Hyvä PILSSIPUMPUN KYTKIN
Matti Kaki
jotka eivät kovin kauan kestä johtuen niiden mekaanisesta
rakenteesta. Löysin viimein hyvän kytkinkaavan kapasitanssin
mittaukseen perustuvasta kytkimestä joka toimii 12 voltilla.
Kuka tahansa elektroniikkaa räplännyt pystyy sen tekemmän.
http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/sensor3.htm
Matti Käki oh2bio
Aki Mannonen
You don't have permission to access /~antoon/circ/sensor3.htm on this
server.
Additionally, a 500 Internal Server Error error was encountered while trying
to use an ErrorDocument to handle the request.
----------------------------------------------------------------------------
----
Apache/1.3.27 Server at www.uoguelph.ca Port 80
Matti Kaki
aki.manno...@kolumbus.fi says...
>
>
>Forbidden
>You don't have permission to access /~antoon/circ/sensor3.htm on this
>server.
>
>Additionally, a 500 Internal Server Error error was encountered while trying
>to use an ErrorDocument to handle the request.
>Apache/1.3.27 Server at www.uoguelph.ca Port 80
Niinpäs näkyy. Se on jotain noita Apache-serverin omia sekoiluja.
Kokeile myöhemmin uudestaan, ehkä serveri on sekaisin koska antaa
saman virheilmoituksen myös kaverin "juurihakemistossa". Muiden
opiskelijoiden sivut näyttävät toimivan. Laitoin skeman näkyviin
sivulleni. Se ei varmaan kummempia selityksiä tarvinne. Tuolla
vastuksella R2 (olikohna se 15 Mohm) kalibroidaan ilmaisimen
herkkyys sopivaksi. Voi käyttää laadukasta monikierrospotikkaa.
Kannattaa laittaa potikan säätöalue huomattavasti pienemmäksi
kuten esim. 2,2 tai 4,7 Mohmin potikka sopivien sarjavastusten
kanssa. Vaatii ehkä pientä labraamista ja kun oikea arvo on
löytynyt niin korvaa sen kiinteällä vastuksella kun potikat
ovat yksi epävarmimmista komponenteista maan päällä.
http://www.sci.fi/~oh2bio/vedenkorkeusanturi.gif
Matti Käki oh2bio
Vahis
news:cg500q$fn9$5...@phys-news1.kolumbus.fi...
tulee? Saako siitä täysin umpinaisen ja vedenpitävän, mallia kaupalliset
tuotteet, joita on esim Maritimissä?
Täytys sitten löytää joku, joka tekis. Millä tekisit itse? Olen kovin
kiinnostunut, olen etsinyt (ja löytänyt) pientä kooltaan. Maritim myy, mutta
kallis on kovasti!
Vahis
Dag Stenberg
Saattaa tulla tarpeeseen. Tänään käydessäni veneellä oli hupiakku
tyhjänä. Pilssipumpun kytkin oli juuttunut päälle ja ilmeisesti
veivannut pumppua kunnes akku tyhjeni. Sääli, tulee taas kustannuksia.
Dag Stenberg
Vahis
"Dag Stenberg" <dag.st...@nospam.helsinki.fi.invalid> kirjoitti viestissä
news:cg5g93$eii$2...@oravannahka.helsinki.fi...
Juuri noin siinä tuppaa käymään. Itse pidän aurinkokennoa veneessä vain
pilssipumpun vuoksi aina silloin jos jätän veneen landelle tullessani
duuniin.
Kotilaiturissa on viimesen päälle sähköt (E-on kävi laittamassa, on niin
uudenaikaiset, että piti ihan rakentaa sellainen sinipäinen roikkakin),
joten laturi toimii... Paitsi, että kun tossa oli vähän ukkosta, niin olikin
automaattisulake laiturilla kaapissa mennyt alas ja akku oli tyhjä ja vene
melkein täysi.
Maritimissa on sellainen kytkin, joka kytkee virran oltuaan vedessä 12 s. Ei
siis hurauttele pumppua joka aallossa, kuten elohopeakytkin. Mutta maksaa
kamalia. Siksipä olisi hienoa, josvaikkapa tuo Matti Kaki tekisi meille
sellaiset helpot ja näin ollen huokeat fluid level sensorit...
Itse ainakin tilaan heti ellei ole pahan hintainen, vaikuttaa
asiantuntijalta tuo Kaki.
Vahis
Matti Kaki
>"Dag Stenberg" <dag.st...@nospam.helsinki.fi.invalid> kirjoitti viestissä
>news:cg5g93$eii$2...@oravannahka.helsinki.fi...
>> Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>> > Täällä on ollut paljon juttua pilssipumppujen kytkimistä
>> > jotka eivät kovin kauan kestä johtuen niiden mekaanisesta
>> > rakenteesta. Löysin viimein hyvän kytkinkaavan kapasitanssin
>> > mittaukseen perustuvasta kytkimestä joka toimii 12 voltilla.
>> > Kuka tahansa elektroniikkaa räplännyt pystyy sen tekemmän.
>> >
>> > http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/sensor3.htm
>>
>> Saattaa tulla tarpeeseen. Tänään käydessäni veneellä oli hupiakku
>> tyhjänä. Pilssipumpun kytkin oli juuttunut päälle ja ilmeisesti
>> veivannut pumppua kunnes akku tyhjeni. Sääli, tulee taas kustannuksia.
>>
>> Dag Stenberg
>Maritimissa on sellainen kytkin, joka kytkee virran oltuaan vedessä 12 s. Ei
>siis hurauttele pumppua joka aallossa, kuten elohopeakytkin. Mutta maksaa
>kamalia. Siksipä olisi hienoa, josvaikkapa tuo Matti Kaki tekisi meille
>sellaiset helpot ja näin ollen huokeat fluid level sensorit...
