Vauhtia potkurilla
Tapio Viljava
Omistan veneen (Bella 700), jonka pitäisi olla ns. puoliliukuva.
Valmistajan ilmoituksen mukaan veneen huippunopeus yhden hengen kuormalla
(n. 1300 kg) ja alkuperäisellä Yanmar 34 hv moottorilla on 12 solmua.
Todellisuus on sama luku mutta kilometrejä tunnissa (12,5 tarkkaan ottaen).
Tällöin takometri näyttää n. 3050 kierr./min, kun taas vaihde vapaalla
rajoitin puuttuu peliin 3600 rpm kohdalla. Runkonopeus lienee jossain
6 solmun paikkeilla (11 km/h), joka saavutetaan 2700 kierroksella/min ja
joka tuntuu sopivalta marssivauhdilta.
Missä vika? Onko potkurin halkaisija liian suuri (15 tuumaa)? Kuinka monta
% max. vapaakierroksista koneen pitäisi ottaa huippunopeudella? Jos
lasketaan 3400 rpm mukaan (nousu 17 tuumaa, alennussuhde 2,83) saadaan
teor. nopeudeksi 16,8 kn, jolloin luisto olisi vain 29 %. Saako tästä
millään toimivaa yhtälöä, vai onko veneen valmistaja vain käyttänyt
mainoskikkana nautical vakiota 1,852? Jos joku on joskus ostanut tällaisen
veneen nopeusilmoituksen perusteella, on varmasti pettynyt. Tämän painoinen
vene kulkisi runkonopeuttaan varmasti paljon pienemmälläkin koneella.
Tapsa
Tapio Viljava
In article <52fvms$s...@bambu.metla.fi>, jari.ala...@metla.fi (Jari Ala-Ilomäki) says:
>Paljonko koneella on ajettu? Onko se aikaisemmin saavuttanut
>suurimman tehon käyntinopeuden (jos, niin silloin
>ruiskutusjärjestelmässä saattaisi olla tarkistamista)? Kannattaa
>selvittää moottorin kunto ensin.
Hankin veneen sen toiselta omistajalta, joka osti sen lähes käyttämättömänä
ja on ajanut sillä 600 tuntia. Ensimmäinen omistaja ehti todennäköisesti
ajaa sillä vain ehkä joitakin kymmeniä, max 200 tuntia. Veneen myyjä on
aikanaan ihmetellyt samaa asiaa, ja hänen mukaansa moottori on koko ajan
toiminut samalla tavalla, ja sikäli kun ymmärrän se on priimakunnossa.
Yksi asia mikä juuri juolahti mieleen on, voisiko moottorin (ei turbo)
ilmansaanti olla rajoittava tekijä. Moottorin kotelo on hyvin eristetty,
ja ilma sinne on johdettu veneen perälaidassa olevan aukon kautta n.
10 cm halk. muoviputkea pitkin. Hommahan on tietty helppo kokeilla
avaamalla konekoppa kesken ajon.
Voisivatkohan muut Bella-kuskit kommentoida omia kokemuksiaan?
Tapsa
Jari Ala-Ilomäki
Tapio....@ctctv.pp.fi (Tapio Viljava) wrote:
Käsittääkseni suurimman tehon kierrokset tulisi pystyä saavuttamaan
myös ajossa, muutenhan et saa moottorisi tehoa käytettyä hyväksi
(teho=vääntömomentti x pyörintänopeus), mikä suurimman tehon
pyörintänopeus sitten ko. moottorilla onkaan.
Mikäli moottorisi on kunnossa, mitä ei suurimman tyhjäkäyntinopeuden
(vaihe vapaalla) perusteella voi sanoa, on potkurisi liian suuri.
Paljonko koneella on ajettu? Onko se aikaisemmin saavuttanut
suurimman tehon käyntinopeuden (jos, niin silloin
ruiskutusjärjestelmässä saattaisi olla tarkistamista)? Kannattaa
selvittää moottorin kunto ensin.
Jari
Jari Ala-Ilomäki
Tapio....@ctctv.pp.fi (Tapio Viljava) wrote:
>Hankin veneen sen toiselta omistajalta, joka osti sen lähes käyttämättömänä
>ja on ajanut sillä 600 tuntia. Ensimmäinen omistaja ehti todennäköisesti
>ajaa sillä vain ehkä joitakin kymmeniä, max 200 tuntia. Veneen myyjä on
>aikanaan ihmetellyt samaa asiaa, ja hänen mukaansa moottori on koko ajan
>toiminut samalla tavalla, ja sikäli kun ymmärrän se on priimakunnossa.
