Fiskariin oikea potkuri
Olof Nevalainen
pitkä ja 2,85m. leveä Pellinkiläinen puufiskari vuodelta -77.Koneena on Ford
120hv. 6 syl.diesel. Kytkin on Velvet 1:1.Potkurina ( jo kerran
vaihdettu)pronssinen 4 lapainen 17*10 4 LH 35 L 80 1 :11 K.Tällä potkurilla
maksimi kierrokset ovat vain 1800rpm. jolloin vauhti n .12s.Käsitykseni
mukaan max. rpm. tulisi olla n.2500-2600rpm.Matkanopeus on ollut n.9s./
1400-1500rpm.Veneen veistäjän mukaan matkavauhdin tulisi olla n.12s. ja
huippunopeuden n. 15s.Hän ehdotti myös pieniä kantotasoja avuksi.Minkälainen
olisi oikea potkuri nousultaan ja halkaisijaltaan?
Pekka Nykänen
Mikset pyydä tarjousta muutamalta potkurikauppiaalta uudesta potkurista.
Anna veneen tiedot niin het laskee oikean potkurin. Samalla tulee
testatuksi kuinka paljon eri firmojen laskelmat poikkeaa toisistaan ja saat
käsityksen uuden hintatasosta. Kysy nyt ensin vaikka Mepratuotteelta
(turku) ja Veneakselistolta (sipoo). Kummaltakin löytyy myös käytettyjä
rusetteja.
Joku muu varmaan osaa neuvoa lisää myyjiä....
pekka
--
Pekka Nykänen, Stenbackantie 169, 02550 Evitskog, Finland
phone +358 9 2563 960
reply to: pekka nykanen at mips fi
Tapio Viljava
"Pekka Nykänen" <pekka....@nospam.fi> wrote in message
news:oprw4jz2...@news.kolumbus.fi...
> Mikset pyydä tarjousta muutamalta potkurikauppiaalta uudesta potkurista.
> Anna veneen tiedot niin het laskee oikean potkurin. Samalla tulee
> testatuksi kuinka paljon eri firmojen laskelmat poikkeaa toisistaan ja
saat
> käsityksen uuden hintatasosta.
Ja jos laskelmat osoittavat esim. että vanhan potkurin halkaisija on OK
mutta nousu vähän pielessä, voi tarjouspyynnön uusia koskemaan vanhan
potkurin takomisen uudelle nousulle.
Tapsa
Joakim Majander
Jokin mättää antamissasi tiedoissa. Ko. kone lienee 4,9 l, joka antaa
~400 Nm vääntömomentin tuolla 1800 rpm:llä (uudemman version
tehokäyrä: http://www.mermaidnortheast.com/mermaid1.htm). Sen pitäisi
riittää pyörittämään ko. potkuria yli 1800 rpm, vaikka vene olisi
paikallaan ja selvästi yli 2000 rpm, kun mennään 12 s. 12 s vauhdissa
1800 rpm:ään pitäisi riittää alle 200 Nm. Oletko varma kierrosluvusta?
Onko kone kunnossa?
Mikä oli edellinen potkuri ja miten vene sillä kulki (kierrosluvut ja
nopeudet)? Onko veistäjä saanut jonkun veneen oikeasti kulkemaan tuon
15 s?
Ko. nopeudelle ja teholle potkuriakselin pyörintänopeus on aika suuri,
joten potkurin hyötysuhde jää jonnekin 50% tietämille. Jos sitä ei
muuteta, pitäisi nykyisen potkurin olla varsin sopiva.
Joakim
kimmo
Laskettuna antamistasi arvoista (1800 rpm, 12s, 1:1 välitys, 10" nousu)
luistoa on melko tarkkaan 20%. Se on kai ihan tyypillinen ja sopiva luisto.
Siitä päätellen potkurin pinta-ala ja halkaisija olisi OK.
