Bilteman pohjamaalin päälle?
jome
uudeksi antifoulingiksi? Kyseessä on plaanaava 9m moottorivene.
JoMe
JM
kuinka Bilteman pohjamaali toimi veneessäsi.
Itselläni on myös n. 9 m liukuva vene, jonka pohjaan vedin 2 vuotta sitten
Biltemen maalin. Koko seuraavan kesän tuntui kuin ajaisi jarrut päällä.
Nopeus putosi pari solmua. Saattaa tietenkin olla myös kuvittelua.
Aikaisemmin olin käyttänyt Hempelin maaleja.
tv. Jorma
"jome" <jome[at]song.fi> wrote in message
news:opsoq5x3...@fihel4ltjormel.nordiclan.net...
Markus Rautanen
> Itselläni on myös n. 9 m liukuva vene, jonka pohjaan vedin 2 vuotta
> sitten Biltemen maalin. Koko seuraavan kesän tuntui kuin ajaisi
> jarrut päällä. Nopeus putosi pari solmua.
Kuulostaa kyllä melkoisen uskomattomalta. Kertoisitko että mikä on veneesi
maksiminopeus niin voisi saada käsitystä nopeuden suhteellisesta
hidastumisesta.
--
Markus
JML
kautta eikä mitään ongelmia. Oli edellisessäkin veneessä ja hyvin toimi.
"JM" <jorma....@phnet.fi> kirjoitti
viestissä:b4A4e.233$996...@reader1.news.jippii.net...
Viki
"jome" <jome[at]song.fi> kirjoitti viestissä
news:opsoq5x3...@fihel4ltjormel.nordiclan.net...
> Mikä sopisi suoraan, josko mikään, Bilteman pohjamaalin päälle
> uudeksi antifoulingiksi? Kyseessä on plaanaava 9m moottorivene.
Noh, Blakes kesti ainakin minulla ihan hyvin, vähän tummempi tai violetimpi
sinisen sävy, muuten yhtä hyvä, eikä edes ollut näkkien peitossa syksyllä
tahti
"JML" <nofo...@spamno.com> kirjoitti
viestissä:rWA4e.338$9b7...@read3.inet.fi...
> Minulla taasen täysin päinvastaisia kokemuksia. On pysynyt alla kolmatta
> kautta eikä mitään ongelmia. Oli edellisessäkin veneessä ja hyvin toimi.
Joka vuosiko päälle laitetaan uusi kerros? Kysymys tuli eteen
purjevenekapan yhteydessä, kun edellinen kippari kertoi vain paikkaavansa
vuosittain purjeveneen pohjan myrkkymaalilla. (Käytössä oli ollut useita
merkkejä biltemasta alkaen.)
Vene on ollut kuitenkin kotilaiturissaan Porvoossa makeassa jokivedessä.
Miten mahtaa pysyä puhtaana Espoossa pinnoilla, joilla on edellisen kesän
maalia tai jopa vanhempaa?
tahti
"tahti" <pol...@poks.fi> kirjoitti
viestissä:d2ur5p$f17$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Kun katsoin veneen pohjaa, ihmettelin, kuinka sitä paikkamaalataan. Musta
väri oli tasainen, eikä kulumia ollut. Miten siis toimivat myrkyt toista
kesää ja ovatko Espoon vedet Suomen pahimpia kasvuston suhteen? Tiedän
kyllä täällä Espoossa riittävän että ohennetulla värillä laittaa kerroksen
joka paikkaan vuosittain, mutta entäpä toimivuus kahta kesää?
jome
> purjevenekapan yhteydessä, kun edellinen kippari kertoi vain paikkaavansa
> vuosittain purjeveneen pohjan myrkkymaalilla. (Käytössä oli ollut useita
> merkkejä biltemasta alkaen.)
Hyvin on pysynyt Bilteman tavarakin pohjassa. Vuosittain olen
paikannut kuluneemmat kohdat, vesilinjan ja erittäin ohuesti
telalla muualta. Vaikutuksesta nopeuteen / taloudellisuuteen
en osaa sanoa, mutta voisihan maali sileämpikin olla.
Jorma
tahti
> Ville
Kiitos! Pehmeähän tässä on kuitenkin kyseessä otsikon mukaan, mutta hyvä
ajatus tuo kovempi alla. Mitenhän sellainen puolikova sitten...
