Lasikuitupohjan kestävyys/suojaus
Jaska
Kyselen nyt arvoisan raadin mielipiteitä asiasta, josta kyllä on
aikaisemminkin keskusteltu (etsin aihetta sivuavat keskustelut
Googlella), mutta josta tekee mieli vielä kokemattoman kysyä...
Siis minulla on Yamarin (540 BG) vene vuosimallia -93. Veneen pohjaa ei
ole maalattu tehtaan jälkeen kertaakaan. Pesty on ja myös vahattu.
Omistukseeni vene tuli viime veneilykauden alussa ja itse suoritin
perusteellisen pesun vasta syksyllä nostettuani veneen ylös
(oksaalihappoa apteekista jne. - hyvä tuli!). Nyt olen hämmästellen
kuunnellut "asiantuntijoiden" neuvoja siitä, että veneen pohja on pakko
myrkkymaalata, jotta sillä selviää vielä muutaman kauden. En asiaa
oikein helpolla haluaisi uskoa. Veneen pohja on nyt muutamaa
rantautumisesta aiheutunutta naarmua lukuunottamatta aivan virheetön -
mitään lasikuituruton omaista kuplintaa ei ole havaittavissa MISSÄÄN
kohtaa pohjaa. Miksi minun pitäisi nyt vetää pohjaan maali (joista useat
ovat vielä ruman värisiä - sinisiä ja punaisia - tiedän kyllä miksi
värit) eikä riitä, että vahaan pohjan kovalla vahalla keväällä???? Vene
on koko historiansa ollut järvivedessä ja tulee varmasti vielä pitkään
olemaankin. Mistä ja milloin kirottu lasikuiturutto alkaa? Miksi? Tiedän
jotain - pinnoite (gelgoat?) ei ole täysin vesitiivis ja vettä menee
pinnan lävitse ja sitten tapahtuu... Ymmärrän sen, että mikään pinta ei
ole täysin vesitiivis, mutta eipä välipohjasta ole tippaakaan tullut
vettä, kun olen nostojen jälkeen asiaa tarkistanut...
Kertokaa siis - mitä teen???? Nautin puhtaanvalkoisesta veneestä vai
maalaan veneen pohjan rumaksi (eihän vesilinjan alapuolista osaa usein
näe, mutta näkee kuitenkin) - löytyykö muuten valkoisia "myrkkymaaleja"?
Ja vielä yksi kysymys - jos raati sattuu suosittelemaan maalaamista -
niin millä maalaan???
Kyselee Jaska
Nousiainen Tero
news:3C4317FA...@yahoo.com...
Terve Jaska!
Kun veneesi on sisävesissä niin en näe syytä miksi sinun pitäisi maalata
pohjaa myrkkymaalilla. Ainut millä voisit sen maalata niin praimerilla.
Praimer tekee pohjaan vettä läpäisemättömän pinnan ja sitä saa myös
valkoisena.
--
Terveisin... ¨¨([:]q
***************************
Tero
teen....@netlife.fi
www.saunalahti.fi/nl04285
***************************
Mikko Mehtonen
Jaska wrote:
> Kyselen nyt arvoisan raadin mielipiteitä asiasta, josta kyllä on
> aikaisemminkin keskusteltu (etsin aihetta sivuavat keskustelut
> Googlella), mutta josta tekee mieli vielä kokemattoman kysyä...
Tarkistitko nyt siis nuo Googlen hankkimat Dejan arkistot usenetista,
vai ihan vain Googlen hakurobotilla yleinen haku webistä? Jos nuo vanhat
Deja.comin arkistot ovat vielä tsekkaamatta, niin niitä suosittelisin
pahimpaan tiedonnälkään. Ota sieltä vaikka 'advanced search', laita
ryhmäksi tämä sfnet.harrastus.veneet ja kirjoittajaksi vaikkapa 'Tuure
Leutola'. Silloin pitäisi löytyä lasikuidun vedeltä suojaamisesta
pätevää juttua yllinkyllin.
Toinen, mitä suosittelisin, olisi lukea esimerkiksi David Pascoen
kirjoittamat artikkelit webistä, en nyt muista osoitetta, mutta
Googlellahan ne löytyvät.
