O: Nauticat 33 tai 35
Timo Kuukkanen
Viitisen vuotta sitten laitoin samanlaisen ilmoituksen, ja silloin tehtiin
kaupat. Nyt tarvitaan toista.
Tarjotkaa!
TiMo
t...@online.tietokone.fi
Juha Niemisto
hetkella 35). Jos haluaa todella nauttia purjehduksesta niin 35 on ainoa
vaihtoehto, mutta senpa takia en olekaan myymassa omaani :)
Juha
Timo Kuukkanen <t...@online.tietokone.fi> wrote in message
news:msg28046.thr-...@online.tietokone.fi...
arsk
>
> 35 on aivan eri vene kuin 33. Tiedan, kun olen omistanut molemmat (talla
> hetkella 35). Jos haluaa todella nauttia purjehduksesta niin 35 on ainoa
> vaihtoehto, mutta senpa takia en olekaan myymassa omaani :)
>
> Juha
Nauticatit lienevät varsin suosittuja ostokohteita käytettyinä,
varsinkin 33. Hinnatkin ovat korkeampia kuin vastaavan ikäisten muiden
konepursien. Miksi?
-a-
KK
Juha Niemisto <ju...@ihatespam.com> wrote in message
news:lP1C3.283$RS3.3379@ha1...
> 35 on aivan eri vene kuin 33. Tiedan, kun olen omistanut molemmat (talla
> hetkella 35). Jos haluaa todella nauttia purjehduksesta niin 35 on ainoa
> vaihtoehto, mutta senpa takia en olekaan myymassa omaani :)
>
Hm... Mä luulin, että purjehduksesta voisi nauttia myös purjeveneellä :-)
- KK
Vesa Kuusava
>
>Nauticatit lienevät varsin suosittuja ostokohteita käytettyinä,
>varsinkin 33. Hinnatkin ovat korkeampia kuin vastaavan ikäisten muiden
>konepursien. Miksi?
>
>-a-
Mastolla varustettuja moottoriveneitä ei taida Suomessa olla
muita merkkejä. Jos sellaisen haluaa niin sitten tarttee
saada sellainen.
Osku K
Juha Niemisto
39 on IMS-regattavene. Veneet on hyvin tehtyja, ja niilla on hyva maine.
Vesa Kuusava <os...@dlc.fi> wrote in message
news:37da1c53...@news.dlc.fi...
Tennis man
Juha Niemisto kirjoitti viestissä ...
>35 on aivan eri vene kuin 33. Tiedan, kun olen omistanut molemmat (talla
>hetkella 35). Jos haluaa todella nauttia purjehduksesta niin 35 on ainoa
>vaihtoehto, mutta senpa takia en olekaan myymassa omaani :)
>
kesällä Hangossa oli länsi-satamasta pommerin puoleisimman laiturin kannelle
oli laitettu kyltti jossa nuoli osoitti rantaan ja sanoi että paikat ovat
varattuja nauticatien kokoukselle okei se vielä menettelee kunnes eräs
40-jalkainen rautavene (kaksi mastoa tyyppiä Joshua) totesi että laiturin
päässä oli muutama paikkavapaana ja kiinnitti veneensä laituriin nukkui
yönsä onnellisen kunnes lähtöaamuna jolloin nauticatien oli tarkoitus saapua
varhain aamulla joku tuli kolkuttamaan keulaan ja kertoi että siltalan (kuka
lie ukkeli) oli tulossa ja että siltalan (joku immeinen) veneen paikka olisi
tässä että te lähdette. kolkuttajalle kerrottiin että sinä päivänä paikalta
poistutaan ja että paikkavapautuu. mutta ei pian oli kunnon laiturikokous
kasassa ja nauticat ihmiset puhuivat pahaa kauniista veneestä ja haukkuivat
sitä jopa ROHAJKKEEKSI!!!! kunnes jossain välissä tuli joku sanomaan että
okei siltalan venen menee jonnekin muualle ja voitte siinä olla kunnes taas
tultiin sanomaan että häipykää. ja suunnitelmien mukaisesti paikka jätettiin
vapaaksi mutta ei tämä mitään mutta kaikki huipentui
NAUTICATIEN PURJEHDUSKILPAILUIHIN!
ja tässä tulemmekin sitten hauskaan kohtaan oliko säännöissä sallittu
moottorin käyttö (EIVÄT nauticatit PURJEHDI!) se mukavista "purjehtijoista"
noh sanotaan että on purjehtijat moottoriveneilijät
kusipäämoottoriveneilijät sekä nauticatteilija (onko ne purjehtijoita????)
itse en ole kauniin veneen (joshua) miehistöä mutta kerroinpahan kuitenkin
tsemppiä kaikille PURJEHTIJOILLE!
