Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Kiinnitysköydet

63 views
Skip to first unread message

PTM

unread,
May 16, 2007, 2:04:22 AM5/16/07
to
PTM: Pitäisi taas uusia keulaköysiä. Vaan kun on valinnan vaikeus.
Mikä kestää suolaa, hankausta ja aurinkoa ?
Polyesteri, propyleeni vai joku muu.
Pressuköytenä oli edellistalvena mielestäni propyleeni -köysi. Keväällä
oli jäljellä virttyneitä hiutaleita.
Bil****n keulakoysi olisi kädelle miellyttävää ja jopa yllättävänkin
kestävää. Se vaan on jokseenkin toivotonta pleissattavaa. Valmiiksi
pleissattua en mielelläni ota, koska haluan naruun mieleiseni helat.

Punottu olisi mukavaa. Putkeksi punotun sisälle voi ujuttaa kumitankoa
joustimeksi ja toisaalta tehdä nättejä putkipleissejä. Tarjolla olleet
ovat kuitenkin olleet huonolaatuisia. Kunnollisia umpeen punottuja ei
ole pariin vuoteen sattunut eteen. Siis sellaisia, joiden pintakudos on
hankausta ja pykimistä kestävää. Toisaalta umpeen punottua ei helposti
saa pleissattua.
Kierretty miellyttäisi tukevuutensa puolesta. Jos vaan saisi sellaista,
jossa myös säikeet olisi kierretty. Bil****n keulaköysi on vain
kierretty nipu säikeitä.

Uppoavaa keulaköyttä en enää halua. Olkoonkin, että joissain tilanteissa
se ei menisi niin helposti potkureihin.

Dag Stenberg

unread,
May 18, 2007, 4:42:31 AM5/18/07
to
PTM <ptm...@utu.fi> wrote:
> PTM: Pitäisi taas uusia keulaköysiä. ...
> Punottu olisi mukavaa. ...
> Kierretty miellyttäisi tukevuutensa puolesta. ...

Voiko joku vahvistaa käsitykseni, että kierretty narisee enemmän
kiristyessää ja löystyessään? Vaikea nukkua narinan säestyksessä.

DS

Joakim Majander

unread,
May 18, 2007, 6:10:43 AM5/18/07
to
On 16 touko, 09:04, PTM <ptmu...@utu.fi> wrote:
> PTM: Pitäisi taas uusia keulaköysiä. Vaan kun on valinnan vaikeus.
> Mikä kestää suolaa, hankausta ja aurinkoa ?

Gleisteinin Bavaria vaikuttaa ainakin todella hyvältä (liian uutta,
että voisi sanoa kestävyydestä paljoakaan). Oli erinomaisen helppo
pleissata, mukava käsitellä, suuri murtolujuus, hyvä solmia jne. Hinta
12-16 mm kokoluokassa 2-4 €/m.

Materiaalina tuossa on polyesteri, jolloin köysi uppoaa.

Joakim

Dag Stenberg

unread,
May 18, 2007, 7:06:42 AM5/18/07
to

Näkyy olevan toinen pää jo silmukalla. Onkos tuo ydin+kuori-rakenteinen?
Olen tässä kovasti yrittänyt miettiä miten sellainen pleissataan, kun
minun pitää uusia spinnun falli. Kiinnitysköysissä en tarvitse valmiita
silmukoita.

DS

Matti

unread,
May 18, 2007, 7:18:08 AM5/18/07
to
On 18 May 2007 11:06:42 GMT Dag Stenberg wrote:

>Näkyy olevan toinen pää jo silmukalla. Onkos tuo ydin+kuori-rakenteinen?
>Olen tässä kovasti yrittänyt miettiä miten sellainen pleissataan, kun
>minun pitää uusia spinnun falli. Kiinnitysköysissä en tarvitse valmiita
>silmukoita.

Gleisteinillä on pleissauskirja, jossa on esitetty kaikkien heidän köysiensä
pleissausohjeet. Typistetty versio kirjasta löytyy osoitteesta
http://www.gleistein.com/en/files/Splicebook_EN_short.pdf joka on näköjään
päivitetty siitä viime vuonna lataamastani versiosta, jossa oli
pleissausohjeet ydin+kuori -rakenteiselle köydelle, sekä punotun ytimen että
suoran ytimen tapauksessa. Itse onnistuin ohjeita noudattaen pleissaamaan
silmukoita punottukuoriseen köyteen.

Voin lähettää tuon minulla olevan version tarvitseville.

matti

Joakim Majander

unread,
May 18, 2007, 8:58:13 AM5/18/07
to
On 18 touko, 14:06, Dag Stenberg
<dag.stenb...@nospam.helsinki.fi.invalid> wrote:

> Näkyy olevan toinen pää jo silmukalla. Onkos tuo ydin+kuori-rakenteinen?
> Olen tässä kovasti yrittänyt miettiä miten sellainen pleissataan, kun
> minun pitää uusia spinnun falli. Kiinnitysköysissä en tarvitse valmiita
> silmukoita.


