Mikä käytetty purjevene 30.000 mk?
pro arte media
Olen keski-ikäinen alotteleva harrastaja. Haluan ostaa ensim. purjeveneeni
Porkkalan saaristoon.
Minkä ostan. Budjetti n. 30.000 mk. Onko kokemusta Sundwind 20, Finn Express
64, Helmsman 20, ja Matilda 7. Onko n. 20 jalkanen vene minulle ja
vaimolleni ok. Opinko? Mitä on huomioitava kun valitsee venetyypin?
Terveisin
Christian Olsson
möykky möykkynen
Olen keski-ikäinen alotteleva harrastaja. Haluan ostaa ensim. purjeveneeni
Porkkalan saaristoon.
Minkä ostan. Budjetti n. 30.000 mk. Onko kokemusta Sundwind 20, Finn
Express
64, Helmsman 20, ja Matilda 7. Onko n. 20 jalkanen vene minulle ja
vaimolleni ok. Opinko? Mitä on huomioitava kun valitsee venetyypin?
terve!
tuttavallani oli samanlainen tilanne 2 vuotta sitten, ja muistan, kuinka
häntä mm. varoitettiin rock 20 nimisestä purjeveneestä. siinä on liian
kevyt köli ja se voi kaatua. tuohon hintaluokkaan valikoima liikkuu mm.
seuraavissa malleissa:if marieholm (7,6 m), h-vene (n.8 m), gt kryssare
(7-8 m), tuttavani päätyi if marieholmiin, ja on ollut aika tyytyväinen.
hellsmann 23 sta minulla on kokemuksia , ja se on myös ihan hyvä vene,
huomattavasti leveämpi kuin nuo muut.tosin hinta pyörii 33-38000 nurkilla.
puisia kansanveneitä (7 m )saa n.20000 mk:lla, mutta en suosittelisi niitä,
koska puuveneessä aikaa kuluu enemmän kunnostukseen kuin venekauteen. joe
17 on aika tyypillinen n.12-16000 markan vene, mutta sisätilat ovat
erittäin pienet. lisäksi se on melko kiikkerä. finn express 64 ja matilda 7
veneistä en ole kuullut mitään pahaa, mutta taitaa pompata hinnaltaan
tuonne 50-70000 mk luokkaan,jos oikein muistan, joten tuskin päädyt niihin
budjettisi puolesta.helsman 23 on vielä sopivan kokoinen, mutta en oikein
tiedä tosta helsman 20 :sta. taitaa olla vähän kiikkerän oloinen.samoin
sunwind 20.purjehduksen oppii muutamassa tunnissa, ainakin minä ja
tuttavani, ja kaikki purjeveneen omistajat ketkä tunnen, ovat
oppineet.yksikin aloitti 10,5 metrisellä esperanzalla ja hyvin sujui jo eka
päivänä. minä suosittelen h-venettä, if marieholmia ja helsman 23:a.
Heikki Malkki
>häntä mm. varoitettiin rock 20 nimisestä purjeveneestä. siinä on liian
>kevyt köli ja se voi kaatua. tuohon hintaluokkaan valikoima liikkuu mm.
Rock 20:n köli painaa 600 kg, kuten useimmissa muissakin saman
kokoluokan köliveneissä. Haluaisin totisesti nähdä sen tyypin, joka
saa Rockin nurin Suomen vesillä...
Ylipäätään köliveneen oikein päin pinnalla pitäminen ei ole ongelma,
sehän pyörähtää kuitenkin oikein päin jos vain veden syvyys riittää.
Kilpaveneet ovat tietysti eri asia, mutta nyt tuskin oli niistä kyse.
Perhekäytössä veneen tilat lienee tärkein valintakriteeri, kaikkien
veneiden purjehdusominaisuudet riittävät perhekäyttöön.
Heikki Malkki
Mikko Honkanen
Noiden seuraavassa luettelemiesi joukkoon lisäisin yhtenä vaihtoehtona
H-veneen.
Se on nautinnollinen purjehtia, kilpailijoiden hylkäämiä varusteita on
kaupan ja veneen jälleenmyyntiarvo on hyvä.
>>Onko kokemusta Sundwind 20, Finn Express
>>64, Helmsman 20, ja Matilda 7.
