Lämmitin toimimaan?
Jouni Erviö
Osaisko kukaan neuvoa, mistä vikaa kannattaa seuraavaksi etsiä, kun
venelämmitin ei käynnisty (=syty). Akusta tulee virtaa lämmittimelle
asti, akut on juuri ladattu, propelli pyörii, polttoaine (valopetroli)
nousee säiliöstä laitteeseen (ja palaa toista putkea pitkin takaisin).
Onko tällaisen laitteen "savupiipun" teknisesti mahdollista olla
tukossa? Voiko polttimon (sytyttimen?) kunnon mitata jotenkin esim.
yleismittarilla?
Kyseinen laite on merkiltään Thermo 2500, valmistaja Volvo, Ruotsi,
ilmeisesti 80-luvulta koska asennettu vuosimallin -82 veneeseen.
Jari Anttila
Jos kerran polttoaine kiertää, todennäköisin syy on hehkun
toimimattomuus. Lämmitin sytytetään kuumentamalla vastuslanka
hehkuvaksi. Käytännössä hehkun toimimisen pystyy määrittelemään
korvakuulolta. Nimittäin hehku vie niin paljon virtaa ( n. 5A), että
puhallin käy pienemmillä kierroksilla hehkutuksen ajan ( elleivät
lämmittimen virtakaapelit ole todella paksut tai akku lähellä
lämmitintä). Tämä hehkutusaika on ainakin Wallaksessa n. 2 min., eli
kahden minuutin kuluttua lämmittimen käynnistyksestä puhaltimen
kierrokset nousevat. Tietysti asian voi varmemmin todeta mittaamalla
lämmittimen ottaman virran, jolloin se alussa on yli 5A ja pudoten
sitten n. 1A:iin. Jos em. konstein todettuna hehku ei toimi on vika
todennäköisesti hehkureleen palaneissa kärjissä tai itse hehkuvastus on
poikki.
Terveisin Jari
Jukka Borgman
Jouni Erviö wrote:
>
> Osaisko kukaan neuvoa, mistä vikaa kannattaa seuraavaksi etsiä, kun
> venelämmitin ei käynnisty (=syty). Akusta tulee virtaa lämmittimelle
> asti, akut on juuri ladattu, propelli pyörii, polttoaine (valopetroli)
> nousee säiliöstä laitteeseen (ja palaa toista putkea pitkin takaisin).
> Onko tällaisen laitteen "savupiipun" teknisesti mahdollista olla
> tukossa? Voiko polttimon (sytyttimen?) kunnon mitata jotenkin esim.
> yleismittarilla?
> Kyseinen laite on merkiltään Thermo 2500, valmistaja Volvo, Ruotsi,
> ilmeisesti 80-luvulta koska asennettu vuosimallin -82 veneeseen.
Itse olen ollut ko. lämmittimen kanssa tekemisissä vuosia sitten.
Silloinkin kevään ensi käynnistys oli aina jännittävä toimenpide.
"Savupiippu" ei ollut ikinä aivan tukossa, mutta kesän mittaan sinne oli
kyllä kertynyt paljon nokea ja karstaa. Tapana oli ottaa lämmitin
talveksi veneestä irti ja puhdistaa se hyvin (savupiippu ja palotilat).
Lämmittimen sisällä on palotila, jonka pohjassa on huovan pala. Huovan
pinnassa on hehkulanka, jonka pitäisi sytyshetkellä sytyttää huovassa
oleva valopetroli. Jos hehkulanka/huopa yhdistelmä on kovin karstainen,
niin syttyminen on epävarmaa.
Ensiapuna voi yrittää pitää moottoria käynnissä, kun olet käynnistämässä
lämmitintä. Tällöin akun napajännite nousee, ja lämmittimen kenties
karstoittunut hehkulanka jaksaa sytyttää valopetrolin.
Meillä oli myös hehkulanka palanut joskus poikki. Jos em. konsti ei
auta, kannattaa avata lämmitin ja tarkastaa, että hehkulanka on ehjä.
Lämmittimeen oli ainakin ennen saatavissa varaosina hehkulanka/huopa
yhdistelmä.