Kummastelin tosin kun sanot pehmeää kuluvaa maalia itsekiillottuvaksi.
Tuolla tarvikekaupassa näin kyllä itsekiillottuvia, mutta ne olivat
erityyppisiä kuin pehmeät kuluvat maalit. Käsitin että ihan kilpailukamaa,
liukasta menoa! Käsitinköhän oikein?
Odotellaan lisäksi vielä kokemuksia erilaisten vesien vaikutuksesta. Vaikka
tosin näillä kuluvilla pehmeillä onkin sitten varmaankin niin että ne
toimivat aina kyllä, mikäli kerrosta on jäljellä. Kulumiseen vaikuttanee
myös veneen käyttö.
Ville
"tahti" <pol...@poks.fi> wrote in message
news:d2ur5p$f17$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
> Joka vuosiko päälle laitetaan uusi kerros? Kysymys tuli eteen
> purjevenekapan yhteydessä, kun edellinen kippari kertoi vain paikkaavansa
> vuosittain purjeveneen pohjan myrkkymaalilla. (Käytössä oli ollut useita
> merkkejä biltemasta alkaen.)
Kysymyksessä ei ole mieltä, ennenkuin otetaan mukaan maalin tyyppi. Kovat ja
pehmeät maalit toimivat eri tavoin.
Kovasta maalista myrkky liukenee veteen, "kiintoaines" jää paikoilleen.
Maalin teho hiipuu sitä mukaa kun myrkyn määrä vähenee. Sitten maalataan
lisää päälle ja sitä kamaa vaan kertyy ja kertyy. Jos ei hio joka vuosi,
viimeistään kymmenen vuoden päästä paksu maalikerros lohkeilee pois ja
edessä on koko pohjan kunnostus.
Pehmeä (itsekiillottuva) myrkky kuluu pois myrkkyineen päivineen. Se toimii
kunnes maali on kokonaan kulunut pois. Ei ole kokemusta, mutta ongelmana
saattaa olla että jos maali loppuu kesken kauden, pohja on näkeillä. Ja jos
alla on vanha primeri, uuden maalin tarttuvuuden kanssa voi tulla ongelmia.
Ja pehmeähän ei tietenkään sovi liukuville moottoriveneille.
Ongelmaan on kuitenkin olemassa erinomainenkin ratkaisu. Kova myrkky alle ja
erivärinen pehmeä päälle. Kova toimii sekä tartuntapintana primerin ja
pehmeän välissä että "varamyrkkynä" jos pehmeä pääsee kulumaan liiaksi.
Värieron ansiosta näkee helposti pehmeän myrkyn lisäystarpeen. Meillä
maalataan vuosittain vain pieniä plänttejä ja 2-4 vuoden välein kokonaan
uusi kerros. On toiminut aivan hemmetin hyvin. Verrattuna aikaisempaan
pelkän kovan maalin käyttöön vaivan määrä on suorastaan romahtanut. (Tosin
maalin vaihto liittyi pohjan peruskunnostukseen, joka sekin tietysti paransi
tilannetta osaltaan.)
Jos ei ole mitään extreme kisailijan pohjan vesihiontatarpeita, niin en
kyllä keksi mitään syytä miksei kaikkien purjeveneiden kannattaisi käyttää
juuri tätä yhdistelmää. Venemaalikauppiaskin kysyttäessä vaan ihmetteli,
että kumma kun tämä "maalauserittely" ei ole enempää yleistynyt.
Sinänsä kaikki nykyään sallitut maalit ovat kyllä kehnoja vanhoihin
verratuna, mutta niiden kanssa pitää vaan elää. Kovat ja pehmeät maalit ovat
kai huonontuneet yhtä lailla.
Ville
Ville
> Kummastelin tosin kun sanot pehmeää kuluvaa maalia itsekiillottuvaksi.
> Tuolla tarvikekaupassa näin kyllä itsekiillottuvia, mutta ne olivat
> erityyppisiä kuin pehmeät kuluvat maalit. Käsitin että ihan
kilpailukamaa,
> liukasta menoa! Käsitinköhän oikein?
