Jääkaappi & invertteri

[Aki Mannonen]

Onko kenelläkään kokemuksia pienen (50-80W) kompressorijääkaapin käytöstä
invertterillä?
Minkä tehoisen invertterin se vaatisi, että kompura jaksaa käynnistyä ja
kuinka huonoksi hyötysuhde putoaa jos kompuraa ajaa kanttiaallolla?

[Jeps]

Vaihda sen valovirtakompuran tilalle ennemmin danfossin 12/24V kompura.
Inverttereissä on melko huonot hyötysuhteet.

[Markus]

Jeps wrote:
>
> Vaihda sen valovirtakompuran tilalle ennemmin danfossin 12/24V kompura.
> Inverttereissä on melko huonot hyötysuhteet.

Ootkos varma???

Minä olen luullut että hakkuritekniikkaan perustuvissa uusissa
halpisinverttereissäkin on selvästi yli 90%

--
Markus Heinonen
markus....@ikiiki.fi - poista yksi iki.

[Antti Mäkiranta]

Aki Mannonen wrote:

Itsellä on kokemusta aurinkosähköjärjestelmän perässä olevasta
invertteristä Joker 402, joka työntää suht' puhdasta siniaaltoa saunamökin
sähköksi. Akusto on 2 kpl "vapaa-ajan akkuja" a 180 Ah sarjassa eli 24 V.
Ainakin tuolla käynnistyy vaivatta tavallinen pöytätason korkuinen Upon
jääkaappi, jossa *** -pakastelokero.
Samalla yhdistelmällä on porakoneella menty 3" hirrestä läpi "parilla
vedolla", kun akusto kyykkää ja invertteri katkaisee sähkötoimitukset...
"Yhdenkäden" kulmahiomakoneella on saatu kattopelti katki "kolmella
vedolla" ja sähköhöylää on käytelty... Invertterissä olisi varmaan puhtia
enempäänkin, mutta tuo akusto ei anna virtaa tarpeeksi. Parhaiten tuntuu
sähkötyökoneet toimivan, kun lykkää hanat auki ja sitten työntää poran
seinään tms. Osakaasulla tilttaa paljon herkemmin.
On melkein syytä kokeilla tuo käynnistyvyys, jos lähtee johonkin 200 W:n
tuntumaan ja alle.

Terveisin,

Antti

[Jeps]

Tiedä noista hyötysuhteista, mutta taitaa tuo kulutus mennä lähelle 10A
invertterin kanssa, kun danfos jää alle 5A muistaaksen vielä aika paljon.

[Antti Mäkiranta]

Kyllä asiallisen invertterin hyötysuhde pyörii siellä 0,9 kahtapuolen
riippuen kuormasta.

Invertteri on tietysti kallis pala, mutta vastaavasti tavalliset
volyymituotteet jääkaapeissa, telvisioissa, yms. ovat tyypillisesti
selkeästi halvempia kuin 12 V tuotteet.

Yleinen mielenkiinto ja kokemukset inverttereistä ovat vähäisiä, mikä
tässäkin keskustelussa on tullut esiin. Eli kunnon vastaus kysymukseen,
minkä tehoinen invertteri riittää tavalliselle jääkaapille on yhä avoin ja
mikä merkitys käytännön kannalta on sini- tai kanttiaaltoinvertterin
välillä sähkölaitteiden toimivuudessa.

Kun erehtyy mökillä mainitsemaan, että töpselistä tulee normaalia
verkkovirtaa, tosin vaan 400 W:n edestä, niin silti osalle on vaikea
ymmärtää, miksi kahvinkeitin ei toimi siellä.

Mökkikäytössä on puolestaan etua siitä, että ulkohuusiin saa valon vähän
kauemmaskin ilman ranteenvahvuista kaapelia.

T: Antti

> Tässä about 10 vuotta takaperin kysyin Danfossilta kun minulla oli
> ongelmaa D:n kompuran
> kanssa, miksi kompuroita tehdään 12 voltille kun invertterit on keksitty.
> Vastaus oli "HYS HYS" ne on tulossa. Ei oo vielä näkynyt. Oletin että
> olisi ollut edullisempaa
> tehdä vain 220V kompuroita ja panna vene- tai autokaappiin invertteri,
> mutta jokin meni pieleen.
>
> "Jeps" <jyrk...@hotmail.com> wrote in message
> news:b6uvsc$5os$1...@nyytiset.pp.htv.fi...

[TiLi]

"Antti Mäkiranta" <antti.m...@solarsimulatorfinland.com> kirjoitti
viestissä news:3e93...@news.dnainternet.net...