>
>Itse ainakin tilaan heti ellei ole pahan hintainen, vaikuttaa
>asiantuntijalta tuo Kaki.
>
>Vahis
Kiitos vaan. Öhöm. Tuo on kyllä niin yksinkertainen vehje, että
kuka tahansa elektroniikkaa värkännyt sen voi valmistaa. Menee
hyvin pieneen purkkiin ja voi vaikka valaa täysin tiiviiksi
mutta jos sen nostaa hieman ylemmäs sen elektroniikkaosan niin
ei tarvitse. Siitä sitten piuhat veneen pohjalle. Piuhat täytyy
vetää jonkin matkan päähän toisistaan jotta niiden oma kapasitanssi
ei häiritse toimintaa. Toinen mahdollisuus on tosiaan tehdä siitä
kompakti eli mittapuikot suoraan laatikkoon kiinni ja pilssipumpun
viereen. Tuosta kytkimestä puuttuu ajastin joka estää turhan
pumpun käynnistelyn mutta se on helppo tehdä. Voin etsiskellä
sopivaa kytkistä ja laittaa sen näkyviin. Osat maksavat tuohon
jotain 10 e korkeintaan. Jos täytyy olla täysin vesitiivis niin
sen voi helposti itsekin tiivistää sen kotelon. Muovikotelo jonka
kannen väliin laittaa vaikka silikonia ja sitten läpiviennit jotka
tiivistää. Koteloksi käy muovinen ABS-boksi tai teollisuuskäyttöön
tehty IP-55 kotelo joka on suihkuveden pitävä. Sellainen maksaa
4,65 e + ALV http://www. partco.fi :ssä. Koko on 79 x 119 x 164 mm
joten sinne mahtuu vaikka mitä.
http://www.partco.fi/kotelot.html
Samasta paikastaa saa muutkin osat ja myös vedonpoitsjia jotka ainakin
näyttävät vesitiiviiltä
http://www.partco.fi/liittimet-ban.html
Laatikkoon vaikka banaanirunkoliittimet ja niihin sopivat puikot
veteen. Kaikki nämä on helppo tiivistää vedenpitäviksi silikonilla
tai muulla _joustavalla_ aineella.
Matti Käki oh2bio
Aki Mannonen
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti viestissä
>
> Laatikkoon vaikka banaanirunkoliittimet ja niihin sopivat puikot
> veteen.
Puikot veteen? Tämähän oli kapasitiivinen anturi, eli elektrodit pitää olla
eristettyjä. Mitä suurempi pinta-ala ja ohempi eristys elektrodeilla, niin
sitä herkempi vehje on. Elektrodithan voi olla vaikka boxin vastakkaisilla
sivuilla ja pumppu käynnistyy kun boxi jää veden alle. Anturi voi olla
täysin vesitiivis eli kalvaanista kontaktia veteen ei synny.
Matti Kaki
aki.manno...@kolumbus.fi says...
Koska kyse ei ole pinnankorkeusmittarista on yksi sama ovatko ne
piikit tai elektrodit eristetty vai ei kunhan eivät ole keskenään
johtavassa tilassa. Kaikenlaiset eristeet ovat itse asiassa huono
asia koska niiden alle voi kerääntyä vaikka mitä syövyttävää. Sen
sijaan jos ne ovat paljaat, näkee niiden kunnon helposti. En tekisi
laittetta sillä tavalla, että elektrodit ovat muovikotelon sisällä.
Jotta se toimisi olisi mittaus tehtävä hyvin herkäksi ja tämä kyllä
puolestaan aiheuttaa helposti virheellistä kytkeytymistä. Etenkin
näissä venehommissa yksinkertainen on kaunista. Ei kannata tehdä
liian herkkiä ja hienoja virityksiä koviin olosuhteisiin. Tämä
kyseinen kytkentä toimii itse asiassa enemmänkin veden johtavuuden
kuin kapasitanssin perusteella. Vaihtosähkö mittauksessa aikaansaa
luotettavan ilmaisun vaikka anturit olisivatkin hapettuneet.
http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/sensor3.htm (ei toimi vieläkään)
Aki Mannonen
> In article <cg77ae$6pd$1...@phys-news1.kolumbus.fi>,
> Tämä
> kyseinen kytkentä toimii itse asiassa enemmänkin veden johtavuuden
> kuin kapasitanssin perusteella.
Ahaa. Se ei siis ollutkaan kapasitiivinen anturi. En tutkinut kuvaa sen
enempää...
> Vaihtosähkö mittauksessa aikaansaa
> luotettavan ilmaisun vaikka anturit olisivatkin hapettuneet.
Jaa. Mihinkäs se perustuu?
Kai Paananen
Olisikos sinulla ideaa, kuinka toteuttaisi 24 v järjestelmän??
Pitäisikö sisääntulojännite alentaa 12 v esim. regulaattorilla suoraan, niin ei
tarvitsisi vaihtaa itse pääkomponentteja??
Voisikos yhdellä "aivolla" toteuttaa kaksi seurantapistettä, siten että
anturipuikot olisi paatin keulassa, ja toiset paatin takaosassa?
Tollaseenhan saa kytkettyä aikareleen, jos epäilee, että aallokko
kytkee liian helposti.
Työmaallani moinen järjestelmä toimii raaka-aineen kanssa suoraan
rst-tangoilla, ja itse "aivo" on aivan jossain muualla, ja hyvin on
toiminut viimeiset 5 vuotta...
