Myrkkymaali ja primer järvi olosuhteiden jälkeen merelle
Jani
mitä on aikaisemmin ollut alla. Kyseessä on järvellä viime kauden
ollut SR 268 DA jossa ei ole myrkkymaalia lainkaan tällä hetkellä. Tai
on kait jotain mutta se on painepesurilla pyyhkästy puhtaaksi.
Nyt tuli mieleen, että jos primer käsittelyä ei ole tehty viime
kaudella niin olisko syytä tehdä se ennen kuin laittaa myrkkymaalin
pohjaan. Ongelmaksi nimittäin muodostuu se, että vene on edelleen
järvialueella ja sinne ajaminen on aina aikaa vievää puuhaa. Siispä,
mikä neuvoksi jos haluan tehdä homman kunnolla mutta samalla säästää
itseäni ajomatkalta ja seuraavien viikonloppujen kiinnitämiseltä
pelkästään tähän.
Ilmeisesti ongelmaksi muodostuu lähinnä primerin ylimaalaus alle 10
asteen lämmössä ja sitä kautta aikataulun venyminen monelle
viikonlopulle??
Onko riski jos vedän nykypinnan päälle vaan myrkyt ilman primeria ja
sit ens keväänä duunaan sen Stadissa kunnolla??
Kiittäen ja kumartaen,
Aiheeseen aikaisemmin paneutumaton uusveneilijä!
Raimo Mannström
suoraan gelkkarin päälle niin on aika pirunmoinen homma saada se vuoden
kuluttua pois. Ei se osmoosi yhdessä kesässä iske varsinkin kun tuppaa tuo
kelluntakausi olemaan aika lyhyt. Kun peset pohjan muutaman kerran kesän
aikana uimareissulla niin ei sitä nekkaa ihan älyttömästi kerry ja kun
kumminkin joutuu gelgoatin hiomaan niin siinä samalla nekan jämätkin
lähtee.Huonosti tehty primeri on vaikea korjata ja on pirun kovaa hiottavaa.
"Jani" <jan.li...@daimler.fi> kirjoitti viestissä
news:6840a737.02031...@posting.google.com...
Murcielago
pohjan sit ens kaudeksi kunnolla primerin kanssa? Musta tuntuu että ongelma
on siinä etten pysty itse tunnistaa onko siinä primer alla vai ei? Jos
siihen sais apuja niin vois vetää vaikka kerroksen myrkkyä varmuudenvuoksi
ja sit tehä ton em.??
Mitäs mieltä?
"Raimo Mannström" <raimo.m...@pp.nic.fi> kirjoitti viestissä
news:DX6j8.53$3N2....@uutiset.nic.fi...
Ilkka Leinonen
Mun 2 centtiä.
Sanoisin, että aikamoinen riski jättää myrkkymaalausta väliin jos vene on koko
ensi kauden merialueella. Siis jos pohjassa ei mitään myrkkyä nyt ole. Lämpimän
veden aikaan jo 1-2 kuukautta riittää tukevan näkkiarmeijan hyökkäykselle,
saatika sitten jos pidät venettä vesillä jäiden lähdöstä jäiden tuloon.
Niin ja tuo osmoosi alkaa iskemään heti kun pistät veneen veteen jos on
iskeytyäkseen. Osmoosiongelmat vaan alkavat näkyä myöhemmin ajan kanssa ja
silloin kunnostustyö on moninkertainen asialliseen ennaltaehkäisyyn verrattuna.
I.L.
TiLi
news:3C8EF4DA...@yahoo.com...
> Niin ja tuo osmoosi alkaa iskemään heti kun pistät veneen veteen jos on
> iskeytyäkseen.
Niin, jos on iskeäkseen. Ammatikseen veneitä korjaava tuttavani sanoi että
hän on törmännyt vain tietyn aikakauden veneissä osmoosi ongelmiin. Hän
ajoitti ongelmat noin 70-luvun veneisiin.
Väittämän mukaan uudemmissa veneissä on osmoosi, sen vaara ja muodostuminen
huomattavasti harvinaisempaa. Ovat kuulemma nykyiset hartsit niin
hyvälaatuisia että osmoosia ei juurikaan esiinny.
