sisäelimiä tai mitään muuta kuin niitä
vastenmielisessä liemessä kelluvia valmiiksi pilalle leikattuja ketkuja.
Vaan onpa halpaa.
Otetaanpa vähän veneilyä lähempi esimerkki Farsonsista Helsingin
Pohjoisrannassa. Hinnat ovat karusti pii kertaa Toplichtin kuvastohinta
Saksassa, mutta ainakin minulle on korvaamaton arvo se, että niitä on
täällä eikä Saksassa. Kun rannassa puuttuu se oleellinen
rättibakeliittiploki niin ei millään viitsisi odottaa viikkoa purjehtimaan
pääsyä. Siellä kaupassa ei herra paratkoon ole tungosta ja se ylimääräinen
hinta on tapa pitää putiikki pystyssä. Sielua kirvelee maksaa niin
poskettomia hintoja asioista joiden tiedän olevan halvempia muualla, mutta
tiedän että sielua kirvelisi vielä enemmän jos niitä samoja asioita ei
olisi ollenkaan koko maassa. Että pitäisi ostaa pelkän kuvan perusteella
kuvastosta.
Tai ajatelkaa, jos Seppälän venetarvike yhtäkkiä toteaisi että tää ei
kannata. Koko Suomi olisi Puukeskuksen vaaksanleveiden
valmiiksisärmättyjen kolmimetristen mahonkilankkujen varassa. Vuole
sellaisista päreistä sitten vene.
Se vaan on niin, että kun ei volyymia ole, niin jostain se tuntipalkka on
revittävä. Jos sulla menee viisi tuntia tuotteeseen perehtymiseen ja
toistakymmentä paskanjauhantaan tyhmiä kyselevien asiakkaiden kanssa, pari
neliötä varastotilaa ja puolen vuoden korot sillä aikaa kun vehje seisoo
hyllyssä ja myyt sitten yhden sellaisen vuodessa niin totta helvetissä ne
ylimääräiset työtunnit, opettelu, vuokrat, korot ja muut pitää maksaa. Ja
se on takuulla enemmän kuin useamman kappaleen päivävauhdilla
postimyyntivarastosta myyty saksalainen laite kolmanneksen alemmalla
ALVilla.
En muuten itse myy yhtään mitään enkä ole kauppias. Ja ennenkuin muut
pääsevät syyttämään epäisänmaalliseksi elitistiksi, niin sanon, että minua
vituttaa ihan yhtä lailla turha riistäminen, mutta niin kauan kuin maassa
on kaksi kauppaa joista saa laadukkaita pronssiheloja kun hakee vain ja
kaksi muuta joista saa kunnollista puutavaraa, niin kannan kyllä niihin
rahani ihan kakistelematta vaikka tiedän erittäin hyvin miten paljon
säästäisin jos tilaisin tavarat suoraan.
Maritiimit muut isot kaupat eivät jaksa niin omaa sielua raastaa, mutta
ymmärrän että mekanismi toimii niissä yhtä lailla.
Pekka, Toiminimi Riistä Pientä Ihmistä kuittaa tähän.
--
http://www.puuvene.net/
Matti Joutkoski
>
> Kuitenkin urputan hieman vastaan. Suomalainen myyjä joutuu hoitamaan
> samat takuuasiat ja yhteydet tavaran valmistajaan kuin Saksassa.
> Asiakaskunta vain lienee kymmenesosa. Toisaalta minulla on epäilyksiä,
> että tehdashinta Suomeen viidestä kappaleesta aparaattia on eri kuin
> viidestäkymmenestä saksalaiseen postimyyntiin. Lisäksi Saksan alv on
> 16% versus Suomen 22%.
Joskus takavuosina Golf-varusteet olivat huomattavasti paljon halvempia
USA:ssa & Euroopassa. Jostain kumman syystä hintaero tänäpäivänä
on kutistunut aika marginaaliseksi, vaikka markkinat ovat edelleen
alle kymmenesosa esim. UK-markkinoista.
Itse väitä, että veneilyä edelleen vaivaa status-syndroma. Se mielletään
paremmin toimeentulevien snobien harrastukseksi. Tällä mentaliteetia
kun saadaan ylläpidettyä, olet 'poikkeava yksilö', jos alat tosissasi
hinnasta tinkimään myymälästä. "Mitä, eikö herralla ole pätäkkää?".