Huippunopeuden kierrosluku jää melko alas, mikä tarkoittaa sitä, että et saa
moottorista missään olosuhteissa läheskään kaikkea tehoa käyttöön. Jos
tavoitellaan huippunopeudella kierroksia 2500 rpm voidaan laskea
käytettävissä olevista muuttujista (2500 rpm, 15s, 1:1 välitys, 20% luisto)
sopivaksi nousuksi 8,7 ". Potkuri 9" nousulla olisi siis lähempänä optimia
kuin 10". (Olettaen että laskut meni oikein...). Laskelman tulosta vääristää
jonkin verran se, että suhteellinen luisto kasvaa kun runkonopeuden
yläpuolella lisätään vauhtia.
Se pääseekö millään teholla, välityksellä ja potkurilla tavoiteltuun 15s
nopeuteen onkin jo sitten vaativampi harjoitus. Jätän sen mielelläni
venesuunnitteluun ja hydrodynamiikkaan perehtyneille.
/kimmo
"Olof Nevalainen" <olof.ne...@osscom.com> wrote in message
news:8rdjb.17$WH...@reader1.news.jippii.net...
Pekka Nykänen
>
> Jokin mättää antamissasi tiedoissa. Ko. kone lienee 4,9 l, joka antaa
> ~400 Nm vääntömomentin tuolla 1800 rpm:llä (uudemman version
> tehokäyrä: http://www.mermaidnortheast.com/mermaid1.htm). Sen pitäisi
> riittää pyörittämään ko. potkuria yli 1800 rpm, vaikka vene olisi
> paikallaan ja selvästi yli 2000 rpm, kun mennään 12 s. 12 s vauhdissa
> 1800 rpm:ään pitäisi riittää alle 200 Nm. Oletko varma kierrosluvusta?
> Onko kone kunnossa?
Ihan talonpoikaisjärjellä luulisi noin köykäisen veneen kulkeva tuolla
moottoriteholla runkonopeutta, ja varmaan vähän ylikin kunhan se rusetti on
oikeanlainen. Välitys tosin tuntuu aika pieneltä. Näissä hommissa mutu ei
ole kovin suosittua. Ja try-and-error-menetelmänkin käyttö tulee aika
arvokkaaksi. Eli ota yhteyttä niihin kauppiaisiin, jotka osaa laskeakin. Ja
hommaa sitten potkuri sieltä mistä halvimmalta saat.
Joakim Majander
> Ihan talonpoikaisjärjellä luulisi noin köykäisen veneen kulkeva tuolla
> moottoriteholla runkonopeutta, ja varmaan vähän ylikin kunhan se rusetti on
> oikeanlainen. Välitys tosin tuntuu aika pieneltä. Näissä hommissa mutu ei
> ole kovin suosittua. Ja try-and-error-menetelmänkin käyttö tulee aika
> arvokkaaksi. Eli ota yhteyttä niihin kauppiaisiin, jotka osaa laskeakin. Ja
> hommaa sitten potkuri sieltä mistä halvimmalta saat.
>
> pekka
Tuollaisen 10 m veneen runkonopeus on ~7 solmua, joten nykyiset 9-12
ja toivotut 12-15 s nopeudet ovat hyvin kaukana siitä. Runkonopeuteen
riittäisi jo ~10 hv.
Joakim
Dag Stenberg
> Pekka Nykänen <pekka....@nospam.fi> wrote in message news:<oprw89ip...@news.kolumbus.fi>...
>> Ihan talonpoikaisjärjellä luulisi noin köykäisen veneen kulkeva tuolla
>> moottoriteholla runkonopeutta, ja varmaan vähän ylikin kunhan se rusetti on
>> oikeanlainen. Välitys tosin tuntuu aika pieneltä. Näissä hommissa mutu ei
>> ole kovin suosittua. Ja try-and-error-menetelmänkin käyttö tulee aika
>> arvokkaaksi. Eli ota yhteyttä niihin kauppiaisiin, jotka osaa laskeakin. Ja
>> hommaa sitten potkuri sieltä mistä halvimmalta saat.
>>
> ja toivotut 12-15 s nopeudet ovat hyvin kaukana siitä. Runkonopeuteen
> riittäisi jo ~10 hv.
Mutta _mikäli_ tuo on oikea pellinkiläinen, en pitäisi yhtään
mahdottomana että sen saa kulkemaan 14-15 solmua jopa ilman nousutasoja,
varmasti niiden kanssa.