Itselläni -80 tehty vene. Seilannut maailman meriä (siis suuremmissakin
suolapitoisuukssa kun Suomessa) 22 vuotta pelkkä jelkkari pohjassa (+
pehmeä, kuluva myrkkymaali). Ei mitään oirettakaan osmoosista.
Kosteusmittausten mukaan runko erittäin kuiva vaikka mitää eritystä
tuuletus/kuivatus työtä ei syksyisin tehdäkkään.
> Osmoosiongelmat vaan alkavat näkyä myöhemmin ajan kanssa ja
> silloin kunnostustyö on moninkertainen asialliseen ennaltaehkäisyyn
> verrattuna.
Tottakai korjaustyöt tällaisissa tapauksisa on erittäin hankalia ja
työläitä, sitä ei käy kiistäminen. Kuitenkin itse olen kallistunut
seuraamaan tilannetta, sillä ei osmoosi yhdessä kaudessa koko venettä
tuhoa... tekee sitten jotain, jos ensin jotain viitteitä osmoosista ilmenee.
Mutta voidaan ajatella sitä asiaa toiseltakin kantilta. Teet suuritöisen
pohjan maalauksen Primerillä ja köliraudan kohdalle jää pieni
sauma/rako/kohta mistä vesi pääsee primerin alle. Vesi tunkeutuu kuituun ja
ei primerin takia pääse sieltä enää haihtumaan pois, aiheuttaen osmoosin...
Ammattimiehen kommentti minunkin veneen kohdalla oli "maalaa veneesi
primerillä, jos haluat tehdä suuren ja kalliin työn - se ei kyllä kuitenkaan
takaa mitenkään sitä että veneesi säästyisi osmoosilta" ja "jos veneesi on
tähän asti säilynyt osmoosilta, ei sen tuleminen myöhemminkään ole kovin
todennäköistä, ellet sitten käsittele pohjaa jotenkin joka selvästi poikkeaa
aikaisemmasta käsittelyistä (viittasi primeriin)"
> I.L.
>
--
* * * * * * * * *
Timo Liusvaara
timo.li...@trafox.fi
Joakim Majander
> Sanoisin, että aikamoinen riski jättää myrkkymaalausta väliin jos vene on koko
> ensi kauden merialueella. Siis jos pohjassa ei mitään myrkkyä nyt ole. Lämpimän
> veden aikaan jo 1-2 kuukautta riittää tukevan näkkiarmeijan hyökkäykselle,
> saatika sitten jos pidät venettä vesillä jäiden lähdöstä jäiden tuloon.
>
> Niin ja tuo osmoosi alkaa iskemään heti kun pistät veneen veteen jos on
> iskeytyäkseen. Osmoosiongelmat vaan alkavat näkyä myöhemmin ajan kanssa ja
> silloin kunnostustyö on moninkertainen asialliseen ennaltaehkäisyyn verrattuna.
Osmoosiongelma ei juuri miksikään muutu tuotaessa vene järvestä
mereen. Jos on jo monta vuotta ollut ilman primeria, yksi vuosi lisää
ei juuri haittaa. Myrkkymaalihan sinänsä ei auta pätkääkään osmoosia
vastaan, toisin kuin sopivat primerit. Hyvin tehty vene kestää ilman
lisäsuojia.
Loppukesästä ostamamme purkkari oli täysin näkkien peitossa
ylösnostettaessa. Pohja oli ilmeisesti myrkkymaalattu keväällä
(ainakin joskus). Näkit lähtivät helposti kunnollisella painepesurilla
(polttomoottorikäyttöinen, pesufirma, 200 mk). Voi tietysti olla, että
puhtaan lasikuidun kanssa ei olisi lähtenyt. Käsin pohjan putsaaminen
vie päiviä.
Ilman myrkkymaalia tai pohjan pesuja kesän aikana et ehkä saa venettä
plaaniin loppukesästä...
Joakim
Iaakko ~;-)
--klps---
>
> Itselläni -80 tehty vene. Seilannut maailman meriä (siis suuremmissakin
> suolapitoisuukssa kun Suomessa) 22 vuotta pelkkä jelkkari pohjassa (+
> pehmeä, kuluva myrkkymaali). Ei mitään oirettakaan osmoosista.