Tuosta pohjan maalaamisesta yleisesti; myrkkyvärin käyttö ja rungon
kosteudelta suojaaminen ovat kaksi eri asiaa. Sinne veneesi runkoa
vasten olisi hyvä laittaa epoksia riittävän paksulti, mieluiten
liuotteetonta. Tällä saataisiin aikaan pinta, joka ei juurikaan läpäise
enää vettä, ja laminaatti pysyy siten kuivempana, ja ruttorakkuloiden
riski pienenee ja yleinen lasikuidun vettyminen ja hidas hajoaminen
hidastuu. Tämä epoksin päälle sitten antifouling, eli kansankielellä
myrkkymaali, jotta levät sun muut tarraisi veneesi pohjaan. Sisävesillä
myrkkymaalin hyöty ei ole kovin suuri, ilmankin pärjännee.
> Kertokaa siis - mitä teen???? Nautin puhtaanvalkoisesta veneestä vai
> maalaan veneen pohjan rumaksi (eihän vesilinjan alapuolista osaa usein
> näe, mutta näkee kuitenkin) - löytyykö muuten valkoisia "myrkkymaaleja"?
Sekä epoksimaaleja että antifoulinmaaleja löytyy valkeina (tai ainakin
todella vaaleina), jos pohjan värjääminen väärän väriseksi hirvittää.
> Ja vielä yksi kysymys - jos raati sattuu suosittelemaan maalaamista -
> niin millä maalaan???
Epoksia. Mieluiten liuotteetonta. Sitä saa melkeimpä joka ikisestä
veneliikkeestä, lisäksi sitä myyvät _ainakin_ Remox Helsingissä, RTV:n
teollisuusosastot, ja Teopinn Tampereella. Jos veneliikkeitten
litrahinnat eivät ole liikaa, niin Hempelin High Protect olisi varmaan
ihan hyvä.
--
Mikko
Jaakko
"Jaska" <ter...@yahoo.com> wrote in message
news:3C4317FA...@yahoo.com...
> Hei!
>
> Kyselen nyt arvoisan raadin mielipiteitä asiasta, josta kyllä on
> aikaisemminkin keskusteltu (etsin aihetta sivuavat keskustelut
> Googlella), mutta josta tekee mieli vielä kokemattoman kysyä...
>
> Siis minulla on Yamarin (540 BG) vene vuosimallia -93. Veneen pohjaa ei
> ole maalattu tehtaan jälkeen kertaakaan. Pesty on ja myös vahattu.
> Omistukseeni vene tuli viime veneilykauden alussa ja itse suoritin
> perusteellisen pesun vasta syksyllä nostettuani veneen ylös
> (oksaalihappoa apteekista jne. - hyvä tuli!). Nyt olen hämmästellen
> kuunnellut "asiantuntijoiden" neuvoja siitä, että veneen pohja on pakko
> myrkkymaalata, jotta sillä selviää vielä muutaman kauden. En asiaa
> oikein helpolla haluaisi uskoa.
Usko pois vaan.
Viime vuonna kävin ostoaikeissa kurkkamassa erästä koko ikänsä
järvessä ollutta venettä vm.89 (Yamarin 435 BG). Ei oltu epoksilla pohjaa
käsitelty, koska yleisestihän luullaan, ettei järvellä tuo ole
välttämätöntä.
Oli pohja kyllä niin ruton vallassa etten ole moista ennen nähnyt eikä myyjä
edes
ymmästänyt tilanteen vakavuutta. Sanoi vain, ettei tuo nyt paljoa maksa jos
tuon
kuntoon laitattaa. Niin - eihän se maksa kuin 1000,- / jalka tuo ruton
korjauttaminen
(Vene -lehden mukaan). Eli "parin kympin" veneen pohjan korjauttaminen olisi
tullut
maksamaan n. 15 000,- =)
Joku venemyyjähän kesällä täällä sanoi, että kaikkein pahimmin ruttoutuneet
veneet tulevat nimenomaan järviltä. Jopa 5 v. vanhat veneet voivat olla jo
alkavan ruton vallassa. Ja syynä pohjien suojaamattomuus ja makea järvivesi.
Dejasta tosiaan kannattaa kaivaa noita artikkeleita. Sieltä löytyy pitkät
keskustelut aiheesta.
Jaakko
Jyrki Saloniemi
Myrkkymaalin hyödyistä en osaa sanoa muuta, kuin että makeassa vedessä se on
hyödytön ja tietyssä suolaisuuden pisteessä se tulee tarpeelliseksi jos
haluaa YRITTÄÄ välttää ankaraa näkkikasvustoa.
"Jaska" <ter...@yahoo.com> kirjoitti viestissä
news:3C4317FA...@yahoo.com...