Terveisin,
Kaitsu
http://kotisivu.dnainternet.net/kaipaa
Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message news:<cg7489$c5r$1...@phys-news1.kolumbus.fi>...
Matti Kaki
kai.pa...@mbnet.fi says...
>> >> > Täällä on ollut paljon juttua pilssipumppujen kytkimistä
>> >> > jotka eivät kovin kauan kestä johtuen niiden mekaanisesta
>> >> > rakenteesta. Löysin viimein hyvän kytkinkaavan kapasitanssin
>> >> > mittaukseen perustuvasta kytkimestä joka toimii 12 voltilla.
>> >> > Kuka tahansa elektroniikkaa räplännyt pystyy sen tekemmän.
>> >> >
>> >> > http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/sensor3.htm
>Olisikos sinulla ideaa, kuinka toteuttaisi 24 v järjestelmän??
>Pitäisikö sisääntulojännite alentaa 12 v esim. regulaattorilla suoraan, niin ei
>tarvitsisi vaihtaa itse pääkomponentteja??
Kyseisen IC:n maksijännite on 18 V joten se täytyisi reguloida.
Jos releen vaihtaa 24 volttiseksi niin regulaattorin ei tarvitse
paljonkaan kestää virtaa joten vaikka 78L12 käy. Maksaa 50 snt.
Jos laittaa ampeerin regulaattorin niin kestää isompaakin relettä.
Hintaa tulee muutama kymmenen senttiä lisää. Pilssipumppua voi myös
ohjata suoraan tehotransistorilla jolloin pääsee releistä kokonaan
eroon jos haluaa mutta suljetussa kotelossa toimii aika hyvin.
>Voisikos yhdellä "aivolla" toteuttaa kaksi seurantapistettä, siten että
>anturipuikot olisi paatin keulassa, ja toiset paatin takaosassa?
Kyllä voi. Pitkä veto ei ole välttämättä kovin hyvä homma koska
mittaustaajuus voi päästä "vuotamaan" johtimen eristeen läpi
runkoon jos kyseessä on puu- tai metallivene. Paras olisi tehdä
kaksi erillistä laatikkoa joka samalla tuplaisi käyttövarmuuden.
>Tollaseenhan saa kytkettyä aikareleen, jos epäilee, että aallokko
>kytkee liian helposti.
Pelkkä aikavakiopiiri riittää siihen. Jos haluaa, että pumppu pysyy
päällä, releeseen voi tehdä päästöhidastuksen. Tai 555-ajastimen.
>Työmaallani moinen järjestelmä toimii raaka-aineen kanssa suoraan
>rst-tangoilla, ja itse "aivo" on aivan jossain muualla, ja hyvin on
>toiminut viimeiset 5 vuotta...
>
>Terveisin,
>
>Kaitsu
>
>http://koti.mbnet.fi/kaipaa
>
>http://kotisivu.dnainternet.net/kaipaa
Kivan näköinen paatti. Olet näköjään tehnyt uusia muotokaaria.
Minäkin tein niitä koska vanhat tammikaaret olivat jostain syystä
katkenneet läheltä emäpuuta. Todennäköisesti olivat päässeet joskus
jäätymään. Hienoa, että joku on säilyttänyt kunnon vanhan VIRE:en.
Siinä on sellainen kiva putputus ja on luotettava kone. Sain tässä
eräänä päivänä eräältä Wikin omistajalta kuvan jossa on hyvin
samanoloinen vene. Samanlaiset pyöreät ikkunat eturuffissa.
http://www.sci.fi/~oh2bio/hobbies/boat.htm
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
aki.manno...@kolumbus.fi says...
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti viestissä
>news:cg7l64$7bs$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>> In article <cg77ae$6pd$1...@phys-news1.kolumbus.fi>,
>> Vaihtosähkö mittauksessa aikaansaa
>> luotettavan ilmaisun vaikka anturit olisivatkin hapettuneet.
>
>Jaa. Mihinkäs se perustuu?
Siihen, että laitteessa on oskillaattori jonka aikaansaama taajuus
ilmaistaan (tasasuunnataan) diodilla ja edelleen ohjataan herkkää
schmitt-triggeriä. Vaihtosähkö kulkee kondensaattorin läpi toisin
kuin tasasähkö. Koska anturitappien pinnalle kertyvä oksidoituminen
ja pinnoite on ohut on mittapuikkojen ja veden välinen kapasitanssi
sen verran suuri, että se pystyy kulkemaan ja liipaisemaan triggerin.
Kytkennässä on kaksi 2,2 nF kondensaattoria sarjassa mittapuikkojen
kanssa ja kun puikot "oikosuljetaan" johtavalla vedellä, signaali
pääsee kulkemaan tappien ja veden väliin syntyvän kondensaattorin
kautta. Eli puikkojen ja veden välille muodostuu vielä kaksi sarjassa
olevaa kondensaattoria joiden kautta vaihtosähkö pääsee kulkemaan.
Tavallaan anturi on kapasitiivinen siinä mielessä, että vaikka tämä
pinnoite estäisi tasasähkön kulun, vaihtosähkö kuitenkin kulkee sen
verran, että siitä saadaan ilmaistua signaali. Selvisikö?
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
says...
Tästä on ollut puhe elektroniikkaryhmässä ja tilanne voi
olla ongelmallinen tietyissä tilanteissa kuten veneen
ollessa metallinen tai (vettynyt) puuvene. Tutkailemme
asiaa ja palaan asiaan. Voi olla, että putkimainen anturi
olisi parempi eli putken sisällä on toinen anturitapeista
johon johdetaan oskillaattorin värähtely.