> Kosteusmittausten mukaan runko erittäin kuiva vaikka mitää eritystä
> tuuletus/kuivatus työtä ei syksyisin tehdäkkään.
>
Osui tämä kappale silmiini ja yhdistyi aikaisempaan aiheeseen
teräsveneistä.
Harva teräsvene sietää näin pitkää aikaa ilman runkohuoltoa.
terv,
--
Jaakko
Raimo Mannström
pohjan muutaman kerran kesän aikana. Nekkaa alkaa kertyä reilummin vesien
lämmettyä ja silloin pohjan pesu ei ole mikään ongelma. Kysymykseen miten
tunnistan onko primeriä vai ei, niin asia on helppo todeta kun pyyhkäiset
maalattua kohtaa esim tinneriin tai tärpättiin kostutetulla rätillä.
Myrkkyvärit liukenevat jopa tärpättiin mutta primeri ei sula tinsulla
mihinkään.
TiLi
news:3C90C188...@meridianx.fi...
> Osui tämä kappale silmiini ja yhdistyi aikaisempaan aiheeseen
> teräsveneistä.
Ihmettelen vain kauheasti miten lasikuituvene liittyy teräsveneisiin ?
Saattaa olla keskivertoa tyhmemepi lukija jos ei "osmoosi" sanan ja
veneilykeskustelun yhteydessä yhdistä asiaa lasikuituveneisiin...
Sitten sille en minäkään mitään voi jos viestit yhdistyvät hassusti.
> Harva teräsvene sietää näin pitkää aikaa ilman runkohuoltoa.
Osta lasikuituvene :-)
>
> terv,
> --
> Jaakko
Ilkka Leinonen
Raimo Mannström wrote:
> Aikaisemmin kirjoittamassani vastauksessa nimenomaan kehoitin pesemään
> pohjan muutaman kerran kesän aikana. Nekkaa alkaa kertyä reilummin vesien
> lämmettyä ja silloin pohjan pesu ei ole mikään ongelma. Kysymykseen miten
> tunnistan onko primeriä vai ei, niin asia on helppo todeta kun pyyhkäiset
> maalattua kohtaa esim tinneriin tai tärpättiin kostutetulla rätillä.
> Myrkkyvärit liukenevat jopa tärpättiin mutta primeri ei sula tinsulla
> mihinkään.
Kyllä ainaskin Hempelsin Light Primer ja Internationalin Gelshield sulavat
joillakin tinnerillä, ainaskin Bilteman tinnerillä. Eivät toki sula
lähellekään niin helposti kuin myrkkymaali.
I.L.
Ilkka Leinonen
TiLi wrote:
> "Ilkka Leinonen" <it...@yahoo.com> kirjoitti viestissä
> news:3C8EF4DA...@yahoo.com...
> > Niin ja tuo osmoosi alkaa iskemään heti kun pistät veneen veteen jos on
> > iskeytyäkseen.
>
> Niin, jos on iskeäkseen. Ammatikseen veneitä korjaava tuttavani sanoi että
> hän on törmännyt vain tietyn aikakauden veneissä osmoosi ongelmiin. Hän
> ajoitti ongelmat noin 70-luvun veneisiin.
>
> Väittämän mukaan uudemmissa veneissä on osmoosi, sen vaara ja muodostuminen
> huomattavasti harvinaisempaa. Ovat kuulemma nykyiset hartsit niin
> hyvälaatuisia että osmoosia ei juurikaan esiinny.
>
> Itselläni -80 tehty vene. Seilannut maailman meriä (siis suuremmissakin
> suolapitoisuukssa kun Suomessa) 22 vuotta pelkkä jelkkari pohjassa (+
> pehmeä, kuluva myrkkymaali). Ei mitään oirettakaan osmoosista.
> Kosteusmittausten mukaan runko erittäin kuiva vaikka mitää eritystä
> tuuletus/kuivatus työtä ei syksyisin tehdäkkään.