Eero Lehtinen
Tennis man <ohr...@yahoo.com
> wrote in message news:7rgnn1$gtc$1...@news.kolumbus.fi...
> ja tässä tulemmekin sitten hauskaan kohtaan oliko säännöissä sallittu
> moottorin käyttö (EIVÄT nauticatit PURJEHDI!) se mukavista
"purjehtijoista"
> noh sanotaan että on purjehtijat moottoriveneilijät
> kusipäämoottoriveneilijät sekä nauticatteilija (onko ne purjehtijoita????)
>
Yleisesti veneilijät voisivat näyttää esimerkkiä suvaitsevaisuudesta ja
hyväksyä erilaiset vesilläliikkujat. TTPS:n Syysregatan tulokset löytyvät
alustavasti sfnet.tiedostot -ryhmästä.
Jouni Remes
Yes. Olen harvinaisen tarkasti samaa mieltä Eeron kanssa (vaikka
tietysti lasikuitumoottoriveneilijänä onkin vähän oma lehmä ojassa
ainakin vannoutuneimpien folkkaristien suhteen :-))
Kyllä merellä pitäisi tilaa riittää kaikille; suvaitsevaisuuden pitäisi
kuulua käsi kädessä muiden huomioonottamisen kanssa jokaisen
vesilläliikkujan käytökseen.
Kusipäitä tietysti löytyy aina ihmisten joukossa ja jokseenkin
kaikenlaisista purtiloista, mutta en usko, että esim. liian läheltä
ajavia moottoriveneitä (aiheesta) moittivien purjehtijoiden asiaa auttaa
myöskään luokittelujen teko tahi sulkeutuminen "oikeiden
merenkulkijoiden" sisäpiiriksi.
--
Jouni Remes
email: jouni...@pp.inet.fi
GSM: +358 40 5813723
Juha Niemisto
kuullut etta Suomessa ollaan varsin kuppikuntaisia. Minun Nauticat 35:n
purjehti alkuperainen omistaja Suomesta Atlantin yli USA:han, siina
ehdittiin purjehduksesta nauttia enemman kuin monella veneella elinaikanaan.
Toinen Nauticat samassa laiturissa on myos tuotu purjein Suomesta. Veneet
ovat taalla USA:n pohjoislannessa aika suosittuja, ja purjehdimme niilla
kilpaa kovasti. Onneksi taalla ei tuollaisi vihamielisia asenteita loydy,
joten voi rauhassa suosia suomalaista...
Juha
Eero Lehtinen <eero.l...@tellabs.fi> wrote in message
news:oB2D3.360$25.2...@news.eunet.fi...
Janne Tulokas
> Minulla ei olekaan kokemusta Suomen vesilla purjehduksesta, mutta olen
kylla
> kuullut etta Suomessa ollaan varsin kuppikuntaisia. Minun Nauticat 35:n
> purjehti alkuperainen omistaja Suomesta Atlantin yli USA:han, siina
> ehdittiin purjehduksesta nauttia enemman kuin monella veneella
elinaikanaan.
Kyllä useimmat minun näkemäni purjeveneet ovat purjehtineet enemmän kuin
muutaman viikon yhtäjaksoisen purjehduksen aikana saadut mailit ;-)
--
Terveisin,
***********************************************
MERIELEKTRONIIKAN ERIKOISLIIKE
MARINEA/Janne Tulokas
Näkinkuja 4, 00530 HELSINKI
Puh. 09-730 612 fax 09-730 613
http://www.marinea.fi
janne....@marinea.fi
*************************************************
Kalevi Mäkinen
> > kusipäämoottoriveneilijät sekä nauticatteilija (onko ne
purjehtijoita????)
Miten minusta tuntuu ettei tällaista veneilijöiden negatiivista
kategorisointia tapahdu täällä sisävesillä juuri lainkaan. Ainakin täällä
rauhallisilla pohjoisen
keski-suomen vesillä (Keitele - Konnevesi akseli) en ole törmännyt
vastaavaan, vaan kaikki veneilijät tulevat juttuun keskenään.