Exalto Hollandin nomogrammi potkurin läpimitalle antaa muuten 120 hv
/ 2500 akselikierrosta kolmilapaisen läpimitaksi 17 tuumaa. Mikäli
huippukierrokset olisivat 1800 kierrosta läpimitaksi voisi ottaa 19
tuumaa. Minulla ei ole hallussani muunnostaulukkoa nelilapaiselle.
Minusta esitetty luisto oli aika pieni, sillä 1800 kierroksella 10
tuuman nousu etenee 15 solmun nopeutta ja vene liikkui 12 solmua, eli
vain 20% luistoa. Gerrin kaavalla voisi olettaa uppoumaveneen
potkurin luistattavan 12 solmussa 34% ja 15 solumssa 30%. Pääseeköhän
käytännössä niin pieneen 4-lapaisella? Jos tuo moottori jaksaisi kehittää
kaikki 2500 kierrosta, niin potkurivirta olisi kymmentuumaisella jo 20,5
solmua. 30% luistolla jäisi veneen nopeudeksi 14,5 solmua, mikä voi
kyllä onnistuakin pellinkiläisellä, ellei siinä ole raskaita rakenteita.
Oma 9,5-metrinen hieman vanhahtava pellinkiläiseni kulki 56 hv Volvon
petrolimoottorilla, 1,9:1 reduktiolla ja 15*12 potkurilla enimmillään 13,5
solmua (kevyellä hytillä mutta muuten ilman kuormaa). Tällöin luisto oli
10 solmua eli 43%.
Crouchin menetelmä antaisi potkurin läpimitalle 14,9 tuumaa ja nousua
tarvittaisiin 2500 kierroksella 15 solmuun 10,5 tuumaa jos 30% luisto
riittää. Luulisin ettei riitä. Kyse on läpimitan kaavasta D=632,7 * hv^0,2
* rpm ^0,6 ja nousun kaavasta P= [(nopeus*1215,6) / (1-luisto
murtolukuna)]/rpm.
Bp-menetelmää en ole sovittanut vuosiin ja kaavat ovat mitä
monimutkaisimpia, mutta pääsin 2500 kierroksella ja 15 solmun
oletusnopeudella tulokseen 16 D * 12 P, eli selvästi isompaan potkuriin,
edelleen kolmilapaisena. En nyt yritä käyttää Bp-nomogrammejani, koska
täällä ryhmässä liikkuu parempikin potkuritietäjä. Eikä moottori joka ei
jaksa kiertää 17*10:stä jaksa myöskään 16*12:sta.
Eli jostain syystä tuo vene ei kulje niin kepeästi kuin pitäisi eikä
ehkä olekaan pellinkiläinen.
Dag Stenberg
Joakim Majander
> Bp-menetelmää en ole sovittanut vuosiin ja kaavat ovat mitä
> monimutkaisimpia, mutta pääsin 2500 kierroksella ja 15 solmun
> oletusnopeudella tulokseen 16 D * 12 P, eli selvästi isompaan potkuriin,
> edelleen kolmilapaisena. En nyt yritä käyttää Bp-nomogrammejani, koska
> täällä ryhmässä liikkuu parempikin potkuritietäjä. Eikä moottori joka ei
> jaksa kiertää 17*10:stä jaksa myöskään 16*12:sta.
> Eli jostain syystä tuo vene ei kulje niin kepeästi kuin pitäisi eikä
> ehkä olekaan pellinkiläinen.
>
> Dag Stenberg
Nämä ohjelmat osuivat kohdalle:
http://www-personal.engin.umich.edu/~parsons/470web/Junli/Propellorweb.html
Niillä voi optimoida tuohon tapaan ja katsoa millaiselta potkuri
näyttää. Kokeilin ko. tapausta 12-15 s nopeuksilla, 2500 rpm ja 5-7 kN
työntövoimilla. Optimaalinen 4-lapainen potkuri oli tällöin
halkaisijaltaan 16-17" ja nousultaan 9-11", nopeudesta ja todellisesta
työntövoimasta riippuen. Nykyinen potkuri siis pitäisi olla aika hyvä
ja sen pitäisi jaksaa pyöriä paljon yli 1800 rpm 12 s vauhdissa.
Joakim