kikkipuomi ?
PTM
veneeseen ? ILmeisesti jousellinen on ainoa toimiva mahdollisuus. Puomin
pituus on Targa 96:ssa n. 3m.
Onko suosituksia tai ikäviä kokemuksia jostain merkeistä ja malleista ?
Nils Rostedt
"PTM" <ptm...@utu.fi> wrote in message news:f48v2e$1ggi$3...@bowmore.utu.fi...
> PTM: Mitä kannattaisi ottaa huomioon, kun menee ostamaan kikkipuomia
> veneeseen ? ILmeisesti jousellinen on ainoa toimiva mahdollisuus. Puomin
> pituus on Targa 96:ssa n. 3m.
>
En ole vielä itse hankkinut, mutta tässä muutama ajatus.
Saatko sopimaan vanhoihin kiinnikkeisiin vai joudutko asentamaan uudet?
Asennuksen geometria, eli kiinnityspisteiden etäisyys puominivelestä sekä
asennuskulma, vaikuttavat siihen kuinka vahva jousi tarvitaan.
Esitetiedoista pitäisi käydä ilmi kuinka valitaan oikea malli juuri sinun
veneeseen. Kuulin juuri asennuksesta, missä jousi (tai kaasupumppu) oli
turhankin voimakas ja työnsi puomia kiusallisesti ja voimalla kohti taivasta
ellei sitä jaluksella pidätellyt.
Jousi ei ole välttämätön mutta kylläkin suositeltava. Itselläni on
kikkitanko ilman jousta, kyllä senkin kanssa on tultu toimeen (puomin pituus
4,3 m). Jousen tai kaasupumpun lisääminen on kyllä ollut projektilistalla jo
pari vuotta......
PTM
> "PTM" <ptm...@utu.fi> wrote in message news:f48v2e$1ggi$3...@bowmore.utu.fi...
>
>>PTM: Mitä kannattaisi ottaa huomioon, kun menee ostamaan kikkipuomia
>>veneeseen ?
> Saatko sopimaan vanhoihin kiinnikkeisiin vai joudutko asentamaan uudet?
PTM: Neitseellinen asennus. Ainoastaan kikkitalja on paikallaan, mutta
sen karsin joka tapauksessa pois, joten kikkipuomissa saisi olla talja
mukana.
> Asennuksen geometria, eli kiinnityspisteiden etäisyys puominivelestä sekä
> asennuskulma, vaikuttavat siihen kuinka vahva jousi tarvitaan.
PTM: Pystyn kyllä mittaamaan kiinnityskohtaan vaikuttavan voiman ja
laskutikusta löytyy vastaava kikkipuomin suuntainen komponentti. Mikä
sitten olisi sopiva jousivoima ? Arpomalla mitoittaminen käy kalliiksi.
> Esitetiedoista pitäisi käydä ilmi kuinka valitaan oikea malli juuri sinun
> veneeseen.
PTM: En keksi sopivaa avainsanaa, jolla Kuukkeli toisi puomeja ja
laskentatapoja nähtäväksi. Kokeiltu seuraavat: 'rod kick', 'rodkick',
'kikki puomi', 'easy kick', 'puominkannatin'
Ainoa malli, josta löytyy edes kuva on Maritimin tarjoama, jossa on
kaksi lasikuitutankoa, ja jollaista en missään tapauksessa huolisi.
Lewmarin ja Seldenin kotisivut ovat jonkun mainostoimistonörtin
kasaamat: mitään ei löydy.
Vaikuttaa siltä, että tämänkin joutuu kohta tekemään itse. Vaimo aina
narisee siitä, että teen kaiken itse, enkä osata valmiina tai palkkaa
jotain tekemään. -Ei se niin helppoa ole. Valmiina ei löydy kaupasta
kuin kertakäyttörihkamaa eikä esimerkiksi rakennusmiehiä saa
pientalolaisen avuksi edes lahjomalla.
No suunta tas rompalle putkitavaraa hakemaan, ellei mitään löydy.
> Jousi ei ole välttämätön mutta kylläkin suositeltava. Jousen tai kaasupumpun
> lisääminen on kyllä ollut projektilistalla jo pari vuotta......
PTM: Ilmeisesti siis jousi parantaisi systeemin toimivuutta ?