On ydin+kuori. Pleissasin sen Gleisteinin ohjeilla ja se oli 10-kertaa
helpompaa ja nopeampaa kuin fallinn pleissaaminen, vaikka menetelmä
onkin täysin sana (tavallisille polyesteri-falleille). Tällainen
noviisi teki pleissin 15 minuutissa (tiukempaan spinnuskuuttiin meni
monta tuntia ja CUP-fallin jätin tekemättä parin tunnin yrityksen
jälkeen).

Tietysti fallin tarkempi tyyppi vaikuttaa, mutta oleellinen asia on
se, että Bavaria on "löysästi" punottua ja pehmeää kun fallit taas
mahdollisimman tiukasti punottuja ja kovia, koska kiinnitysköyden
kuuluu joustaa ja falli ei saa joustaa. Tämä johtaa siihen, että
Bavariassa kuoren työntää helposti ytimen sisälle (ja päinvastoin),
kun taas fallissa se on hyvin vaikeaa (CUPille lähes mahdotonta) ja
vaatii juuri sopivat työkalut (juuri ko. köydenpaksuudelle
tarkoitetut).

Joakim

Lauri Tarkkonen

unread,
May 18, 2007, 11:40:11 AM5/18/07
to

Netissä on moniakin ohjeita, mutta vain muutamat ohjeet kertovat kuinka
pleissataan näitä uusia "superköysiä", joissa on dyneeman tai jonkun
muun kauppanimen alla kulkeva melkein venymätön ydin, ja sen päällä
kaksi punottua kuorikerrosta. Useimmat kertovat kuinka pleissataan
kaksinkertainen punottu köysi. Hyvien neuvojen lisäksi tarvitset myös
hieman työkaluja, pleissauspuikkoja on periaatteessa kolmea eri tyyppiä,
voit tulla joskus katsomaan, kun olemme samaan aikaan rannassa.

- Lauri Tarkkonen

Posti

unread,
May 19, 2007, 1:36:23 AM5/19/07
to
Dag Stenberg <dag.st...@nospam.helsinki.fi.invalid>:

> Voiko joku vahvistaa käsitykseni, että kierretty narisee enemmän
> kiristyessää ja löystyessään? Vaikea nukkua narinan säestyksessä.

Molempia köysilaatuja on kuunneltu keulakajuutasta yli 15 v aikana.
Aina kun narina on onnistunut kiusaamaan ylös asti itseään selvittämään,
on se tullut köyden ja veneen (ohjain, parraslista tms.) kahnauksesta
- ei itse köydestä yksinään.
--
žosti

Dag Stenberg

unread,
May 19, 2007, 5:53:25 AM5/19/07
to
Matti <etunimi....@iki.fi.invalid> wrote:
> On 18 May 2007 11:06:42 GMT Dag Stenberg wrote:
>>Näkyy olevan toinen pää jo silmukalla. Onkos tuo ydin+kuori-rakenteinen?
>>Olen tässä kovasti yrittänyt miettiä miten sellainen pleissataan, kun
>>minun pitää uusia spinnun falli. Kiinnitysköysissä en tarvitse valmiita
>>silmukoita.
>
> Gleisteinillä on pleissauskirja, jossa on esitetty kaikkien heidän köysiensä
> pleissausohjeet. Typistetty versio kirjasta löytyy osoitteesta
> http://www.gleistein.com/en/files/Splicebook_EN_short.pdf

Kiitos. Laitoin kiintolevylle ja printtasin.

DS

Dag Stenberg

unread,
May 19, 2007, 12:34:57 PM5/19/07
to
Dag Stenberg <dag.st...@nospam.helsinki.fi.invalid> wrote:

> Matti <etunimi....@iki.fi.invalid> wrote:
>> Gleisteinillä on pleissauskirja, jossa on esitetty kaikkien heidän köysiensä
>> pleissausohjeet. Typistetty versio kirjasta löytyy osoitteesta
>> http://www.gleistein.com/en/files/Splicebook_EN_short.pdf
>
> Kiitos. Laitoin kiintolevylle ja printtasin.

Voi. Oli vain alkuosa. Eikä ydin+kuoriköysiä.
Silti löytyi kotoa käsikirjanen. Teoria toimii, käytäntö ei vielä.

DS

Kari Jokinen

unread,
May 19, 2007, 12:50:37 PM5/19/07
to
Dag Stenberg kirjoitti:
Hyvin tallentui silti, kiitoksia!