Matti Käki oh2bio
Rolle Möller
> "Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti viestissä
> news:cg500q$fn9$5...@phys-news1.kolumbus.fi...
>> In article <cg4tfi$ev0$1...@phys-news1.kolumbus.fi>,
>> aki.manno...@kolumbus.fi says...
>> Niinpäs näkyy. Se on jotain noita Apache-serverin omia sekoiluja.
>> Kokeile myöhemmin uudestaan, ehkä serveri on sekaisin koska antaa
>> saman virheilmoituksen myös kaverin "juurihakemistossa". Muiden
>> opiskelijoiden sivut näyttävät toimivan. Laitoin skeman näkyviin
>> sivulleni. Se ei varmaan kummempia selityksiä tarvinne. Tuolla
>> vastuksella R2 (olikohna se 15 Mohm) kalibroidaan ilmaisimen
>> herkkyys sopivaksi. Voi käyttää laadukasta monikierrospotikkaa.
>> Kannattaa laittaa potikan säätöalue huomattavasti pienemmäksi
>> kuten esim. 2,2 tai 4,7 Mohmin potikka sopivien sarjavastusten
>> kanssa. Vaatii ehkä pientä labraamista ja kun oikea arvo on
>> löytynyt niin korvaa sen kiinteällä vastuksella kun potikat
>> ovat yksi epävarmimmista komponenteista maan päällä.
>>
>> http://www.sci.fi/~oh2bio/vedenkorkeusanturi.gif
>>
>> Matti Käki oh2bio
>>
> Kiitos sinulle, tämä voi olla hyväkin himmeli. Minkähän kokoinen siitä
> tulee? Saako siitä täysin umpinaisen ja vedenpitävän, mallia kaupalliset
> tuotteet, joita on esim Maritimissä?
>
> Täytys sitten löytää joku, joka tekis. Millä tekisit itse? Olen kovin
> kiinnostunut, olen etsinyt (ja löytänyt) pientä kooltaan. Maritim myy,
> mutta
> kallis on kovasti!
>
> Vahis
Hei,
Riippumatta siitä miten ohjaus on toteutettu, kynnykseksi tuntuu nousevan
luotettavien elektrodien löytäminen.
Itse käyttäisin ohjauksessa yksinkertaisesti kaksi Darlingtonkytkettyä
transistoria kytkimenä, esim. NPN-pari
jossa toinen elektrodi positiiviseen syöttöön ja toinen kantaan. Tästä
vielä joku megaohmin vastus kannasta nollaan
ja rele suojadiodeineen kollektorin ja syötön väliin sekä emitteri
nollaan. Rock-solid, ei värähtele.
Tässä kytkennässä tosin ei ole hystereesiä joten pumppu käy vain ja
ainoastaan silloin kun elektrodit saavat vettä väliinsä.
Jotkut pumput saattavat tykätä kyttyrää kun pilssivesi lirputtelee
elektrodien rajakorkeudella.
Aber asiaan. Koska minulla sattuu olemaan ylimääräisenä muutamia
hyvälaatuisia kontaktinastoja kotirakentajille ajattelin
laittaa ne jakeluun kirjepostin hinnalla. Elektrodit ovat noin tuuman
pituisia Burndy-Electran kullitettuja liitinnastoja
joissa on juotosholkki.
Näitä löytyy 10 paria, jos haluat parin lähetä viestiä allaolevaan
osoitteeseen. Luonnollisesti nopeat syövät hitaat ja
teknisisen toteutuksen jätän itsekullekin.
Rolle Möller, Parainen
mail ät rolle piste org
Dag Stenberg
> Kotilaiturissa on viimesen päälle sähköt (E-on kävi laittamassa, on niin
> uudenaikaiset, että piti ihan rakentaa sellainen sinipäinen roikkakin),
> joten laturi toimii... Paitsi, että kun tossa oli vähän ukkosta, niin olikin
> automaattisulake laiturilla kaapissa mennyt alas ja akku oli tyhjä ja vene
> melkein täysi.
Kyllä minullakin olisi kotilaiturissa vieressä sähköt, mutta olen aina
pitänyt hieman raukkismaisena turvautua niihin muuta kuin tositarpeessa.
Dag Stenberg
Dag Stenberg
> Kiitos vaan. Öhöm. Tuo on kyllä niin yksinkertainen vehje, että
Katsoin uudemman kerran. Jaksaisitko valaista, että mitä tuo reset
switch oikein saa aikaan. Sehän on tosin vapaaehtoinen.
Dag Stenberg
Matti Kaki
says...
>>
>> http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/sensor3.htm (ei toimi vieläkään)
>> http://www.sci.fi/~oh2bio/vedenkorkeusanturi.gif
>
> Tästä on ollut puhe elektroniikkaryhmässä ja tilanne voi
> olla ongelmallinen tietyissä tilanteissa kuten veneen
> ollessa metallinen tai (vettynyt) puuvene. Tutkailemme
> asiaa ja palaan asiaan. Voi olla, että putkimainen anturi
> olisi parempi eli putken sisällä on toinen anturitapeista
> johon johdetaan oskillaattorin värähtely.
Elektroniikkaryhmässä saamani hyvän vihjeen avulla muutin hieman
kytkentää siten, että oskillaattori värähtelee koko ajan ja vesi
aiheuttaa sen sammumisen ja edelleen releen vetämisen. On paljon
helpompaa sammuttaa oskillaattori kuin saada se värhtelemään.
Tein nopeasti kytkiksen joka ei vielä ole lopullinen mutta siitä
selvinnee mitä tarkoitan.
http://www.sci.fi/~oh2bio/vedenkorkeusanturi2.gif
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
dag.st...@nospam.helsinki.fi.invalid says...
