Fokan, genuan etc skuuttaus
Tero M?kinen
purjehtimisen jaloa taitoa. Veneenä alla on Botnian
Mini Racer. Veneessä on (mielestäni) hiukan turhankin
paljon mahdollisuuksia eri säätöihin.
Keulapurjeen skuuttipiste askarruttaa nyt tällä kertaa.
Ja kysynkin itseäni viisaammilta onko olemassa jotain
yleispätevää sääntöä kuinka paljon purjeen
skuuttauspisteen pitäisi olla skuuttikulman takapuolella?
Kevyellä kelillä tietysti edemmäs ja kovemmalla taaemmas,
mutta miten määritellään sellainen keskikelin lähtöarvo?
Itsellä olisi sellainen mutu että etuliikin keskikohdan
ja skuuttikulman kautta kulkevalta suoralta voisi lähteä
etsimään?? Onko pahastikin metsässä?
Toinen kysymys että viime viikonloppuna kun vihdoinkin
pääsi harjoittelemaan myös hieman kovemmalla tuulella,
niin venettä oli _todella_ hankala saada kulkemaan
kohtuukallistuneena vaikka iso oli reivattu kakkosreiviin
ja edessä oli fokka. Pienempää purjekertaa tuohon ei löydy,
isosta löytyisi vielä yksi reivi mutta on aikamoisen sitomisen
ja köysien virittelyn takana. Eli käytännössä turhan hankala
homma toteuttaa vajaamiehityksellä. Nyt joutui oikeastaan
jatkuvasti luffaamaan ja kikkailemaan ison jaluksella kun
vene kulki väkisin broachin rajoilla. Onko ainoa ratkaisu sitten
lisätä "läskiä laidalle"?
Kyseleepi, ihmetteleepi Tero, onnellinen (?) ensiveneen omistaja
\"@meridianx.fi Jaakko ©
--nips>
Itsellä olisi sellainen mutu että etuliikin keskikohdan
> ja skuuttikulman kautta kulkevalta suoralta voisi lähteä
> etsimään?? Onko pahastikin metsässä?
Ei ole.
Jos valmistaja on vielä olemassa, kysy sieltä tai
suunnittelijalta trimmiohjeita yleensäkin.
> Toinen kysymys että viime viikonloppuna kun vihdoinkin
> pääsi harjoittelemaan myös hieman kovemmalla tuulella,
> niin venettä oli _todella_ hankala saada kulkemaan
> kohtuukallistuneena vaikka iso oli reivattu kakkosreiviin
> ja edessä oli fokka.
--klips>
> Kyseleepi, ihmetteleepi Tero, onnellinen (?) ensiveneen omistaja
Kohtuukallistus? 15 astetta vai 25 astetta?
Ota kaveri mukaan ja ole itse pinnassa ja pyydä kaveria
muuttelemaan purjeiden säätöjä luovilla.
Yleensä, mitä mitä enemmmän joudut kampeamaan pinnasta,
sitä enemmän säädöt on pielessä.
Kovalla tuulella fokka litteäksi
- nostin tiukalle
- etuharus tiukalle
- skuuttipiste taakse ja jos mahdollista vähän uloskin
(varsinkin aallokossa on parempi ajaa vähän alemmas)
Iso litteäksi
- nostin tiukalle, jos purjeessa on cunnigham, siihen vetoa
- puomiliikki tiukalle
- skuutti kireälle ja säätö levangista - jos on
- masto kaarelle (takaharusta kiristämällä)
Oletan, että takila on säädetty ja kiristetty oikein.
Jos masto kaikkineen on löysä, ei purjeita saa istumaan.
Joskus pitää vaan antaa ison purjeen levata ja
ajaa pelkällä fokalla.
--
kirjoitti,
Jaakko
o~
(____/____)
/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Löydä itsesi inkkarista: www.avokanootti.info
http://www.meridianx.fi > Kukkotarinoita
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Tero M?kinen
> Tero M?kinen wrote:
> --nips>
>
> Itsellä olisi sellainen mutu että etuliikin keskikohdan
> > ja skuuttikulman kautta kulkevalta suoralta voisi lähteä
> > etsimään?? Onko pahastikin metsässä?