> Yleinen mielenkiinto ja kokemukset inverttereistä ovat vähäisiä, mikä
> tässäkin keskustelussa on tullut esiin. Eli kunnon vastaus kysymukseen,
> minkä tehoinen invertteri riittää tavalliselle jääkaapille on yhä avoin ja
> mikä merkitys käytännön kannalta on sini- tai kanttiaaltoinvertterin
> välillä sähkölaitteiden toimivuudessa.

Invertterien käyttö on kuitenkin (vielä) suhteellisen harvinaista.
Useimmiten kyseessä on aina jokin erikoissovellus johonka tuollaista
käytetään. Usein veneeseen tulee ensin maasähköjärjestelmä, ennen kun edes
haaveillaan invertteristä, toki poikkeuksiakin on.

Yleisesti voidaan sanoa että jos laitetta voidaan käyttää suoraan olemassa
olevalla jännitteellä, niin se on paras ratkaisu. Eli useimmat elektroniset
kojeet ja laitteet toimivat pienjännitteellä (<50 V). Tällöin esim 12 V tai
24 V tasasähköjärjestelmä voi toimia suoraan laitteen käyttöjännitteenä.
Näin ei toki ole jääkaapin kyseessä ollessa, jossa on ihan rehellinen 230 V
moottori :-(

Kysymykseen invertterin koosta on näillä lähtötiedoilla täysin mahdotonta
antaa mitään järkevää vastausta (230 V jääkaappi ja invertteri). Oikea
mitoitus perustuu niin moneen eri muuttujaan. Ensinnäkin invertterin rakenne
ja mitoitus, toisaalta kompressorin kone ja sen sähköiset ominaisuudet. Se
joka väittää kykenevänsä antamaan varman vastauksen tietämättä yhtään
tarkemmin näistä laitteista (merkkiä ja mallia) valehtelee :-)

Vaikka nämä tiedot olisivatkin olemassa, saattaa laskenta antaa sen verran
epävarmat tulokset että teoria ei toimikaan käytännössä. Kompressori saattaa
jäädä käynnistymättä juuri silloin kun sitä eniten tarvitaan.

Nyt jos kuitenkin halutaan pelata "varman päälle" on syytä sopia kauppiaan
kanssa "avokauppa" ja reilusti kokeilla toimiiko harkittu järjestelmä. Usein
itse invertterin valmistaja kykenee sanomaan asiasta jotain, lähinnä
millaisen hetkellisen tehon ko. invertteri kykenee antamaan. Kriittinen
hetki on kompressorin käynnistyminen, jolloin käynnistysvirtasykäys on
suurimmillaan.

Tyypillisesti invertterin tehot voisivat olla jotain tällaista: Teho 300 W
(jatkuva teho), hetkellinen kuormitus 400 W (max 5 min) ja käynnistysvirran
kesto 900 W (max 100 ms). Yleensä mitä kalliimpi laite, sitä paremmin se
kykenee antamaan hetkellistä tehoa. Hetkellisellä tehon annolla on juuri se
kriittinen vaikutus lähteekö kone pyörimään vai ei. Kun kone pyörii, on sen
tehon kulutus vähäinen käynnistymiseen verrattuna.

Sini- vai kanttiaalto invertteri? Toki kauppias myy siniaaltoinvertterin
koska sen myyntihinta on 5...10 kertainen kanttiaaltoinvertteriin
verrattuna. Hyvällä "sähkön laadulla" voi vedättää fiksumpaakin asiakasta.
Toki kanttiaalto on yksi mahdollinen ongelmien lähde jopa moottorin
käämitykselle. Nopeat nousunopeudet käämityksessä saattavat johtaa jopa
läpilyöntiin ja käämin tuhoutumiseen :-(

Toki on muistettava että taajuusmuuttajien käyttämät moottorit ovat
samanlaisten rasitusten alaisina. Taajuusmuuttajien lähtöpiirit varustetaan
usein tänä päivänä tämän rasituksen vähentämiseksi tasoituskuristimilla tai
moottorin valmistuksessa huomioidaan mm. vahvennetulla eristyksellä se että
jännitteen nousunopeus on aivan eri luokkaa kun suorissa käytöissä
(verkkojännitteellä).

Jos kanttiaaltoinvertterillä ajetaan moottoria, usein tässä moottori itse
tai sen liitosjohdot toimivan näiden muodostaman induktanssin takia
jonkinlaisena "tasoituskuristimena" itsestään. Näin ollen käämin
jänniterasitus ei ole niin suuri kun se voidaan laskennallisesti arvioida.