TiLi
> aikaisemminkin keskusteltu (etsin aihetta sivuavat keskustelut
> Googlella), mutta josta tekee mieli vielä kokemattoman kysyä...
Mielipiteitä kyllä tuppaa saamaan kysyttäessä moniakin, jopa toistaan täysin
ristiriitaisia.
> Nyt olen hämmästellen
> kuunnellut "asiantuntijoiden" neuvoja siitä, että veneen pohja on pakko
> myrkkymaalata
Myrkyn vaikutus ja tarve makeassa vedessä lienee täysin turhaa. Itse en
laittaisi myrkkyä makean veden veneeseen, kun se ei välttämättä ole ihan
pakollinenkaan edes merivedessä -> trailerilla liikuteltavat veneet.
> mitään lasikuituruton omaista kuplintaa ei ole havaittavissa MISSÄÄN
> kohtaa pohjaa.
Itselläni reilusti yli 20 v merivedessä uitettu vene, joka on ollut aiemmin
ympäri vuoden vedessä (ensimmäiset 15 v). Veneen pohjassa on (lasikuitu)
vain jelkkari ja tämän päälle maalattu yksi kerros "myrkkyväriä" (kuluva,
huokoinen maali).
Huolimatta "ammattimiesten" väitteistä, että vene on täysin raiskattu, sen
pohjassa ei ole mitää merkkiä veden aiheuttamasta osmoosista ja sen
vaurioista. Veneen pohja on erittäin hyvässä kunnossa ja sen
kosteuspitoisuudet ovat erittäin pienet.
> Miksi minun pitäisi nyt vetää pohjaan maali
- kauppias saa rahaa
- maalari saa palkkaa
- saat hyvän syyn maalata sen uudellleen muutaman vuoden välein
- ...
... no leikki leikkinä, on noista praimereista jotain hyötyä. Itsekkin aion
pohjan maalata praimerilla, jotta en tahallaan anna rungon vettyä.
> Mistä ja milloin kirottu lasikuiturutto alkaa?
Huonoista materiaaleista, heikosta työn laadusta, väärin tehdystä työstä...
> pinnoite (gelgoat?) ei ole täysin vesitiivis ja vettä menee
> pinnan lävitse ja sitten tapahtuu...
Vettä kulkeutuu jelkkarin lävitse, mutta yhtälailla sitä imeytyy - kun tulee
poiskin. Määrätynlainen tasapaino säilyy. Toisissa rungoissa tuo vesi rupee
heti reagoimaan tuhoisin seurauksin, toisissa sitten ei taas tapahdu mitään.
> mutta eipä välipohjasta ole tippaakaan tullut
> vettä, kun olen nostojen jälkeen asiaa tarkistanut...
Ei tuo rakenteen kosteus ja kostuminen pisaroina näy - välttämätte ellei
tilanne ole kovin huono.
> Kertokaa siis - mitä teen???? Nautin puhtaanvalkoisesta veneestä vai
> maalaan veneen pohjan rumaksi (eihän vesilinjan alapuolista osaa usein
> näe, mutta näkee kuitenkin) - löytyykö muuten valkoisia "myrkkymaaleja"?
Mitä sitä kertomaan, koska olet näköjään jo päättänyt asian (kaunis vakea
pohja < > ruma maali). Kertomasi näkökohdat puoltavat yksiselitteisesti
pohjan maalaamattomuuden puolesta.
Kuitenkin mielestäni kukin tilanne pitää päättää tapauskohtaisesti. Myös
osittain nuo pinnoitteet ovat omistajan mielen rauhoittamiseksi,
kustannuksen lisäksi...
Itse aion hioa pohjan maalauskuntoon vielä talven aikana ja maalata
praimerin pohjalle ennen myrkkyä.
>
> Kyselee Jaska
>
--
* * * * * * * * *
Timo Liusvaara
timo.li...@trafox.fi
Patrik Kjallman
Minä en näe mitään syytä siihen...
Minulla on ollut käytössä vanha lasikuitu Terhi (-69?) n. viisitoista vuotta
ja n. -87 asti vene on ollut ilman pohjamaali, se jälkeen
pelkästään myrkky suoraan gelcoatin päälle (hempel hard racing, tai
bilteman)
ja joka vuosi myrkkyväri on paikkamaalattu, joku vuosi kokonaan uudestaan.
Ei koskaan skrapattu tai hiottu, ainoastaan pesty.