Kova on kova. Pehmeä, puolipehmeä ja itsekiillottuva ovat selvästi eri
"luokassa" kuin kova, mutta eivät tosiaan ole sama asia. Noiden keskinäiset
erot toimintaperiaatteissa eivät ole mullekaan auenneet, ei ole ollut
tarpeen selvittää kun nykyinen systeemi toimii täydellisesti.
Itsekiillottuvassa kai pinnan "liukkauden" on tarkoitus hankaloittaa
eliöiden kiinnittymistä, mutta kai siinä silti on myös myrkkykomponenttia
mukana. Jos joku osaa tarkemmin valottaa pehmeiden, puolipehmeiden ja
itsekiillottuvien maalien määritelmiä ja toimintaa, niin kertokaapa
tännekin. Maalin valinnassa on varmaan vaikutusta myös sillä, kuinka paljon
vene liikkuu purjehduskauden aikana. Pehmeä ei taida kulua paikallaan
oltaessa.
Ville
--Pauli--
> "tahti" <pol...@poks.fi> wrote in message
> news:d30fkf$j1j$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
>>Kummastelin tosin kun sanot pehmeää kuluvaa maalia itsekiillottuvaksi.
>>Tuolla tarvikekaupassa näin kyllä itsekiillottuvia, mutta ne olivat
>>erityyppisiä kuin pehmeät kuluvat maalit. Käsitin että ihan
>
> kilpailukamaa,
>
>>liukasta menoa! Käsitinköhän oikein?
>
>
> Kova on kova. Pehmeä, puolipehmeä ja itsekiillottuva ovat selvästi eri
> "luokassa" kuin kova, mutta eivät tosiaan ole sama asia. Noiden keskinäiset
> erot toimintaperiaatteissa eivät ole mullekaan auenneet, ei ole ollut
> tarpeen selvittää kun nykyinen systeemi toimii täydellisesti.
> Itsekiillottuvassa kai pinnan "liukkauden" on tarkoitus hankaloittaa
> eliöiden kiinnittymistä, mutta kai siinä silti on myös myrkkykomponenttia
> mukana. Jos joku osaa tarkemmin valottaa pehmeiden, puolipehmeiden ja
> itsekiillottuvien maalien määritelmiä ja toimintaa, niin kertokaapa
> tännekin.
eiköhän noiden erot löydy esmes Hempelin sivuilta.
http://www.hempel.fi/internet/inefic.nsf/vDOC/207FB384E7139219C1256BE4004DF139?OpenDocument
Alkuperäisen kysyjän vene taisi olla 9m plaanaava. Kokemuksen syvällä
äänellä, plaanaavaan EI itsekiillottuvaa koska se tarkoittaa
itsestäänhäviävää ja vuosittain uusittavaa (=kallista) kerrosta.
Riippuu varmaan jokaisen omasta säilytyspaikkaolosuhteista mutta
tavallinen kova myrkky riittää jonka kolhuja voi ja pitää vuosittain
paikata mutta ylimaalaustakaan ei sitten tarvinne kuin 3-5v välein.
Eri asia jos on liikaa rahaa ja aikaa niin voi sitä jokavuosikin uutta
itsestäänhäipyvää laittaa kovan myrkyn päälle tai vetää joka kevät uusi
kerros kovaa myrkkyä entisten päälle muttei tunnu kovin tarpeelliselta
Itämeren tälläreunalla.
Kannattaa sekin veneen alla maattu aika uhrata siihen veneenpohjaan
vaikka heinäkuussa ja pitkällä harjalla uidessa kevyesti harjata pohja läpi.
Ile
Kannattaa maalata ensimmäinen kerros eri värillä. Näin kulumista on
helppo seurata ja riittää kun paikkaa ne kohdat, jotka paistavat läpi.
Laadukas myrkky kestää usean kesän myös Espoossa.
T. Ile
Ville
"--Pauli--" <p...@sauna.fi.notvalid> wrote in message
news:d30kjv$oer$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Ville wrote:
> > "tahti" <pol...@poks.fi> wrote in message
> > news:d30fkf$j1j$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > mukana. Jos joku osaa tarkemmin valottaa pehmeiden, puolipehmeiden ja
> > itsekiillottuvien maalien määritelmiä ja toimintaa, niin kertokaapa
> > tännekin.
>
> eiköhän noiden erot löydy esmes Hempelin sivuilta.
