Lossia ennen annettava äänimerkki?
Jukka Paavilainen
läpi, esitän nyt tällä forumilla mieltä usein askarruttaneen veneilyn
sääntökysymyksen viisaampien vastattavaksi:
Lossia ennen väylällä on merkki, jonka mukaan lähestyvän aluksen on
annettava yksi pitkä äänimerkki. En ole kuitenkaan kuullut koskaan
yhdenkään - en edes ammattiliikenteessä olevan - laivan tai veneen antavan
tätä äänimerkkiä. Mikä on oikea menettelytapa? Ketä tai mitä olosuhteita
merkin määräykset koskevat?
Äänimerkin antaminen aamuyöstä kapessa salmessa tuskin edistää
ranta-asukkaiden ja veneilijöiden sovinnollista yhteiseloa :-)
Jukka Paavilainen
Porvoo
Matti Kaki
says...
>
>
>Kun viime sunnuntain Radio Suomen veneilyillassa en päässyt kysymyksineni
>läpi, esitän nyt tällä forumilla mieltä usein askarruttaneen veneilyn
>sääntökysymyksen viisaampien vastattavaksi:
>
>Lossia ennen väylällä on merkki, jonka mukaan lähestyvän aluksen on
>annettava yksi pitkä äänimerkki. En ole kuitenkaan kuullut koskaan
>yhdenkään - en edes ammattiliikenteessä olevan - laivan tai veneen antavan
>tätä äänimerkkiä. Mikä on oikea menettelytapa? Ketä tai mitä olosuhteita
>merkin määräykset koskevat?
------------------------------------------------------------
Liikenneministeriön päätös
yleisillä teillä olevien lauttojen varusteista ja
niiden liikenteen valvomisesta
20 §
Jos lauttaväylä risteää laivaväylää, tulee lauttaväylän
kummallekin puolelle laivaväylän varteen olosuhteiden
mukaan 500-1300 metrin etäisyydelle lauttaväylästä
laivaväylän tulosuunnasta hyvin näkyvälle paikalle
asettaa suorakaiteen muotoinen alareunastaan vähintään
2 metrin korkeudelle keskivesipinnasta (MW) pystytetty
etumerkki (kuva 1), joka velvoittaa sen kohdalle saapuneen
aluksen pitkällä äänimerkillä tiedottamaan aikomuksestaan
kulkea lauttaväylän poikki.
------------------------------------------------------------
Asian ymmärtää paremmin kun muistaa, että lossi on täysin
ohjailukyvytön alus ja kaikkien muiden on sitä väistettävä.
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
>läpi, esitän nyt tällä forumilla mieltä usein askarruttaneen veneilyn
>sääntökysymyksen viisaampien vastattavaksi:
>
>Lossia ennen väylällä on merkki, jonka mukaan lähestyvän aluksen on
>annettava yksi pitkä äänimerkki. En ole kuitenkaan kuullut koskaan
>yhdenkään - en edes ammattiliikenteessä olevan - laivan tai veneen antavan
>tätä äänimerkkiä. Mikä on oikea menettelytapa? Ketä tai mitä olosuhteita
>merkin määräykset koskevat?
------------------------------------------------------------
Liikenneministeriön päätös
yleisillä teillä olevien lauttojen varusteista ja
niiden liikenteen valvomisesta
20 §
Jos lauttaväylä risteää laivaväylää, tulee lauttaväylän
kummallekin puolelle laivaväylän varteen olosuhteiden
mukaan 500-1300 metrin etäisyydelle lauttaväylästä
laivaväylän tulosuunnasta hyvin näkyvälle paikalle
asettaa suorakaiteen muotoinen alareunastaan vähintään
2 metrin korkeudelle keskivesipinnasta (MW) pystytetty
etumerkki (kuva 1), joka velvoittaa sen kohdalle saapuneen
aluksen pitkällä äänimerkillä tiedottamaan aikomuksestaan
kulkea lauttaväylän poikki.
------------------------------------------------------------
Asian ymmärtää paremmin kun muistaa, että lossi on täysin
ohjailukyvytön alus ja kaikkien muiden on sitä väistettävä.
Koska lossi pääsääntöisesti kulkee vaijerilla on lossin
tiedettävä jos sitä lähestyy, varsinkin näköesteen takaa,
toinen alus jotta se tietää _vastata_ vihellykseen. Tämä
on kummallekin merkkinä siitä, että väistämisvelvollisuus
on ymmärretty. Jos ammattialukset eivät äänimerkkiä anna
voi olla, että ovat lossin kapteenin kanssa sopineet asian.
Jos alus jatkuvasti liikennöi kyseisellä kohdalla niin voisi
olettaa sen tietävän lossin paikan ja myös osaavan varautua
sen liikkeisiin.
