Kaksoisakut, auronkopaneeli, erotusrele vai diodi?
AP
kytkentävaihtoehdoista tapaukseeni en saanut, niin kysynpä tässä
kuitenkin, miten kytkeä voisi oheisen akkupatteriston:
Paatissa kolme akkua: kaksi rinnan hupikäyttöön ja yksi startille.
Moottorin laturi voidaan kytkeä latamaan joko tupla-akkuja tai
starttiakkua (tai molempia yhtäaikaa, mutta ei käytännössä). Viime
kesänä tupla-akkujen lataus hoitui yksin omaan aurinkopaneeleilla ja
starttiakkun lataus moottorilla. On herännyt ajatus, että voisikohan
saada käytännössä toimimaan homman myös siten, että tupla-akkujen tultua
täyteen, aurinkopaneelien virta ohjattaisiin lataamaan starttiakkua.
Näin stattiakkukin olisi aina täynnä, (ainakin, kun vene lomakauden
ulkopuolella on viikon laiturissa).
Pitäisikö tuohon tupla-akkujen ja starttiakun väliin kytkeä joku diodi
tai erotusrele? Kumpi olisi toimivampi, aurinkopaaneelit tyrkkäävät
aurinkoisena kesäpäivänä tyypillisesti 4-7 A. Mitä ongelmia releen tai
diodin käytöstä akkujen välillä voisi syntyä?
Akut ovat kokoa 110 Ah ja aurinkopaneelitehoa on yhteensä 130 W.
Antero
Mika
Minulla on vastaava tilanne (paneeli tosin pienempi), ja käytössä on jakodiodi + oma lataussäädin
startti- ja käyttöakustolle.
Diodi aiheutaa 0,7 V jännitteenpudotuksen ennen lataussäädintä, joten latausteho on pienempi. Mutta
pääasia, että molempia akustoja saa näin ylläpitoladattua.
Lisäksi laitoiin ohituskytkimen, jolla saa latauksen menemään pelkästään käyttöakustolle. Tai
paremminkin kytkettyä pois jakodiodista starttiakun lataussäätimelle menevän johdon.
Katso, että diodi on virrankestoltaan riittävän suuri. Ja kaapelit paksuja ja liittimet kunnollisia.
Ei kannata tuhlata latausvirtaa häviöihin.
Mika
AP
kytkentää en hahmota. Minulla on Stecan PR1010, josta piuhat
tupla-akuille. Jossain oli juttua jostain kytkennästä, jolla säädintä
saa huijattua, jotta nostaa latausvirtaa tuon diodin tekemän tipautuksen
verran, mutta en löydä sitä juttua enää.
Antero
Joakim Majander
> Viime
> kesänä tupla-akkujen lataus hoitui yksin omaan aurinkopaneeleilla ja
> starttiakkun lataus moottorilla. On herännyt ajatus, että voisikohan
> saada käytännössä toimimaan homman myös siten, että tupla-akkujen tultua
> täyteen, aurinkopaneelien virta ohjattaisiin lataamaan starttiakkua.
> Näin stattiakkukin olisi aina täynnä,
En nyt oikein ymmärrä tarkoitusperääsi. Miksi ihmeessä moottori lataa
vain starttiakkua ja silti vielä haluat sitä ladata lisää?
Starttiakkuahan ei nimensä mukaan käytetä kuin starttaamiseen, joka
taas tyhjentää akkua todella vähän. Sen latauksesta ei siis yleensä
tarvitse lainkaan olla huolissaan, toisin kuin hupiakun.
Minä laittaisin hupi- ja starttiakun välille joko diodin tai releen,
joka kytkeytyy päälle aina kun kone käy. Diodi siten, että laturi on
kiinni hupiakuissa ja sieltä myötösuuntaan starttiakulle. Näin siis
starttiakku ei pääse purkautumaan hupipuolelle ja latautuu
kynnysjännitteen verran alemmalla jännitteellä.
Joakim
PTM
> Paljon on aiheesta kirjoitettu, mutta koska täyttä tolkkua
> kytkentävaihtoehdoista tapaukseeni en saanut, niin kysynpä tässä
> kuitenkin, miten kytkeä voisi oheisen akkupatteriston:
>
omille sivuilleni, jossa on esitelty kahden akun kytkentä:
http://ptm2.cc.utu.fi/~ptmusta/elektron.shtml#akut3
Lue ja mieti. Kytkentä on piirretty monimutkaiseksi, koska se on
tarkoitettu pohjaksi koko veneen sähköistykselle. Vähemmälläkin pääsee.