Itselläni on ollut FE 64 keväästä 1998. Vene on vastannut odotuksiani
(kokoonsa nähden tilava niin ulkoa kuin sisältä, helppo mutta eloisa
purjehdittava, yksinkertainen takila). Lisää s/y Kaju-Oo:sta osoitteessa
www.honkam.pp.fi.
>>Onko n. 20 jalkanen vene minulle ja vaimolleni ok.
Ensimmäiseksi veneeksi mielestäni varsin sopiva.
>>Opinko?
Osaathan lukea ja kirjoittaakin - lyhyemmässä ajassa oppii purjehtimaan.
Joku ennestään kokemusta omaava voi auttaa alkuun neuvomalla perusasioissa.
Veneilyseurojen (purjehdus)kursseja suosittelen myös - niiltä saa hyvän opin
ohella aimo annoksen itseluottamusta.
>>Mitä on huomioitava kun valitsee venetyypin?
Budjetti, käyttötarkoitus (kilpailu/retkeily/molemmat), miehistön määrä,
kokemus . . .
Hyviä purjehduskausia toivottaen
Mikko Honkanen
<mikko.h...@honkam.pp.fi>
www.honkam.pp.fi
Arto Hakkarainen
minä suosittelen h-venettä, if marieholmia ja helsman 23:a.
> >
IF on kyllä hyvä vene nimimerkillä 22. purjehduskausi ifalla alkaa pian.
Hintahaitari kyllä ylittää tuon 30.000, eli pyynnit ovat kyllä yleensä
alkaneet nelosella tai vitosella riippuen siitä, onko sisäkone ja -vessa
vai ei. Askeettinen vene, mutta hyvä purjehtia, jos ei kaipaa liikaa
mukavuuksia (vessa, seisomakorkeus...)
Arto
>
>
>
Tero Saarimaa
>kevyt köli ja se voi kaatua.
Huom: Rock 24 on myös 24-jalkainen kuten pikkusisarensa, mutta siinä
on osatakila ja muutama sata kiloa kölipainoa lisättynä - purjehtii
selvästi paremmin eikä voi kaatua. 24:sia näkyy kyllä selvästi vähemmän
kuin 20:siä. Hinnat 30 tmk->
Mielestäni suositeltava ensivene, keskeiset "vanhanaikaisuudet"
purjehdusvarustuksessa ovat mastolla opertoitavat fallit ja
pikareivijärjestelmän puuttuminen.
Tero Saarimaa
Markus Peuhkuri
> vaimolleni ok. Opinko? Mitä on huomioitava kun valitsee venetyypin?
20-jalkainen on hyvä kokoluokka opetteluun, itse aloittelin
18-jalkaisella. Se vajaa metri lisää tuonee väljyyttä mutta ei vielä
kasvata voimia; ts. juuri mitään ei säry vaikka mokaisi pahemman
kerran (ei edes sormia :-). Jo 25-jalkaisessa voimat on selvästi
suuremmat isommista puhumattakaan.
Aina ei kuitenkaan kannata harrastusta aloittaa (pelkästään)
ostamalla vaan kannattanee ottaa vaimo mukaan ja mennä jollekin
purjehduskurssille, se muutama tuhatmarkkanen on hyvin käytetty.
Kurssien järjestäjistä näkyi löytyvän tietoa
<URL:http://www.sci.fi/~tapsi/spl/koulutus.html>.
Kun on perusasiat hallinnassa, sitten voi paremmin itse
hankkia lisätietoja.
--
Markus Peuhkuri ! Markus....@hut.fi ! http://www.iki.fi/puhuri/
------------------------------------------------------------------------
Arithmetic is being able to count up to twenty without taking off your
shoes. -- Mickey Mouse
Heikki Malkki
>Huom: Rock 24 on myös 24-jalkainen kuten pikkusisarensa, mutta siinä
>on osatakila ja muutama sata kiloa kölipainoa lisättynä - purjehtii
>selvästi paremmin eikä voi kaatua. 24:sia näkyy kyllä selvästi vähemmän
Tuskin sitä kölipainoa sentään satoja kiloja enempää voi olla puolentoista
tonnin painoisessa veneessä. Ymmärtääkseni ainoa ero Rock 20:n ja
24:n välillä on 24 korkeampi takila ja sitä mukaa suuremmat purjeet.
Numero Rockin nimessä viittaa purjeiden pinta-alaan perusfokalla. 24
on toki myös muutaman vuoden nuorempi kuin 20.