Invertteriä hankittaessa kannattaa selvittää valmistajalta seuraavaa: Mikä
on invertterin hetkellinen tehonanto kyky. Suositellaanko että invertterillä
voidaan ajaa moottorikuormia. Jääkaapin kompressorista kannattaa selvittää
että soveltuuko se valmistajan mukaan käytettäväksi jollakin muulla kuin
sinimuotoisella jännitteellä.

Jos tuotteen valmistajat eivät osaa vastata näihin kysymyksiin, saattaa
heidän ammattitaitonsa olla puutteellinen. Toisaalta kielteinen
mielipidekään ei tarkoita sitä että käyttäminen olisi mahdotonta, vaan sitä
että valmistaja ei todellakaan tiedä tai haluaa vaan olla "varovainen".
Mahdollisuus kokeiluun ja laitteiden toiminnan seuraamiseen, antaa yleensä
luotettavan kuvan tilanteesta.

--
* * * * * * * * *

Timo Liusvaara
timo.liusvaara@poistatämä.trafox.fi

[Antti Mäkiranta]

TiLi wrote:
> Nyt jos kuitenkin halutaan pelata "varman päälle" on syytä sopia kauppiaan
> kanssa "avokauppa" ja reilusti kokeilla toimiiko harkittu järjestelmä.
> Usein itse invertterin valmistaja kykenee sanomaan asiasta jotain, lähinnä
> millaisen hetkellisen tehon ko. invertteri kykenee antamaan. Kriittinen
> hetki on kompressorin käynnistyminen, jolloin käynnistysvirtasykäys on
> suurimmillaan.

Tämä on tosiaan tällä hetkellä tilanne ja sen vuoksi asiasta kysyttiin
kokemuksia.

> Tyypillisesti invertterin tehot voisivat olla jotain tällaista: Teho 300 W
> (jatkuva teho), hetkellinen kuormitus 400 W (max 5 min) ja
> käynnistysvirran kesto 900 W (max 100 ms). Yleensä mitä kalliimpi laite,
> sitä paremmin se kykenee antamaan hetkellistä tehoa. Hetkellisellä tehon
> annolla on juuri se kriittinen vaikutus lähteekö kone pyörimään vai ei.
> Kun kone pyörii, on sen tehon kulutus vähäinen käynnistymiseen verrattuna.

Omassa invertterissäni Joker 402 nimellisteho on 400 W, 30 sekuntia 1000 W
ja käynnistysvirta jotain suurempaa... Hyötysuhde pitäsi olla
nimellisteholla 93%. Kulutus tyhjäkäynnillä 0,3 W ja käynnissä 2,2W.

Kutenkin käytännössä varsinkin tuosta hetkellisestä käyttötehosta jäädään
aurinkokennoakuston huonon virranantokyvyn takia selvästi.

> Sini- vai kanttiaalto invertteri? Toki kauppias myy siniaaltoinvertterin
> koska sen myyntihinta on 5...10 kertainen kanttiaaltoinvertteriin
> verrattuna. Hyvällä "sähkön laadulla" voi vedättää fiksumpaakin asiakasta.
> Toki kanttiaalto on yksi mahdollinen ongelmien lähde jopa moottorin
> käämitykselle. Nopeat nousunopeudet käämityksessä saattavat johtaa jopa
> läpilyöntiin ja käämin tuhoutumiseen :-(

Onko kellään käytännön kokemusta siitä, mitkä laitteet eivät selvästikään
tykkää kanttiaallosta? Tai eivät kertakaikkiaan toimi?

> Invertteriä hankittaessa kannattaa selvittää valmistajalta seuraavaa: Mikä
> on invertterin hetkellinen tehonanto kyky. Suositellaanko että
> invertterillä voidaan ajaa moottorikuormia. Jääkaapin kompressorista
> kannattaa selvittää että soveltuuko se valmistajan mukaan käytettäväksi
> jollakin muulla kuin sinimuotoisella jännitteellä.
>
> Jos tuotteen valmistajat eivät osaa vastata näihin kysymyksiin, saattaa
> heidän ammattitaitonsa olla puutteellinen. Toisaalta kielteinen
> mielipidekään ei tarkoita sitä että käyttäminen olisi mahdotonta, vaan
> sitä että valmistaja ei todellakaan tiedä tai haluaa vaan olla
> "varovainen". Mahdollisuus kokeiluun ja laitteiden toiminnan seuraamiseen,
> antaa yleensä luotettavan kuvan tilanteesta.

Yksityinen ihminen ostaa invertterinsä "myyjältä", joka ei aina osaa näihin
kysymyksiin vastata ja laite jää ostamatta... Ja vaikka invertterin osalta
osaisikin, niin akusto, johdotus ym. vaikuttaa suorituskykyyn selvästi. Ei
ole siis ihme, että invertteritekniikka ei ole yleistynyt, kun käytännön
kokemuksia ei tunnu olevan tarjolla.