No, totuuden nimissä - eihän täällä kyllä Nauticattejakaan ihan vilisemällä
ole...
-kalevi-
Juha Niemisto
kauniilla ilmalla kiertamassa pari poijua, ja sitten illan hieman viiletessa
mennaan klubille cocktailille ;-).
Hehe, mutta kun nyt paastiin aiheeseen, niin minullakin on haaveena tuo
matka. Jos sen paasisi muutamassa viikossa niin olisin sen jo lomallani
tehnyt, Nauticat ei aivan niin nopea valitettavasti ole. Siihen tarvitsee
realistisesti noin vuoden (siis tanne pohjoislanteen, joka on Tyynen Meren
puolella). Trade wind puhaltaa lanteen vasta Afrikan edustalta, eli ensin
on purjehdittava Kanarian saarille (ja sieltakin viela koukattava etelaan).
Sielta voi lahtea aikasintaan marraskuussa, koska hurrikaanisesonki loppuu
Karibian merella vasta joulukuussa. Panaman kanaali ylitetaan alkukevaasta,
jolloin Tyynella merella on hurrikaanisesonki loppunut.
Panaman kanaalista ei voi ottaa suoraa kurssia luoteeseen, koska se olisi
suoraan vastatuuleen. On purjehdittava kaakkoon Galapagos-saarille, ja
siita edelleen paivantasaajan yli Marquesas-saarille. Sielta paasekin jo
suoraan sivutuuleen pohjoiseen Havaijille. Havaijilta voi sitten purjehtia
kiertamalla North Pacific High tyynen alueen pohjoisen kautta USA:n
pohjoislanteen. En ole mitannut koko matkaa, mutta eikohan sita tule
ainakin 15,000 mailia.
Kavin "harjoituksen vuoksi" kesa-heinakuussa tekemassa 2,500 mailin
avomerimatkan Tahitilta Havaijille ruotsalaisella Hallberg-Rassy 46:lla
http://www.mahina.com/leg399.html ), mutta siihenkin pieneen osuuteen meni
melkein kolme viikkoa. Veneista puheen ollen uudet German Frers'in
suunnittelemat HR:t ovat myos varsin mukavia matkaveneita (ovatko nekaan
Suomessa "hyvaksyttyja"?), ja se onkin toinen vaihtoehto sitten jos/kun on
tarve isompaan vaihtaa. Molemmilla veneilla on omat etunsa.
Terv.
Juha
Janne Tulokas <mar...@marinea.fi> wrote in message
news:7rl0sq$com$2...@tron.sci.fi...
Eero Lehtinen
> melkein kolme viikkoa. Veneista puheen ollen uudet German Frers'in
> suunnittelemat HR:t ovat myos varsin mukavia matkaveneita (ovatko nekaan
> Suomessa "hyvaksyttyja"?), ja se onkin toinen vaihtoehto sitten jos/kun on
> tarve isompaan vaihtaa. Molemmilla veneilla on omat etunsa.
Toki ovat kesämökkien korvikkeiksi tai lisukkeiksi, kuten suurin osa
matkaveneistä ympäri maailman. Valtameripurjehdus saattaa olla kuitenkin
pidemmän päälle tylsää (http://www.venturebeyond.com.au/), jos sitä tekee
huvikseen tai ilman vakavaa ammatillista asennetta (vrt. Hjallis tai Duncker
vs. Paul Cayard tai Dennis Conner). Enemmän ja kauemmin kestävää
purjehdushaastetta löytyy vaikkapa täältä
http://www.saunalahti.fi/~ass1/mc250899.htm , eikä tarvitse lähteä merta
edemmäs kalaan.
Juha Niemisto
kuin poijujen kierto, vai onko enemman haastetta purjehtia kilpaa omalla
rannalla kuin lahtea muita rantoja katsomaan. Tuohan kaikki riippuu mista
kukin itse nauttii, kyseessahan on harrastus. Matkapurjehdus ei ole
valttamatta tylsaa ilman vakavaa ammatillista asennetta, koska matkailijat
eivat pelkastaan purjehdi niinkuin kilpailijat. Yleensahan sita tutustutaan
paikkoihin, kalastellaan, ja katsotaan vaikka telkkaria siina purjehduksen
ohessa.