Se yksinkertaisesti aikaansaa releen päästämisen.
Matti Käki oh2bio
Marko Kaittola
> Kyllä minullakin olisi kotilaiturissa vieressä sähköt, mutta olen aina
> pitänyt hieman raukkismaisena turvautua niihin muuta kuin tositarpeessa.
Miksi?
Minulla ei ole laiturisähköä käytettävissä, mutta ajattelin että ensi
vuodeksi voisi vaihtaa veneen sellaiseen laituriin, jossa sähköä saa.
Minusta sen tuntuisi pelkästään myönteiseltä jutulta.
Mutta myönnettäköön että olen hyvin mukavuudenhaluinen. En purjehdi,
kun koneella pääsee pienemmällä vaivalla perille, vaikka purjeveneen
hiljaisuus ja vakaus houkuttelisivatkin.
- Marko
--
/----------------\ /------------------------------\
| Marko Kaittola | | m...@iki.fi |
| Niementie 17 | | http://www.kaittola.net/moa/ |
| 37500 Lempäälä | | Puh 040 553 8988 |
| Finland | | Tel +358 40 553 8988 |
\----------------/ \------------------------------/
Matti Kaki
says...
Nyt olen lisännyt kytkentään vetohidastuksen (noin 15 s) ja
päästöhidastuksen (noin minuutti). Mutta tuota kytkentää ei
ole kokeiltu eikä millään tavalla labrattu joten toiminnasta
en voi varmaa vielä sanoa. Päästöviive riippuu releesta ja
sen vastuksesta. Todennäköisesti tuo viive ei välttämättä
riitä vaan sen pitäisi ehkä olla pitempi.
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
says...
>> http://www.sci.fi/~oh2bio/vedenkorkeusanturi2.gif
>
> Nyt olen lisännyt kytkentään vetohidastuksen (noin 15 s) ja
> päästöhidastuksen (noin minuutti). Mutta tuota kytkentää ei
> ole kokeiltu eikä millään tavalla labrattu joten toiminnasta
> en voi varmaa vielä sanoa. Päästöviive riippuu releesta ja
> sen vastuksesta. Todennäköisesti tuo viive ei välttämättä
> riitä vaan sen pitäisi ehkä olla pitempi.
Viiveen kytkentä ei ollut kaikkein paras ja sitä täytyy vielä viilata.
Nyt kytkentä on perussellainen joka kytkee välittömästi anturien veteen
joutuessa ja sammuu sillä hetkellä kun vesi vajoaa alemma. Ongelma on
hankala siksi, että tällainen yksi anturi ei tiedä milloin vettä on
pumpattu tarpeeksi pois. Siitä puuttuu hysteresis joka kuulakytkimessä
on automaattisesti mukana rakenteen johdosta. Täytyy pähkäillä josko
suunnittelisi kaksianturisen jolloin pumppaus alkaa silloin kun molemmat
anturit ovat veden alla ja loppuu vasta kun kummatkin ovat pois sieltä.
Eli laitteessa on kaksi kaksoisanturia. Tai yksi yhteinen anturitappi
ja kaksi korkeuttaa haistelevaa eli yhteensä kolme tappia. Ehdotuksia?
Matti Käki oh2bio
Dag Stenberg
Minä aion kyllä joskus rakentaa tuon vehkeen, mutta koska on hieman
työpainetta ja vene oli vajaa, kävin tänään tunnetussa lauttasaarelaisessa
veneliikkessä jossa tuhlasin 37 e samanlaiseen tunnistimeen mikä minulla
oli epäluotettava. (Ja laitoin iltapäivällä paikoilleen).
Samalla huomasin että siellä oli 19,50 e:llä eräs malli, jonka sisällä
kallistelu-kuuntelukokeen perusteella on n. 1/2 tuuman läpimittainen
teräskuula. En ostaisi. Sitten oli 24 e hintainen vempain, seuraavaksi
tämä 47 e Rulematic ja vielä eräs 58 e vempain., jonka boksin pinnassa
oli kaksi n. 20 mm läpimittaista metallilevyä 5 sm etäisyydellä
toisistaan. En kysynyt mikä on sisäisen elektroniikan tyyppi - tasa-
vaiko pulssisähköinen.
Mutta siis vielä tämän kerran ostin tehdaslaitteen, jotta voisin nukkua
lähiyöt rauhassa.
Dag Stenberg
EHa
Tein joskus ammoin opareilla vastaavan kytkennän jossa kerran käynnistyttyän
pumppu käy ennalta aseteteltavan ajan. Ajan asetin sellaiseksi, että pumppu kävi
n.10s tyhjänä jolloin myös letku ainakin osittain tyhjeni.
Tuo kahdella anturilla toteuttaminen kuulostaisi mukavammalta, mutta DC:n (kantti
aalto) johtaminen pilssiveteen jatkuvana ei ole mielestäni hyvä idea galvaanisen
korroorsioriskin takia. Ts. kytkennän tulisi perustua oikeasti kapasitanssiin,
induktanssiin, signaalin heijastumiseen tms. ei resistiiviseen menetelmään.
Entäpä jos pumpun pysäyttävän anturin sijoittaisi poistoputkeen. Ts. kuiville
jäätyän se sammuttaisi pumpun?.
- E -
Matti Kaki wrote:
--
===================================
esa : hautanen Å luukku : com
matti
tuo on varmaan water witch
http://www.waterwitchinc.com/bilge_switchsheet.html
jota monet puuveneilijät käyttävät. Tuntematta sisäkaluja toiminta on
vaikuttavaa, se haistaa milloin veden pinta on noussut lähelle kytkintä.