Matti Käki oh2bio
Jari Kettunen
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:cdo0g0$680$4...@phys-news1.kolumbus.fi...
> In article <1BzLc.329$Dd2...@read3.inet.fi>, jukka.pa...@pp.inet.fi
> says...
> Asian ymmärtää paremmin kun muistaa, että lossi on täysin
> ohjailukyvytön alus ja kaikkien muiden on sitä väistettävä.
> Koska lossi pääsääntöisesti kulkee vaijerilla on lossin
> tiedettävä jos sitä lähestyy, varsinkin näköesteen takaa,
Omat tietoni (lehtijuttujen perusteella ja purjehtijoiden tietotoimisto)
losseita ovat kuitenkin hieman erilaiset. Vaijeri lossissa on vain
juridisista syistä. Lossin kuljettaja ei tarvitse ammattimerenkulun
pätevyyttä tehtävänsä, koska lossia ei lasketa samallatavalla alukseksi
kuten esim. laivat. Vaijeri kulkee käytännössä pohjassa joten voit vetää
vapaasti edestä tai takaa häiritsemättä kuitenkaan liikennettä.
KK
"Jari Kettunen" <jar...@NOhotmail.com> wrote in message
news:cdo6o1$802$1...@plaza.suomi.net...
> Omat tietoni (lehtijuttujen perusteella ja purjehtijoiden
tietotoimisto)
> losseita ovat kuitenkin hieman erilaiset. Vaijeri lossissa on vain
> juridisista syistä. Lossin kuljettaja ei tarvitse ammattimerenkulun
> pätevyyttä tehtävänsä, koska lossia ei lasketa samallatavalla
alukseksi
> kuten esim. laivat. Vaijeri kulkee käytännössä pohjassa joten voit
vetää
> vapaasti edestä tai takaa häiritsemättä kuitenkaan liikennettä.
>
Et ole ilmeisesti kovin monen lossin nähnyt kulkevan. Kyllä vaijeri
keskimäärin näyttää olevan sen verran kireällä lossin edessä, että yllä
olevan kaltaisten "neuvojen" antaminen on täysin edesvastuutonta.
- KK
Matti Kaki
Tämä ei _voi_ pitää paikkaansa koska jos kaapeli olisi noin pitkä
pääsisi lossi siirtymään sivusuunnassa hyvin paljon sivuun. Jos
olet joskus ollut lossin kyydissä niin kyllä se vaijeri aika
tiukalla on. Lossin edestä/takaa EI VEDETÄ millään aluksella
silloin kun se lossi kulussa! Vaijerilossien kulkumatka on niin
lyhyt, että tuollaisella saattaa monet suureen vaaraan. Jos
aikaansaat lossirikon niin se kyllä maksaa melkoisen summan.
Laskepas kuinka paljon maksaa lossin vuokraus siksi aikaa kun
varsinaista korjataan telakalla. Ja jos veneesi jää killumaan
vaijeriin kun lossi saapuu niin voi tulla äitiä ikävä. Olisivatko
ne jotka tuollaista kertovat sekoittaneet vaijerilossin vapaasti
kulkevaan? Tai sitten ovat katsoneet sitä vaijeria laiturissa
olevan lossin kohdalla jolloin vaijeri voi näyttää löysältä.
Matti Käki oh2bio
Finnranger
kerran ja hyvin on mennyt. Kun katsoo missä kulmassa se vaijeri sieltä
lossin takapäästä mereen lähtee (arviolta 50 astetta vaakasuorasta
alaspäin) niin tästä voi kyllä päätellä että kyllä pari metriä löytyy jo
aika läheltä lossia.
Lossin edessä se vaijeri onkin paljon kireämmällä.
Jossain Bänö-Ön lossilla ei purjehtimalla paljon kannata odottaa että
lossi on rannassa ennen kuin lähtee ohittamaan, sen verran vikkelästi se
sieltä tulee uudestaan.
Jari Kettunen
Luonnollisesti ei kukaan olita lossia edestä kuin hätätilanteessa. Kun olet
seuraavan kerran lossilla kysy asia vaikka lossin kuljettajalta.
Matti Grönroos
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:cdov0i$it3$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Tämä ei _voi_ pitää paikkaansa koska jos kaapeli olisi noin pitkä
> pääsisi lossi siirtymään sivusuunnassa hyvin paljon sivuun. Jos
> olet joskus ollut lossin kyydissä niin kyllä se vaijeri aika
> tiukalla on. Lossin edestä/takaa EI VEDETÄ millään aluksella
> silloin kun se lossi kulussa! Vaijerilossien kulkumatka on niin
> lyhyt, että tuollaisella saattaa monet suureen vaaraan.