Omat kokemukseni inverttereistä rajoittuvat tuohon mainittuun, mutta olen
ollut siihen tyytyväinen. Nuo aikaisemmin mainitut pienet porakone ym.
hommat ovat olleet sellaista plussaa, mitä en odottanut edes mahdolliseksi.

T:Antti

[TiLi]

"Antti Mäkiranta" <antti.m...@solarsimulatorfinland.com> kirjoitti
viestissä news:3e93...@news.dnainternet.net...

> Tämä on tosiaan tällä hetkellä tilanne ja sen vuoksi asiasta kysyttiin
> kokemuksia.

Joita jääkaapin suhteen en voi valitettavasti antaa. Muuten kokemukset
jääkaappiin liittyen ovat sellaiset että näiden 1-vaiheiset oikosulkukoneet
ottavat "reilusti" virtaa käynnistyessään, mutta toisaalta niiden pitäisi
käynnistyä jo muutaman kymmenen millisekunnin aikana (20...100 ms).

Jääkaapin suhteen olen aina ajatellut että verkkovitaan 230 V kompressori ja
akuIlle 12/24 V kompressori. Vaikka invertterin hyötysuhde ilmoitetaan suht
korkeaksi 85...95% (tyypillisesti) on se jotenkin hullun tuntuista koko ajan
tehdä tasasähköstä vaihtosähköä ja nostaa/laskea jännitettä edestakaisin (ei
toki näissä 230 V moottoreissa.).

Toiset invertteri valmistajat ilmoittavat sitten hyötysuhteen
maksimikuormalle tai jollekkin osittaiskuormalle jolla se on parhaimmillaan.
Toisinaan saattaa olla hankalaa saada invertterin hyötysuhde kovinkaan
hyväksi esimerkiksi tyhjäkäynnillä tai osittaiskuormalla.

> Omassa invertterissäni Joker 402 nimellisteho on 400 W, 30 sekuntia 1000
W
> ja käynnistysvirta jotain suurempaa... Hyötysuhde pitäsi olla
> nimellisteholla 93%. Kulutus tyhjäkäynnillä 0,3 W ja käynnissä 2,2W.

Tyhjäkäynnillä ilmoitettu teho kuulostaa optimistisen pieneltä :-) Jos
akkujännitteesi on 12 V ja teho 0,3 W niin se tarkoittaisi 25 mA virtaa.
Tuon virran kuluttaa jo yksi päällä olon merkiksi palava LED-valo... Jos
virta olisi 0,3 A niin kuulostaa jo normaalimmalta... Mistähän tuo 2,2W
käynnissä saatiin?

> Kutenkin käytännössä varsinkin tuosta hetkellisestä käyttötehosta jäädään
> aurinkokennoakuston huonon virranantokyvyn takia selvästi.

Saattaa olla juuri näin. Koko ketjun yksittäisten komponenttien pitää olla
kunnossa, siis kaapelit ja liitokset kunnossa akuista puhumattakaan. Yleensä
aurinkokennoakut ovat varastoinini kannalta hyviä, mutta käynnistysakkuina
ja hetkellisen suuren tehon syöttäjinä täysin onnettomat.

> Onko kellään käytännön kokemusta siitä, mitkä laitteet eivät selvästikään
> tykkää kanttiaallosta? Tai eivät kertakaikkiaan toimi?

Olen ajanut laitetta kun laitetta kanttiaallolla ja vielä ei ole tullut
vastaan laitetta joka ei olisi toiminut. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä
että osa ei todellakaan toimi kantilla. Joko minulla on ollut hyvä tuuri tai
invertteri on juuri sopiva...

Itse uskon että valtaosa laitteista toimii kantilla, jokunen harva sitten
vaatii siniaaltoa. Tokihan induktiivisilla komponenteilla
(muuntajalla/moottorilla) varustetut laitteet pitävät kovempaa ääntä
kantilla kun sinillä.

> Yksityinen ihminen ostaa invertterinsä "myyjältä", joka ei aina osaa
näihin
> kysymyksiin vastata ja laite jää ostamatta... Ja vaikka invertterin osalta
> osaisikin, niin akusto, johdotus ym. vaikuttaa suorituskykyyn selvästi. Ei
> ole siis ihme, että invertteritekniikka ei ole yleistynyt, kun käytännön
> kokemuksia ei tunnu olevan tarjolla.