Jukka
Raimo Harju
Jukka Borgman wrote:
> Ensiapuna voi yrittää pitää moottoria käynnissä, kun olet käynnistämässä
> lämmitintä. Tällöin akun napajännite nousee, ja lämmittimen kenties
> karstoittunut hehkulanka jaksaa sytyttää valopetrolin.
Eli ymmärränkö oikein, että syttymisen jälkeen lämmitin ei ole enää
niin tarkka jännitteestä? Mikä palamista pitää yllä?
Toiseksi, osaako joku sanoa, millä periaatteella se nakuttava pet-
rolipumppu (Wallas) toimii? Onko se joku solenoidisysteemi, vai on-
ko siinä enemmänkin liikkuvia osia? Jos mittaa jännitettä aivan pum-
pun juuresta (=kaiken ohjauselektroniikan jälkeen), niin mitä pi-
täsisi näkyä?
Helatorstaiviikonloppuna oli todella kylmä, muttä onneksi veneessäm-
me oli kaksi Wallasta, joista välillä ainakin toinen toimi.
Rami
Jari Anttila
Raimo Harju wrote:
>
> Jukka Borgman wrote:
>
> > Ensiapuna voi yrittää pitää moottoria käynnissä, kun olet käynnistämässä
> > lämmitintä. Tällöin akun napajännite nousee, ja lämmittimen kenties
> > karstoittunut hehkulanka jaksaa sytyttää valopetrolin.
>
> Eli ymmärränkö oikein, että syttymisen jälkeen lämmitin ei ole enää
> niin tarkka jännitteestä? Mikä palamista pitää yllä?
Tämä pitää paikkansa, koska hehkuvastus ei tule tarpeeksi kuumaksi jos
jännite on alhainen. Lämppärin sytyttyä alhainen jännite ainoastaan
hidastaa puhallinta ja polttoainepumppua, jolloin lämpöä ei tule niin
paljon kuin täysillä akkujännitteillä. Hehkua ei tarvita enää kun liekki
on syttynyt, vaan liekki pitää itse itsensä yllä kunhan polttoainetta
vaan tulee.
JA
>
> Toiseksi, osaako joku sanoa, millä periaatteella se nakuttava pet-
> rolipumppu (Wallas) toimii? Onko se joku solenoidisysteemi, vai on-
> ko siinä enemmänkin liikkuvia osia? Jos mittaa jännitettä aivan pum-
> pun juuresta (=kaiken ohjauselektroniikan jälkeen), niin mitä pi-
> täsisi näkyä?
Polttoainepumppu on Wallaksessa kalvopumppu, jota liikuttaa
sähkömoottorin päässä oleva epäkeskopyörä. Pyörässä on
"epäjatkuvuuskohta", jossa pumpun kalvoon liittyvä tappi "putoaa" pienen
matkan jolloin kalvo liikkuu. Omien kokemusteni mukaan nakuttava ääni
kuuluu silloin jos pumppu käy kuivana eli ei ime polttoainetta. Jos
pumppu pumppaa normaalisti "naksaus" on hyvin vaimea.
JA
Raimo Harju
Jari Anttila wrote:
>
> Polttoainepumppu on Wallaksessa kalvopumppu, jota liikuttaa
> sähkömoottorin päässä oleva epäkeskopyörä. Pyörässä on
> "epäjatkuvuuskohta", jossa pumpun kalvoon liittyvä tappi "putoaa" pienen
> matkan jolloin kalvo liikkuu.
Eli toimivassa laitteessa pumpulla on jännite jatkuvasti päällä,
eikö vaan?
Kysyin tätä jänniteasiaa edellisessa viestissä siksi, että jos pumppu
olisi toiminut jollakin "pulssiperiaatteella", niin asia pitää tietää
yleismittarin näyttöä tulkittaessa. Meidän lämppärin pumpulle ei tullut
mitään jännitettä ja siinä päässä venettä oli kylmä.
