Navigaatiokurssit ja viranomaiset

Dag Stenberg

unread,

Mar 20, 2007, 5:07:06 PM3/20/07

to

Tällä on ihmetelty että navigaatiokoulutus ja -tutkinnot ovat
navigaatioseurojen/työväenopistojen eikä viranomaisten toimittamia.

Ilmenee että navigaatiotutkinnot vuoteen 1947 asti olivat pelkästään
viranomaisten käsissä, tarkemmin Merenkulkulaitoksen (Sjöfartsväsendet).
MKL:n merenkulkutarkastaja Arvo Heikki Sainio piti
"Itämerenlaivurintutkintoja" ja esitti v. 1947 että alettaisiin
järjestää tähän tutkintoon valmistavia kursseja ammattimerenkulkijoille
(rannikkolaivakippareille, kalastajille, saaristolaisille yms.).

Tarkastaja Sainio kääntyi yksityisten henkilöiden puoleen, jotkao livat
suojeluskunnissa ja partiolippukunnissa opettaneet navigaatiota ja
ensimmäiset maanpäällisen navigaation kurssit järjestettiin keväällä
1947 Helsingissä sekä suomen että ruotsin kielillä. Yllätys oli, että
varsin harvat ammattimerenkulkijat ottivat osaa (2 ammattilaista, 18
huviveneilijää). Kurssi oli suurin piirtein nykyisen rannikkolaivurin
tutkinnon kaltainen. 17 kurssilaista hyväksyttiin MKL:n tutkinnossa.

Ensimmäinen navigaatioseura perustettiin 12.5.1947 (täyttäen siis kohta 60
vuotta). Alkuperäinen nimi oli Östersjöskepparföreningen r.f., joka
muutti nimekseen 1949 "Navigationssällskapet i Finland r.f.".
Jäsenmäärän kasvaessa tähän liitettiin paikallisosastoja eri puolilla
maata, mutta v. 1958 syntyi Navigaatioliitto, jolloin siihen kuului 6
navigaatioseuraa. V. 1972 oli jo 40 seuraa. V. 2007 on liitossa 147
seuraa joilla yhteensä 18000 jäsentä.

Vuonna 1949 "Itämerenlaivurin" tutkinto siirtyi merenkulkukouluun eikä
voitu enää suorittaa MKL:n tarkastajalle. Tällöin
Östersjöskepparföreningen loi kolmeportaisen tutkintojärjestelmän: tutut
saaristolaivurin, rannikkolaivurin ja avomerilaivurin tutkinnot.
Navigaatioliiton tultua muodostetuksi v. 1958 vastuu tutkinnoista
siirtyi sille.

Vv. 1949-1956 oli vallalla sääntö, että "jokaisen seuran jäsenen on
tentittävä merenkulun säännöt joka viides vuosi. V. 1956 jouduttiin
tästä vaatimuksesta luopumaan jäsenmäärän kasvettua liikaa.

1949 alkaen kuului myös avomerilaivurin tutkintoon "vähintäin 6
vuorokautta navogointia avomerellä sekä vähintäin 18 tähtitieteellistä
observaatiota ilman maata näkyvissä". Tämä oli hieman hankala järjestää
(vuokrattiin rannikkolaivoja kunnes oli oma vene jne.). Vähitellen ne 18
mittausta sai suorittaa myös maalla (ei siis avomerellä) ja lopuksi tuo
käytännön osuus jätettiin kokonaan pois.

Käytännön kurssien ja tutkintojen järjestämiseen on oleellisesti
vaikuttanut mahdollisuus hankkia sopivia laivoja sekä opettmaisesta
kiinnostuneita jäseniä. Muotoja ollaan ilmeisesti edelleen kehittämässä
eri seuroissa ja liitossa.

Lähde: "Skepparen" 1/2007, Navigationssällskapet i Finland r.f.

DS

Markku Kalima

unread,

Mar 20, 2007, 8:02:52 PM3/20/07

to

On Mar 20, 11:07 pm, Dag Stenberg

<dag.stenb...@nospam.helsinki.fi.invalid> wrote:
> Tällä on ihmetelty että navigaatiokoulutus ja -tutkinnot ovat
> navigaatioseurojen/työväenopistojen eikä viranomaisten toimittamia.

Eikö noita kumminkin valvo merenkulkulaitos. (http://veps.fma.fi/
portal/page/portal/veneily/tiedot_taidot/patevyydet)

Onko tuosta kansainvälisestä lupakirjasta muuten muuta iloa, kuin
veneen vuokraamisen helpottuminen. Ts. vaatiiko joku virallisempi taho
sitä jossain?

Markku

Matti Suorsa

unread,

Mar 21, 2007, 5:24:34 AM3/21/07

to

"Markku Kalima" <mka...@pp.nic.fi> kirjoitti
viestissä:1174435372.4...@n59g2000hsh.googlegroups.com...

On Mar 20, 11:07 pm, Dag Stenberg
<dag.stenb...@nospam.helsinki.fi.invalid> wrote:
>> Tällä on ihmetelty että navigaatiokoulutus ja -tutkinnot ovat
>> navigaatioseurojen/työväenopistojen eikä viranomaisten toimittamia.