>Mielestäni suositeltava ensivene, keskeiset "vanhanaikaisuudet"
>purjehdusvarustuksessa ovat mastolla opertoitavat fallit ja
>pikareivijärjestelmän puuttuminen.
Molemmat puutteet voi suhteellisen helposti korjata.
Heikki Malkki
Risto Gyldén
Kysymyksesi oikean veneen valinnasta oli hyvin ajoitettu: Vene 98-näyttely
alkaa tulevana lauantaina ja se on erinomainen paikka käydä tutustumassa eri
venetyyppeihin ja keskustelemassa alan asiantuntijoiden kanssa (ei
kuitenkaan kaljatiskillä, siellä on enemmänkin kaikkien alojen dosentteja
kuin todellisia tietäjiä). Siellä on myös venevälittäjien osastoja. He ovat
ammattilaisia ja osaavat neuvoa.
Omia kommenttejani, ei kuitenkaan mitään ehdottomia totuuksia:
Ensinnäkin, onnittelut hyvästä alueen valinnasta: olen itse viettänyt kaikki
elämäni kesät Porkkalassa ja aloittanut purjehdukseni siellä. Ihanaa seutua
ja erinomaista purjehduksen opetteluun. Ongelmia tulee navigoinnin kanssa
enemmänkin kuin itse purjehduksen: kiviä riittää niin kuin kaikkialla Suomen
vesillä. Toinen hankala seikka on mökkien määrä: vapaita rantoja ei riitä
ikuisesti, mutta julkisia satamia ja kuntien ulkoilualueiden rantoja on
kuitenkin kohtuudella.
VENEEN VALINNASTA
KOKO
Pienet purjeveneet ovat hauskoja purjehtia ja niillä on helppo mennä myös
mataliinkin rantoihin pienen syväyden vuoksi. Kaikki hallinta on helppoa ja
esimerkiksi purjeiden skuuttaaminen, eli säätäminen on kevyttä. Käyttö on
edullista; osat, tarvikkeet, purjeet ja korjaaminen halpoja. Kaiken
kaikkiaan hyvä tapa aloittaa harrastus: meno on todellista purjehdusta ja
kontakti ympäröivään luontoon suora.
Budjettisi on kuitenkin tiukka: noin pienellä summalla on vaikea saada
oikein mukavaa venettä. Mutta tämähän on makuasia. Kokemuksesta tosin tiedän
että tuo naisväki ei valttämättä ole aina kovin urheiluhenkistä. Pieni vene
on tuskallisen hidas, epämukava liikkeissään, märkä, kylmä ja ”kiikkerä”,
jota myös herkkyydeksi kutsutaan. Tyynellä meno on äänekästä ja
perämoottorien kanssa pelaaminen on yleensä ikävää ja bensa on pahan
hajuista.
Aiemmissa vastauksissa esitettyihin teknisiin seikkoihin sanoisin, että
kaikki mainitut veneet ovat turvallisia oikein käytetyinä: yksityiskohtia
tietämättä vaikuttaa hieman ihmeelliseltä että mikään niistä ”kaatuisi”.
Toki, liian kovassa tuulessa liian avoimilla vesillä liian suuressa
aallokossa kaatuu vaikka Swan 65, kuten kaikki Whitbreadiä seuranneet
tietävät. Niin kaatuu myös Rock 20, mutta silloin sen on oikeastaan kaatanut
sen käyttäjä.
SÄÄ
Suomen kesä ON lyhyt mutta märkä ja kylmä: onko järkeä ostaa venettä?
Taaskin maku- ja elämäntapakysymys. Tärkeintä monille on mukava yhdessäolo,
toisille veneen kanssa puuhaaminen, harrastaminen.
Joku muukin vastaaja esitti ajatuksen purjehduskurssin käymisestä. Se on
hyvä ajatus. Kannattaisiko ehkä ensimmäisenä kesänä investoida veneen
hankkimisen sijaan esimerkiksi Välimerellä järjestettävään, suomalaiseen
purjehduskurssiin? Säät on taatut, opettajat hyviä, veneet mukavia ja ruoka
ja viini tavernassa yleensä voittaa spriikeittimellä lämmitetyn HK Bleu’n.