Joakim Majander
> PTM: Pystyn kyllä mittaamaan kiinnityskohtaan vaikuttavan voiman ja
> laskutikusta löytyy vastaava kikkipuomin suuntainen komponentti. Mikä
> sitten olisi sopiva jousivoima ? Arpomalla mitoittaminen käy kalliiksi.
Jousella on kolme tarkoitusta:
1. Nostaa puomia purjehtiessa, jolloin puomin saa lähelle keskilinjaa
ilman levankia kiristämättä takaliikkiä liikaa.
2. Kannatella puomia reivauksen aikana. Tähän riittäisi pelkkä
rajoitin ilman jousta, mutta jousella puomi voidaan pitää
korkeammalla.
3. Kannatella puomia satamassa. Tämäkin on puoliturha, koska kannatus
kannattaa kuitenkin lopulta hoitaa ison nostimella, joten kyse on vain
siitä ajasta, jolloin purje on laskettu, mutta nostinta ei ole
siirretty.
> Ainoa malli, josta löytyy edes kuva on Maritimin tarjoama, jossa on
> kaksi lasikuitutankoa, ja jollaista en missään tapauksessa huolisi.
> Lewmarin ja Seldenin kotisivut ovat jonkun mainostoimistonörtin
> kasaamat: mitään ei löydy.
Seldenin sivuilta löytyy kyllä aika helposti kannattimen speksit
(Products/Yachts -> Booms and Rodkickers-> Rodkicker rigid vang).
Sun veneelle joutunee ottamaan Type 20:n, jolloin jousivoima on 1,2,
2,5 tai 5 kN. Varmaankin tuo pienempi pää on sopivampi. Itse laskien
voi ottaa lähtökohdaksi sen, että kannatin jaksaa kannattaa helposti
puomin, isopurjeen ja suojuksen painon. Oma kannnattimeni on sen
verran jäykkä, että puomissa roikkumalla se ei pohjaa.
Jäykemmällä kannattimella kohta 1. toimii parhaiten, mutta toisaalta
se kasvattaa skuutin kikin kiristämiseen tarvittavaa voimaa paljonkin.
Omassa veneessä kikiä saa vetää kunnolla 1:16 välityksestä huolimatta.
Tuosta voisi arvata jousivoiman olevan jopa 2,5 kN, vaikka vene on
vain 28-jalkainen (tanko on Nordic Mastin, tietääkseeni jousipohjainen
eikä kaasu). Sillä tuo kohta 1. toimii erinomaisesti.
>
> Vaikuttaa siltä, että tämänkin joutuu kohta tekemään itse. Vaimo aina
> narisee siitä, että teen kaiken itse, enkä osata valmiina tai palkkaa
> jotain tekemään. -Ei se niin helppoa ole. Valmiina ei löydy kaupasta
> kuin kertakäyttörihkamaa eikä esimerkiksi rakennusmiehiä saa
> pientalolaisen avuksi edes lahjomalla.
Tankokikit ovat kyllä niin kalliita, että itse tehden säästää
melkoisesti, mutta tuskin pääsee hyville tuntipalkoille, ellei ole
hyvät koneistustyökalut ja osaaminen.
Joakim
Dag Stenberg
> Jousella on kolme tarkoitusta:
> 1. Nostaa puomia purjehtiessa, jolloin puomin saa lähelle keskilinjaa
> ilman levankia kiristämättä takaliikkiä liikaa.
Tarkoittaako tuo sitä, että saman tehtävän suorittaisi dirkki? En ole
nyt ehtinyt vesille kokeilemaan.
(siis _minä_ en nyt ole kiinnostunut välineiden ostosta, vaan
olemassaolevien kalujen hyödyntämisestä.) Olen usein virittänyt köyden
puomin päästä luuvartin laidalle saadakseni puomin keskelle ilman
takaliikin kiristystä.
DS
Joakim Majander
<dag.stenb...@nospam.helsinki.fi.invalid> wrote:
> Joakim Majander <joakim.majan...@luukku.com> wrote:
> > Jousella on kolme tarkoitusta:
> > 1. Nostaa puomia purjehtiessa, jolloin puomin saa lähelle keskilinjaa
> > ilman levankia kiristämättä takaliikkiä liikaa.
> > ....
>
> Tarkoittaako tuo sitä, että saman tehtävän suorittaisi dirkki?