Kyllä inverttereitä on maailmalla jo tuhansia ellei miljoonia. Tekniikka
itsessään on tuttua (UPS mm.) ja tunnettua. Muuten käyttöalueet ovat niin
moninaisia että asiantuntijan löytäminen vaikka täältä venesivuilta voi olla
vaikeaa. Oletko koeillut elektroniikkasivuilta?

> Omat kokemukseni inverttereistä rajoittuvat tuohon mainittuun, mutta olen
> ollut siihen tyytyväinen. Nuo aikaisemmin mainitut pienet porakone ym.
> hommat ovat olleet sellaista plussaa, mitä en odottanut edes
mahdolliseksi.

Invertteri on hyvä juttu kun todella tarvitsee 230V ja pistorasiaa ei löydy
:-)

[Matti]

Invertterillä on hyvä hyötysuhde nimelliskuormalla ts. sillä likimain
maksimiteholla - osateholla hyötysuhde putoaa jopa jonnekin 0,6-0,5
tienoille. Tää on hatusta muisteltua ja riippuu valmistajasta kuten se
max hyötysuhdekin.
Kompressori - pumppu - ts. moottori ottaa kohtalaisen käynnistysvirran
eli tässä tapauksessa huono seikka, joutuu mitoittamaan suuremmaksi
siksi että jaksaa polokasta käyntiin.

Kokonaisvirtataloudellisuutta ajateltuna on se 12V kompura ehdoton jos
ei tarvii kokonais.... ajatella niin sitten homma toimii. Itelle panin
purkkariin kumminkin 12V kompuran ja se oli mahottoman etevä peli.

Invertteriä taasen puoltaa monen muun asian myös mahdollistuminen.

t: Tapani

[Esko Hirvonen]

Kompressorijääkaapin minäkin haluan veneeseeni. Venenäyttelyissä kyselin 12 V laitteistojen hintoja ja ne olivat mielestäni kalliita. Tuli tietysti mieleen, että konvertteri plus 240 V jääkaappi tulisi halvemmaksi. Veneessäni on 20 W aurinkopaneeli ja 100 W konvertteri ja ne ovat toimineet hyvin, mutta niiden teho ei oikein riitä jääkaapille.

 

Koetin etsiä Googlella, löytyykö halvempia 12/24 V DC kompressoreja kuin nuo Danforssit.  En löytänyt. Mutta löysin seuraavan jutun. Sen mukaan 240 V kompressorit ovat hyötysuhteeltaan paljon huonompia kun nuo Danforssit. Mutta jutussa on esitetty muitakin ratkaisuja. Mainitsematta on vielä hiilihappojää. Sitä olemme käyttäneet Suomessakin, mutta sen saanti vierassatamissa taitaa olla heikkoa.

 

Esko, Espoo

 

http://www.rpc.com.au/news/newsletters/23augu99.html:

8. Refrigeration:
With spring in the air, I've decided to do this month's longer article on fridges.

 

Refrigeration is often the largest electrical load in a home power system. The first option that people often consider is conventional 240V units. Despite improving efficiency in the last few years, standard domestic refrigerators are still rather power hungry. Manufacturers make them with price, appearance and space in mind and efficiency is a minor consideration. We have tested a number of these fridges and in general terms they take 2 - 3 times more power than a 12/24V Danfoss compressor driven fridge. This extra power requirement will result in an extra 4 - 8 large solar panels (at AUD$670 each) being required. Added to this cost is the cost of a larger inverter to power such a fridge and an ongoing cost for larger batteries. In general terms, we would not recommend using 240V domestic fridges unless you plan on having a back-up diesel generator coupled to a large battery charger or interactive inverter-charger in your home power system.

 

Another alternative to consider is an LP gas fridge. These are fairly costly to buy and a 220 litre unit will use a 45kg bottle of LP gas every three months. They do need a bit of ongoing maintenance and they generate some heat and fumes that need to be vented out of the building. There is also some anecdotal evidence that they can have difficulty coping with extreme tropical conditions such as in North Queensland and Darwin.

 

Some of these fridges are often known as 2 way or 3 way in that they can also run off 12V or mains power electricity. These use the electricity to first make heat similar to the gas flame. Depending on size, they typically draw 10 - 25A @ 12V and will run non-stop for 24 hours per day. This type of fridge is okay to run on gas but is too power hungry to run it off solar.

 

The last and best option to consider is a 12/24V Danfoss compressor driven fridge. This Danish made compressor is renowned for its efficiency and reliability. These compressors are used in the majority of vaccine fridges around the world for these reasons. With 12/24V fridges, the chest type is more efficient than a front opening one which lets all the cold air fall out.

 

A further innovation is the use of eutectic fluid in some of these fridges. In the old days this used to be a brine solution. The idea with the eutectic fluid is similar to the esky freeze packs you put in your deep freeze for camping trips.