Matti

unread,
May 19, 2007, 12:59:03 PM5/19/07
to
On Sat, 19 May 2007 19:50:37 +0300 Kari Jokinen wrote:

>>>> pleissausohjeet. Typistetty versio kirjasta löytyy osoitteesta
>>>> http://www.gleistein.com/en/files/Splicebook_EN_short.pdf
>>> Kiitos. Laitoin kiintolevylle ja printtasin.
>>
>> Voi. Oli vain alkuosa. Eikä ydin+kuoriköysiä.
>> Silti löytyi kotoa käsikirjanen. Teoria toimii, käytäntö ei vielä.
>>
>> DS
>Hyvin tallentui silti, kiitoksia!

Tässäpä linkki hieman pidempään versioon ko. kirjasta, tässä on ohjeet myös
kaivattuun ydin+kuori -köysien pleissaukseen.

http://rapidshare.com/files/32208803/Splicebook_EN_Kurzfassung.pdf.html

matti

PTM

unread,
May 20, 2007, 4:28:39 AM5/20/07
to
PTM wrote:

> PTM: Pitäisi taas uusia keulaköysiä. Vaan kun on valinnan vaikeus.
> Mikä kestää suolaa, hankausta ja aurinkoa ?
> Polyesteri, propyleeni vai joku muu.

PTM: Werkossa näyttävät suosittelevan Nylonia sen jousto-ominaisuuksien
takia. Taitaa sitäpaitsi kestää kelejäkin ihan hyvin, koska ainakaan
oman paatin POM ja nylonhelat eivät ole suomuilleet.
Nyt pitäisi vielä löytää tieto siitä, onko Nylon jotain sukua jollekin
näistä Polyestereistä, Propyleeneistä yms, koska Nylon-köyttä ei ole
eteen sattunut.

Sattui tälläinenkin lausahdus silmiin:
When making a choice of line for your boat, keep in mind that
12-strand (Mega braid or Brait) line is not as strong as double braid
line and colored line is not as strong as white line. Different braids
have different attributes and tensile strengths can vary by as much as
15%. Make your choice accordingly.

Petri Keiramo

unread,
May 20, 2007, 4:39:26 AM5/20/07
to
PTM wrote:

> Nyt pitäisi vielä löytää tieto siitä, onko Nylon jotain sukua jollekin
> näistä Polyestereistä, Propyleeneistä yms, koska Nylon-köyttä ei ole
> eteen sattunut.

Nylon = nailon = polyamidi

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nailon

--
Petri

Dag Stenberg

unread,
May 20, 2007, 5:04:03 AM5/20/07
to
Matti <etunimi....@iki.fi.invalid> wrote:
> Tässäpä linkki hieman pidempään versioon ko. kirjasta, tässä on ohjeet myös
> kaivattuun ydin+kuori -köysien pleissaukseen.
>
> http://rapidshare.com/files/32208803/Splicebook_EN_Kurzfassung.pdf.html

Nyt näyttäisi olevan sopivaa tietoa. Kiitos!

DS

taa...@hotmail.com

unread,
May 20, 2007, 5:33:50 AM5/20/07
to
On 20 touko, 10:28, PTM <ptmu...@utu.fi> wrote:
> PTM: Werkossa näyttävät suosittelevan Nylonia sen jousto-ominaisuuksien
> takia. Taitaa sitäpaitsi kestää kelejäkin ihan hyvin, koska ainakaan
> oman paatin POM ja nylonhelat eivät ole suomuilleet.
> Nyt pitäisi vielä löytää tieto siitä, onko Nylon jotain sukua jollekin
> näistä Polyestereistä, Propyleeneistä yms, koska Nylon-köyttä ei ole
> eteen sattunut.
Polyamidi (nylon) ei ole mitään "sukua" noille muille. Nylon köydet
tuppaavat usein (ei ehkä aina & kaikki köydet) kovettumaan eli
menettämään joustonsa vanhemmiten. Jos saat laiturin kiinnitys
pisteitä kauemmaksi toisistaan sivusuunnassa, saat sillä vähennettyä
nykimistä aallokossa huomattavasti tehokkaammin kuin joustavammalla
köydellä tai kumipatukka_joustimilla. Ero on paljon suurempi kuin
useimmat kokeilematta uskoisivat. Eli kiinnitys köydet niin lähelle
vaakasuoraa kuin mahdollista, sillä ne nykimiset tulee veneen keulan
pystyliikkeestä, joka ei vaakasuoraan köyteen nykäyksiä aiheuta.

Harald Hannelius

unread,
May 21, 2007, 2:18:11 AM5/21/07
to
Lauri Tarkkonen <tark...@cc.helsinki.fi> wrote:

...


> kaksinkertainen punottu köysi. Hyvien neuvojen lisäksi tarvitset myös
> hieman työkaluja, pleissauspuikkoja on periaatteessa kolmea eri tyyppiä,

...

Mistä näitä pleissauspuikkoja aka. "fid" saa? Useimmat venetarvikeliikkeet
mistä olen kysellyt ovat tuijotelleet ontosti.