Bilteman myrkkymaali on ollut ihan loistavan hyvä, ja Biltema-sinkkipalat
kuluvat uhan yhtä nopeasti kuin Pentan originelli. Pitäisi saada tuota
veneilyn profiilia normalisoitua ja kilpailua markkinoille. Suomi on
kuitenkin aika pieni markkina, joten uusia pelureita tuskin on
odotettavissa.
Eli kyllä ne vaihtoehdot ovat lisääntyvässä matkailussa, Virossa,
nettikaupassa
jne...
t. Joutkoski
Turmionurmio
> suurempi verotus verrattuna muihin maihin. Nykyään kiinteistä kuluista
> merkittävin on henkilöstökulut. Ja se mitä firma maksaa, on about 1.6
> kertaa se mitä työntekijä saa bruttona, miinus siitä vielä ansiotulovero.
>
> Lisäksi henkilöstö tuottaa välillisiä kuluja jotka on merkittäviä myös.
> (työterveydenhuolto, autot, etc)
>
> Itse ajattelen asiaa siten, että jos verotus laskisi, ihmisille jäisi
> enemmän kulutusrahaa, kulutus kasvaisi ja hyvinvointi lisääntyisi
> niin ostajalle kuin valtiolle joka silti saisi ALV:insa
Niin tässähän tämä ongelma piilee mutta ei sen ratkaisu. Kuten jo joku
totesi aiemmin, olemme valmiit maksamaan monessa tapauksessa tällaiset
hinnat jos palvelu on hyvää. Valitettavasti Maritimin ja vastaavien tässäkin
threadissa monesti mainittujen paikkojen palvelu on suoraan sieltä. Eli
tavoitetilanne kuten tässä lihakauppa esimerkissä pitäs olla se, että
katetta otetaan kunnolla koska aikaa ja energiaa uppoaa asiakkaan tarpeen
selvittämiseen, oikean ratkaisun löytymiseen ja jälkihoitoon kolme kertaa
enemmän kuin supermarketin "vakuumipakatun" lihan tunkemiseen hyllylle
odottamaan parempia aikoja.
Tässä tapauksessa maksan siitä hyvästä lihasta ja palvelusta enemmän ja
mielelläni mutta kun tällaisenkin yhdistelmän löytäminen tuntuu entistä
ongelmallisemmalta niin minkäs teet.
Korjaan hieman kirjoittajan oletusta henkilökuluista (suoraan palkkaan
kohistuvista, epäsuoria kulujahan voi sitten olla jo ihan toisella
kertoimella). Työntekijänä työnantaja ilmoittaa kululaskelman perustuvan
tuohon. Todellisuudessa työnantajan maksut ovat 1.34 x bruttopalkka. Vanha
totuushan on, että tienaamalla itsellesi nettona 10 markkaa firma maksaa
siitä 20 mk.
Jukka Veltheim
>totuushan on, että tienaamalla itsellesi nettona 10 markkaa firma maksaa
>siitä 20 mk.
Mahtaako Sulla olla pilkkuvirhe? Oikeampi luku lienee 3.4, eikä
1.34...
/Jukka
Jukka Pakkanen
"Jukka Veltheim" <jvel...@cc.hut.fi> kirjoitti viestissä
news:vorbdv047ruunfs7s...@4ax.com...
Ööh miten pilkkua (tai pistettä) siirtämällä 1,34 muuttuu 3,4:ksi?
Toisekseen, kyllä tuo 1,34 on ihan oikean suuruusluokan luku. Mitkä
työnantajamaksut nostavat kulut moninkertaiseksi palkkaan nähden sinun
mielestä?
Robe Di Grappa
"Jukka Pakkanen" <jukka.p...@qnet.xdomain.fi> wrote in message
news:EemBa.103$PZ3...@read3.inet.fi...
Työnantajalla taitaa olla muitakin kuluja joita ei tilitetä valtiolle. Kyllä
siinä äkkiä
kertoimeksi tulee suurempi luku kuin 1.34. Itse asiassa luvun voi
luultavasti kertoa
kahdella.
-roope
Jukka Pakkanen
"Robe Di Grappa" <joakim.b...@REM.pp.inet.fi> kirjoitti viestissä
news:jbnBa.121$PZ3...@read3.inet.fi...
>
>>
> Työnantajalla taitaa olla muitakin kuluja joita ei tilitetä valtiolle.
Kyllä
> siinä äkkiä kertoimeksi tulee suurempi luku kuin 1.34. Itse asiassa luvun
voi
> luultavasti kertoa kahdella.