Näistäkin vaihtoehdoista saa tietoa Vene 98:ssa tai Suomen
Purjehtijaliitosta. Hinta voi vaikuttaa korkealta, mutta yleensä muistotkin
ovat ikimuistoisia.
ELI
älkää hätiköikö vaan miettikää vielä! Ja muistakaa, että syksyllä veneet
maksavat PALJON vähemmän kuin pahimpaan sesonkiin keväällä. Syksyllä on
ostajan, keväällä myyjän markkinat.
Hyvää venenäyttelyä kaikille! t. Risto Gyldén
pro arte media kirjoitti viestissä ...
Hei kaikki kokeneet purjehtijat
Olen keski-ikäinen alotteleva harrastaja. Haluan ostaa ensim. purjeveneeni
Porkkalan saaristoon.
Minkä ostan. Budjetti n. 30.000 mk. Onko kokemusta Sundwind 20, Finn Express
64, Helmsman 20, ja Matilda 7. Onko n. 20 jalkanen vene minulle ja
vaimolleni ok. Opinko? Mitä on huomioitava kun valitsee venetyypin?
Terveisin
Christian Olsson
Asko Valo
pro arte media <pro....@pp.qnet.fi> kirjoitti artikkelissa
<WuJu2.246$446...@read1.inet.fi>...
Haluan ostaa ensim. purjeveneeni Porkkalan saaristoon.
Minkä ostan. Budjetti n. 30.000 mk. Mitä on huomioitava kun valitsee
venetyypin?
Hyviä venemalleja on esitetty jo monia. Omassa asteikossani laittaisin
etusijalle osatakillalla varustetut veneet. Tällöin tuulen noustessa fokka
on siedettävän kokoinen käsiteltävä ja pääsääntöisesti selvitään
isonpurjeen latistuksella ja reivauksella, eikä jouduta komentamaan vaimoa
pinnaan ja itse etupurjeen vaihtoon (rulla genua lienee harvinainen tässä
kokoluokassa)
Toisena kesänä lisäsin omaan s/y Tippanaan kunnon taljan peräharukseen
purjeen latistamiseksi, sekä yhdellä köydellä toimivan pikareivin. Tässä
kokoluokassa eivät aiheuta juuri mitään kuluja, mutta ovat kullan arvoisia
mukavuus/turvallisuustekijöitä.
Näiden muutosten/varmistusten jälkeen voi turvallisin mielin olla varma,
että kölipaino on suhteessa purjepinta-alaan kaikissa keleissä.
Alkuvaiheessa on varsin hyvä navakassa kelissä kokeneen lainamiehistön
kanssa vedätellä hetki luovilla "vesi kannella", eli tuntea että
kallistuskulman kasvaessa venettä pystyyn oikasieva momentti ei pienene
vaan suureneen, vene kääntää keulan tuuleen ja oikaisee itsensä heti
jalusta löysättäessä.
Myöhemmin puuskaisessa kelissä tietää ja tuntee kuinka vene reagoi jos
vielä keli kovenee.
Minulla tämä on johtunut osin myös lainamiehistön uteliaisuudesta.
Asko Valo
eino
kaikki nuo mainitsemasi veneet ovat varmaan ihan kelpo paatteja, mutta lisäisin
listaan vielä yhden, nimittäin MF-630. Pituutta on siis 6,30m leveyttä 2,40,
mastolla korkeutta 10,0m, purje-ala 23,5 neliömetriä, painoa 1000 kg. MF-630 on
Fin 26:n pikkusisko. Vene on HYVÄ. Myynnissä niitä on 1-2 vuosittain ja hinnat
ovat budjettisi rajoissa.
Vene on sopivan kokoinen 2-3 hengelle ja tavaroille parin-kolmen viikon
reissuille.
Veneessä on siis varsin hyvät tilat kokoisekseen.
Purjehtimaan sillä oppii varmasti ja turvallisesti.
SUOSITTELEN.
kaiken lisäksi MF-630 on kaunis vene.
Kts. http://www.kati.fi/~jps/ kohdasta VESILLE-Matkaveneily siellä on kuva
S/Y Sannista
Varsinainen tilaihme olisi Guy22, mutta hinta luokka on vähintään 10000mk
kalliimpi.
t. pekka
pro arte media wrote:
> Hei kaikki kokeneet purjehtijat
>
> Olen keski-ikäinen alotteleva harrastaja. Haluan ostaa ensim. purjeveneeni
> Porkkalan saaristoon.