Vaijerilossin vaijeri laskeutuu pohjaan verraten nopeasti, myös
lossin "edessä". Ei sellaista lossin koneistoa olekaan, joka
vaijeria kovin montaa kymmentä metriä pitäisi piukalla.
Parikymmentämillinenkin teräsvaijeri jo painaa helposti pari kiloa
metriltä ja sen vetäminen pinkeäksi koko matkaltaan vaattii
melkoisen voiman. Maan pisin vaijerilossireitti on Vaasan
eteläpuolella Bredskärin ja Bergön välillä, pituus runsaat 1,1 km.
Vaijeri tosiaan on ohjausta varten. Varsinkin pitkillä reiteillä,
joissa on voimakas virtaus tai sivutuuli, selvästi näkee, että lossi
saattaa tehdä hyvinkin pitkän mutkan tuulen tai virran suuntaan.
Oleellista on, että lossi osuu laituriinsa ja vähemmän oleellista
se, kuinka suuruisella poikkeamalla risteily tehdään.
Matti
--
Matti Grönroos -- http://www.iki.fi/mjg
Jukka Paavilainen
kipparin välisellä sopimisella voitaisiin merkin käsky ohittaa. Ei tunnu
juridisesti kovin pitävältä.
Koska tottelemattomuus tämän merin suhteen on näinkin yleistä, ja ilmeisesti
siihen eivät viranomaisetkaan puutu, herää kysymys millä perusteilla
merkkien vakavuus noudattamisen suhteen määritellään? Onko esimerkiksi
nopeusrajoitus tai ankkurointikielto vakavammin otettava?
Jukka Paavilainen
Porvoo
Pekka Mannerkorpi
Alkuperäinen kysymys lienee ollut:
> Lossia ennen väylällä on merkki, jonka mukaan lähestyvän
> aluksen on annettava yksi pitkä äänimerkki. En ole
kuitenkaan
> kuullut koskaan yhdenkään - en edes ammattiliikenteessä
olevan
> - laivan tai veneen antavan tätä äänimerkkiä. Mikä on
oikea
> menettelytapa? Ketä tai mitä olosuhteita merkin määräykset
koskevat?
Lukuisia & läheisiä kokemuksia on vain Barösundin lossista.
Sekä veneilijänä että lossin käyttäjänä. Satunnaisesti toki
muitakin.
Käsittääkseni tämä tööttäyspakko koskee vain sitä kuuluisaa
"yli 20 metrin pituista alusta joka ei voi vapaasti
navigoida ahtaassa väylässä" :-) :-) Hymiöt siltä varalta
että en ole sanasta sanaan lakia osannut siteerata.
Eli jos tuollainen alus on lähestymässä lossia, lähestyvä
alus tööttää. Olen kerran ollut kyydissä kun lossikuski
laittoi *kiireesti* pakin päälle ja ohitse lipui pienehkö
rahtilaiva, silmämääräisesti kuitenkin yli 20m :-)
Ja, ne alukset jotka voivat väistää lossia, väistävät sitä.
Ilman tööttäyksiä. Niin pysyy sopu ranta-asukkaidenkin
kesken :-) Ja ryhmässähän on käyty paljon keskustelua
peräaaltojen lisäksi siitä, kumpi väistää, lossi vai alle
20m huvialus. Ja mitä merkkejä itsekunkin pitää käyttää ja
mikä on "hyvä merimiestapa" jne. jne. joten eipä siitä sen
enempää...
- pekka -
Pekka Mannerkorpi
Näin se käy kun näppis on nopeampi kuin aivot.... Eli
postauksen piti kuulua:
tere.
Alkuperäinen kysymys lienee ollut:
> Lossia ennen väylällä on merkki, jonka mukaan lähestyvän
> aluksen on annettava yksi pitkä äänimerkki. En ole
kuitenkaan
> kuullut koskaan yhdenkään - en edes ammattiliikenteessä
olevan
> - laivan tai veneen antavan tätä äänimerkkiä. Mikä on
oikea
> menettelytapa? Ketä tai mitä olosuhteita merkin määräykset
koskevat?
Lukuisia & läheisiä kokemuksia on vain Barösundin lossista.
Sekä veneilijänä että lossin käyttäjänä. Satunnaisesti toki
muitakin.
Käsittääkseni tämä tööttäyspakko koskee vain sitä kuuluisaa
"yli 20 metrin pituista alusta joka ei voi vapaasti
navigoida ahtaassa väylässä" :-) :-) Hymiöt siltä varalta
että en ole sanasta sanaan lakia osannut siteerata.
Eli jos tuollainen alus on lähestymässä lossia, lähestyvä
alus tööttää. Olen kerran ollut kyydissä kun pitkän
tööttäyksen jälkeen lossikuski