Hohhoijaa... Mistähän hatusta sitten jokin luku "2" on vedetty? Eiköhän tuo
riipu täysin työn kuvasta onko kerroin 2 vai yhtä hyvin 5 tai 10? Mutta ne
viralliset työnantajakulut mitkä ovat mitä ovat, mistä ollut puhe, ovat aika
lailla tehtävien laadusta riippumatta sen noin 1,34 x bruttopalkka.
Jari Kansikas
"Harri Sane" <ha...@NOSPAMsane.fi> wrote in message
news:3ED49C2D...@NOSPAMsane.fi...
> Muistatte varmaan:
>
> Ostin netistä Englannista lokin, kaiun ja tuulimittarin (Silva)
> helmikuussa. 40 prosenttia alle Vestekin hintojen ja tuo hinta sisälsi
> postimaksut. Että silleen...
>
> --
>
> ))) Harri (((
Toivottavasti myös sitten käännyt tuon englantilaisen nettiliikkeen puoleen
kun haluat apua asennuksessa tai kun tarvitset takuuhuoltoa tai muuten vaan
kysyt neuvoa laitteen käytössä. Tai kun tarvitset suomenkielisen
käyttöohjeen...
Ei voi kuin ihmetellä (tämä ei siis ole kohdistettu ed. kirjoittajaan
henkilökohtaisesti) ihmisiä, jotka kuvittelevat, että em. palvelut ovat
tuottajalleen (tässä tapauksessa Silvan maahantuoja) ilmaisia ja jopa lähes
velvollisuuksia. Siis se että suomalainen maahantuoja palvelee kaikkia ko.
merkkisten laitteiden omistajia, olipa laite hankittu mistä tahansa. Ja ko.
palveluiden hintaahan ei mistään muualta saada perittyä kuin virallisen
maahantuojan kautta tuotujen laitteiden tukkuhinnassa. Oikeutettua olisi
(mutta erittäin vaikeaa toteuttaa), että jokainen kyselijä ensin todistaisi
ostaneensa laitteensa Suomesta viralliselta jälleenmyyjältä jonka jälkeen
hänelle voitaisiin antaa puhelintukea tms. apua. Muutoin kehoitettaisiin
soittamaan laitteen myyjälle.
En missään nimessä vastusta nettikauppaa sinänsä, itse ostin juuri viikko
takaperin englannista kämmenmikrooni sopivan auto/veneasennustelineen netin
kautta Englannista, mutta syy siihen oli se, että ko. tuotteita ei Suomessa
kukaan myy! En myöskään väitä että hinnat kaikkien tuotteiden osalta
suomalaiset hinnat ovat aivan kohdallaan tai että palvelukaan aina olisi
ensiluokkaista, mutta jossain sen työn hinta pitää näkyä, minkä suomalainenn
tukkuporras (=maahantuoja) ja jälleenmyyjä myymiensä laitteiden eteen tekee.
<kauhukuva>
Jos Internet-kauppa lisääntyy tätä vauhtia jatkossakin, on odotettavissa
että suomalainen maahantuonti näivettyy hyvinkin nopeasti. Edessämme on
tilanne, jossa tietyn merkkisille laitteille ei löydy suomenkielistä (eikä
ruotsin- :-)) tukea, huoltoa tai muutenkaan mitään paikkaa, mihin
suomalainen kuluttaja voi avautua. On vaan kasa elektroniikkaa, jonka
ostopaikka on unohtunut (tai vaihtanut nimeä, mennyt konkkaan tms.) ja joka
rikkoutuessaan on lähinnä ongelmajätettä. Aika karu kohtalo tuhansien
eurojen laitteille.
</kauhukuva>
Jari
Harri Sane
Olen periaatteessa samaa mieltä kuin sinä mutta sillä erotuksella, että
hyvin monella on se tilanne, että rahat riittää juuri ja juuri johonkin
tarvikkeeseen nettikaupassa mutta ei suomalaiseen "ryöstöhintaan" vaikka
sen kuinka perustelisi ym. asioilla. Siis onko sitten parempi olla
ostamatta lainkaan jos ei ole varaa "Suomilisään"?
Luulisin, että pidemmällä aikajänteellä on myös sille suomalaiselle
maahantuojalle eduksi jos näitä laitteita on maassa enemmän (vaikka
sitten netistä ostettuja) koska silloin (jos arvon maahantuoja sallii)
on myös huoltoa ja muuta apua tarvitsevia asiakkaita enemmän ja se on
kaikki kotiinpäin se. Mutta kun normaalisti se suomalainen lyhytnenäinen
maahantuoja laittaa "nettiostajan" nenän edestä oven kiinni ja on kohta
kokonaan ilman asiakkaita. Kaikkien etu olisi siis, että maahantuoja
pärjäisi ja lääke siihen on kaikkien katsantokantojen vilpitön
hyväksyminen. Kauppa on aina kauppaa vaikka se tulisi mistä.