Samalla sivulla on juttua myös noista diodeista.
Normaalin piidiodin kynysjännite on tosiaan 0.7 V.
Schotkyllä päästään tämän alle, virrasta rippuen arvoon 0.1 - 0.3 V.
'Ilmaisia' Schotkyjä löytyy PC-virtalähteistä.
Kaupasta löytyy myös 12 V puolijohdereleitä akkujen yhdistämiseen.
Ilmeisesti rakenne perustuu paketin sisällä olevaan
hakurijännitelähteeseen, jolla saadaan FET:n gate nostettua korkeampaan
jännitteeseen, kuin 'normaalissa' 12V kytkennässä. Tällöin saadaan FET
paremmin 'auki'. Kanavaresistanssi voi olla 0.12 mOhm luokka (IRF530,
Vgs=10V, I=8A).
Jouni
"Joakim Majander" <joakim....@luukku.com> wrote in message
news:aecfff5a-3b76-42db...@j8g2000yql.googlegroups.com...
Jep, samaa mieltä. Pitää vain varmistaa, ettei starttiakkuun todellakaan
ole kytketty mitään sellaista kuluttajaa, joka olisi päällä koneen virtojen
ollessa poiskytketyt. Eli starttiakun plusnavasta saisi lähteä vain yksi
kaapeli: starttimoottorin syöttökaapeli.
-Jouni
Harald Hannelius
Aivan samalla tavalla kytkisin. Starttiakku latautuu kyllä alemmalla
jännitteelläkin. Kaikki latausvoima hupiakustoon.
--
A: Top Posters! | s/y Charlotta |
Q: What is the most annoying thing on mailing lists? | FIN-2674 |
http://www.fe83.org/ Finn Express Purjehtijat ry | ============= |
Harald H Hannelius | harald (At) iki (dot) fi | GSM +358 50 594 1020
jaakko
> Joakim Majander <joakim....@luukku.com> wrote:
>> On 24 maalis, 18:05, AP <a...@ap.fi> wrote:
>>> Viime
>>> starttiakkun lataus moottorilla. On herännyt ajatus, että voisikohan
>>> saada käytännössä toimimaan homman myös siten, että tupla-akkujen tultua
>>> täyteen, aurinkopaneelien virta ohjattaisiin lataamaan starttiakkua.
>>> Näin stattiakkukin olisi aina täynnä,
>
>> En nyt oikein ymmärrä tarkoitusperääsi. Miksi ihmeessä moottori lataa
>> vain starttiakkua ja silti vielä haluat sitä ladata lisää?
>> Starttiakkuahan ei nimensä mukaan käytetä kuin starttaamiseen, joka
>> taas tyhjentää akkua todella vähän. Sen latauksesta ei siis yleensä
>> tarvitse lainkaan olla huolissaan, toisin kuin hupiakun.
>
>> joka kytkeytyy päälle aina kun kone käy. Diodi siten, että laturi on
>> kiinni hupiakuissa ja sieltä myötösuuntaan starttiakulle. Näin siis
>> starttiakku ei pääse purkautumaan hupipuolelle ja latautuu
>> kynnysjännitteen verran alemmalla jännitteellä.
>
> Aivan samalla tavalla kytkisin. Starttiakku latautuu kyllä alemmalla
> jännitteelläkin. Kaikki latausvoima hupiakustoon.
>
Mielenkiintoista huomata, että nämä samat ongelmat
keikkuivat veneessäni yli 20 vuotta sitten, silloin vaan
piti olla kolme akkua, startti, hupi ja elektroniikka.
Ihme, ettei kukaan akkumaakari ole tarttunut
tilaisuuteen ja tehnyt asialle jotain.
Tulee mieleen purjehtijoiden taivaassa käytetty älyakku,
joka huolehtii itse, että koneen käynnistymiseen jää
aina virtaa ja toisekseen siivoaa virtapiikit
häiritsemästä herkkiä navigointi-instrumentteja.