--
A: Top Posters! | s/y Charlotta |
Q: What is the most annoying thing on mailing lists? | FIN-2674 |
http://www.fe83.org/ Finn Express Purjehtijat ry | ============= |
Harald H Hannelius | harald (At) iki (dot) fi | GSM +358 50 594 1020

Matti

unread,
May 21, 2007, 2:41:12 AM5/21/07
to
On Mon, 21 May 2007 06:18:11 +0000 (UTC) Harald Hannelius wrote:
>Lauri Tarkkonen <tark...@cc.helsinki.fi> wrote:
>
>...
>> kaksinkertainen punottu köysi. Hyvien neuvojen lisäksi tarvitset myös
>> hieman työkaluja, pleissauspuikkoja on periaatteessa kolmea eri tyyppiä,
>...
>
>Mistä näitä pleissauspuikkoja aka. "fid" saa? Useimmat venetarvikeliikkeet
>mistä olen kysellyt ovat tuijotelleet ontosti.

Esim. Maritimista. Itse ostin juuri teräksiset Selman puikot
Toplichtt.de:stä, mutta sittenpä huomasin myöhemmin, että niitä olisi saanut
Maritimistakin...

Noissa Selman puikoissa on pari etua tavallisiin muovisiin puikkoihin
verrattuna: ensinäkin ne kestävät kun ovat terästä, ja toisekseen niissä on
pieni "koukku" sisällä, joka tarttuu köyteen kiinni eli köyden pää ei pääse
irtoamaan tahattomasti puikosta, kun puikko työnnetään köyden läpi. Kts.
http://www.selma.no/sider/produkt.html

matti

Harald Hannelius

unread,
May 21, 2007, 5:09:02 AM5/21/07
to
Matti <etunimi....@iki.fi.invalid> wrote:
> On Mon, 21 May 2007 06:18:11 +0000 (UTC) Harald Hannelius wrote:
> >Lauri Tarkkonen <tark...@cc.helsinki.fi> wrote:
> >
> >...
> >> kaksinkertainen punottu köysi. Hyvien neuvojen lisäksi tarvitset myös
> >> hieman työkaluja, pleissauspuikkoja on periaatteessa kolmea eri tyyppiä,
> >...
> >
> >Mistä näitä pleissauspuikkoja aka. "fid" saa? Useimmat venetarvikeliikkeet
> >mistä olen kysellyt ovat tuijotelleet ontosti.

> Esim. Maritimista. Itse ostin juuri teräksiset Selman puikot
> Toplichtt.de:stä, mutta sittenpä huomasin myöhemmin, että niitä olisi saanut
> Maritimistakin...

Kiitos, Marnelasta löysin sitten.

> Noissa Selman puikoissa on pari etua tavallisiin muovisiin puikkoihin
> verrattuna: ensinäkin ne kestävät kun ovat terästä, ja toisekseen niissä on
> pieni "koukku" sisällä, joka tarttuu köyteen kiinni eli köyden pää ei pääse
> irtoamaan tahattomasti puikosta, kun puikko työnnetään köyden läpi. Kts.
> http://www.selma.no/sider/produkt.html

> matti

--

jaakko

unread,
May 21, 2007, 6:04:15 AM5/21/07
to
Harald Hannelius wrote:
> Lauri Tarkkonen <tark...@cc.helsinki.fi> wrote:
>
> ...
>> kaksinkertainen punottu köysi. Hyvien neuvojen lisäksi tarvitset myös
>> hieman työkaluja, pleissauspuikkoja on periaatteessa kolmea eri tyyppiä,
> ...
>
> Mistä näitä pleissauspuikkoja aka. "fid" saa? Useimmat venetarvikeliikkeet
> mistä olen kysellyt ovat tuijotelleet ontosti.
>
>
>
>

Farsons, Hki, Pohjoisranta.

--
kirjoitti,

Jaakko

o~
(___/___)
/

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.avokanootti.info/
http://www.meridianx.fi/jaakko/jaakko.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

PTM

unread,
May 22, 2007, 4:43:33 PM5/22/07
to
> Polyamidi (nylon) ei ole mitään "sukua" noille muille. Nylon köydet
> tuppaavat usein (ei ehkä aina & kaikki köydet) kovettumaan eli
> menettämään joustonsa vanhemmiten. Jos saat laiturin kiinnitys
> pisteitä kauemmaksi toisistaan sivusuunnassa, saat sillä vähennettyä
> nykimistä aallokossa huomattavasti tehokkaammin kuin joustavammalla
> köydellä tai kumipatukka_joustimilla. Ero on paljon suurempi kuin
> useimmat kokeilematta uskoisivat. Eli kiinnitys köydet niin lähelle
> vaakasuoraa kuin mahdollista, sillä ne nykimiset tulee veneen keulan
> pystyliikkeestä, joka ei vaakasuoraan köyteen nykäyksiä aiheuta.