Tarkoitukseni ei ole aloittaa taas kerran tätä osmoosikeskustelua. Mutta olen
siinä käsityksessä, että osmoosi iskeytyy herkemmin makeassa vedessä, kuin
suolaisessa, voin olla väärässäkin. Joku asiasta enempi tietävä voisi
kommentoida tätä väitettä.
>
>
> > Osmoosiongelmat vaan alkavat näkyä myöhemmin ajan kanssa ja
> > silloin kunnostustyö on moninkertainen asialliseen ennaltaehkäisyyn
> > verrattuna.
>
> Tottakai korjaustyöt tällaisissa tapauksisa on erittäin hankalia ja
> työläitä, sitä ei käy kiistäminen. Kuitenkin itse olen kallistunut
> seuraamaan tilannetta, sillä ei osmoosi yhdessä kaudessa koko venettä
> tuhoa... tekee sitten jotain, jos ensin jotain viitteitä osmoosista ilmenee.
>
> Mutta voidaan ajatella sitä asiaa toiseltakin kantilta. Teet suuritöisen
> pohjan maalauksen Primerillä ja köliraudan kohdalle jää pieni
> sauma/rako/kohta mistä vesi pääsee primerin alle. Vesi tunkeutuu kuituun ja
> ei primerin takia pääse sieltä enää haihtumaan pois, aiheuttaen osmoosin...
>
> Ammattimiehen kommentti minunkin veneen kohdalla oli "maalaa veneesi
> primerillä, jos haluat tehdä suuren ja kalliin työn - se ei kyllä kuitenkaan
> takaa mitenkään sitä että veneesi säästyisi osmoosilta" ja "jos veneesi on
> tähän asti säilynyt osmoosilta, ei sen tuleminen myöhemminkään ole kovin
> todennäköistä, ellet sitten käsittele pohjaa jotenkin joka selvästi poikkeaa
> aikaisemmasta käsittelyistä (viittasi primeriin)"
Ootpa harvinaisen oikeassa tässä asiassa. Huolimattomasti tehty primerointi ei
hyödytä mitään ja saattaa jopa pahentaa tilannetta. Hyvin tehty primerointi ei
ole kuitenkaan mitään tähtitiedettä ja jokainen joka vaan haluaa, pystyy sen
kyllä huolella tekemään.
I.L.
TiLi
> Tarkoitukseni ei ole aloittaa taas kerran tätä osmoosikeskustelua.
Mutta kuitenkin: Eikös tämä ole juuri keskustelupalsta ?
Eikö tarkoituksena ole tuoda julki omia ajatuksia, mielipiteitä ja
kokemuksia, joista voi sitten tehdä omat päätökset mitä uskoo ja mitä ei.
> Mutta olen
> siinä käsityksessä, että osmoosi iskeytyy herkemmin makeassa vedessä, kuin
> suolaisessa, voin olla väärässäkin.
Tuosta makean veden ja suolaisen veden erosta en ollu tietoinenkaan. Kas,
aina sitä oppii jotain uutta !
Mutta kuitenkin, osmoosi on ilmiö joka 'voi' esiintyä lasikuituveneessä.
Painotan tässä yhteydessä sanaa 'voi'. Se todellakin 'voi' esiintyä tai
sitten sitä ei tule... Mielestäni tämä ei ole mikään automaatti että kaikki
pelkällä jelkkaripohjalla olevat veneet (joita on varmaan paljonkin)
tuhoutuvat pikaisesti osmoosiin.
Jos minulta olisi kysytty pari vuotta sitten että pitääkö pohjaan laittaa
primeri - niin olisin vastannut että ehdottomasti ! Nyt sitten tieto,
kokemukset ja asenteet ovat muuttuneet senverran että en ole primerien
varaukseton kannattaja. Olen nähnyt kun hyväkin vene pilataan primerillä.
Meinasin maalata oman veneeni pohjan primerillä, mutta tarkkaan harkittuani
en enää maalaakkaan, jätetään jelkkarille. Toisaalta kyllä jos joudun
tekemään pohjaan sellaisia töitä tai korjauksia että jelkkari vahingoittuu,
olen ajatellut sen tilalle primerin vetää, topparikaan ei oikein innosta.