Vähänkin isommassa veneessä olisi hyvä olla ulkopuolinen
generaattori blackoutin varalle.
--
kirjoitti,
Jaakko
o~
(___/___)
/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
www.meridianx.fi
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Mika
>> Minulla on vastaava tilanne (paneeli tosin pienempi), ja käytössä on jakodiodi + oma lataussäädin
>> startti- ja käyttöakustolle.
>>
>> Diodi aiheutaa 0,7 V jännitteenpudotuksen ennen lataussäädintä, joten latausteho on pienempi. Mutta
>> pääasia, että molempia akustoja saa näin ylläpitoladattua.
>>
>> Lisäksi laitoiin ohituskytkimen, jolla saa latauksen menemään pelkästään käyttöakustolle. Tai
>> paremminkin kytkettyä pois jakodiodista starttiakun lataussäätimelle menevän johdon.
>>
>> Katso, että diodi on virrankestoltaan riittävän suuri. Ja kaapelit paksuja ja liittimet kunnollisia.
>> Ei kannata tuhlata latausvirtaa häviöihin.
>>
>> Mika
>>
>>
>OK. Siis onko sinulla aurinkopaneelilta kaksi lataussäädintä? Tätä
>kytkentää en hahmota. Minulla on Stecan PR1010, josta piuhat
>tupla-akuille. Jossain oli juttua jostain kytkennästä, jolla säädintä
>saa huijattua, jotta nostaa latausvirtaa tuon diodin tekemän tipautuksen
>verran, mutta en löydä sitä juttua enää.
Kytkentä on tällainen
Paneeli
|
|
jakodiodi tässä
| |
X X X = kytkin
| |
säädin 1 säädin 2
| |
| |
akku 1 akku 2
Jakodiodin ja säätimien välisiin johtoihin kytkimet, niin voit valita lataatko akkupatteria 1, 2 tai
molempia. Voi päättää itse mitä lataa, toisin kuin lataussäätimessä jossa on kaksi ulostuloa.
Muistaakseni lataussäätimet, jotka "huijaavat" diodin jänntteenpudotuksen verran, kuluttavat itse
hiukan sähköä. Jokunen mA voi olla pahasta syksyllä ja talvella.
Mika
AP
Hupiakkujen lataus hoituu todella hyvin aurinkopaneeleilla. Paatti on
yleensä lomalla 2-3 päivää paikallaan, joilloin moottorilla ei ladata
mitään. Normaaleilla kesäkeleillä 130 W paneeliteholla hupiakut ovat
aina lähes täynnä. Satamassa vene taas saattaa loma-ajan ulkopuolella
seistä 2-3 viikkoakin, joten aikaa olisi latailla paneeleilla
starttiakkukin täyteen. Moottorin laturihan ei koskaan lataa akkua aivan
täyteen, koska on ns. tyhmä vaihtovirtalaturi, jossa on alkeellinen
säädin. Aurinkopaneelin fiksumman säätimen avulla starttiakunkin saa
täyteen, mikä taas pitää akun paremmassa kunnossa, kun jatkuva alilataus
moottorin vaihtovirtalaturilla.
Näin ainakin uskon.
Antero
AP
Kiitos. Näihin sivuihin en ole ennen törmännytkään. Kuvat selvensivät
asiaa yleisellä tasolla hyvin. Pelkään että elektroniikan taitoni eivät
taida riittää "tapa 3" kytkentöihin. Tai ehkä sitten, kun opiskelen tätä
asiaa hiukan lisää.
Antero
AP
systeemissäni) selvästi latausjännitettä korkeampi jännite, jonka säädin
säätää sopivaksi. Tuossa kahdella säätimellä toteutetulla kytkennällä
loppupelissä latausjännite saadaan riittäväksi? Lataustehohan ei
tietenkään loppupelissä muutu?
Antero
Ville
>
>
> Paneeli
> |
> |
> jakodiodi tässä
> | |
> X X X = kytkin
> | |
> säädin 1 säädin 2
> | |
> | |
> akku 1 akku 2
Muistakaa tuossa sitten vielä katsoa, miten koneen laturi liitetään.
Yleensä aurinkopaneelien säätimet eivät ole suunniteltu niin suurille
virroille, joten niiden kautta ei voi mennä.
Terv.