Kyllähän sen kai dirkilläkin voisi hoitaa, jos dirkki on tarpeeksi
vahva ja säädettävä. Omassa veneessä ei ole dirkkiä ja vanhassa se ei
ollut säädettävä eikä tarpeeksi vahva. Tuolloin dirkistä oli vain
riesaa, sillä se tarttui usein isopurjeen ahvenselkään ja kiristyi
helposti liikaa kovemmalla tuulella, kun skuutti oli kireällä ja puomi
matalalla.
Venettä vaihtaessa ajattelin, että levankin pitää heti ensimmäiseksi
asentaa, mutta nyt muutaman purjehduskerran jälkeen alan uskoa, että
hyvä tankokiki korvaa levangin yllättävän hyvin ja samalla vendoista
tulee todella helppoja, varsinkin kun veneessä ei ole genuaa.
Nykyisessä veneessä hommaa parantaa myös se, että skuuttipiste on
nostettu istuinkaukalon penkkien tasolle, jolloin se keskittää puomia
paremmin kuin istuinkaukalon pohjalla oleva.
Joakim
PTM
> Jousella on kolme tarkoitusta:
>
> 1.
> 2. Kannatella puomia reivauksen aikana.
> 3. Kannatella puomia satamassa. Tämäkin on puoliturha, koska kannatus
> kannattaa kuitenkin lopulta hoitaa ison nostimella, joten kyse on vain
> siitä ajasta, jolloin purje on laskettu, mutta nostinta ei ole
> siirretty.
PTM: Menee mielipideasioiksi, mutta minä mieluummin olisin siirtämättä
ison nostinta. Eikä tämä johdu edes siitä, että joskus on joutunut
lähtemään luonnonsatamasta tuli perseen alla. Pikemminkin siitä, että
rantaan tullessa on ihan kylliksi muutakin puuhaa niin, ettei enää
viitsisi kannatella puomia. Ja Dirkki taas on minusta paholaisen
keksintö, vaikka meillä vielä sellainen onkin. Kerran on meinattu mennä
mäkeen dirkin takia.
> Tankokikit ovat kyllä niin kalliita, että itse tehden säästää
> melkoisesti, mutta tuskin pääsee hyville tuntipalkoille, ellei ole
> hyvät koneistustyökalut ja osaaminen.
PTM: Ei ole osaamista, mutta on hyvin varustettu konepaja, eikä rompalle
ole kuin puoli kilometriä. Monenlaista muutakin on tullut tehtyä, eikä
kaikkea ole tarvinnut piilottaa maalin taakse.
Juurikin tulin pajalta tekemästä T-haaroja lämmitysputkistoon, kun
kauppojen hyllyiltä ei löytynyt sopivia.
PTM
> Seldenin sivuilta löytyy kyllä aika helposti kannattimen speksit
> (Products/Yachts -> Booms and Rodkickers-> Rodkicker rigid vang).
wekkosivuja. Häpeän (taas kerran) ammattikuntani puolesta.
Jester
ei lliikkuvia osia ja kaikki osat näkyvillä. Lisäksi alkuperäinen kikkitalja
säilytettiin. Jäykkyyttä voi säätää tangon paikalla ja tankojen pituutta
muuttamalla.
Kikkitanko helpottaa purjehdusta, purjeiden nostoissa ja laskuissa ei
tarvitse käytttää (eikä unohtaa) dirkkiä.
Ehdoton peli, en luopuisi.
J.
Harald Hannelius
> Minulla on tuollainen lasikuitutankokikki. Yksinkertainen ja toimiva peli,
> ei lliikkuvia osia ja kaikki osat näkyvillä. Lisäksi alkuperäinen kikkitalja
> säilytettiin. Jäykkyyttä voi säätää tangon paikalla ja tankojen pituutta
> muuttamalla.
Minäkin vuon suositella em. lasikuitutankomallia. Toimiva, yksinkertainen.
http://www.fe83.org/gallery/view_photo.php?set_albumName=album256&id=28052007003_G
--
A: Top Posters! | s/y Charlotta |
Q: What is the most annoying thing on mailing lists? | FIN-2674 |
http://www.fe83.org/ Finn Express Purjehtijat ry | ============= |
Harald H Hannelius | harald (At) iki (dot) fi | GSM +358 50 594 1020
Dag Stenberg
> Kikkitanko helpottaa purjehdusta, purjeiden nostoissa ja laskuissa ei
> tarvitse käytttää (eikä unohtaa) dirkkiä.