>Yksi asia mikä juuri juolahti mieleen on, voisiko moottorin (ei turbo)
>ilmansaanti olla rajoittava tekijä. Moottorin kotelo on hyvin eristetty,
>ja ilma sinne on johdettu veneen perälaidassa olevan aukon kautta n.
>10 cm halk. muoviputkea pitkin. Hommahan on tietty helppo kokeilla
>avaamalla konekoppa kesken ajon.
Eipä pitäisi ainakaan kulunut olla noilla käyttötunneilla.
Ilmansaanti voi rajoittaa tehoa, tässä tapauksessa tosin lähinnä
tukkeutuneen ilmansuodatimen johdosta, sillä 10 cm putki riittänee
imuilman toimittamiseen.
Mikäli kone tosiaan on asianmukaisessa (p-a suodattimet mukaan lukien)
kunnossa, niin sitenpä potkuri lienee liian suuri. Omassa
uppoumarunkoisessa 25 hv tehoisessa veneessäni 0,5 tuumaa nousussa
(d=17") vaikutti käyntinopeudessa n. 250 r/min, alennus on
muistaakseni 2,4:1.
Jari
Jari Ala-Ilomäki
>Eipä pitäisi ainakaan kulunut olla noilla käyttötunneilla.
>Ilmansaanti voi rajoittaa tehoa, tässä tapauksessa tosin lähinnä
>tukkeutuneen ilmansuodatimen johdosta, sillä 10 cm putki riittänee
>imuilman toimittamiseen.
>Mikäli kone tosiaan on asianmukaisessa (p-a suodattimet mukaan lukien)
>kunnossa, niin sitenpä potkuri lienee liian suuri. Omassa
>uppoumarunkoisessa 25 hv tehoisessa veneessäni 0,5 tuumaa nousussa
>(d=17") vaikutti käyntinopeudessa n. 250 r/min, alennus on
>muistaakseni 2,4:1.
Tähän piti vielä lisäämäni, että savuttaako kone 'normaalisti' vai
runsaasti? On nimittäin tietysti mahdollista (joskin
epätodennäköistä), että ruiskutuksen ajoitus on väärä. Tämä nyt vaan
siltä varalta, että kaikki on tsekattu ja silti savuttaa eikä kulje.
Jari
Tapio Viljava
>Tähän piti vielä lisäämäni, että savuttaako kone 'normaalisti' vai
>runsaasti? On nimittäin tietysti mahdollista (joskin
>epätodennäköistä), että ruiskutuksen ajoitus on väärä. Tämä nyt vaan
>siltä varalta, että kaikki on tsekattu ja silti savuttaa eikä kulje.
Eipä tuo savuta ihmeemmin, itse asiassa mielestäni vähän. Sen
ilmansaantijutun kokeilin ajamalla täysillä konekoppa kiinni
sekä raollaan. Vaikutus oli juuri havaittavissa, n. 50 rpm.
Jos potkuri on liian suuri, mistä voi päätellä, kannattaako
ottaa tuuma pois noususta vai halkaisijasta?
Tapsa
Jari Ala-Ilomäki
Tapio....@ctctv.pp.fi (Tapio Viljava) wrote:
>Eipä tuo savuta ihmeemmin, itse asiassa mielestäni vähän. Sen
>ilmansaantijutun kokeilin ajamalla täysillä konekoppa kiinni
>sekä raollaan. Vaikutus oli juuri havaittavissa, n. 50 rpm.
>Jos potkuri on liian suuri, mistä voi päätellä, kannattaako
>ottaa tuuma pois noususta vai halkaisijasta?
Kannattaa ottaa aluksi yhteyttä veneen ja moottorin
valmistajaan/edustajaan ja kysyä nykyisen potkurin sopivuuta sekä
mahdollisesti tarvittavaa muutosta. Ainakin moottorin edustajan
pitäisi pystyä veneen tietojen perusteella määrittelemään sopiva
potkuri. Eräs ratkaisu on 'lyödä' nykyisestä potkuristasi nousua pois
(max. 0,5", muistaakseni). Ainakin Lappeenrannan Skinnarilassa on
asiaan perehtynyt yrittäjä (nimeä en muista), josta oli juttu
Vene-lehdessä viitisen vuotta sitten.
Jari
Robert Mellberg
Tapio Viljava wrote:
>
> Omistan veneen (Bella 700), jonka pitäisi olla ns. puoliliukuva.
> Valmistajan ilmoituksen mukaan veneen huippunopeus yhden hengen kuormalla
> (n. 1300 kg) ja alkuperäisellä Yanmar 34 hv moottorilla on 12 solmua.
> Todellisuus on sama luku mutta kilometrejä tunnissa (12,5 tarkkaan ottaen).