Pumppaus alkaa vaikka vesi ei vielä edes kastele kytkintä. Osaa lopettaa
kun pilssi tyhjä.
Ville Saari
> tuo on varmaan water witch
> http://www.waterwitchinc.com/bilge_switchsheet.html
Mulla on tollanen varapilssipumpussa ja sitä on tullut kirottua alimpaan
helvettiin. Kun kapineeseen pannaan virrat päälle, se kuivakäyttää pumppua
puoli minuuttia vaikka vedestä ei ole tietoakaan. Kun se on haistanut vettä,
niin veden loputtua se myös kuivakäyttää pumppua 30 sekkaa, mutta se
ei ole niin ongelma, koska pumpun siipipyörä on kuitenkin vielä märkä.
Se käynnistyskuivakäyttö on ongelma, koska pumpun siipipuörä tuhoutuu
voitelun puutteessa. Laitteen päällepistämiseen tarvitaan siis ämpärillinen
vettä.
Primääripilssipumpussa mulla on elohopeakiikku, jonka hystereesi perustuu
pinnankorkeuseroon eikä aikaan (se kytkee ylempänä kuin katkaisee). Se toimii
kuin junan vessa ja sen ohjaama pumppu on keskipakopumppu, joka ei edes olisi
ole niin herkkä kuivakäytölle vaikka sille altistuisikin.
--
Ville
Matti Kaki
dag.st...@nospam.helsinki.fi.invalid says...
>Dag Stenberg
Miten tuo ostamasi toimii? Onko siellä elohopeakytkin? Kuulasysteemi
toimii hyvin ja luotettavasti kunhan siinä on käytetty _laadukasta_
mikrokytkintä. Tällainen kytkin on siinä mielessä hyvä, että siinä
on rakenteesta johtuva hystereesis. Eli kytkeytyy päälle vasta kun
vedenpinta on noussut jonkin verran ja jatkaa pumppaamista niin kauan
kunnes kuula siirtyy taas toiseen päähän. Ongelma noissa on lähinnä
johdot jotka usein ovat halpaa ja huonoa. Hyvä kaapeli on paksua ja
erittäin taipuisaa runsaan säiemäärän vuoksi. Jonkin verran auttaa
jos laittaa kutistesukkaa sisäänmenon kohtaan ja kiinnittää sen vaikka
liimalla kytkimen kuoreen. Tämä kutistesukka jakaa rasituksen pitemmälle
matkalle. Liimalla varustettu kutisukka on kuitenkin liian jäykkää kun
se on sulatettu.
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
>> >> http://www.sci.fi/~oh2bio/vedenkorkeusanturi2.gif
>> Viiveen kytkentä ei ollut kaikkein paras ja sitä täytyy vielä viilata.
>> Nyt kytkentä on perussellainen joka kytkee välittömästi anturien veteen
>> joutuessa ja sammuu sillä hetkellä kun vesi vajoaa alemma. Ongelma on
>> hankala siksi, että tällainen yksi anturi ei tiedä milloin vettä on
>> pumpattu tarpeeksi pois. Siitä puuttuu hysteresis joka kuulakytkimessä
>> on automaattisesti mukana rakenteen johdosta. Täytyy pähkäillä josko
>> suunnittelisi kaksianturisen jolloin pumppaus alkaa silloin kun molemmat
>> anturit ovat veden alla ja loppuu vasta kun kummatkin ovat pois sieltä.
>> Eli laitteessa on kaksi kaksoisanturia. Tai yksi yhteinen anturitappi
>> ja kaksi korkeuttaa haistelevaa eli yhteensä kolme tappia. Ehdotuksia?
>
>Tuo kahdella anturilla toteuttaminen kuulostaisi mukavammalta, mutta DC:n
>(kantti
>aalto) johtaminen pilssiveteen jatkuvana ei ole mielestäni hyvä idea
galvaanisen
>korroorsioriskin takia. Ts. kytkennän tulisi perustua oikeasti kapasitanssiin,
>induktanssiin, signaalin heijastumiseen tms. ei resistiiviseen menetelmään.
Tässä kytkennässä sellaista ei pääse tapahtumaan koska heti
kun vesi koskettaa anturitappia se sammuttaa oskillaattorin.
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
>> eräs 58 e vempain., jonka boksin pinnassa
>> oli kaksi n. 20 mm läpimittaista metallilevyä 5 sm etäisyydellä
>> toisistaan. En kysynyt mikä on sisäisen elektroniikan tyyppi - tasa-
>> vaiko pulssisähköinen.
>
>tuo on varmaan water witch
>http://www.waterwitchinc.com/bilge_switchsheet.html
>jota monet puuveneilijät käyttävät. Tuntematta sisäkaluja toiminta on
>vaikuttavaa, se haistaa milloin veden pinta on noussut lähelle kytkintä.
>Pumppaus alkaa vaikka vesi ei vielä edes kastele kytkintä. Osaa lopettaa
>kun pilssi tyhjä.
Kyseinen laite ei toimi noin vaan kyllä se vaatii veden kontaktin
ainakin toiseen metallilevyyn (mikäli kytkin on maadoitettu veteen)
tai molempiin nappeihin yhtaikaa (kelluva asennus).
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
>
>
>matti <sayno...@i.invalid> writes:
>
>> tuo on varmaan water witch
>> http://www.waterwitchinc.com/bilge_switchsheet.html
>
>Mulla on tollanen varapilssipumpussa ja sitä on tullut kirottua alimpaan
>helvettiin. Kun kapineeseen pannaan virrat päälle, se kuivakäyttää pumppua
>puoli minuuttia vaikka vedestä ei ole tietoakaan. Kun se on haistanut vettä,
>niin veden loputtua se myös kuivakäyttää pumppua 30 sekkaa, mutta se
>ei ole niin ongelma, koska pumpun siipipyörä on kuitenkin vielä märkä.