PTM: Tämä vastaus oli asiaa !
Siltikin nuo kumimunat ovat välttämättömät vieraisiin satamiin mennessä,
koska kiinni sitominen on pakko tehdä tilanteen ehdoilla.
Kaveri käyttää peränarussa puolen kilon lyijymöykkyä. Sanoo sen tasaavan
nykäisyja yllättävän paljon. Möykky roikkuu peräköydessä palomiehen
haalla ja on vedettävissä ohuella köydellä kotiin. Kilo tai kaksi voisi
olla hyvä rauhoittaja omassa kotisatamassani, jossa joudun vetämään
paatin kotiin lähteissä vähintään metrin päähän laiturista. Siltikin
keulaköydet ovat hupaa tavaraa ja etusormen vahvuinen hyvä koukku oli
oiennut syypuhureissa.

Onko mitään tapaa tunnistaa polyamidia ja muita muoveja ?
Happoja, emäksiä, sähköä, lämpöä.. ?

taa...@hotmail.com

unread,
May 23, 2007, 6:47:56 AM5/23/07
to
On 22 touko, 22:43, PTM <ptmu...@utu.fi> wrote:
> Siltikin nuo kumimunat ovat välttämättömät vieraisiin satamiin mennessä,
> koska kiinni sitominen on pakko tehdä tilanteen ehdoilla.
Pitää paikkansa. Asia vain on niin, että jos kiinnityspisteet on vain
3m päässä toisistaan on nylon köydenkin jousto merkityksetön
verrattuna kumipatukan joustoon, joten köyden materiaalilla on
tällaisessa käytössä aika mitätön vaikutus joustoon. Siksi en
kiinnittäisi materiaaliin tässä turhaa huomiota, vaan keskittyisin
noihin muihin mainittuihin tekijöihin.
Tilanne on ihan toinen peräpoiju tai ankkuri köydessä (tai liinassa)
jossa kiinnityspisteiden välimatka on vähintään 10m, jopa 50m. Siellä
köyden joustolla on jo oikeaa vaikutusta, eikä teoreettista.

> Onko mitään tapaa tunnistaa polyamidia ja muita muoveja ?
> Happoja, emäksiä, sähköä, lämpöä.. ?

Voitko tarkentaa mitä ajat tässä takaa ? Et varmaankaan ole
kiinnostunut vastauksesta :" mikroskoopilla tai lähettämällä näyte
labraan voi asian selvittää"
Kaikki osaavat myös lukea köyden tiedot ostaessaan köyttä, joten
sekään ei ole vastauksena hyödyllinen. Eli mikä muovinen kohde pitäisi
tunnistaa ja miksi ?

Joakim Majander

unread,
May 23, 2007, 7:33:38 AM5/23/07
to
On 22 touko, 23:43, PTM <ptmu...@utu.fi> wrote:

> Onko mitään tapaa tunnistaa polyamidia ja muita muoveja ?
> Happoja, emäksiä, sähköä, lämpöä.. ?

Jos tarkoitat käytössä olevia köysiä, voisi helpoiten tunnistus
onnistua tiheyden avulla. "Tavallisista" köysistä polypropeeni (910 kg/
m3) kelluu, polyamidi (1140) uppoaa ja polyesteri (1400) on vielä
raskaampaa. Jos mukana on myös eksoottisempia materiaaleja, homma
vaikeutuu, koska ominaisuudet menevät ristiin. Osan eksoottisista
erottaa siitä, että ne eivät sula.

Tietysti myös värin ja rakenteen perusteella voi tunnistaa köyden
vertaamalla yleisempien valmistajien valikoimaan.

Lue tämä:

http://www.gleistein.com/en/files/yacht_rope_catalogue_complete.pdf

Joakim

Matti Suorsa

unread,
May 23, 2007, 10:24:22 AM5/23/07
to

"PTM" <ptm...@utu.fi> kirjoitti
viestissä:xBI4i.168016$yL1....@reader1.news.saunalahti.fi...
- - - -

> Onko mitään tapaa tunnistaa polyamidia ja muita muoveja ?
> Happoja, emäksiä, sähköä, lämpöä.. ?

Aikoinaan tupakan sytyttimellä eroittelin
plyamidinn ja polyesterin seuraavasti

Polyamidin palamisjäte oli musta
Polyesterin kirkas (= ei musta)
Polypropeenin tunsi keveydestä

Nyt vanhuuden höperyydessä saattaa
myös muistini pettää ;-)

MSa


Dag Stenberg

unread,
May 23, 2007, 1:13:48 PM5/23/07
to
> On 22 touko, 22:43, PTM <ptmu...@utu.fi> wrote:
>> Onko mitään tapaa tunnistaa polyamidia ja muita muoveja ?
>> Happoja, emäksiä, sähköä, lämpöä.. ?