Ilkka Leinonen
TiLi wrote:
> "Ilkka Leinonen" <it...@yahoo.com> kirjoitti viestissä
> news:3C91AEE8...@yahoo.com...
> > Tarkoitukseni ei ole aloittaa taas kerran tätä osmoosikeskustelua.
>
> Mutta kuitenkin: Eikös tämä ole juuri keskustelupalsta ?
Keskustelupalstahan tämä on. Ilmaisin itseäni vähän hätäisesti edellisessä
postauksessa. Tarkoitin vain sitä, että koska en enää omista lujitemuovivenettä,
en tunne kovin suurta henkilökohtaista mielenkiintoa osmoosiin, sen ilmentymiin
veneissä ja kuinka siltä voidaan suojautua. Vaikka ilmiönä se onkin hyvin
mielenkiintoinen ja aivan varmasti keskustelemisen arvoinen asia. Valitettavasti
vain kovin harvalla tuntuu olevan asian tiimoilta objektiivisia näkemyksiä sekä
oikeaa tietoa ja sen takia keskustelu menee helposti "juupas eipäs"-väittelyksi
joka ei johda oikein mihinkään. Mutta sana on tottakai vapaa! Mielelläni seuraan
täälläkin käytävää osmoosikeskustelua, mutta en itse siihen aio osallistua sen
kummemmin tällä kertaa. Oman "ristiretkeni" asian tiimoilta olen jo käynyt
tälläkin palstalla muutama vuosi sitten ja se saa minun osalta riittää, toiste
en halua herättää nukkuvaa varsin äreää karhua =8)
I.L.
Iaakko ~;-)
Yritän vähenttä ihmettelyäsi,
Nimenomaan liittyi teräsveneeseen: oli ollut puhetta teräsveneen
ylläpidon työläydestä / helppoudesta.
Tuo lause, joka osui kohdalleni osmoosi- jutun yhteydestä oli aika
vankka todistus lasikuidun eduksi huviveneen runkomateriaalina.
Teräkseen ei iske osmoosi, ellei sitten vesi imeydy jonkun pintamaalin
läpi ruostuttamaan teräsveneen runkoa osmoosin kaltaisen ilmiön
avustamana...
Miten tähän liittyy Timo kehotus veneen ostamiseen? Tänä päivänä saa
purjehtia niin paljon kuin haluaa omistamatta venettä. Saa kaikki
hauskuudet, mutta rahasn tuhlaaminen ja muu hermoilu jää kipparille.
Minulla on ollut sekä teräs,- puu,- että lasikuituvene. Lasikuitu oli
huoleton.
Naapurin omistama vene huolettomin.
Helppoa,
--
Jaakko
Murcielago
myrkkymaalia vaan maalata se asiamukaisesti myrkyllä ennen vesille
laittamista. Kyse oli enemmänkin sen primerin tarpeellisuudesta ja
vaikutuksesta yhden kauden aikana.
Kiitos kaikista vastauksista, selkeesti näkee ettei primerilla ole
vaikutusta näemmä yhden kauden ajoihin. Myrkyt todella laitetaan pohjaan -
sehän on selvä! En vaan rupea kuluttamaan useita viikonloppuja ajamalla
ensin 200 km paikanpäälle ja sit vetämällä moninkertaisen primerikerroksen.
Jätän sen ensi kaudelle ja vedän yhden viikonlopun aikana kunnolla
pohjustettuun pohjaan kunnon myrkyt.
Oliko jollain kunnollinen tieto siitä onko Bilteman myrkkyä edelleen
saatavilla ja onko aine edelleen samaa tehokasta kamaa huolimatta uusista
määräyksistä?
"Ilkka Leinonen" <it...@yahoo.com> kirjoitti viestissä
news:3C91AD46...@yahoo.com...
Aki Tiilikainen
>saatavilla ja onko aine edelleen samaa tehokasta kamaa huolimatta uusista
>määräyksistä?
Oli ainakin vielä viime viikolla kaikkia värejä. Tosin vajain hyllyin.
-Aki
Murcielago
"Aki Tiilikainen" <aki.tii...@icon.fi> kirjoitti viestissä
news:a758rf$868$1...@tron.sci.fi...