>Se käynnistyskuivakäyttö on ongelma, koska pumpun siipipuörä tuhoutuu
>voitelun puutteessa. Laitteen päällepistämiseen tarvitaan siis ämpärillinen
>vettä.
Johtuu laitteen automaattisesta testauksesta ja siitä pääsee eroon
kun pitää sähköt jatkuvasti kytkettynä. Virrankulutus on varsin pieni.
>Primääripilssipumpussa mulla on elohopeakiikku, jonka hystereesi perustuu
>pinnankorkeuseroon eikä aikaan (se kytkee ylempänä kuin katkaisee). Se toimii
>kuin junan vessa ja sen ohjaama pumppu on keskipakopumppu, joka ei edes olisi
>ole niin herkkä kuivakäytölle vaikka sille altistuisikin.
>
>--
> Ville
Kerropas tarkemmin millainen kytkin on. Kuulostaa mielenkiintoiselta.
Matti Käki oh2bio
Dag Stenberg
> In article <cgddt5$bda$3...@oravannahka.helsinki.fi>,
> dag.st...@nospam.helsinki.fi.invalid says...
>>veneliikkessä jossa tuhlasin 37 e samanlaiseen tunnistimeen mikä minulla
>>oli epäluotettava. (Ja laitoin iltapäivällä paikoilleen).
>
>
Rule-a-matic Float Switch
Environmentally responsible. The mercury is encapsulated in a sealed
metal capsule to prevent the possibility of leakage. Handles input
voltages from 12V-32V DC and pumps up to 14A. Our most popular switch.
-- Dag Stenberg
EHa
- E -
Matti Kaki wrote:
--
Matti Kaki
dag.st...@nospam.helsinki.fi.invalid says...
Minulla olleista pilssipumpun kytkimistä tuontyyppinen oli paras.
Valmistajakin oli kyllä tunnettu merialalta. Taisi olla Johnson.
Sekin olisi kestänyt vaikka kuinka kauan mutta johdon eriste oli
päässyt vuosien saatossa kovettumaan ja siihen aivan huomaamattani
tulleesta hiushalkeamasta oli päässyt vettä sisään. Kyseinen kytkin
oli jo ennen minua ollut veneen varusateena varmaan varsin kauan.
Mahdollisesti vuodelta -75 jolloin Wiki oli edellisen kerran uusittu.
Kyseinen kytkin meni vaihtoon joskus 80-luvun puolenvälin jälkeen
joten oli todennäköisesti kestänyt yli 10 vuotta mikä on mekaaniselle
pilssipumpun kytkimelle kunniakas ikä.
Matti Käki oh2bio
Pasi L
aina n. 10 min välein. Mikäli pumpulla ei ole vettä pumpattavana se ei tee
mitään, jos taas on vettä tarjolla, niin pumppu pumppaa vettä pihalle niin
kauan kuin vettä pilssissä on.
Pumpussa on ilmeisesti jonkinlainen virtamittaus, eli jos on pumpattavaa
vettä, niin pumppu vie enemmeän virtaa ja pumppu jatkaa pyörittämistä.
Pumppu on ollut aika varmatoiminen, mutta ongelmana on ollut se, että pumppu
ei oikein osaa lopettaa pumppaamista kertaheitolla, vaan se ruikkii vielä
parikin minuuttia pilssiveden jämiä pois paatin keikkumisesta johtuen.
Luulisi että tämmöisen "virtakytkimen" tekeminen ei tuottaisi
ammattilaiselle vaikeuksia. Etuna olisi ainakin se, että ei tarvitsisi
asentaa mitään antureita pilssiveteen.
t. Pasi
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:cg4gv4$c5h$2...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Täällä on ollut paljon juttua pilssipumppujen kytkimistä
> jotka eivät kovin kauan kestä johtuen niiden mekaanisesta
> rakenteesta. Löysin viimein hyvän kytkinkaavan kapasitanssin
> mittaukseen perustuvasta kytkimestä joka toimii 12 voltilla.
> Kuka tahansa elektroniikkaa räplännyt pystyy sen tekemmän.
>
> http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/sensor3.htm
>
> Matti Käki oh2bio
>
Veikko Jokinen
laskettu veteen vuonna 1975 ja kytkin asennettu tuolloin. Ostin veneen
vuonna 1980 ja möin sen keväällä 2000. Koko tuon ajan kytkin toimi
moitteetta; siihen kytketyn pumpun jouduin muistaakseni tuona aikana
kerran uusimaan. En ole ollut yhteydessä veneen ostajaan, joten en
uskalla sanoa, onko vekotin vieläkin kunnossa.
VJ
Ville Saari
> Kerropas tarkemmin millainen kytkin on. Kuulostaa mielenkiintoiselta.
Toisesta päästä saranoitu pitkulainen muoviuimuri, jonka sisällä on
tilkka elohopeaa ja nivelpäässä elektrodit. Kun vettä ei ole, uimurin
vapaa pää on saranapäätä alempana ja elohopeatilkka makaa siellä.
Kun vesi nostaa uimurin vapaata päätä ylemmäs, tilkka valahtaa toiseen
päähän jolloin elektrodit jäävät elohopeaan upoksiin ja virta kulkee.
Ei mitään elektroniikkaa eikä releitä, vaan elektrodien läpi kulkee
suoraan pumpun käyttöjännite.