>
> Ei ole.
> Jos valmistaja on vielä olemassa, kysy sieltä tai
> suunnittelijalta trimmiohjeita yleensäkin.
ko. veneestä jotain. Oppimiskäyrä on kohtuullisen jyrkkä kun noita
säätöjä on turhan paljon ja tuntuu että kaikki vaikuttavat kaikkiin..
>
> > Toinen kysymys että viime viikonloppuna kun vihdoinkin
> > pääsi harjoittelemaan myös hieman kovemmalla tuulella,
> > niin venettä oli _todella_ hankala saada kulkemaan
> > kohtuukallistuneena vaikka iso oli reivattu kakkosreiviin
> > ja edessä oli fokka.
> --klips>
> > Kyseleepi, ihmetteleepi Tero, onnellinen (?) ensiveneen omistaja
>
> Kohtuukallistus? 15 astetta vai 25 astetta?
Kohtuukallistus 15, maksimissaan 20 astetta. Sen jälkeen
vauhti hiipuu aika pahasti. Ja parin broachin jälkeen sitä
tulee hiukan neuroottiseksikin noiden kallistumien suhteen.
Pysyy vaimo paremmalla tuulella ;)
> Ota kaveri mukaan ja ole itse pinnassa ja pyydä kaveria
> muuttelemaan purjeiden säätöjä luovilla.
Minulla mitään kavereita ole ;) Tuosta olisi kyllä apua,
kukakohan lähtisi..
>
> Yleensä, mitä mitä enemmmän joudut kampeamaan pinnasta,
> sitä enemmän säädöt on pielessä.
>
> Kovalla tuulella fokka litteäksi
> - nostin tiukalle
> - etuharus tiukalle
> - skuuttipiste taakse ja jos mahdollista vähän uloskin
> (varsinkin aallokossa on parempi ajaa vähän alemmas)
>
> Iso litteäksi
> - nostin tiukalle, jos purjeessa on cunnigham, siihen vetoa
> - puomiliikki tiukalle
> - skuutti kireälle ja säätö levangista - jos on
> - masto kaarelle (takaharusta kiristämällä)
Kiitos näistä, jotain tän kaltaista muistilistaa on kaivattu..
>
> Oletan, että takila on säädetty ja kiristetty oikein.
> Jos masto kaikkineen on löysä, ei purjeita saa istumaan.
Masto on pystytetty edellisen omistajan kanssa yhteistyössä.
Mutta tähän liittyen, miten voi mitata/selvittää roditakilan
oikean kireyden? Olen tutustunut näihin 2m mitta -tyyppisiin
ratkaisuihin, mutta noiden vaijereiden venymään perustuvia
systeemeitä ei taida oikein voida soveltaa terästankoihin..
Samoin vantin taipumaan perustuvat mittalaitteet eivät taida
pitää paikkaansa?? Ylävantit antavat nyt kädellä kiskottaessa
(tukea otettaessa) periksi vajaa 2 cm, alavantit vähän enemmän..
>
> Joskus pitää vaan antaa ison purjeen levata ja
> ajaa pelkällä fokalla.
Niinpä, vastakäännökset muuttuvat hupaisiksi tällä
veneellä. Eteen-stop-pakkia-stop-taas eteen.. ;)
\"@meridianx.fi © Jaakko
--klips->
> Kohtuukallistus 15, maksimissaan 20 astetta. Sen jälkeen
> vauhti hiipuu aika pahasti. Ja parin broachin jälkeen sitä
> tulee hiukan neuroottiseksikin noiden kallistumien suhteen.
> Pysyy vaimo paremmalla tuulella ;)
Kallistus ja broach viittaavat liian pussikkaisiin purjeisiin ja
mahdollisesti löysään takilaan/liian suoraan mastoon. Rodit
viittaavat tiukkaan takilaviritykseen.
Kannattaa ola sinnikäs. Vene on ihan täysverinen kilpuri.
Tuota kun opettelet ajamaan, niin osaat aika paljon.
Ai-niin, jos ei ole ystäviä, niin pane vaimo pinnaan.