--
))) Harri (((
Jari Selin
ominaisuuksia). Tuo sanomasi on puolitotuus.
Vertasin mittarihintoja ja kun päädyin Navmaniin oli se halvin suomessa. No
okei näillä taalan kursseilla jenkeistä saa halvemmalla mutta vain jos käy
itse hakemassa. Muistelen ryhmässsä olleen tulikivenkatkuisia kommentteja
uudesta (ja kalliista) jenkkilähetysten tullauskäytännöstä.
Ja vertaappa vaikka tuota cactuksen hintaa suomen hintaan...
* Marinea
Navman loki/kaiku 399e, wind 499, yht 898e
Silva Star lokikaiku 365e, Nexus wind 552e, yht 917e
Silva NX2 multi control, server, loki/kaiku 613e, wind data 627e, yht 1240e
* Yachbits
Silva Star lokikaiku 170£, Star wind 250£, postikulut 35£ => 664e
Silva Nexus lokikaiku, serveri, 434£, tuuli 396£, postikulut ~35£ => 1263e
Ei NX2:a
* Cactus
Navman loki/kaiku 243£, wind 317£, postikulut ~35£ => 1616e
Silva Star lokikaiku 154£, Star wind 231£, postikulut ~35£ => 613e
Ei NX2:a
"Harri Sane" <ha...@NOSPAMsane.fi> wrote in message
news:3ED49C2D...@NOSPAMsane.fi...
Harri Sane
>
> Niin mutta ostit sellaisen tuotteen mitä suomesta ei saa (vähemmän
> ominaisuuksia). Tuo sanomasi on puolitotuus.
>
> Vertasin mittarihintoja ja kun päädyin Navmaniin oli se halvin suomessa. No
> okei näillä taalan kursseilla jenkeistä saa halvemmalla mutta vain jos käy
> itse hakemassa. Muistelen ryhmässsä olleen tulikivenkatkuisia kommentteja
> uudesta (ja kalliista) jenkkilähetysten tullauskäytännöstä.
>
> Ja vertaappa vaikka tuota cactuksen hintaa suomen hintaan...
En ymmärrä pointtiasi? Nexusta en halunnut enkä tarvitse. Minulle
riittää ihan pelkkä Star vaikka yllätys yllätys: laitteen takana lukee
Nexus ja käyttöohje on Nexuksen ja kaveri Silvan tehtaalla Ruotsissa
sanoi, että ne on ihan samoja mittareita mutta myydään vain Englannissa
eri nimellä jotta Pohjoismaiden hintataso pysyy.... että se
hintaerosta.... joku piuha kuulemma vain jätetään kytkemättä ja
laitetaan eri kuoriin...
En myöskään ymmärrä miksi olisin halunnut Navmania kun se on noin paljon
kalliimpi Englannissa. Cactuksen kaveri sanoi, että heillä ei ole mitään
"ystävyyssuhteita" Navmaniin mutta Silvaan kylläkin ja siksi Silvat ovat
niin edullisia. Edelleenkn pysyn siinä 40 prosentin hintaerossa Suomeen
nähden niille mittareille mitä halusin.
Toki on hyvä, että sinä sait mieleisesi ja oikeaan hintaan. Silloinhan
meitä on kaksi todella tyytyväistä ja se on venehommissa paljon.... ;-)
--
))) Harri (((
Pursi Mies
No, yleensä kakkonen tulee aina kuvaan kun ihmisellä, jolla
varsinaisesti ei ole mitään tietoa po. asiasta on väkevä halu esittää
oma mielipiteensä. Minä suhtaudun aina varauksellisesti tuplaajiin ja
puolittajiin.
Varmaan venetarvikeliikkeiden hinnoittelu perustuu puhtaaseen
maalaisjärkeen: Jos herrasmies ilmoittaa myyjälle rennon tyylikkäässä
purjehdusasussaan tarvitsevansa jonkin pikku osan jahtiinsa, mitä
järkeä tällä olisi tinkiä hinnasta? Sen sijaan jokainen ymmärtää, että
esim. ladan mäntäsarjan hinnasta käydään kova hintaneuvottelu, koska
silloin on tosi kyseessä.