> Minkä ostan. Budjetti n. 30.000 mk. Onko kokemusta Sundwind 20, Finn Express
> 64, Helmsman 20, ja Matilda 7. Onko n. 20 jalkanen vene minulle ja
> vaimolleni ok. Opinko? Mitä on huomioitava kun valitsee venetyypin?
>
> Terveisin
>
> Christian Olsson
Kimmo Heikkinen
olen ollut ihan tyytyväinen. FE 64:ä saa kyllä mainittuun 30 kmk:n hintaan.
Purjehdin venettä viime kesänä vaihtelevissa tuulissa ja olin sen
ominaisuuksiin tyytyväinen. Täytyy tosin sanoa että tämän tyypin vene ei ole
edes tarkoitettu avomeriolosuhteisiin. Ainakin minulta loppuu (onneksi)
tämän veneen kanssa kantti ennen kuin veneen ominaisuudet. Kovalla tuulella
pysyttelen rannikon tuntumassa tahi satamassa.
Asuminen ko. veneessä on toki parempaa kuin teltassa, mutta isojen veneitten
hienouksia ei tämän kokoiseen veneeseen saa tai ole järkevää edes rakentaa.
Veneessäni on lämmitin, spriikeitin ja kemiallinen WC. Kahdelle henkilölle
ja heidän tavaroilleen tilaa on riittämiin. Erityisen tyytyväinen olen
ulkotiloihin, istumalaatikkoon sopii istumaan jopa neljä aikuista.
Muista mainitsemistasi veneistä minulla ei ole tarkempaa tietoa.
Kimmo Heikkinen
Erik Norling
Sunwind 20 (2,45 leveä 1500 kg, josta kölipaino 700 kg) ei ainakaan ole
kiikkerä. H-veneeseen verrattuna on toki hidas, mutta tilaa taas enemmän.
möykky möykkynen wrote in message <01be51ed$19dc0060$LocalHost@win95>...
>
>Olen keski-ikäinen alotteleva harrastaja. Haluan ostaa ensim. purjeveneeni
>Porkkalan saaristoon.
>Minkä ostan. Budjetti n. 30.000 mk. Onko kokemusta Sundwind 20, Finn
>Express
>64, Helmsman 20, ja Matilda 7. Onko n. 20 jalkanen vene minulle ja
>vaimolleni ok. Opinko? Mitä on huomioitava kun valitsee venetyypin?
>
>tuttavallani oli samanlainen tilanne 2 vuotta sitten, ja muistan, kuinka
>(7-8 m), tuttavani päätyi if marieholmiin, ja on ollut aika tyytyväinen.
>hellsmann 23 sta minulla on kokemuksia , ja se on myös ihan hyvä vene,
>huomattavasti leveämpi kuin nuo muut.tosin hinta pyörii 33-38000 nurkilla.
>puisia kansanveneitä (7 m )saa n.20000 mk:lla, mutta en suosittelisi niitä,
>koska puuveneessä aikaa kuluu enemmän kunnostukseen kuin venekauteen. joe
>17 on aika tyypillinen n.12-16000 markan vene, mutta sisätilat ovat
>erittäin pienet. lisäksi se on melko kiikkerä. finn express 64 ja matilda 7
>veneistä en ole kuullut mitään pahaa, mutta taitaa pompata hinnaltaan
>tuonne 50-70000 mk luokkaan,jos oikein muistan, joten tuskin päädyt niihin
>budjettisi puolesta.helsman 23 on vielä sopivan kokoinen, mutta en oikein
>tiedä tosta helsman 20 :sta. taitaa olla vähän kiikkerän oloinen.samoin
>sunwind 20.purjehduksen oppii muutamassa tunnissa, ainakin minä ja
>tuttavani, ja kaikki purjeveneen omistajat ketkä tunnen, ovat
>oppineet.yksikin aloitti 10,5 metrisellä esperanzalla ja hyvin sujui jo eka
>
Pekka Tallgren
> 64, Helmsman 20, ja Matilda 7. Onko n. 20 jalkanen vene minulle ja
> vaimolleni ok. Opinko? Mitä on huomioitava kun valitsee venetyypin?