Yleensä vaimoväen usko veneen kykyihin lisääntyy huimasti, kun
rouva pääsee ruoriin ja saa paremmmin tuntumaa veneen olemiseen
ja elämiseen.
Minulla on hatara muistikuva, että näyttelijä Juha Hyppönen
purjehti ja kilpailikin Helsingissä aikoinaan tällaisella
veneellä. (Siis jos se näyttelijä, joka mainosti telkkarissa
Sunnuntai-Margariinia, on JH :) Jos saisit kaverin jostain
kiinni, niin varmaan osaisi kertoa ja auttaa. Minä aloittaisin
kysymällä Maikkarista (www.MTV3.fi)
Tero M?kinen
> Tero M?kinen wrote:
>
> --klips->
> > Kohtuukallistus 15, maksimissaan 20 astetta. Sen jälkeen
> > vauhti hiipuu aika pahasti. Ja parin broachin jälkeen sitä
> > tulee hiukan neuroottiseksikin noiden kallistumien suhteen.
> > Pysyy vaimo paremmalla tuulella ;)
>
> Kallistus ja broach viittaavat liian pussikkaisiin purjeisiin ja
> mahdollisesti löysään takilaan/liian suoraan mastoon. Rodit
> viittaavat tiukkaan takilaviritykseen.
Täällä on joskus kauan sitten ollut juttua ohjelmasta jolla
valokuvista pystyisi toteamaan purjeiden pussin koon ja
paikan. Mikäköhän se mahtoi olla ja onko share/freeware?
Noiden rodien tiukkuuden toteamiseen ei ole vielä tullut
mitään hyvää menetelmää. Ollaanko oikeilla jäljillä jos
ylä- ja välivanteista kädellä päättäväisesti nykäistessä
antavat sivusuunnassa periksi +-2 cm (noin)?
Alavantit ovat näitä hieman löysemmällä.
Ja takaharuksen kireydestä. Tuolloin tuuli aika reippaasti,
arviolta 6-8 m/s, puuskissa enemmän. Yritin takaharusta
kiristämällä saada purjetta litteämmäksi. Vaikutus oli
kuitenkin aika minimaalinen, purjeissa ei silmin havaittuna
tapahtunut oikeastaan mitään muutosta. Tähän tietenkin vaikuttaa
varmaan että iso oli jo reivattuna kakkoseen, jolloin ison
yläkulma on n. kolme-neljä metriä maston kärjen alapuolella.
Mutta miten sitten reivattua isoa voi litistää? Kiskomalla
reiviköydet kiinni hampaat irvessäkö?
>
> Kannattaa ola sinnikäs. Vene on ihan täysverinen kilpuri.
> Tuota kun opettelet ajamaan, niin osaat aika paljon.
Yritetään, kiitos kannustuksesta. Hetkittäin on käynyt
mielessä että vaihdan tuon paatin johonkin vakaampaan
ja rauhallisempaan retkiveneeseen. Toisaalta kevyessä
(alle 3 m/s) tuulessa tuolla ei tarvitse moottoria ja
meno on leppoisaa.. Hiukan rauhallisempi ajettava se kyllä saisi
olla kovemmalla tuulella..
<snip>
kysymällä Maikkarista (www.MTV3.fi)
>
> --
> kirjoitti,
>
> Jaakko
> o~
> (____/____)
> /
t:ro
\"@meridianx.fi © Jaakko
--nips>
Ja takaharuksen kireydestä. Tuolloin tuuli aika reippaasti,
> arviolta 6-8 m/s, puuskissa enemmän. Yritin takaharusta
> kiristämällä saada purjetta litteämmäksi. Vaikutus oli
> kuitenkin aika minimaalinen, purjeissa ei silmin havaittuna
> tapahtunut oikeastaan mitään muutosta. Tähän tietenkin vaikuttaa
> varmaan että iso oli jo reivattuna kakkoseen, jolloin ison
> yläkulma on n. kolme-neljä metriä maston kärjen alapuolella.
> Mutta miten sitten reivattua isoa voi litistää? Kiskomalla
> reiviköydet kiinni hampaat irvessäkö?