Juha
Eero Lehtinen <eero.l...@tellabs.fi> wrote in message
news:HcID3.454$25.3...@news.eunet.fi...
Jaakko Mäkikylä
>
> Minusta on turha vaitella onko matkapurjehdus tylsempaa tai nautollisempaa kuin poijujen kierto
Osallistuminen kilpapurjehduksiin on nopea tapa oppia sekä purjehtimaan
että näkemään oman veneen suorituskuyky ja potentiaali.
- Kilpaillessa tulee pakostakin tehtyä purjesulkeisia.
- Gastina osaavassa porukassa oppii purjehduksesta paljon ja nopeasti.
Kannattaa ottaa tavaksi osallistua vuosittain ainakin yhteen
purjehduskilpailuun menestyksestä riippumatta. Kyllä joukosta aina
erottuu muutama vene, jonka kanssa on kiva kisata keskenään suorassa
ajossa.
Helsingin seudulla hyviä treenikisoja matkapurjehtijalle ovat keväällä
Emäsalon lenkki ja Suursaari Race. Molemmissa osallistujia on sen verran
paljon, että veneitä löytyy joka nopeusluokkaan.
Ïaakko ~;-)
Pekka Huhta
>Juha Niemisto wrote:
>>
>> Minusta on turha vaitella onko matkapurjehdus tylsempaa tai
>> nautollisempaa kuin poijujen kierto
>Osallistuminen kilpapurjehduksiin on nopea tapa oppia sekä purjehtimaan
>että näkemään oman veneen suorituskuyky ja potentiaali.
Entäpä, jos ei ole suurta tarvetta tietää oman veneen tai itsen
suorituskykyä äärimmillään? Minun kilpailuviettini on surkastunut joskus
kouluaikojen pakkourheilun, pakkohiihtokisojen ja muiden pakko-alkuisten
kilpailujen mukana aika täydelleen. En kiistä, etteikö kisaaminen voisi
olla oiva paikka oppia purjehtimista, mutta jos se ei vaan kerta kaikkiaan
sovi luonteeseen, niin tilanteesta voi tulla myös ahdistava. En
välttämättä maksaisi oppimisesta niin korkeaa hintaa.
>Kannattaa ottaa tavaksi osallistua vuosittain ainakin yhteen
>purjehduskilpailuun menestyksestä riippumatta. Kyllä joukosta aina
>erottuu muutama vene, jonka kanssa on kiva kisata keskenään suorassa
>ajossa.
Kesällä tuli osallistuttua Viaporin Tuoppiin veneellä, joka oli hankittu
Helsingin Perinnepurjehtijoille kaksi päivää aikaisemmin, kukaan veneessä
olleista ei ollut purjehtinut sen tyyppisellä veneellä (kaksimastoinen
nuottavene spriitakilalla) aikaisemmin.
Onneksi venettä ei oltu ehditty ilmoittaa kisaan, saatiin pitää omat
varjokisat reitin reunoilla. Kierrettiin ne poijut, jotka sopivat matkan
varrelle, oltiin mukana ja pysyteltiin poissa tieltä. Oli jumalattoman
mukavaa. Purjehdittiin kivasti pitkin reittiä omaan tahtiimme. Eikä
kilpailuvietistä tietoakaan. Ilmapiiri oli loistava, vanhoja veneitä oli
mukava tiirailla ja kyllä me sillä veneellä niine sipulisäkkeineen
päästiin kivasti eteenpäinkin.
Ehkä me sen puuttuvan kilpailuvietin takia purjehditaan vaimokkeen kanssa
viisimetrisellä pikku saaristolaisveneellä. Eipähän tarvitse haaveksia
kuin hitaimpien kivien ohittelusta... :)
pekka
--
pekka huhta
Awopbopaloobopalapbamboom!! 09-460 665
-Little Richard- phu...@poppeli.hut.fi
Jaakko Mäkikylä
>
>
> Entäpä, jos ei ole suurta tarvetta tietää oman veneen tai itsen
> suorituskykyä äärimmillään?
Yleensä luonto päräyttää matkapurjehtijallekin ne kovimmat
suorituskykypaikat.
Jos on puolipakolla tullut kilpaillessa harjoiteltua, on varmempi
tunnelma koko veneessä.
> Minun kilpailuviettini on surkastunut
Kilpapurjehdukseen voi nimenomaan osallistua voittamaan itsensä.