>
Tarkoitin kyllä vielä tarkemmin kuin Hempelin sivuilta. Kävin aikanaan
muutaman pitkän keskustelun Hempelin edustajan kanssa ja voin vakuuttaa,
että kyllä noista maaleista riittää asiaa paljon enemmän kuin mitä on tuo
lyhyt yleiskuvaus netissä. Kyseessä ei ollut mikään tyytymättömän asiakkaan
inttämistilaisuus, vaan ihan oikeasti ja monipuolisesti keskustelimme eri
vaihtoehtojen ominaisuuksista (ei ollut jonoa tuolloin osastolla).
Perusveneilijälle "hienouksilla" ei ole merkitystä, joten niitä ei
kannattane laittaa liikaa tyrkylle, tuottavat vain päänvaivaa sille
pääjoukolle jolle asialla ei ole merkitystä.
> Alkuperäisen kysyjän vene taisi olla 9m plaanaava. Kokemuksen syvällä
> äänellä, plaanaavaan EI itsekiillottuvaa koska se tarkoittaa
> itsestäänhäviävää ja vuosittain uusittavaa (=kallista) kerrosta.
No tämän nyt pitäisi olla itsestään selvää. Mutta mainitsinhan minäkin sen
silti.
> Kannattaa sekin veneen alla maattu aika uhrata siihen veneenpohjaan
> vaikka heinäkuussa ja pitkällä harjalla uidessa kevyesti harjata pohja
läpi.
Nykyisillä ympäristöystävällisillä maaleilla harjahommat tulevat yleistymään
joka tapauksessa, ainakin kisaveneissä.
Ville
JM
Vene on Tristan 820, nopeus parhaimmillaan 29 solmua (gps; loki näyttää
enemmän) 2 hengen kuormalla (ennen Biltemaa). Kruisailunopeus on noin 20 -
25 solmua. Veneilen Päijänteellä, jossa myrkkyjä ei oikeastaan tarvita,
mutta kun vene on ollut joskus merellä niin olen pitänyt myrkyt pohjassa.
Samanlaisia kokemuksia Bilteman maalista olen kuullut myös toiselta Tristan
veneilijältä.
Minäkin ylimaalaan pohjan noin 3-4 vuoden välein ja paikkaan välivuosina.
Bilteman maali pysyy kyllä hyvin pohjassa.
"Markus Rautanen" <etunimi....@tut.fi> wrote in message
news:d2ukva$2t28$1...@news.cc.tut.fi...
Dag Stenberg
> Vene on Tristan 820, nopeus parhaimmillaan 29 solmua (gps; loki näyttää
> enemmän) 2 hengen kuormalla (ennen Biltemaa). Kruisailunopeus on noin 20 -
> 25 solmua. Veneilen Päijänteellä, jossa myrkkyjä ei oikeastaan tarvita,
> mutta kun vene on ollut joskus merellä niin olen pitänyt myrkyt pohjassa.
> Samanlaisia kokemuksia Bilteman maalista olen kuullut myös toiselta Tristan
> veneilijältä.
Oho! Ja minä kun kuvittelin ettei Biltema ole sopiva plaanaaville
veneille. Olenko erehtynyt? Tarttes kohta maalata yksi plaanaava vene.
Dag Stenberg
Jouni R
"Dag Stenberg" <dag.st...@nospam.helsinki.fi.invalid> wrote in message
news:d39014$p1$1...@oravannahka.helsinki.fi...
>
> Oho! Ja minä kun kuvittelin ettei Biltema ole sopiva plaanaaville
> veneille. Olenko erehtynyt? Tarttes kohta maalata yksi plaanaava vene.
>
Saako olla utelias: mistä/millä perusteilla olet moisen käsityksen saanut?
Tietysti tuo Tristan-esimerkki tukisi väitettä, mutta toisaalta kaikki eivät
näy olevan samalla kannalla. Eli jos sinulla on jotain lähdeviitettä
esittää Bilteman "liukukelvottomuudesta" (mitenkähän tuosta sanasta nyt
tuleekin mieleen enemmän Sin Cityn kuin Bilteman tuotteet ? :)) niin olisin
utelias kuulemaan.
-Jouni
Dag Stenberg
Kuvittelin, että sen pinta on liian krouvi kitkan minimoimiseksi.
Dag Stenberg