> Tällöin takometri näyttää n. 3050 kierr./min, kun taas vaihde vapaalla
> rajoitin puuttuu peliin 3600 rpm kohdalla. Runkonopeus lienee jossain
> 6 solmun paikkeilla (11 km/h), joka saavutetaan 2700 kierroksella/min ja
> joka tuntuu sopivalta marssivauhdilta.
>
> Missä vika? Onko potkurin halkaisija liian suuri (15 tuumaa)? Kuinka monta
> % max. vapaakierroksista koneen pitäisi ottaa huippunopeudella? Jos
> lasketaan 3400 rpm mukaan (nousu 17 tuumaa, alennussuhde 2,83) saadaan
> teor. nopeudeksi 16,8 kn, jolloin luisto olisi vain 29 %. Saako tästä
> millään toimivaa yhtälöä, vai onko veneen valmistaja vain käyttänyt
> mainoskikkana nautical vakiota 1,852? Jos joku on joskus ostanut tällaisen
> veneen nopeusilmoituksen perusteella, on varmasti pettynyt. Tämän painoinen
> vene kulkisi runkonopeuttaan varmasti paljon pienemmälläkin koneella.
>
Koska et näytä saavan tyydyttävää vastausta kysymykseesi, selvitin
sen isäni kanssa, jolla on pieni alan yritys ja yli 30 v. kokemus.
Häneltä sain seuraavat tiedot:
Koneesi on ilmeisesti Yanmar 3HM35, huipputeho 34 hp/3400 kierr/min.
Kierroksilla 3050/min Bellan pitäisi kulkea 10-11 solmua, joten jokin
on pielessä. Jos olet laskenut vauhdin oikein, todennäköisin syy on
huonokuntoinen potkuri.
17x15-tuumainen on veneesi vakiopotkuri, mutta se kulkisi paremmin
nelilapaisella 15x16 tai kolmilapaisella 16x16-tuumaisella.
Jos haluat selvittää asiaa tarkemmin, tai on muita veneteknisiä
ongelmia, soita suoraan asiantuntijalle, Ins.tsto Mellberg,
Caj Mellberg, puh 06-7644 543 tai 0500-607 132.Sieltä saa paitsi
vastauksia, myös potkureita tyytyväisyystakuulla, ja kaikkea muuta
sisämoottorin ja potkurin väliltä.
T/Robert Mellberg
Dag Stenberg
Tapio Viljava <Tapio....@ctctv.pp.fi> wrote:
> Jos potkuri on liian suuri, mistä voi päätellä, kannattaako
> ottaa tuuma pois noususta vai halkaisijasta?
Silloin kun perehdyin moiseen kirjatietouteen, sääntö oli ettei ollut
väliä kuormitukselle. Uppoumaveneessä siis. Kavitaatioriski oli suurempi
jos otti halkaisijasta.
Tapio Viljava
In article <52tda6$o...@axl02it.ntc.nokia.com>, tomi...@ntc.nokia.com (tomi meri) says:
>Ihan mielenkiinnosta, onko tää Bella lähtöisin Porista?
>Jos se on se kaverin isän paatti, niin sillä ei oo varmasti
>ajettu yli sataa tuntia (eka omistaja siis). Jos ei oo sama
>paatti niin ainakin "vika" oli sama.
Ei ole sama, tämä on Inkoosta.
Tapsa
tomi meri
>Hankin veneen sen toiselta omistajalta, joka osti sen lähes
käyttämättömänä
>ja on ajanut sillä 600 tuntia. Ensimmäinen omistaja ehti todennäköisesti
>ajaa sillä vain ehkä joitakin kymmeniä, max 200 tuntia. Veneen myyjä on
>aikanaan ihmetellyt samaa asiaa, ja hänen mukaansa moottori on koko ajan
>toiminut samalla tavalla, ja sikäli kun ymmärrän se on priimakunnossa.
>Yksi asia mikä juuri juolahti mieleen on, voisiko moottorin (ei turbo)
>ilmansaanti olla rajoittava tekijä. Moottorin kotelo on hyvin eristetty,
>ja ilma sinne on johdettu veneen perälaidassa olevan aukon kautta n.
>10 cm halk. muoviputkea pitkin. Hommahan on tietty helppo kokeilla
>avaamalla konekoppa kesken ajon.
>
>Voisivatkohan muut Bella-kuskit kommentoida omia kokemuksiaan?
>
>Tapsa
Ihan mielenkiinnosta, onko tää Bella lähtöisin Porista?
Jos se on se kaverin isän paatti, niin sillä ei oo varmasti
ajettu yli sataa tuntia (eka omistaja siis). Jos ei oo sama
paatti niin ainakin "vika" oli sama.