--nips>
> t:ro
Hampaat irvessä, lähinnä falli ja
puomiliikin suuntainen kiristys.
--
kirjoitti,
Jaakko
o~
(____/____)
/
Kimmo
Reivattuna ei juurikaan vaikutusta. Latistus, kuten Jaakko mainitsi,
nostimen ja puomiliikin kiristimellä. Levankia kannattaa myös käyttää -
laskee levankia leen puolelle ja kiristää skuuttilla puomia alas.
/kimmo
Jouni Vartiainen
"Tero M?kinen" <tero.m...@salonjokilaakso.net> wrote in message
news:7a58396f.04071...@posting.google.com...
> Tervehdys kaikille. Ensimmäistä kesää opetellaan
> purjehtimisen jaloa taitoa. Veneenä alla on Botnian
> Mini Racer. Veneessä on (mielestäni) hiukan turhankin
> paljon mahdollisuuksia eri säätöihin.
> Keulapurjeen skuuttipiste askarruttaa nyt tällä kertaa.
> Ja kysynkin itseäni viisaammilta onko olemassa jotain
> yleispätevää sääntöä kuinka paljon purjeen
> skuuttauspisteen pitäisi olla skuuttikulman takapuolella?
> Kevyellä kelillä tietysti edemmäs ja kovemmalla taaemmas,
> mutta miten määritellään sellainen keskikelin lähtöarvo?
>
Moi.
Konsti on seuraava:
Oletan että fokassa on virtauslangat asiallisesti viritettynä. Skuuttipiste
on optimaali silloin kun nostat kurssia hieman tuulee niin kaikki takalangat
lähtevät samaan aikaan elämään. Tuulen voimakkuudella ei ole merkitystä
paitsi erittäin kovassa tuulessa jolloin tarvitaan purjeen yläosan
avautumista kallistuksen minimoimiseksi ja silloin skuuttipiste on
mahdollisimman takana.
Onnea ja sinnikkyyttä harjoitteluun, jos ei purjehdi, ei voi oppia
purjehtimaan.
t. JV
Pasi Mustalahti
: Keulapurjeen skuuttipiste askarruttaa nyt tällä kertaa.
: Ja kysynkin itseäni viisaammilta onko olemassa jotain
: yleispätevää sääntöä kuinka paljon purjeen
: skuuttauspisteen pitäisi olla skuuttikulman takapuolella?
pistettä taaksepäin. Eteenpäin takareunan läpättäessä. Näin saat
jonkinlaisen aloituspisteen virittelylle.
: Itsellä olisi sellainen mutu että etuliikin keskikohdan
: ja skuuttikulman kautta kulkevalta suoralta voisi lähteä
: etsimään?? Onko pahastikin metsässä?
PTM: Yleisohje on että skuutin pitäisi olla purjeen skuuttikulman
kautta kulkevan etuvantin normaalin suuntainen
: Kyseleepi, ihmetteleepi Tero, onnellinen (?) ensiveneen omistaja
--
----------------------------------------------------------------------
PTM, Pasi T Mustalahti, ptmusta @utu.fi, http://www.utu.fi/~ptmusta
OH1HEK OI7234
-----------------------------------------------------------------------
Harald Hannelius
> Tero M?kinen <tero.m...@salonjokilaakso.net> wrote:
> : Itsellä olisi sellainen mutu että etuliikin keskikohdan
> : ja skuuttikulman kautta kulkevalta suoralta voisi lähteä
> : etsimään?? Onko pahastikin metsässä?
> PTM: Yleisohje on että skuutin pitäisi olla purjeen skuuttikulman
> kautta kulkevan etuvantin normaalin suuntainen
Meillä taitaa etuvantin keskiosan normaali päättyä jonnekin kauas veneen
taakse. Teron ehdotus oli siinä mielessä parempi. Meidän veneessä on talo
keskellä (FE83) joten tuon viivan näkeminen luuvarin puolelta on aika
vaikeaa. Jos Teron veneessä on vapaa näkyvyys luuvartin puolelta
skuuttikulmaan suosittelisin noin 0.5m teippiviivan laittamista
skuuttikulmasta kohti etuliikin keskiosaa, silloin luuvartista on helppo
nähdä taittuuko skuutti taaksepäin vaiko eteenpäin teippiviivaan verrattuna.