Minun käsitykseni mukaan tapahtui seuraavaa:

- Jonkinlainen tutkinto tuli tarpeen Saimaan
kanavan auettua veneilijöille, jotta MKH (=MKL)
saisi perusteet myöntää huviveneenkuljettajankirjan
- MKH järjesti veneilijöille tutkintotilaisuuksia, joiden
taso oli alhaisempi kuin SNL:n (= Navigaatioliiton)
järjestämien rannikkolaivuritutkintojen taso
- Silti äkikseltään MKH:n resurssit eivät riittäneet
"veneilijälauman" käsittelyyn, jolloin MKH:n oli
pakko (?) hyväksyä SNL:n rannikkolaivuritutkinto
kuljettajankirjaa varten
- SNL:n tutkinnon hyväksyntä jäi pysyväksi

Lähes samanlainen "rituaali" tapahtui myös
veneiden katsastuksessa MKH:n ja veneilyliittojen
välillä

>Eikö noita kumminkin valvo merenkulkulaitos. (http://veps.fma.fi/
>portal/page/portal/veneily/tiedot_taidot/patevyydet)

Aikoinaan oli eräs MKH:n tarkastaja HNS:n laivuri-
kurssien opettajana, mutta se ei tehnyt hänestä MKH:n
tarkastajaa. Tietääkseni MKL ei varsinaisesti valvo
tutkintoja, mutta toivottavasti seurailee tutkintojen
tasoa.

>Onko tuosta kansainvälisestä lupakirjasta muuten muuta iloa, kuin
>veneen vuokraamisen helpottuminen. Ts. vaatiiko joku virallisempi taho
>sitä jossain?

Minun mielestäni ei ole iloa niin kauan kun Suomessa
ei vielä vaadita kuljettajankirjaa veneilyssä. Sen sijaan
muutamassa (= monessa?) Keski-Euroopan maassa
vaaditaan kuljettajankirjaa veneilijöiltä.

Viron vaatimuksista oli tässä taannoin epäsevyyksiä,
jolloin päädyttiin siihen, että jos kirjaa ei vaadita
kotimaassa, ei Virokaan vaadi.

MSa

--------------------------------------------------------------------------------
Saapuneet-kansioni on suojattu SPAMfighterilla
1503 roskapostia on blokattu toistaiseksi.
Lataa free SPAMfighter jo tänään!

jaakko

unread,

Mar 21, 2007, 5:46:06 AM3/21/07

to

Ehkä kyseisten maiden omilta kansalaisilta.
Ei tietääkseni merellä. Saksan isoja jokia varten on oman tutkintonsa.

Jopa kauppamerenkulussa papereiden taso vaihtelee. Siksi laivoissa
käytetään luotseja, että paatissa olisi edes joku, joka osaa englantia.

> Viron vaatimuksista oli tässä taannoin epäsevyyksiä,
> jolloin päädyttiin siihen, että jos kirjaa ei vaadita
> kotimaassa, ei Virokaan vaadi.
>
> MSa
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> Saapuneet-kansioni on suojattu SPAMfighterilla
> 1503 roskapostia on blokattu toistaiseksi.
> Lataa free SPAMfighter jo tänään!
>
>

--
kirjoitti,

Jaakko

o~
(___/___)
/

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.avokanootti.info/
http://www.meridianx.fi/jaakko/jaakko.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Matti Suorsa

unread,

Mar 21, 2007, 9:24:08 AM3/21/07

to

"jaakko" <jaakko....@meridianx.fi> kirjoitti
viestissä:4600fe99$0$31521$39db...@news.song.fi...

> Matti Suorsa wrote:
>> "Markku Kalima" <mka...@pp.nic.fi> kirjoitti
>> viestissä:1174435372.4...@n59g2000hsh.googlegroups.com...

- - - -

>>> Onko tuosta kansainvälisestä lupakirjasta muuten muuta iloa, kuin
>>> veneen vuokraamisen helpottuminen. Ts. vaatiiko joku virallisempi taho
>>> sitä jossain?
>>
>> Minun mielestäni ei ole iloa niin kauan kun Suomessa
>> ei vielä vaadita kuljettajankirjaa veneilyssä. Sen sijaan
>> muutamassa (= monessa?) Keski-Euroopan maassa
>> vaaditaan kuljettajankirjaa veneilijöiltä.
>
> Ehkä kyseisten maiden omilta kansalaisilta.
> Ei tietääkseni merellä. Saksan isoja jokia varten on oman tutkintonsa.

"Kansainvälisessä huviveneen kuljettajan pätevyys-
kirjassa" on kelpoisuusalueiden merkintöinä C
(rannikkovedet), I (CEVNI = Keski-Euroopan
sisävesisäännöt) ja M (moottorialus) ja/tai S (purjealus).

Kaikilta Keski-Euroopan sisävesillä (lukuunottamatta
Kielin kanavaa) liikkuvilta huvialuksen kippareilta
vaaditaan I-merkintä pätevyyskirjassa, jonka mukaan
mielestäni myös mainittu pätevyyskirja on ns pakollinen.

I-merkintä ei kuitenkaan oikeuta liikkumaan Reinin,
Mooselin eikä Tonavan vesillä ilman "luotsia".

Marko Kaittola

unread,

Mar 21, 2007, 10:58:41 AM3/21/07

to

jaakko <jaakko....@meridianx.fi> writes:
> Jopa kauppamerenkulussa papereiden taso vaihtelee. Siksi laivoissa
> käytetään luotseja, että paatissa olisi edes joku, joka osaa englantia.

Tämä on varsin mielenkiintoinen tulkinta. Tosiasioiden kanssa sillä ei
ole paljoakaan tekemistä. (Kauppa-aluksille ei Saimaalla riitä
englannin osaaminen, vaan kommunikaatio VTS:n kanssa tapahtuu
suomeksi.)

Nykyään luotsilta vaaditaan merikapteenin pätevyys. Aikaisemmin riitti
alempi taso (vahtiperämies?). Lisäksi riittävästi kokemusta.

Tämä ei kuitenkaan riitä. Luotsilla on pätevyys toimia vain
suhteellisen pienellä alueella, jonka hän tuntee erittäin hyvin.
Käsittääkseni yksi osa luotsin tutkinnosta on piirtää alueen väylät
tyhjään merikarttaan.