 

Eutectic refrigeration is often used in fishing vessels.
The basic principle is that when the engine of your boat or vehicle is running (and therefore generating power), you run your fridge so that the eutectic fluid goes below O° C. This then keeps your fridge cold for a further 24 - 48 hours (while your engine is off). The advantage of a eutectic fridge in a solar set-up is that you can time the fridge to come on in daylight hours only (when your solar panels are generating power). This lowers the system voltage a bit and helps to get a bit more amperage from your panels. More importantly, it helps reduce the battery inefficiency which results from storing power in your batteries during the day to run the fridge at night! And the last bonus is that 1-2 days holding capacity of your fridge is a bit like having some more battery storage.

 

We have monitored a 73 litre eutectic fridge (chest type) for a one year period in our area. If you are not familiar with our location, Nimbin is fairly close to Brisbane. Basically it is a sub-tropical climate with typical summer day temperatures around 32°C and winter day temperatures about 20°C.

 

The average daily current consumption @ 12V is:
Winter 8 - 11 Amp hours
Spring & Autumn 12 - 16 Amp hours
Summer 17 - 20 Amp hours
 

 

We sell a range of DC fridges and freezers ranging in size from 39 to 330L which use between 1 and 5 solar panels.

 

Cheers from Dave and all the RPC crew

 

Dave Lambert (Director)

[Aki Mannonen]

"Aki Mannonen" <aki...@luukku.com> wrote in message
news:hVeka.181$M47.1...@reader1.news.jippii.net...

Vastaan tässä itselleni, en tosin kokemuksesta vaan tein muutaman mittauksen
kotijääkaapillani.
Kompura: Danffos 84W
Käynnistysvirta: 2,16A (sadan millisekunnin keskiarvo)
Käynti: 0.55A
Kompura jumissa vastapaineesta: 2,67A
(arvot ovat nimellisvirtoja)
Tehokerroin: 0,66

Tuon 2,76A invertterin olisi hyvä pystyä syöttämään muutaman minuutin, eli
634,8VA.
Kompura lähtee varmasti pienemmälläkin virralla käyntiin, mutta silloin jos
kompuran yrittää käynnistyä vastapaineeseen niin invertteri menisi
polvilleen. Tuo kompuran vaatima invertterin ylimitoitus aiheuttaa taas sen,
että invertterin hyötysuhde on huono(niin kuin Matti tuossa edellä jo
totesikin) kompuran käydessä (0,55A=126,5VA). Jos hyötysuhde olisi vaikka
0,7 niin invertterin akusta ottama teho olisi silloin 126,50*0,66/0,70=
119,27W joka 12Vakussa tarkottaisi n. 10ampeerin virtaa. Tällöin
akkukapasiteetti pitäisi olla väh. 200Ah jotta siitä saataisiin speksien
mukaiset ampeeritunnit ulos.

[Aki Mannonen]

"TiLi" <tmo.li...@poistatama.trafox.fi> wrote in message
news:b70p0d$hau$1...@phys-news1.kolumbus.fi...

>
> Tyhjäkäynnillä ilmoitettu teho kuulostaa optimistisen pieneltä :-) Jos
> akkujännitteesi on 12 V ja teho 0,3 W niin se tarkoittaisi 25 mA virtaa.
> Tuon virran kuluttaa jo yksi päällä olon merkiksi palava LED-valo... Jos
> virta olisi 0,3 A niin kuulostaa jo normaalimmalta... Mistähän tuo 2,2W
> käynnissä saatiin?
>

Siinä invertterissä on ilmeisesti sellainen toiminto, että hakkuri
sammutetaan jos kuormaa ei ole. Kyllä tuo 0,3W ihan mahdollinen on, mutta
pieneltä se tosiaan kuulostaa.

[Seppo Puranen]

"Aki Mannonen" <aki...@luukku.com> kirjoitti
viestissä:KoWka.1153$M47.6...@reader1.news.jippii.net...

> Mastervolt ilmoittaa sinaaltoinvertteretensä ollessa" Stand by" tilassa
virrankulutuksen olevan 43mA/0,5W Malli: SINNE 12/500 www.mastervolt.com

[TiLi]

"Esko Hirvonen" <er...@sci.fi> kirjoitti viestissä
news:ZDVka.1131$M47.6...@reader1.news.jippii.net...

> Veneessäni on 20 W aurinkopaneeli ja 100 W konvertteri ja ne ovat
> toimineet hyvin, mutta niiden teho ei oikein riitä jääkaapille.