Jos lämmitin ei syty, niin sammuutaako joku automatiikka pumpun ja
mitä tapahtuu liikapetrolille? Olen tulkinnut näkemäni kolme muo-
viletkua niin, että yksi tuo petrolia, toinen vie ja kolmas päästää
korvausilmaa polttoaineastiaan. Onkohan se näin?
> Omien kokemusteni mukaan nakuttava ääni
> kuuluu silloin jos pumppu käy kuivana eli ei ime polttoainetta. Jos
> pumppu pumppaa normaalisti "naksaus" on hyvin vaimea.
Minä taas olen kuullut selkeää nakutusta toimivistakin lämppäreistä
ja ollut huolissani nakutuksen loppumisesta, koska sitä on seurannut
paleleminen aika nopeasti. Näin verbaalisesti meidän on tietenkin vai-
kea verrata subjektiivista "naksausta" subjektiiviseen "nakutukseen" ja
audioliitettä tähän ei nyt uskalla mukaan laittaa :-)
Rami
tuo...@stekt.oulu.fi.mil
Jouni Erviö <jo...@jervi.pp.fi> wrote:
> Osaisko kukaan neuvoa, mistä vikaa kannattaa seuraavaksi etsiä, kun
> venelämmitin ei käynnisty (=syty). Akusta tulee virtaa lämmittimelle
> asti, akut on juuri ladattu, propelli pyörii, polttoaine (valopetroli)
> nousee säiliöstä laitteeseen (ja palaa toista putkea pitkin takaisin).
Hmn - arvaan nyt aika paljon, enkä näihin lämppäreihin
liikaa ole ehtinyt tutustua, mutta:
Jos käytössäsi on virtamittari joka kestää n 20A (sulakkeella,
mielellään..), tarkistapa paljonko virtaa menee hehkutulpalle,
voipi olla hehkutulppa tai vaikkapa tulpan rele tehnyt tenän.
En tiedä minkälainen suutinrakennelma systeemissä on, mutta
voipa jokin suutinkin olla tukossa.
(Perustan arvaukseni Wallas-marinen malliin 3000 jota olen
tutkinut papereiden välityksellä sekä työkalukoteloon
ryömineenä ihan omakätisesti.)
-Tuoppi-
--
The fact that windows is one of the most popular ways to operate a computer
means that evolution has made a general fuckup and our race is doomed.
Mosquito Meeting 98 -- http://www.compart.fi/icebreakers/MM98.html
** All spam recycled to /dev/null by procmail **
Kullervo Sirpiö
>Kyseinen laite on merkiltään Thermo 2500, valmistaja Volvo, Ruotsi,
>ilmeisesti 80-luvulta koska asennettu vuosimallin -82 veneeseen.
Todennäköisesti samallaisen laitteen omistajana, koita seuraavaa.
Kaksoiskäynnistys...
Kun on puhaltanut muutaman minuutin käynnistyksen jälkeen ja mitään
syttymistä ei ole tapahtunut. Niin virta pois ja uudelleen kytkentä
noin minuutin päästä.
Jos silloin toimii, niin oli halpa neuvo.
Naksutus pitäisi alkaa kuulumaan pumpun toimiessa.
terv. kullervo
tuo...@stekt.oulu.fi.mil
Raimo Harju <ra...@relevantum.fi> wrote:
> Toiseksi, osaako joku sanoa, millä periaatteella se nakuttava pet-
> rolipumppu (Wallas) toimii? Onko se joku solenoidisysteemi, vai on-
> ko siinä enemmänkin liikkuvia osia?
Minulla on tuossa pöydällä aikaisemmin mainitsemani Wallaksen
pruju, josta pumpun rakenne ilmenee. Pumppu on kalvopumppu,
kalvoa hetkutellaan sähkömoottorin pyörittämän epäkeskon
avulla. Takaiskuventtiilinä toimii kuvan mukaan jousikuormitteinen
kuula.
Nils Rostedt
Kolme ideaa, tosin Webasto-lämppäriin perustuvia...
1. Hapettunut sulake hehkuvirralle. Minulla oli tavallinen autosulake jonka
kontaktipinnat hapettuivat estäen virrankulun. Kierrä sulake pitimessään
kun hehkuvirta on päällä, kipinöinti tai sulakkeen kuumeneminen osoittaa
jos on hapettunut.