Ville
Kimmo
>
> Lue ja mieti. Kytkentä on piirretty monimutkaiseksi, koska se on
> tarkoitettu pohjaksi koko veneen sähköistykselle. Vähemmälläkin pääsee.
Tässä kuvaus yksinkertaistetusta ratkaisusta, jossa on pyritty
välttämään:
- diodien jännitehäviöt ja niiden kompensoinnin vaiva
- releiden ja muiden "ylimääräisten" osien aiheuttama heikentynyt
toimintavarmuus
Hupi- ja starttiakustot erotettu veneen sähköjärjestelmästä
vaihtokytkimellä. Moottori erotettavissa muun veneen sähköjärjestelmä
erillisellä pääkytkimellä. Latausapuna aurinkopaneeli ja sen
lataussäätimessä erilliset ulostulot molemmille akustoille.
Käyttö normaalitilassa (moottoriajo, purjehdus, oleskelu):
Vaihtokytkin asennossa 1 (hupiakusto kytkettynä)
Käyttö poikkeustilanteessa (hupiakusto niin tyhjä, että ei starttaa):
Vaihtokytkin asentoon 2 ja starttaus, minuutin päästä "both" asennon
kautta asentoon 1.
Periaate on siis se, että starttiakku pysyy aina aurinkopaneelin
lataamana täynnä. Starttiakkua käytetään starttaukseen ainoastaan jos
hupiakusto päässyt tyhjäksi. Normaalitilanteessa latausvoima keskittyy
aina hupiakustoon.
Tässä järjestelyssä luontevammat nimitykset akustoille on: pääakusto
ja vara-akusto.
tuomaskuona
>"Kimmo" <kvil...@gmail.com> kirjoitti viestissä
>news:dd880ded-0a96-4fb8-baa8->f7e900...@o36g2000yqh.googlegroups.com...
Tämä on mielestäni järkevä ratkaisu purjeveneisiin ainakin. Sitä
startti/vara-akustoa en ainakaan minä ole kertaakaan joutunut käyttämään.
Jos veneen akut laskee niin tyhjäksi ettei pieni purkkarin kone lähde
käyntiin niin on vaarana että akut hajoavat nopeastikin. Ja sen vara-akun ei
normaalisti tarvitse olla kuin joku 40Ah, sillä lähtee kaikki alle 50
hevosten koneet käyntiin. Itselläni ei ole aurinkopaneelia lataamassa niitä
vara-akkuja. Pari kertaa kesässä olen kytkimellä kääntänyt maasähtölaturin
lataamaan niitä. On ne täynnä olleet silti.
Veneisiin rakennetaan suotta turhan monimutkaisia akkujärjestelmiä. Laivat
on erikseen.
Harald Hannelius
> Tämä on mielestäni järkevä ratkaisu purjeveneisiin ainakin. Sitä
> startti/vara-akustoa en ainakaan minä ole kertaakaan joutunut käyttämään.
> Jos veneen akut laskee niin tyhjäksi ettei pieni purkkarin kone lähde
> käyntiin niin on vaarana että akut hajoavat nopeastikin. Ja sen vara-akun ei
> normaalisti tarvitse olla kuin joku 40Ah, sillä lähtee kaikki alle 50
> hevosten koneet käyntiin. Itselläni ei ole aurinkopaneelia lataamassa niitä
> vara-akkuja. Pari kertaa kesässä olen kytkimellä kääntänyt maasähtölaturin
> lataamaan niitä. On ne täynnä olleet silti.
> Veneisiin rakennetaan suotta turhan monimutkaisia akkujärjestelmiä. Laivat
> on erikseen.
Olen samaa mieltä. Jos hupiakusto on riittävän iso jaksaa se käynnistää
koneen tyhjänäkin. Meillä on akut ollut rinnan monta vuotta, eikä vara-akkua
ole. Nyt toimii lataus paljon paremmin, sillä isompi akusto on parempi
imaisemaan ämpäreitä sisäänsä. Sähkö ei ole loppunut enää.
Mika
Ihan asiallinen tarkennus, ettei tule väärinkäsityksiä.
Koneen pyörittämältä laturilta menee omat johdot jakodiodin tai releen kautta suoraan akkuihin.