Jouni R
"Robe Di Grappa" <joakim.b...@REM.pp.inet.fi> wrote in message
news:jbnBa.121$PZ3...@read3.inet.fi...
Työntekijäkulut, siis sellaiset aidot rahan ulosvirtausta merkitsevät asiat,
ovat jotakuinkin tarkkaan tuo 1,34 kertaa bruttopalkka. Tämä on fakta,
jonka olen useampaan kertaan todennut kirjanpidon kautta.
Totta kai työnantajalla on sitten bisneksessä muitakin kuluja, esimerkiksi
tilakulut, työvälineet yms., mutta niitä ei pidä kutsua henkilöstö- tai
työntekijäkuluiksi, vaikka ne saattavatkin toisinaan olla melko suorassa
suhteessa työntekijämäärään. Tässä nyt puhuttiin nimenomaan siitä, miten
kalliita ne suomalaiset työntekijät muka ovat.
-Jouni
Mika Vanhala
Moikka taas kaikki.
Pienen pieni urputukseni sai aikaan juuri sen, mitä olin ajatellutkin,
keskustelua asiasta.
Suurimmalta osaltaan jengi näyttää olevan yksimielistä. Hinnat on mitä
on ja palvelustakin ollaan valmiita maksamaan. Kuten jo sanoinkin, että
omat pikkuhiluni ostan Suomenojan satamasta ja etupäässä juuri siksi,
että siellä on hyvä palvelu ja ne hilut saa sieltä vaikka sunnuntaina.
Mistä ostin sitten sen kylmäkoneikon? Maritimista. Kuten tuosssa joku
sanoikin, että jos äijä tulee puku päällä ostamaan pikku helaa jahtiinsa
ei siitä tingitä, mutta jos pellavaöljylle haiseva resupekka tulee
ostamaan kylmäkoneikkoa ja aloittaa tiukan myyntineuvottelun, silloin on
se tosi kyseessä ja silloin saattaa myös hinta tippua. Hinta jääköön
ostajan ja myyjän väliseksi asiaksi, mutta sanottakonne, että sen ja
saksan välinen ero oli juuri ja juuri sen, mitä perse kesti.
Laitoin vielä palautetta Marinealle ja Walticille tiukasta
hinnoittelupoliitiikasta sekä siitä, että jos tällainen jatkuu, saattaa
olla nin että tavara ostetaan pian teutoneilta. Mikäli vantat
kokemukseni pitää paikkaansa, minkäänlaista vastausta ei tule tulemaan.
Kerron sen kyllä täällä jos se ihme tapahtuu.
Joku mainitsi, että jos maahantuontia ei olisi niin mitään käyttöohjeita
ei saisi suomeksi. Laatikossa oli muuten ohjekirjanen, jossa oli ohjeet
englanniksi, italiaksi, saksaksi ja ruotsiksi.... ei sanan sanaa suomea.
Tosimihenähän heitin koko kirjasen saman tien roskiin. Tosimies ei tarvi
manuaaleja, tosimies vetää laitteen kuin laitten kiinni ilman manuaaleja ;)
Mika
Jari Selin
> En ymmärrä pointtiasi? Nexusta en halunnut enkä tarvitse. Minulle
> riittää ihan pelkkä Star vaikka yllätys yllätys: laitteen takana lukee
> Nexus ja käyttöohje on Nexuksen ja kaveri Silvan tehtaalla Ruotsissa
> sanoi, että ne on ihan samoja mittareita mutta myydään vain Englannissa
> eri nimellä jotta Pohjoismaiden hintataso pysyy.... että se
> hintaerosta.... joku piuha kuulemma vain jätetään kytkemättä ja
> laitetaan eri kuoriin...
Ihan sama mittari mutta dataliitäntä puuttuu eli se ei ole sama mittari.
Hintoja et voi suoraan verrata kun malli ei ole sama. Siitä olen ihan samaa
mieltä kanssasi että kaikki eivät tarvitse dataliitäntää ja on hölmöä että
Star Windiä ei myydä suomessa. Tosin Marinean hepun mukaan nyt kun nexus
poistuu, tilalle tulee Star wind.
Jari
JML
viestissä:vorbdv047ruunfs7s...@4ax.com...
Kyllä olet itse nyt hakoteillä. Kirjanpidosta katsomalla kulu on lähes
desimaalilleen tuo 1.34. Tämä kuten kirjoittaja kai alunperin oli
tarkoittanutkin ei edusta tietenkään työntekijöiden tuottamaa kokonaiskulua
yritykselle vaan laskennallisen kaavan jolla saadaan todelliset palkkakulut
työeläkkeineen.