Saattaa tuo teho riittää käyvälle kompressorille, mutta ei tuolla teholla
ainakaan käynnistetä tuota kompressoria. Tietysti riippuu vähän kompressorin
koosta, mutta yleensä niiden teho on sadasta watista ylöspäin...

> Koetin etsiä Googlella, löytyykö halvempia 12/24 V DC kompressoreja
> kuin nuo Danforssit. En löytänyt.

Ei löydy, ei ... :-(

> Mutta löysin seuraavan jutun. Sen mukaan 240 V kompressorit ovat
> hyötysuhteeltaan paljon huonompia kun nuo Danforssit.

Sen voi uskoa helpolla, koska näillä "verkosta" tehonsa ottavilla koneilla
ei ole nyt niin "nokonuukaa" paljonko sitä energiaa kuluu. Yleensä
akku/pienjännite laitteissa on perinteisesti ollut huutava pula energiasta,
joten niiden virrankulutus on pitänyt saada minimiinsä.

> Mutta jutussa on esitetty muitakin ratkaisuja. Mainitsematta on vielä
> hiilihappojää. Sitä olemme käyttäneet Suomessakin, mutta sen saanti
> vierassatamissa taitaa olla heikkoa.

Toisaalta kaikki jäät ja muut "viritykset" eivät koskaan korvaa toimivaa,
kunnollista (kompressori)jääkaappia. Peltier-elementitkin saa mielestäni
unohtaa varteenotettavana tapana tuottaa kylmää. Kerran se vain kirpaisee,
ostakaa kunnon jääkaappi jos sitä todella tarvitsette...

[TiLi]

"Aki Mannonen" <aki...@luukku.com> kirjoitti viestissä

news:KoWka.1153$M47.6...@reader1.news.jippii.net...

> Siinä invertterissä on ilmeisesti sellainen toiminto, että hakkuri
> sammutetaan jos kuormaa ei ole.

Saattaa olla näin. Toisaalta siniaalto invertterin tyhjäkäyntivirtahan voi
olla hyvinkin pieni. Käsittääkseni ei tuon hakkuria tarvitse sammuttaa, vaan
se sammuu vähän kuin itsestään kun 310V välipiirin tasajännite on saavutettu
ja kulutusta ei ole.

Toisaalta kyllä kondensaattorissakin on haviöt ja tasajännitteen
"hakkaaminen" 230 V vaihtojännitteeksi synnyttää hukkatehoa. Täytyyhän
laitteen jollakin tapaa pitää (lähtö)navoissaan 230 V vaihtojännite...

> Kyllä tuo 0,3W ihan mahdollinen on, mutta
> pieneltä se tosiaan kuulostaa.

Kaipa se on uskottava, vaikka kovin vähäiseltä tuntuu... :-)

Oliko tuossa laitteessa mitään merkkivaloa päällä olon merkiksi?

[Ilkka Leinonen]

12V jännite on venekäytössä huomattavasti turvallisempaa, kuin 220V. Tämä voi
olla yksi syy 12V järjestelmien yleisyyteen veneissä.

I.L.

Calle wrote:

> Tässä about 10 vuotta takaperin kysyin Danfossilta kun minulla oli ongelmaa
> D:n kompuran
> kanssa, miksi kompuroita tehdään 12 voltille kun invertterit on keksitty.
> Vastaus oli "HYS HYS" ne on tulossa. Ei oo vielä näkynyt. Oletin että olisi
> ollut edullisempaa
> tehdä vain 220V kompuroita ja panna vene- tai autokaappiin invertteri,
> mutta jokin meni pieleen.
>
> "Jeps" <jyrk...@hotmail.com> wrote in message
> news:b6uvsc$5os$1...@nyytiset.pp.htv.fi...

[Ilkka Leinonen]

TiLi wrote:

Erittäin hyvä pointti. Esimerkki elävästä elämästä:

Ostin kannettavan kompressorikäyttöisen jääkaappipakastimen veneeseen. Vehje
toimii siis 12V jännitteellä. Kaupat tehtyäni menin kaapin kanssa kotiin ja
ajattelin testata sen pakastuskykyä ja muitakin ominaisuuksia. Ajatuksena oli
syöttää konetta ihan tavallisella akkulaturilla (vehje jolla ladataan esim.
autojen akkuja), kun muuta 12V jännitettä ei ollut kotona saatavilla. Eikun
kytkemään. Mutta mitäs hittoa, vehje ei käynnistynytkään ja sen paneeliin syttyi
punainen "error-valo". Manailin siinä hetken ja ajattelin, että ovat myyneet
viallisen laitteen... Hetken asiaa tuumittuani, roudasin kaapin autoon ja kytkin
sen auton tupakansytkäriin. Perskule, kompura hyrähti heti käyntiin ja vehje
alkoi höögätä kylmää. Hyvä homma, laite on kunnossa. Mittasin vielä laitteen
virrankulutuksen ja se oli n. 1-3A. Akkulaturi ei vaan pystynyt syöttämään
kompuran käynnistykseen tarvittavaa virtaa, vaikka sen maksimi virransyöttökyky
12V:llä oli speksin mukaan n. 6A.