Olen lukenut, että polyamidi olisi erinomainen aine ankkuriköyteen:
- uppoaa
- joustaa

Epäilemättä tänä päivänä on viisi kertaa kalliimpia köysiä jotka osaavat
saman.

DS

Joakim Majander

unread,
May 23, 2007, 2:24:08 PM5/23/07
to
On 23 touko, 20:13, Dag Stenberg
<dag.stenb...@nospam.helsinki.fi.invalid> wrote:

> Olen lukenut, että polyamidi olisi erinomainen aine ankkuriköyteen:
> - uppoaa
> - joustaa
>
> Epäilemättä tänä päivänä on viisi kertaa kalliimpia köysiä jotka osaavat
> saman.

Polyesteri ei maksa enempää, uppoaa paremmin (tuskin merkitystä),
kestää ilmeisesti hieman paremmin kulutusta ja UV.tä, mutta joustaa
hieman vähemmän (samalla rakenteella).

Noita kahta parempaa ei kai tänäkään päivänä ole ankkuriköydeksi
tarjolla ellei sitten lyijyköyttä sellaiseksi lasketa.

Joakim


Joakim Majander

unread,
May 23, 2007, 2:25:18 PM5/23/07
to
On 23 touko, 20:13, Dag Stenberg
<dag.stenb...@nospam.helsinki.fi.invalid> wrote:

> Olen lukenut, että polyamidi olisi erinomainen aine ankkuriköyteen:
> - uppoaa
> - joustaa
>
> Epäilemättä tänä päivänä on viisi kertaa kalliimpia köysiä jotka osaavat
> saman.

Polyesteri ei maksa enempää, uppoaa paremmin (tuskin merkitystä),

Joakim Majander

unread,
May 23, 2007, 2:49:45 PM5/23/07
to
On 23 touko, 20:13, Dag Stenberg
<dag.stenb...@nospam.helsinki.fi.invalid> wrote:

> Olen lukenut, että polyamidi olisi erinomainen aine ankkuriköyteen:
> - uppoaa
> - joustaa
>
> Epäilemättä tänä päivänä on viisi kertaa kalliimpia köysiä jotka osaavat
> saman.

Polyesteri ei maksa enempää, uppoaa paremmin (tuskin merkitystä),

PTM

unread,
May 23, 2007, 2:55:45 PM5/23/07
to
>>Onko mitään tapaa tunnistaa polyamidia ja muita muoveja ?
>>Happoja, emäksiä, sähköä, lämpöä.. ?
>
> Voitko tarkentaa mitä ajat tässä takaa ? Et varmaankaan ole
> kiinnostunut vastauksesta :" mikroskoopilla tai lähettämällä näyte
> labraan voi asian selvittää"
> Kaikki osaavat myös lukea köyden tiedot ostaessaan köyttä, joten
> sekään ei ole vastauksena hyödyllinen. Eli mikä muovinen kohde pitäisi
> tunnistaa ja miksi ?
>
PTM: Tämä tunistuskysymys tulee aina välillä vastaan, kun pöyhii
varastojaan. Kasassa on monenlaisia köysiä, joiden laatua ei tunnista.
Josku olen ostanut köysiä, joissa ei ole olut mitään merkintöjä eikä
myyjäkään ole osannut valistaa.

Kysymys köysien tunnistamisesta lähti siitä, että käsiin tuli pari n. 30
v vanhaa veneen kiinnitysköysinä toiminutta köyttä, joista toinen on
keltainen, kova ja pinnaltaan virttynyt niin että siinä on muovisia
tikkuja. toinen köysistä on valkoinen, pehmeä, liukas ja sitkeä.
Kumpikin köysistä on kelluvaa.

taa...@hotmail.com

unread,
May 23, 2007, 3:25:54 PM5/23/07
to
On 23 touko, 20:55, PTM <ptmu...@utu.fi> wrote:
> Kysymys köysien tunnistamisesta lähti siitä, että käsiin tuli pari n. 30 v
> vanhaa veneen kiinnitysköysinä toiminutta köyttä, joista toinen on
> keltainen, kova ja pinnaltaan virttynyt niin että siinä on muovisia
> tikkuja. toinen köysistä on valkoinen, pehmeä, liukas ja sitkeä.
> Kumpikin köysistä on kelluvaa.
Kaikkia voi värjätä vapaasti, joten se ei tässä auta.
Polyetyleeni on aina liukas ja kelluu, jos tehty ohuista säikeistä
niin pehmeäksikin voi kutsua, veikkaisin jälkimmäisen siis olevan
tätä. Dyneema on kemiallisesti lähellä tätä, mutta erot lujuudessa ja
joustamattomuudessa ovat valtavia, kuten hinnassakin. Sekin on liukas,
muita laatuja en liukkaaksi kutsuisi.
Edellisestä veikkaus, varsin epävarma sellainen, olisi polypropyleeni
reilun UV-annoksen jälkeen. Voi olla joku sekoitekin.
Koska kyse oli köysistä, eikä heloista, voi aina ottaa sen näytteen.
Tiheyttä mitattaessa voi olla vaikeutena määrittää sitä umpiaineelle.
Köydessä kun on aina seassa ilmaa, vettä tai molempia. Myös riittävän
tarkkuuden saaminen pienessä näytteessä voi olla ongelmana. Pidemmässä
taas halkaisija vaihtelee kulumisasteen mukaan, mikä estää riittävän
tarkkuuden tilavuuden määrittämisessä.