Työntekijät maksavat sitten erilaisten asioiden kautta yritykselle lisää,
aivan samalla tavalla kuin osakas, toimitusjohtaja tai kuka tahansa muu
henkilö joka toimii yrityksen palveluksessa. Toinen enemmän, toinen
vähemmän. Jos tällaiseen laskentamalliin halutaan mennä puhutaan yleisesti
ns. nettopalkkamallista jossa jokaiselle työntekijälle jyvitetään
kulu-tuotto suhteessa menoja ja tuloja.
Nämä kulut muodostuvat mm. toimistotarvikkeista, ATK-laitteista, autoista
jne. jne. Tällaisen takia on lähes mahdoton esittää mitään "laskentakaavaa"
työntekijöiden kulujen muodostumisesta. Yleensähän ainakin toivottavasti
palkka- ja etuasiat ovat henkilökohtaisia joten yksi työntekijä saattaa
muodostaa yritykselle toiseen verrattuna tuplakulut mutta tuottaa
kolminkertaisen määrän myyntikatetta. Miten tällaisissa tapauksissa voit
ottaa käyttöön minkäänlaista kaavaa??
Harri Sane
Ei urputusthreadi Jari vaan ihan asiallinen
mielipiteenvaihtosellainen...
Asiasta toiseen: Star Wind näyttää sekä tosituulen, että apparentin kun
lokilta on nopeustieto saatavissa. Mä en keksinyt muita tarpeita
ostaessani eli Wind riittää sen vuoksi. Onko Nexuksen dataliitännässä
jotain oikeasti tuulitietoon liittyvää lisätoiminnallisuutta vai (kuten
olen ymmärtänyt) se on vain datan siirtämismahdollisuus muihin välppiin?
--
))) Harri (((
Joakim Majander
> Asiasta toiseen: Star Wind näyttää sekä tosituulen, että apparentin kun
> lokilta on nopeustieto saatavissa. Mä en keksinyt muita tarpeita
> ostaessani eli Wind riittää sen vuoksi. Onko Nexuksen dataliitännässä
> jotain oikeasti tuulitietoon liittyvää lisätoiminnallisuutta vai (kuten
> olen ymmärtänyt) se on vain datan siirtämismahdollisuus muihin välppiin?
Nexus/NX2 osaa näyttää siis myös tosituulen maantieteellisen suunnan,
jos on kompassi- tai GPS-tietoa kulkusuunnasta. Lisäksi näytölle voi
konfiguroida paljon muitakin toimintoja kuin tuulitiedot. Se näyttää
myös VMG:n sekä vastatuuleen, että reittipisteeseen. Lisäksi kaiken
tiedon saa Multi Conrol näytöltä tai NMEA:lla minne vain.
Kun en ole nähnyt Star Windiä enkä sen manuaalia, on aika vaikea sanoa
mitä ne erot on. NX2:n ja NEXUS:en manuaalit löytyy www.silva.se,
joten Harri voisit kertoa erot.
Miten Star Wind kytketään lokiin? Voiko liittää myös kompassiin tai
GPS:ään?
Joakim
Vesa Kuusava
Eiköhän ruveta tuomaan venetarvikkeita -
vaikuttaa hyvältä pisnekseltä.
T OskuK
Harri Sane
Star Windin ainoa yhteys lokiin on yksi piuha joka kytketään lokilta
tulevaan pulssipiuhaan. Se saa siis saman tiedon kuin lokimittarikin.
Loki kalibroidaan normaalisti ja sama korjauskerroin syötetään Star
Windiin, tällöin ne ymmärtävät nopeudet samalla lailla. Ja siihen
perustuu tuo tosituulen suunnan (veneen suhteen) ja nopeuden laskeminen
ja näyttäminen.
Kuten aiemmin on todettu, muuta yhteyttä ei ole eli GPS ja muut härvelit
ovat Star Windin ulottumattomissa eli jos haluaa täydellisen
verkotuksen, niin Nexus on oikea valinta. Minulle riittää tuuliarvot
(tosi- ja apparentti-) ja siksi tyydyin astetta halvempaan. Mieli kyllä
tekis purkaa tuo Star Wind ihan periaatteesta ja tarkistaa mikä piuha
sieltä on jätetty irti jottei se olisi ihan Nexus.
--
))) Harri (((