Pihiys kuitenkin iski ja en sitten viitsinyt ostaa vehkeelle omaa verkkolaitetta
kotikäyttöä varten. Viritin akkulaturin rinnalle pienen 8Ah hyytelöakun, joka
avustaa kompuran käynnistysvirran syöttämisessä ja vehje käynnistyy mainiosti
tällä virityksellä. Kun kompura on saatu käyntiin, apuakun voi irrottaa, kun
akkulaturi jaksaa hyvin syöttää kompuran tarvitseman käyttövirran jopa kompuran
maksimiteholla.

I.L:

[Mika Vanhala]

>
>
>. Ajatuksena oli
>syöttää konetta ihan tavallisella akkulaturilla (vehje jolla ladataan esim.
>autojen akkuja), kun muuta 12V jännitettä ei ollut kotona saatavilla. Eikun
>kytkemään. Mutta mitäs hittoa, vehje ei käynnistynytkään ja sen paneeliin syttyi
>punainen "error-valo". Manailin siinä hetken ja ajattelin, että ovat myyneet
>viallisen laitteen... Hetken asiaa tuumittuani, roudasin kaapin autoon ja kytkin
>sen auton tupakansytkäriin. Perskule, kompura hyrähti heti käyntiin ja vehje
>alkoi höögätä kylmää. Hyvä homma, laite on kunnossa. Mittasin vielä laitteen
>virrankulutuksen ja se oli n. 1-3A. Akkulaturi ei vaan pystynyt syöttämään
>kompuran käynnistykseen tarvittavaa virtaa, vaikka sen maksimi virransyöttökyky
>12V:llä oli speksin mukaan n. 6A.
>
>Pihiys kuitenkin iski ja en sitten viitsinyt ostaa vehkeelle omaa verkkolaitetta
>kotikäyttöä varten. Viritin akkulaturin rinnalle pienen 8Ah hyytelöakun, joka
>avustaa kompuran käynnistysvirran syöttämisessä ja vehje käynnistyy mainiosti
>tällä virityksellä. Kun kompura on saatu käyntiin, apuakun voi irrottaa, kun
>akkulaturi jaksaa hyvin syöttää kompuran tarvitseman käyttövirran jopa kompuran
>maksimiteholla.
>
>I.L:
>

Syy siihen, että kone ei käynnistynyt, saattoi olla myös siinä
laturissa. Tavallisessa akkulaturissa on muuntajan jälkeen pelkästään
tasasuuntaussilta. Tällä tavoin tasattuna akkulaturin sähkö on
kelvotonta minkäänlaisin elektronisten laitteiden käyttöön. Kun laitoit
siihen akun rinnalle, tasaa se sähkön kelvollisemmaksi. Toinen syy kyllä
on tuo hetkittäinen virranantokyky. älä kumminkaan käytä jääkaappia
pelkästään atavllisella akkulaturilla

Tv Mika

http://mikavanhala.com

>
>
>

[Antti Mäkiranta]

Turvallisuus on hyvä pitää mielessä. Se yksilö, josta minulla on kokemusta,
toimii ns. suojaerotusmuuntajana eli maadoitukseen ja toiseen "kuumaan"
karvaan pitäisi voida koskea aivan turvallisesti. Käsittääkseni hitsaajat
käyttävät vastaavia systeemejä turvallisuutensa takeena.

Se, miten oikeaoppinen maadoitus veneessä tehdään, jää mökkikokemuksen
pohjalta viisaampien vastattavaksi. Ja toki kosteus voi aiheuttaa
kaikenlaista ei toivottua ominaisuutta...

Sekin, millaisen tuhon 200 - 400 W invertteri ennen lämpö- tai
jännitekytkimen laukeamista ehtii aiheuttaa, voisi olla mielenkiintoista
testata ja verrata siihen, jos 12 V piuhat menevät oikosulkuun ja sulake
palaa.

T: Antti

[Ilkka Leinonen]

Kaiken uhallakin ja tietoisena kokeilun riskeistä, päätin testata laitetta pelkällä akkulaturilla. Ihan hyvin jääkaappi sillä toimi, kunhan alkukäynnistykseen antoi akkuapua. Ei varmaan pidemmän päälle järkevä ratkaisu kuitenkaan.

I.L.
 

 

>
>
>