2. Pidä kone käynnissä kun käynnistät lämppärin. Hehkujännite nousee 12:
sta 14 volttiin joka saattaa auttaa jos hehkutulppa on vanha. Omassa
venessä tämä on nykyään pakollinen temppu vaikka akku on vaihdettu, ts.
hehkutulpan vaihto edessä.
3. Webastossa on ylikuumenemissuojan nimellä kulkeva pieni nappi joka
toimiessaan pomppii ulos ja estää käynnistyksen kunnes laite on jäähtynyt
ja se voidan painaa sisään. Se toimi kerran ja napin löytäminen pimeässä
tilassa kesti oman aikansa.
-Nils
KhN
Jouni Erviö wrote:
> Osaisko kukaan neuvoa, mistä vikaa kannattaa seuraavaksi etsiä, kun
> venelämmitin ei käynnisty (=syty). Akusta tulee virtaa lämmittimelle
> asti, akut on juuri ladattu, propelli pyörii, polttoaine (valopetroli)
> nousee säiliöstä laitteeseen (ja palaa toista putkea pitkin takaisin).
Kyselin samoja viestissäni Wallas talven jälkeen.
Kiitos saamistani vinkeistä. Nyt pumppu naksuttaa, mutta
vaan ei läppäri käynnisty.
Vielä aion kokeilla isopropanolihuuhtelua. Se tapahtuu (valmistajan
suositus - kannattaa pitää ohjeet ym tallessa) irrottamalla polttoaineen
imuletku. 30 min käyttöä, että valopetrooli varmasti poistuu letkusta ja
lämmitin "varmasti" sammuu. Sitten käytetään lämmitintä n. 15 minuttia
isopropanolilla (esim. diesel jäänesto 99 - 100 % isopropanolia). Huom.
vain puhdas isopropanoli kelpaa, lisäaineeton (ei öljyä tms paranteita).
Isopropanoli liottaa mahdollista parafiinisakkaa, jota kertyy helposti jos
säiliö talvehtii ulkosalla.
Jos tuo ei auta, niin sitten polttimo+huovat uusiksi. Useimpiin
lämmittimiin saa "hultosarjoja" joissa on huvat ja vastuslanka.
tv. KhN+
--
* K Naumanen
* klna...@dlc.fi
* Etelä-Suomen lääni - Finland
Pasi Mustalahti
Jari Anttila (jari.a...@semitechturku.com) wrote:
: Raimo Harju wrote:
: >
: > Jukka Borgman wrote:
: Tämä pitää paikkansa, koska hehkuvastus ei tule tarpeeksi kuumaksi jos
: jännite on alhainen.
PTM: Annoin laituripuheista itseni käsittää että tuo hehkulanka pitää
virittää oikealle korkeudelle. Sen tarkoitus on höyrystää lamppuöljy
tyynystä ja sitten sytytttää se. Jos lanka on liian lähellä tyynyä,
höyrystyvä öljy jäähdyttää sen, jos se on liian kaukana, höyrystysteho ei
ole riittävä. Kyse on kuulema pahimmillaan millin osista.
: > Toiseksi, osaako joku sanoa, millä periaatteella se nakuttava pet-
: > rolipumppu (Wallas) toimii? Onko se joku solenoidisysteemi, vai on-
: > ko siinä enemmänkin liikkuvia osia? Jos mittaa jännitettä aivan pum-
: > pun juuresta (=kaiken ohjauselektroniikan jälkeen), niin mitä pi-
: > täsisi näkyä?
:
: Polttoainepumppu on Wallaksessa kalvopumppu, jota liikuttaa
: sähkömoottorin päässä oleva epäkeskopyörä. Pyörässä on
: "epäjatkuvuuskohta", jossa pumpun kalvoon liittyvä tappi "putoaa" pienen
: matkan jolloin kalvo liikkuu. Omien kokemusteni mukaan nakuttava ääni
: kuuluu silloin jos pumppu käy kuivana eli ei ime polttoainetta. Jos
: pumppu pumppaa normaalisti "naksaus" on hyvin vaimea.