Meillä ollaan haettu sitä keskikohtaa skuuttipisteelle niin että takaa
katsottuna takaliikki on suurinpiirtein vantin suuntainen, eli rako purjeen
ja vantin välillä on aika samanlainen ainakin spriidariin asti. Tästä
hienosäädöt on kokoluokkaa kaksi reikää taakse ja eteen. Kevyemmässä eteen
ja kovemmassa taakse.
Vanhalla genoalla joutuu pitämään tuota skuuttipistettä aika takana koko
ajan jottei takaliikki sulje.
--
A: Top Posters! | s/y Charlotta |
Q: What is the most annoying thing on mailing lists? | FIN-2674 |
http://www.fe83.org/ Finn Express Purjehtijat ry | ============= |
Harald H Hannelius | harald (At) iki (dot) fi | GSM +358 50 594 1020
Tero Mäkinen
>"Harald Hannelius" <use...@harald.penti.org> kirjoitti viestissä
news:cfs9j5$meh$1...@penti.org...
>>> : Itsellä olisi sellainen mutu että etuliikin keskikohdan
>>> : ja skuuttikulman kautta kulkevalta suoralta voisi lähteä
>>> : etsimään?? Onko pahastikin metsässä?
>> PTM: Yleisohje on että skuutin pitäisi olla purjeen skuuttikulman
>> kautta kulkevan etuvantin normaalin suuntainen
>Meillä taitaa etuvantin keskiosan normaali päättyä jonnekin kauas veneen
>taakse. Teron ehdotus oli siinä mielessä parempi. Meidän veneessä on talo
-snip-
Jotenkin noin sen ajattelin että veto taitaa suuntautua liian suoraan
taakse jos menee normaalin suuntaisesti. Tuossa on vielä skuuttikulma
aika korkealla.
>Vanhalla genoalla joutuu pitämään tuota skuuttipistettä aika takana koko
>ajan jottei takaliikki sulje.
Tästä ne mun ongelmat kuitenkin taitavat johtua. Eli purje alkaa olla
tieensä päässä. Sivutuulilla ongelma tuossa takana pitämisessä on se,
että takaliikki yläosastaan on niin kiertynyt auki että vaan lepattaa.
Ja se ei sitten taas ole kivaa jos joku nykii koko ajan etustaakia
edestakaisin. Ei purjeiden, staagin eikä mastonkaan kannalta.
No, uudesta kakkosesta on tarjoukset WB:tä lukuunottamatta
tulleet. Vielä kun keksisi miten noita voisi vertailla keskenään.
Jokaisella on omia hienoja kankaitaan ja leikkauksia..
BTW, pyysin tarjoukset WB:ltä, Niinirannalta (North) ja
Elvströmiltä. Onkohan vielä joku purjeneulomo josta
kannattaisi kysäistä?
t:ro
Harri
> Meillä taitaa etuvantin keskiosan normaali päättyä jonnekin kauas veneen
> taakse. Teron ehdotus oli siinä mielessä parempi.
Harald - puhut eri asiasta: Pasihan sanoi, että:"purjeen skuuttikulman
kautta kulkevan etuvantin normaalin suuntainen". Sehän on ihan eri asia
kuin vantin keskiosan normaali.... Pasin ehdotus toimii ainakin meillä
loistavasti...
------
))) Harri (((
EHa
http://www.aurasails.fi/ ja http://www.nebsails.fi
Myös itselläni on pohdiskelussa purjeiden päivitys. Kerrohan mihin päädyit ja
millä perusteilla.
- E -
"Tero Mäkinen" wrote:
--
===================================
esa : hautanen Å luukku : com
Harald Hannelius
Oops <blush> niinpäs olikin.. Minusta tuo vain vaikuttaa edelleen olevan
aika takana tuollainen skuuttipiste. Ei tosin enää veneen ulkopuolella mutta
kuitenkin. Veneitä, purjeita ja niitten trimmamistapoja on vissiin vähintään
yhtä monta kuin.. joo. ;)
Raimo Harju
"Tero Mäkinen"
> BTW, pyysin tarjoukset WB:ltä, Niinirannalta (North) ja
> Elvströmiltä. Onkohan vielä joku purjeneulomo josta
> kannattaisi kysäistä?