Vain harva kilpailee verenmaku suussa sijoituksista. Niitäkin on.
Itse, opetellessani 70-luvulla Hai-veneellä purjehdusta, olin joka
kilapiluissa aina viimeinen. Silti oli hauska tsempata ja ihmetellä,
kuinka toisilla vene kulkee...
Myönnän, että tänä päivänä, runsaat 30 000 mpk myöhemmin (josta
matkapurjehdusta suurin osa), ei matkapurjehdus jaksa enää kiinnostaa.
Kilpaileminen gastina toisten veneissä kylläkin.
Edelleenkään sijoitus ei ole pääasia, vaan se että saa olla mukana
porukassa joka pelaa hyvin yhteen ja homma toimii.
Tämä nyt vaan on todellakin oma mielipiteeni.
Ļaakko ~;-)
Pekka Huhta
>Yleensä luonto päräyttää matkapurjehtijallekin ne kovimmat
>suorituskykypaikat.
>Jos on puolipakolla tullut kilpaillessa harjoiteltua, on varmempi
>tunnelma koko veneessä.
Totta juu. Ehkä yritän esittää asian toisin: toiset tykkäävät
halonhakkuusta mökillä, ihan rentoutuakseen ja tehdäkseen jotain.
Halonhakkuun luonne muuttuu oleellisesti, jos sitä harrastaakseen pitää
pumpata viikot rautaa punttisalilla päästäkseen parempiin suorituksiin ja
löytääkseen rajansa. Itse asia on tärkeintä, ei suoriutuminen tai
suorittaminen.
Vähän ontuva vertaus, kun halonhakkuussa ei kovin suuria haasteita tule
yhtäkkiä vastaan (eipä kyllä sen puoleen punttiksellakaan).
En todellakaan ole puhumassa kilpapurjehdusta vastaan, miltei päinvastoin.
Kun kuitenkin itse tiedän, kuinka suureksi kynnys ruveta
leikkimielisestikään "kilpailemaan", tekee mieli laannuttaa kisaihmisten
suurinta intoa kilpailujen opetusmerkityksen korostamisessa. Eniten minua
pelottaa niiden lasten kohtalo, jotka pannaan opettelemaan purjehdusta
melkein pelkästään kilpailemisen kautta.
Kakarana suurimpien unelmien täyttymys oli oma optimistijolla. Olin oikein
tyytyväinen ja onnellinen purjehtiessani monen kesän aurinkoiset päivät
jollalla pitkin kotinurkkia. Tyytyväisenä itseeni, puuhasta nauttien.
Sitten joku päätti kerätä kakaroille kilpailut, jossa jäin sitten
häntäpäähän. Sitä ennen en ollut edes ajatellut, että tässäkin pitäisi
jotenkin suoriutua tai olla hyvä, ja vertailu muihin tuntui ikävältä,
satutti.
Ilo koko hommasta jäi siihen, homma ei enää tuntunutkaan "omalta jutulta",
vaan joltakin tavalliselta tyhmältä jutulta jossa olin taas, kuten
tavallista, häntäpäässä. Omat lenkit lähisaarien taakse jäi, omasta
veneestään ylpeästä pikkupojasta tuli vain huonoa purjehdustaitoaan
häpeilevä pikkukaveri, joka ei sitten enää juuri kehdannut purjehtia.
Meni melkein parikymmentä vuotta ennekuin purjehtimisen halu ja se "oman
jutun" tuntu tuli takaisin.
Oikeastaan olisi unelma siitä, että pääsisi jollain kivalla porukalla ja
kivalla veneellä (luonnollisesti puisella) reissuun, ensin purjehtimaan
muuten vain ja sitten ehkä kisoihinkin. Jos oma kisakokemukseni olisi
lähtenyt tällä tavalla liikkeelle niin olisin varmasti suhtautunut
kilpailemiseen toisin.
Veren maku suussa en kyllä siltikään taitaisi osata olla... :)
Eero Lehtinen
Pekka Huhta <phu...@poppeli.hut.fi> wrote in message
> suurinta intoa kilpailujen opetusmerkityksen korostamisessa. Eniten minua
> pelottaa niiden lasten kohtalo, jotka pannaan opettelemaan purjehdusta
> melkein pelkästään kilpailemisen kautta.