Kaaviossa oleva paneeliin liityvä jakodiodi on ihan eri jakodiodi. Minun kytkennässä
yksinkertaisesti kaksi 6A50 tasasuuntausdiodia, jotka kestää max 6A virran.
Moottorin pyörittämät laturit lataavat moninkertaisella virralla, joten siinä diodit on järeämpää
kamaa.
Mika
Ville
> koneen tyhjänäkin. Meillä on akut ollut rinnan monta vuotta, eikä
> vara-akkua
> ole. Nyt toimii lataus paljon paremmin, sillä isompi akusto on parempi
> imaisemaan ämpäreitä sisäänsä. Sähkö ei ole loppunut enää.
Huom että perinteisesti on kuitenkin opetettu, että korkeaa starttivirtaa
tuottavat ja vain murto-osa-purkausta kestävät starttiakut ja pienempiä
virtoja antavat, syvempiä syklejä kestävät "kulutusakut" ovat erilaisia
rakenteeltaan.
Ja kytkentä rinnan sisältää aina vaaraan, että kaikki rinnan kytketyt
tyhjenee, kun yksi (tai yhden akun yksi kenno) hajoaa.
Tämä tyhjennysriski piilee myös aikaisemmin viestiketjussa ehdotetussa
menetelmässä, missä jännitehäviöiden poistamiseksi käytetään kahden diodin
(laturista kumpaankin akkuun) sijaan vain yhtä diodia käyttöakusta
starttiakkuun.
Terv.
Ville
tuomaskuona
"Ville" <v@-invalid-.fi> kirjoitti viestissä
news:b5czl.489$xx4...@uutiset.elisa.fi...
>> Olen samaa mieltä. Jos hupiakusto on riittävän iso jaksaa se käynnistää
>> koneen tyhjänäkin. Meillä on akut ollut rinnan monta vuotta, eikä
>> vara-akkua
>> ole. Nyt toimii lataus paljon paremmin, sillä isompi akusto on parempi
>> imaisemaan ämpäreitä sisäänsä. Sähkö ei ole loppunut enää.
>
> Huom että perinteisesti on kuitenkin opetettu, että korkeaa starttivirtaa
> tuottavat ja vain murto-osa-purkausta kestävät starttiakut ja pienempiä
> virtoja antavat, syvempiä syklejä kestävät "kulutusakut" ovat erilaisia
> rakenteeltaan.
>
Muutaman kymmenen hevosen purkkarin kone lähtee aika pienillä virroilla
käyntiin kesäkelillä. Autojen koneet on eri asia pakkasella.
PTM
> Muutaman kymmenen hevosen purkkarin kone lähtee aika pienillä virroilla
> käyntiin kesäkelillä. Autojen koneet on eri asia pakkasella.
PTM: B*ssa on tarjolla alle 10 Eurolla palikkaa, joka estää purkamasta
akkua alle käynnistysrajan. Voisi mietiskellä kytkentää, jossa molemmat
akut latautuisivat kaikilta latureilta ja erityisesti koneella
ajettaessa. Starttiakulta voisi ottaa henkeä (kytkimen kanssa) vaikka
radioon, mittareille ja valoille, jolloin näkisi heti, jos jännite
putoaa alle hyväksyttävän. Kytkin olisi vaihtokytin, jolla noiden
tärkeiden laitteiden sähkö saataisiin tarvittaessa kummalta tahansa akulta.
Autopilotin sähkö tulisi tietenkin hupiakulta tai ohi tuon em. palikan.
PTM
>
> "Ville" <v@-invalid-.fi> kirjoitti viestissä
> news:b5czl.489$xx4...@uutiset.elisa.fi...
>>> Olen samaa mieltä. Jos hupiakusto on riittävän iso jaksaa se käynnistää
>>> koneen tyhjänäkin. Meillä on akut ollut rinnan monta vuotta, eikä
>>> vara-akkua ole.
PTM: Diodeilla vai ilman ?
Minusta diodit on hyvä olla. Ainakin, jos akut ovat eri valmistajalta
tai valmistuserää. Tämä lisää tietenkin hieman kytkennän
monimutkaisuutta siinäkin, että pitää päättää, kummalle akulle mikäkin
laite kytketään. Tarvitaan myös kaksi erillistä syöttökiskoa ja
sulaketaulua.