Mun ensimmäinen vene oli Helmsman 20. Venettä pitäisin turvallisena,
mutta onnettoman hitaana ja pienenä. Epäilen, että 20 jalkaiset veneet
ovat turhan pieniä jos vie naisen veneeseen. Pääsääntöisesti naiset ovat
pysyneet paremmalla tuulella jos matka sujuu nopeammin, vähemmällä
keinumisella, vähemmällä kallistelulla ja kastumisella. Itselleni yksi
kesä em. veneellä osoitti, että purjehdus on kivaa, mutta siihen täytyy
satsata. Yksinäänhän nyt purjehtii millä kiululla tahansa, mutta nainen
ei viihdy pienessä veneessä. Nykyinen vene on FE74, jolla pärjää jo
useamman vuoden, koska se tarjoaa mukavamman matkanteon. Listan muista
veneistä: SW 20 - säälittävän näköinen, hidas, (isot sisätilat). FE64
pieni... eikö suoraan 74?
Purjehtimaan oppii nopeasti. Ennen ensimmäistä venettä ei ollut mitään
purjehdus- tai veneilykokemusta, mutta myyjä opetti meille 45 minuuttia
purjehdusta, jonka jälkeen (seuraavana päivänä) lähdimme purjehtimaan
venettä Turusta Helsinkiin toukokuun viimassa. No problem.
Itse varmaan 30kmk:n hintaluokasta ostaisin H-veneen - reipas eteneminen
- ajoissa kotiin.
arsk
>
> minä suosittelen h-venettä, if marieholmia ja helsman 23:a.
> Hintahaitari kyllä ylittää tuon 30.000, eli pyynnit ovat kyllä yleensä
> alkaneet nelosella tai vitosella riippuen siitä, onko sisäkone ja -vessa
> vai ei. Askeettinen vene, mutta hyvä purjehtia, jos ei kaipaa liikaa
> mukavuuksia (vessa, seisomakorkeus...)
>
> Arto
Mielenkiintoista, tarkoittako tuo viimeinen sulkulause, että IF:ssä on
seisomakorkeus vai kuuluuko se lauseeseen "jos ei kaipaa..."?
Jos on niin kerro vielä paljonko tuo seisomakorkeus on sentteinä.
Asumisen kannalta vene vaikuttaa heti mukavammalta jos aamusella saa
ruotonsa suoraksi sisätiloissa tai jopa parin askeleen aamulenkin
käveltyä.
Purjehtimisesta en puhu mitään kun mulla on moottoripaatti, mutta joko
Guy 22 on mainittu?
Kylä mekin sitten ehkä joskus vielä hankitaan purjevene kun ruvetaan
tekemään pitempiä matkoja ja siirrytään avoimille vesille saariston
suojasta. Saa olla sitten keliä kestävää mallia, mutta se onkin jo
toinen juttu.
Aril
Antti Ellonen
Purjehdus on hauska harrastus eikä perusteiden opiminen ole kovinkaan
vaikeaa. Hienosäätö on asia erikseen... Mainitsemistasi veneistä H on
ainakin nätti, nopea ja hyvänä purjehtijana pidetty.
-antti-
Arto Hakkarainen
<36C12F...@ntc.nukia.com>...
> Arto Hakkarainen wrote:
vai ei. Askeettinen vene, mutta hyvä purjehtia, jos ei kaipaa liikaa
> > mukavuuksia (vessa, seisomakorkeus...)
> >
> > Arto
>
> Mielenkiintoista, tarkoittako tuo viimeinen sulkulause, että IF:ssä on
> seisomakorkeus vai kuuluuko se lauseeseen "jos ei kaipaa..."?
> Jos on niin kerro vielä paljonko tuo seisomakorkeus on sentteinä.
>
kokoiseni ihminen (185 cm) istumaan selkä suorana (ei keulassa).
Vessaakaan ei ole, mutta ilmeisesti joihinkin yksilöihin sellainen on
asennettu (toisen kaapin uhraamalla löytää riittävän kolon). Vene on
lähinnä mukava purjehdittava eikä pelästy kovempaakaan keliä (eräät
ruotsalaiset purjehtivat samanlaisella mm. Huippuvuorille, itse en ole
käynyt sillä Gotlantia kauempana). Sisätilat vaativat kyllä joustavaa
asennetta: tavaraa saa veneen koloihin mahtumaan uskomattoman määrän,
mutta seisomakorkeus jää kyllä muiden veneiden iloksi.
Arto