taa...@hotmail.com

unread,
May 23, 2007, 3:26:29 PM5/23/07
to
On 23 touko, 20:55, PTM <ptmu...@utu.fi> wrote:
> Kysymys köysien tunnistamisesta lähti siitä, että käsiin tuli pari n. 30 v
> vanhaa veneen kiinnitysköysinä toiminutta köyttä, joista toinen on
> keltainen, kova ja pinnaltaan virttynyt niin että siinä on muovisia
> tikkuja. toinen köysistä on valkoinen, pehmeä, liukas ja sitkeä.
> Kumpikin köysistä on kelluvaa.

taa...@hotmail.com

unread,
May 23, 2007, 3:28:30 PM5/23/07
to
On 23 touko, 20:55, PTM <ptmu...@utu.fi> wrote:
> Kysymys köysien tunnistamisesta lähti siitä, että käsiin tuli pari n. 30 v
> vanhaa veneen kiinnitysköysinä toiminutta köyttä, joista toinen on
> keltainen, kova ja pinnaltaan virttynyt niin että siinä on muovisia
> tikkuja. toinen köysistä on valkoinen, pehmeä, liukas ja sitkeä.
> Kumpikin köysistä on kelluvaa.
Kaikkia voi värjätä vapaasti, joten se ei tässä auta.
Polyetyleeni on aina liukas ja kelluu, jos tehty ohuista säikeistä
niin pehmeäksikin voi kutsua, veikkaisin jälkimmäisen siis olevan
tätä. Dyneema on kemiallisesti lähellä tätä, mutta erot lujuudessa ja
joustamattomuudessa ovat valtavia, kuten hinnassakin. Sekin on liukas,
muita laatuja en liukkaaksi kutsuisi.
Edellisestä veikkaus, varsin epävarma sellainen, olisi polypropyleeni
reilun UV-annoksen jälkeen. Voi olla joku sekoitekin.
Koska kyse oli köysistä, eikä heloista, voi aina ottaa sen näytteen.
Tiheyttä mitattaessa voi olla vaikeutena määrittää sitä umpiaineelle.
Köydessä kun on aina seassa ilmaa, vettä tai molempia. Myös riittävän
tarkkuuden saaminen pienessä näytteessä voi olla ongelmana. Pidemmässä
taas halkaisija vaihtelee kulumisasteen mukaan, mikä estää riittävän
tarkkuuden tilavuuden määrittämisessä.
Sorry, jos tää tulee useampaan kertaan, selain väittää
lähetysvirheeksi.

taa...@hotmail.com

unread,
May 23, 2007, 3:29:29 PM5/23/07
to
On 23 touko, 20:55, PTM <ptmu...@utu.fi> wrote:
> Kysymys köysien tunnistamisesta lähti siitä, että käsiin tuli pari n. 30 v
> vanhaa veneen kiinnitysköysinä toiminutta köyttä, joista toinen on
> keltainen, kova ja pinnaltaan virttynyt niin että siinä on muovisia
> tikkuja. toinen köysistä on valkoinen, pehmeä, liukas ja sitkeä.
> Kumpikin köysistä on kelluvaa.

taa...@hotmail.com

unread,
May 23, 2007, 3:31:32 PM5/23/07
to
On 23 touko, 20:55, PTM <ptmu...@utu.fi> wrote:
> Kysymys köysien tunnistamisesta lähti siitä, että käsiin tuli pari n. 30 v
> vanhaa veneen kiinnitysköysinä toiminutta köyttä, joista toinen on
> keltainen, kova ja pinnaltaan virttynyt niin että siinä on muovisia
> tikkuja. toinen köysistä on valkoinen, pehmeä, liukas ja sitkeä.
> Kumpikin köysistä on kelluvaa.