Venen pohja oli ainakin syksyllä vielä ihan hyvässä kunnossa, kolhuja y.m.
on vuosien varrella tullut, mutta ei lasikuiturutto.
> Kertokaa siis - mitä teen???? Nautin puhtaanvalkoisesta veneestä vai
Jos vene on puhdas, vahattu niin on helppo tarkistaa venen pohja joka vuosi.
Minä ainakin pitäisi pohja ilman maali.
t. Patrik
p.s. niin minun vanha Terhi asuu Porvoon saaristossa
Tomi Karjalainen
että silmämääräisesti voi todeta jo melkoisesti edenneen 'ruton'. Jos haluat
tietää onko veneesi runkoon sileän pinnan alle imeytynyt kosteutta, niin
mittaa se. Esim.Venekorjaamoilla/veneseuroilla on laitteita + ymmärrystä
niiden köytöstä. Jos veneesi sattuisi kuulumaan siihen onnellisten ryhmään
joka on (esim. materiaalien erinomaisuudella) onnistunut välttämään
kosteuden imeytymisen, niin jatkuuko näin esim seuraavat 10v?. Ja onko
järkevää tämä käytännön koe järjestää?
Suosittelen todella primerin/epoksin/... laittamista. Siihen menee rahaa
muutama satanen(FIM) + pari iltaa. Pieni panostus verrattuna mahdolliseen
'ruton' korjaamiseen. Esim Hempelin HighProtect'in saa vaaleahkona. Ja
valmistajiahan on muitakin...
Myrkkymaali järvellä onkin jo toinen juttu - kokeile vaikka kesä ilman!
Laita sitten jos tarvetta ilmenee.
t.Tomi
Jaska
Parlamentti päätyi siis selkeästi sille kannalle, että virheettömänkin pohjan
maalaus on VÄLTTÄMÄTÖNTÄ.
Ja maaliksi suositeltiin primeriä/epoksipitoista maalia, joka siis ehkäiseen
veden läpikulkua...
Entäs sitten? Pitääkö pohja hioa kuinka karkealla laikalla vai riittääkö vain
kevyt karhennus ja sitten maalikerros pintaan?
Milläs maali sitten kannatta levittää? Siveltimellä? Telalla? Ruiskulla?
Kuinka moneen kertaan pohja täytyy maalata?
Entä riittääkö vain _veneen alimmainen osa_ vai täytyykö tulla kuinka
korkealle vesirajan yläpuolle? Edelleen ajattelen tuota esteettistä puolta...
Kyselee Jaska
Nousiainen Tero wrote:
> Terveisin... ØØ([:]q
Pekka Huhta
>Parlamentti päätyi siis selkeästi sille kannalle, että virheettömänkin pohjan
>maalaus on VÄLTTÄMÄTÖNTÄ.
>Ja maaliksi suositeltiin primeriä/epoksipitoista maalia, joka siis ehkäiseen
>veden läpikulkua...
Käypä katsomassa Hempelin kotisivuilta selitystä siitä mikä on osmoosi ja
miten veneen voi suojata. http://193.66.59.155/osmoosi.html
Tuolla sivuilla suositellaan ennaltaehkäisyksi vain kahta kerrosta High
Protectia, korjaukseen sitten jopa viittä.
Ja noita epoksimaaleja saa kyllä ihan valkoisena, niin ettei kukaan
huomaakaan vaikka pohjan maalaisi viisi senttiä vesirajan yläpuolelle.
(Aina välillä puuvenemiehen sielua hivelee nämä "täysin huoltovapaan"
lasikuidun ongelmat. Tuntuu että se joka kevään veneentervaus (į 1,5 h per
kevät) on kuitenkin aika simppeli juttu... :)
Pekka
--
http://www.puuvene.net/
Jyrki Saloniemi
Pohjatyöt ja käsittelykerrat - joita on useita - määrittää maalinvalmistaja.
Arvelen, että ainakin neljään kertaan pohja täytyy maalata. Maalausten
välillä on tärkeää, että maali ei kuivu kokonaan.
Telalla maalasin omani. Huomioi, että jotkut telat eivät kestä epoksimaaleja
(sulavat).
Jos maalaa vuoronperään harmaalla ja valkoisella ei tule limitysvirheitä.
Valkoinen jää tietysti (tässä tapauksessa) pinnaksi.
"Jaska" <ter...@yahoo.com> kirjoitti viestissä
news:3C4A9E78...@yahoo.com...
> > Terveisin... ¨¨([:]q