T:Tomppa
Hannu Kulokari
In article <52r6th$k...@oravannahka.Helsinki.FI>, sten...@cc.Helsinki.FI
says...
Minä kyllä pienentäisin nousua. Suuri halkaisija on Hyvä Asia, se parantaa
työntöä pienillä nopeuksilla, peruutettaessa ja vasta-aallokkoon puskettaessa.
Matkanopeudella halkaisija ei ole niinikään kriittinen. Halkaisijan maksimi
riippuu koneen tehosta ja akselin kierrosluvusta; mitä suurempi teho ja mitä
pienempi kierrosluku (eli mitä parempi vääntömomentti), sitä suurempi voi
potkuri olla. Jos kyseessä on (uppoumarunkoinen) moottorivene, siinä
todennäköisesti on niin tehokas kone, että potkurin halkaisijan rajoittaa
käytettävissä oleva tila; halkaisija siis tuskin koskaan on liian suuri.
Purjeveneissä tehot tapaavat olla pienempiä, ja vaihteistokin joskus väärin
valittu (liikaa akselikierroksia), joten halkaisijaa joutuu vähän miettimään
(tai uusimaan koneen/vaihteiston).
Hannu Kulokari
Nostromo
In article <52dr98$5...@idefix.eunet.fi>, Tapio....@ctctv.pp.fi (Tapio Viljava) says:
>
>Omistan veneen (Bella 700), jonka pitäisi olla ns. puoliliukuva.
>Valmistajan ilmoituksen mukaan veneen huippunopeus yhden hengen kuormalla
>(n. 1300 kg) ja alkuperäisellä Yanmar 34 hv moottorilla on 12 solmua.
>Todellisuus on sama luku mutta kilometrejä tunnissa (12,5 tarkkaan ottaen).
>Tällöin takometri näyttää n. 3050 kierr./min, kun taas vaihde vapaalla
>rajoitin puuttuu peliin 3600 rpm kohdalla. Runkonopeus lienee jossain
>6 solmun paikkeilla (11 km/h), joka saavutetaan 2700 kierroksella/min ja
>joka tuntuu sopivalta marssivauhdilta.
>
>Missä vika? Onko potkurin halkaisija liian suuri (15 tuumaa)? Kuinka monta
>% max. vapaakierroksista koneen pitäisi ottaa huippunopeudella? Jos
>lasketaan 3400 rpm mukaan (nousu 17 tuumaa, alennussuhde 2,83) saadaan
>teor. nopeudeksi 16,8 kn, jolloin luisto olisi vain 29 %. Saako tästä
>millään toimivaa yhtälöä, vai onko veneen valmistaja vain käyttänyt
>mainoskikkana nautical vakiota 1,852? Jos joku on joskus ostanut tällaisen
>veneen nopeusilmoituksen perusteella, on varmasti pettynyt. Tämän painoinen
>vene kulkisi runkonopeuttaan varmasti paljon pienemmälläkin koneella.
>
>
>Tapsa
******************************************************
Terve.
Mulla itselläni ei ole Ko.venettä, vaan liukuva perämoottorivene.
Ajelin sillä noin 4-5 kesää enkä saanut veneellä sitä huippunopeutta jonka maahantuoja
oli mitannut tutkan avulla.
Vene kulki alkujaan n.25 solmua.
Tänä kesänä huomasin kun tutkin venettä tarkemmin, että onpa vesilinja mennyt kovin alas.
Nostettiin vene telakalle ja porattiin perään proppu, ja sieltähän tuli vettä joku sata
litraa.
Tämän tyhjennyksen ansiosta veneeni kulkee tänään n.36 solmua.
Oli mennyt vettä ilmeisesti vuosien saatossa avotilan bensaluukun välistä sisään.
Tuskinpa sinulla on samaa ongelmaa, mutta kannattaisi ehkä tarkistaa tämäkin vaihtoehto.
Hyvää loppukauden veneily jatkoa.
KAJ LUUKKO
TAPIO VILJAVA kirjoitti 09/27/96:
TV>Yksi asia mikä juuri juolahti
TV>mieleen on, voisiko moottorin (ei turbo) ilmansaanti olla rajoittava
TV>tekijä. Moottorin kotelo on hyvin eristetty, ja ilma sinne on
TV>johdettu veneen perälaidassa olevan aukon kautta n. 10 cm halk.
TV>muoviputkea pitkin. Hommahan on tietty helppo kokeilla avaamalla
TV>konekoppa kesken ajon.
Moottorin tehoa voi myös rajoittaa liian ahdas tai tukkeutunut
pakoputki.
Kaitsu.