Tähän minulla on seuravaa viritys (ei oma keksintöni):
Dirkki on köysi mastonhuipussa olevan plokin kautta puomin päähän.
Voidaan nostaa ja laskea mastossa olevan knaapin avulla. Näin pitkälle
normaalia.
Dirkki on tavallisesti säädetty koko kaudeksi niin, että sen pituus
kannattaa puomia hieman alaviistoon (jolloin sadevesi valuu puomin
päästä pois) kun purje on laskettuna, eikä estä tiukkaan skuuttaamista
purjeen ollessa reivattunakaan. Jotta dirkki ei heiluisi villisti ympäri
purjehtiessa ja takertuisi perästaagiin, kuminaru on viritettu puomin
päästä vajaan metrin korkeudelle dirkkiä. Kuminaru venyy kun dirkki on
kuormitettuna ja supistuu pitäen dirkin kohtullisen kireänä
purjehtiessa.
Näinollen en ole vaarassa unohtaa dirkkiä, mikä ottaen huomioon
ajatusmaailmani hajanaisuuden onkin ensiarvoisen tärkeä varotoimenpide.
DS
PTM
> purjehtiessa ja takertuisi perästaagiin, kuminaru on viritettu puomin
> päästä vajaan metrin korkeudelle dirkkiä. Kuminaru venyy kun dirkki on
> kuormitettuna ja supistuu pitäen dirkin kohtullisen kireänä
> purjehtiessa.
vaarallisinta, mitä se voi keksiä
Myös dirkin ikävä tapa syödä purjeen takareunaa vähenee.
Kumijousi ei kuitenkaan riitä nostamaan puomia satama-asentoonsa, ellei
se ole huomattavan jämäkkä. Tällöin taas dirkki tekee toisella halssilla
ylimääräisen vekin purjeeseen huonontaen vetoa.
Vastaava keksintö oli maston huipussa oleva takaviistoon sojottava
lasikuitupiiska, jonka tehtävä oli sama, kuin tuon kumijousen. Lisäksi
se piti dirkin irti purjeen takareunasta. Tämä toimisi jo hieman
paremmin, mutta vaatisi jäykän piiskan toimiakseen.
Omasta mielestä paras ratkaisu on kuitenkin puomia alta tukeva
kikkipuomi. Joissa niissäkin on eroja.
Dag Stenberg
> Jotta dirkki ei heiluisi villisti ympäri
>> purjehtiessa ja takertuisi perästaagiin, kuminaru on viritettu puomin
>> päästä vajaan metrin korkeudelle dirkkiä. Kuminaru venyy kun dirkki on
>> kuormitettuna ja supistuu pitäen dirkin kohtullisen kireänä
>> purjehtiessa.
> PTM: Tämä estää myös dirkin takertumisen saalinkiin, mikä on
> vaarallisinta, mitä se voi keksiä
> Myös dirkin ikävä tapa syödä purjeen takareunaa vähenee.
> Kumijousi ei kuitenkaan riitä nostamaan puomia satama-asentoonsa, ellei
> se ole huomattavan jämäkkä. Tällöin taas dirkki tekee toisella halssilla
> ylimääräisen vekin purjeeseen huonontaen vetoa.
Siis kuminaru ei suinkaan nosta puomia satamassa, vaan puomi jää
varsinaisen dirkin kannatettavaksi, hieman alempaan asentoon kuin
purjehtiessa. Kun olin nuori, pidin rumana että puomi on alaspäin, mutta
sittemmin olen lässähtänyt. Kuminaru pelkästään ottaa löysät pois
purjehtiessa.
> Vastaava keksintö oli maston huipussa oleva takaviistoon sojottava
> lasikuitupiiska, jonka tehtävä oli sama, kuin tuon kumijousen. Lisäksi
> se piti dirkin irti purjeen takareunasta. Tämä toimisi jo hieman
> paremmin, mutta vaatisi jäykän piiskan toimiakseen.
Vaan ei estä dirkkiä sotkeutumasta perästaagiin, mikä on sekin aika ikävää.
> Omasta mielestä paras ratkaisu on kuitenkin puomia alta tukeva
> kikkipuomi. Joissa niissäkin on eroja.
Ainakaan se ei syövytä purjeen takareunaa, mikä saattaa hyvinkin olla
syy siihen, että jouduin viime vuonna hankkimaan uuden isopurjeen, kun
repeämiä alkoi olla tiheään.
DS