Minun viimeisin valintani päätyi tänne (fokka, genoa, iso)
http://www.meripurje.fi
Myös jälkihoito on ollut mallikasta. Suosittelen.
Rami
Jukka Aittola
Viime syksynä teettämältäni tarjouskierrokselta (iso + fokka) jäi
sellainen mielikuva, että "pienemmät" neulomot (Meripurje, Neb yms)
olivat vähän halvempia, kuin aiemmin mainitut "isot".
Eräs omaan valintaani vaikuttanut tekijä oli se, että en halunnut
tilata purjeita kovin kaukaa kotoa. Tällöin purjeita ei tarvitse
lähettää millään matkahuollolla tms. mahdollisiin (takuu)huoltoihin. En
sitten tiedä, onko tämä mitenkään oleellista.
Jukka
Tero Mäkinen
purjeisiin. Syyt:
1. Hinta. Toiseksi edullisin tarjous. Tämähän se taitaa
kaikilla ei kilpailevilla painaa vaakakupissa eniten.
2. Asiantuntevuus. Tämä on nyt sitten mutua, mutta
jaksoivat jaaritella puhelimessa veneestä ja sen
"kummallisuuksista". Vene on Botnia Mini Racer
minitonnari, joita ei ole tehty kuin jokin pieni sarja
olisikohan noin 10 venettä. Sen aikana IOR:n minitonnari
-luokka sitten taisi kuukahtaa lähtökuoppiinsa. Ainoastaan
WB, Niiniranta ja Nebsails tunsivat mallin entuudestaan,
muille olisi pitännyt mennä vanhan purjeen/veneen kanssa
käymään. Lisäksi sain muutamia hyviä vinkkejä nykyisen
venähtäneen purjeen kanssa taistelemiseen. Kiitos niistä!
Tämä taitaa muuten olla asia jolla useimmat kaupat tehdään,
ja jokaiselle myyntimiehelle hyvä paikka itsetutkiskeluun.
3. Sijainti. Asun itse Salossa ja Turkuun pääsee alle puolessa
tunnissa.
Purje on 5,8 oz NorDac NSP kankaasta. Hintaa komeudelle
(135% genoa 11,6 m2) sanoivat 608e, josta saa vielä
kohtuullisen syysalennuksen.
Ihme ettei missään ole tehty vertailua eri kankaiden välillä.
Vaihtoehtoja _todellakin_ tuntuu riittävän ja tämmöisen
aloittelijan kohdalla se päätös tehdään miltei pelkästään
mutu-pohjalta. Erot eri leikkausten ja kankaiden painon
ja materiaalien välillä olisi hyvä tietää edes periaatteessa.
Ja niiden merkitys esim. matkapurjehtijalle jota ei kiinnosta
se viimeinen solmun kymmenys vaan purjeen kanssa
kuljettavat merimailit.
Raimo Harju
"Tero Mäkinen" wrote:
> Lisäksi sain muutamia hyviä vinkkejä nykyisen
> venähtäneen purjeen kanssa taistelemiseen. Kiitos niistä!
> Tämä taitaa muuten olla asia jolla useimmat kaupat tehdään,
> ja jokaiselle myyntimiehelle hyvä paikka itsetutkiskeluun.
Juuri näin. Joillakin ei ole aikaa/näkemyksiä ollenkaan, jotkut tuputtavat
liikaa omia preferenssejään, mutta onneksi joku jaksaa kuunnella, mitä
asiakas haluaa ja mikä on hänen purjehdusprofiilinsa. Eräs
MiniTransAt-expertti ei millään halunnut ymmärtää, etten ole lähdössä
kisaamaan solona Atlantin yli, vaan haen laadukkaita cruising purjeita
Itämerelle. En päässyt sillä kertaa kaupanteossa puusta pitkään.
Rami