taa...@hotmail.com

unread,
May 23, 2007, 4:19:27 PM5/23/07
to
On 23 touko, 20:55, PTM <ptmu...@utu.fi> wrote:
> Kysymys köysien tunnistamisesta lähti siitä, että käsiin tuli pari n. 30 v
> vanhaa veneen kiinnitysköysinä toiminutta köyttä, joista toinen on
> keltainen, kova ja pinnaltaan virttynyt niin että siinä on muovisia
> tikkuja. toinen köysistä on valkoinen, pehmeä, liukas ja sitkeä.
> Kumpikin köysistä on kelluvaa.
Kaikkia voi värjätä vapaasti, joten se ei tässä auta.
Polyetyleeni on aina liukas ja kelluu, jos tehty ohuista säikeistä
niin pehmeäksikin voi kutsua, veikkaisin jälkimmäisen siis olevan
tätä. Dyneema on kemiallisesti lähellä tätä, mutta erot lujuudessa ja
joustamattomuudessa ovat valtavia, kuten hinnassakin. Sekin on liukas,
muita laatuja en liukkaaksi kutsuisi.
Edellisestä veikkaus, varsin epävarma sellainen, olisi polypropyleeni
reilun UV-annoksen jälkeen. Voi olla joku sekoitekin.
Koska kyse oli köysistä, eikä heloista, voi aina ottaa sen näytteen.
Tiheyttä mitattaessa voi olla vaikeutena määrittää sitä umpiaineelle.
Köydessä kun on aina seassa ilmaa, vettä tai molempia. Myös riittävän
tarkkuuden saaminen pienessä näytteessä voi olla ongelmana. Pidemmässä
taas halkaisija vaihtelee kulumisasteen mukaan, mikä estää riittävän
tarkkuuden tilavuuden määrittämisessä.
Sorry, jos tää tulee useampaan kertaan, selain väittää
lähetysvirheeksi ja pyytää yrittämään uudelleen.

taa...@hotmail.com

unread,
May 23, 2007, 4:20:25 PM5/23/07
to
On 23 touko, 20:55, PTM <ptmu...@utu.fi> wrote:
> Kysymys köysien tunnistamisesta lähti siitä, että käsiin tuli pari n. 30 v
> vanhaa veneen kiinnitysköysinä toiminutta köyttä, joista toinen on
> keltainen, kova ja pinnaltaan virttynyt niin että siinä on muovisia
> tikkuja. toinen köysistä on valkoinen, pehmeä, liukas ja sitkeä.
> Kumpikin köysistä on kelluvaa.

Joakim Majander

unread,
May 23, 2007, 4:49:18 PM5/23/07
to
On 23 touko, 22:28, taas...@hotmail.com wrote:

> Tiheyttä mitattaessa voi olla vaikeutena määrittää sitä umpiaineelle.
> Köydessä kun on aina seassa ilmaa, vettä tai molempia. Myös riittävän
> tarkkuuden saaminen pienessä näytteessä voi olla ongelmana.

Tiheyserot ovat sen verran suuria, että jako kahteen (kelluu tai ei)
onnistuu helposti ja uppoavien osalta taas paino vedessä on 3-
kertainen polyesterillä polyamidiin nähden, joten senkin tuntee
helposti ihan kädellä.

Ehkä myös upottamiseen vaadittavan voiman perusteella erottaa
polypropeenin polyeteenistä?

> Sorry, jos tää tulee useampaan kertaan, selain väittää
> lähetysvirheeksi.

Kuten huomaat samoja ongelmia oli!

Joakim


Joakim Majander

unread,
May 23, 2007, 4:50:52 PM5/23/07
to
On 23 touko, 22:28, taas...@hotmail.com wrote:

> Tiheyttä mitattaessa voi olla vaikeutena määrittää sitä umpiaineelle.
> Köydessä kun on aina seassa ilmaa, vettä tai molempia. Myös riittävän
> tarkkuuden saaminen pienessä näytteessä voi olla ongelmana.

Tiheyserot ovat sen verran suuria, että jako kahteen (kelluu tai ei)


onnistuu helposti ja uppoavien osalta taas paino vedessä on 3-
kertainen polyesterillä polyamidiin nähden, joten senkin tuntee
helposti ihan kädellä.

Ehkä myös upottamiseen vaadittavan voiman perusteella erottaa
polypropeenin polyeteenistä?

> Sorry, jos tää tulee useampaan kertaan, selain väittää
> lähetysvirheeksi.

Kuten huomaat samoja ongelmia oli!

Joakim


Dag Stenberg

unread,
May 24, 2007, 5:44:43 AM5/24/07
to
PTM <ptm...@utu.fi> wrote:
> Kysymys köysien tunnistamisesta lähti siitä, että käsiin tuli pari n. 30
> v vanhaa veneen kiinnitysköysinä toiminutta köyttä, joista toinen on
> keltainen, kova ja pinnaltaan virttynyt niin että siinä on muovisia
> tikkuja.

Eikös tuo ole jonkinlainen polypropyleeni vai onko polyeteeni? Vältettävä,
tietty.

DS

Message has been deleted
0 new messages