PTM: Toinen Wallaksissa näkynyt pumpputyyppi on todellakin solenoidipumppu.
Toisessa päässä on kalvo ja letkuliittimet, toisessa päässä kytkin. Jos
laite loksuu, niin hyvä on. Omani lopetti viime syksynä. Kytkimen nastat
olivat siksi pahasti palaneet, ettei sähkö edennyt edes viilailun
jälkeen. Syksykylmiä varten tein uudet kärjet ensimmäisestä käsiini
sattuneesta pellinpalasta (sinkittyä kattopeltiä suoraan seinästä). Uudet
kärjet ovat työn alla: pieni magneetti liikkuvaan osaan ja reed-rele
runkoon. Reediltä vien ohjausvirran isommalle autoon tarkoitetulle
releelle, joita saa motonetista 16 mk:lla. Samoja releitä minulla on
muutenkin veneessä käytössä mm hehkulla, joten varaosia pitäisi riittää.
(Veneessäni hehkuvirta kiersi alkujaan akulta takapaneeliin ja sieltä
koneelle, välissä oli usean omistajan jäljiltä kaikkea mahdollista 1..6
neliöistä lankaa. Riivin kaiken pois ja vedin 6mm johdon akulta releelle
ja edelleen hehkutulpalle. Etäisyys akulta tulpalle on nyt johtoa pitkin
55 cm, kun se ennen oli n. 6 m. Ohjausjohdoksi riittää nyt tavallinen
1.5mm kalustejohto. Ennen piti hehkuttaa 15..20 sek. Nyt riittää 3..5 sek.
Releenä on tosiaan Biltemasta löytynyt halpa yleisrele.)
:
: JA
: >
: > Helatorstaiviikonloppuna oli todella kylmä, muttä onneksi veneessäm-
: > me oli kaksi Wallasta, joista välillä ainakin toinen toimi.
: >
: > Rami
--
----------------------------------------------------------------------
PTM, pasi.mu...@utu.fi, ptm...@utu.fi, http://www.utu.fi/~ptmusta
Lab.ins. (mikrotuki) ATK-keskus/Mat.Luon.Tdk OH1HEK
Lab.engineer (PC support) Computer Center OI7234
Mail: Turun Yliopisto / Fysla, Vesilinnantie 5, 20014
Pt 02-3336669, FAX 02-3335632 (Pk 02-2387010, NMT 049-555577)
-----------------------------------------------------------------------
R.Antola
tuo...@stekt.oulu.fi.mil wrote:
>
> Raimo Harju <ra...@relevantum.fi> wrote:
> > Toiseksi, osaako joku sanoa, millä periaatteella se nakuttava pet-
> > rolipumppu (Wallas) toimii? Onko se joku solenoidisysteemi, vai on-
> > ko siinä enemmänkin liikkuvia osia?
>
> pruju, josta pumpun rakenne ilmenee. Pumppu on kalvopumppu,
> kalvoa hetkutellaan sähkömoottorin pyörittämän epäkeskon
> avulla. Takaiskuventtiilinä toimii kuvan mukaan jousikuormitteinen
"uudessa " almuliini koteloisessa on tosiaan solenoidi pumppu....ellei
naksuta ei lämpöä
tuo...@stekt.oulu.fi.mil
R.Antola <Ant...@lusikka.fi> wrote:
> Se on varmaan sellaisen peltikoteloisen vanhan Wallaksen pumppu,
Jos peltikotelo on vanhan laitteen merkki, niin täsmää.
Olen nikkaroimassa moiseen värkkiin hieman elegantimpaa
ohjausyksikköä. Ei alkuperäisessä mitään muuta vikaa ole,
mutta "zen" on päässyt hukkumaan suunnittelijalta siinä
vaiheessa kun on tuupannut sen halvatun tehovastuksen
moottorien tehonsäätimeksi.
Olenpas nyt sitten kerralla kerettiläinen ja käytän vähintään
20 kertaa enemmän puolijohdekomponentteja lähes saman
toiminnallisuuden aikaansaamiseksi. :-)