>
Jos tällaisia pelkoja on, niin kannattaa tutustua Purjehtijaliiton Nuori
Suomi -toimintaan ja ryhtyä itse ohjaajaksi
(http://www.purjehtija.fi/lapsetjanuoret/index.html).
KARI KAUTTO tel:+66 1 8244714
> Juha Niemisto wrote:
> Kannattaa ottaa tavaksi osallistua vuosittain ainakin yhteen
> purjehduskilpailuun menestyksestä riippumatta. Kyllä joukosta aina
> erottuu muutama vene, jonka kanssa on kiva kisata keskenään suorassa
> ajossa.
"Jos kaksi purjevenett{ kulkee samaan suuntaan, on kyseess{ kilpailu"
(Pasi Ohtonen)
> Ïaakko ~;-)
T:Kari
KARI KAUTTO tel:+66 1 8244714
> Minulla ei olekaan kokemusta Suomen vesilla purjehduksesta, mutta olen kylla
> kuullut etta Suomessa ollaan varsin kuppikuntaisia. Minun Nauticat 35:n
> purjehti alkuperainen omistaja Suomesta Atlantin yli USA:han, siina
> ehdittiin purjehduksesta nauttia enemman kuin monella veneella elinaikanaan.
> ovat taalla USA:n pohjoislannessa aika suosittuja, ja purjehdimme niilla
> kilpaa kovasti. Onneksi taalla ei tuollaisi vihamielisia asenteita loydy,
> joten voi rauhassa suosia suomalaista...
>
> Juha
>
Kyseess{h{n hyvin tavanomainen kateellisen purkaus. Tavoitteena
kirjoituksessa on kielt{{ kalliin ja hienon moottoripurren k{ytt|arvo,
koska kirjoittaja ei itse kuitenkaan ikin{ pysty sellaista hankkimaan.
Tuo kirjoittajalle hyv{n olon, kun voi itselleen perustella:
"En m{ sit{ vaan haluaisikaan".
T:Kari, joka on usein istunut ja haaveillut kalliissa,
kiilt{v{ss{ messujen miljoonaveneess{.
>
> Eero Lehtinen <eero.l...@tellabs.fi> wrote in message
> news:oB2D3.360$25.2...@news.eunet.fi...
>>
>> Tennis man <ohr...@yahoo.com
>> > wrote in message news:7rgnn1$gtc$1...@news.kolumbus.fi...
>> > ja tässä tulemmekin sitten hauskaan kohtaan oliko säännöissä sallittu
>> > moottorin käyttö (EIVÄT nauticatit PURJEHDI!) se mukavista
>> "purjehtijoista"
Kari Jokinen
> In article <j6lD3.2175$RS3.18989@ha1>, "Juha Niemisto" <ju...@ihatespam.com> writes:
> > Minulla ei olekaan kokemusta Suomen vesilla purjehduksesta, mutta olen kylla
> > kuullut etta Suomessa ollaan varsin kuppikuntaisia. Minun Nauticat 35:n
> > purjehti alkuperainen omistaja Suomesta Atlantin yli USA:han, siina
> > ehdittiin purjehduksesta nauttia enemman kuin monella veneella elinaikanaan.
> > Toinen Nauticat samassa laiturissa on myos tuotu purjein Suomesta. Veneet
> > ovat taalla USA:n pohjoislannessa aika suosittuja, ja purjehdimme niilla
> > kilpaa kovasti. Onneksi taalla ei tuollaisi vihamielisia asenteita loydy,
> > joten voi rauhassa suosia suomalaista...
> >
> > Juha
> >
> Juha, turha sinun on ottaa tuosta alla olevasta purkauksesta nokkiisi.
> Kyseess{h{n hyvin tavanomainen kateellisen purkaus. Tavoitteena
> kirjoituksessa on kielt{{ kalliin ja hienon moottoripurren k{ytt|arvo,
> koska kirjoittaja ei itse kuitenkaan ikin{ pysty sellaista hankkimaan.
> Tuo kirjoittajalle hyv{n olon, kun voi itselleen perustella:
> "En m{ sit{ vaan haluaisikaan".
>
> T:Kari, joka on usein istunut ja haaveillut kalliissa,
> kiilt{v{ss{ messujen miljoonaveneess{.
Heh - näin se taas nähtiin: KARIkko on kova sana - eli kaima puhuu parasta järkeä!
KJ