Kun kytkin on kytkevässä tilassa, elohopean paino on eri päässä uimuria
ja näin ollen vedenpinnan tarvitsee laskea huomattavasti kytkentäkorkeutta
alemmas ennen kuin uimuri kallistuu riittäväesti elohopan valahtamiseen
takaisin ja kytkin katkaisee.
--
Ville
Matti Kaki
Jes. Eli se kaikkein yleisin malli. Toimii ja on edullinen.
Johdot vaan kannataa tarkistaa aika ajoin ja huolehtia siitä,
ettei ole jyrkkää mutkaa siinä kohtaa missä johdot taipuvat.
Matti Käki oh2bio
Jukka Holopainen
>
> >
> >Kun kytkin on kytkevässä tilassa, elohopean paino on eri päässä uimuria
> >ja näin ollen vedenpinnan tarvitsee laskea huomattavasti kytkentäkorkeutta
> >alemmas ennen kuin uimuri kallistuu riittäväesti elohopan valahtamiseen
> >takaisin ja kytkin katkaisee.
> >
> >--
> > Ville
>
> Jes. Eli se kaikkein yleisin malli. Toimii ja on edullinen.
> Johdot vaan kannataa tarkistaa aika ajoin ja huolehtia siitä,
> ettei ole jyrkkää mutkaa siinä kohtaa missä johdot taipuvat.
>
Minulla tuli mieleen, että miksei tuollaisessa voisi käyttää Hall
anturia?
Uimuriin vain magneetti kiinni ja Hall anturi sitten siihen.
Ei olisi hapettumis tai johtojen liikkumisesta aiheutuvia
ongelmia.
-JukeH
Ville Saari
> Minulla tuli mieleen, että miksei tuollaisessa voisi käyttää Hall
> anturia?
Sillä ei voi kuitenkaan voisi ajaa pumppua suoraan, vaan tarvitaan rele.
Elohopeakytkimen vahva puoli on, että se on kytkin eikä pelkkä anturi.
--
Ville
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>
>> >Kun kytkin on kytkevässä tilassa, elohopean paino on eri päässä uimuria
>> >ja näin ollen vedenpinnan tarvitsee laskea huomattavasti kytkentäkorkeutta
>> >alemmas ennen kuin uimuri kallistuu riittäväesti elohopan valahtamiseen
>> >takaisin ja kytkin katkaisee.
>> > Ville
>>
>> Jes. Eli se kaikkein yleisin malli. Toimii ja on edullinen.
>> Johdot vaan kannataa tarkistaa aika ajoin ja huolehtia siitä,
>> ettei ole jyrkkää mutkaa siinä kohtaa missä johdot taipuvat.
>Minulla tuli mieleen, että miksei tuollaisessa voisi käyttää Hall
>anturia?
>Uimuriin vain magneetti kiinni ja Hall anturi sitten siihen.
>Ei olisi hapettumis tai johtojen liikkumisesta aiheutuvia
>ongelmia.
>
>-JukeH
HALL-anturi on turhan herkkä laite eikä ole paras ratkaisu merelle.
On olemassa autokäyttöön tehtyjä ja koteloituja HALL-antureita mutta
ne ovat kalliita. Lisäksi HALL-anturi on kranttu juotoslämpötilalle
joten se ei välttämättä ole hyvä jokamiehen rakentelukohde.
Matti Käki oh2bio
Vahis
Niin, kyllä se tositarpeesta käy, kun tarpeeksi sataa ja vene on
avovene, ja joka ei ole näitä nykyajan itsetyhjentyviä...
Eriasia on se, että minustakin on raukkista (tai ainakin epistä) että
pitää töissäkin käydä, eikä voi aina olla tarpeen tullen laiturilla tai
veneessä käsin pumppaamassa.
Vahis
Dag Stenberg
> Eriasia on se, että minustakin on raukkista (tai ainakin epistä) että
> pitää töissäkin käydä, eikä voi aina olla tarpeen tullen laiturilla tai
> veneessä käsin pumppaamassa.
Olen aivan samaa mieltä. Se on niin Väärin.
Dag Stenberg
Vesa Helanti
news:ch52ik$ig3$1...@oravannahka.helsinki.fi...
Siis nyt puhutaan asiaa.
1. Vaaditaan perustettavaksi uutisryhmä sfnet.eiterveruumistyotakaipaa
keräämään joukot rintamaan.
2. Perustetaan kansanliike, ehkä puolue.
3. Voitetaan vaalit, lopetetaan lailla raataminen, annetaan kaukoidän
ihmisten tehdä työt, kun ne kuulemma on niin hyviä siinä.
4. Vietetään aikamme fiksummin.
--
Vesa Helanti
Vahis
Olin ajatellut ihan vaan käytellä sähköä veneen tyhjentelyyn sadekausien
aikana, että voin käydä töissä. Sitten, kun ei enää tarvitse käydä
vaihtuu vene sellaiseksi, että siellä voi tarvittaessa vaikka olla aina
vahtimassa, onko jotain vinossa, ja puuttuko joku himmeli tai verme,
joita voi sitten kierrellä etsiskelemässä vaikkapa muissakin
näyttelyissä kuin Pasilassa kerran vuodessa.
Mutta puolueessa olisi kyllä ideaa, esimerkiksi veneenajokortittomien
puolue voisi ryhtyä vaatimaan saarenajokorttia pakolliseksi. Nykyään
noita saaria ajetaan ihan väärin. Poltellaan nuotioita kallioilla ja
rikotaan lasia.
Vahis
If God had wanted boats made of plastics he would have made plastic trees.
Matti Kaki
says...
>
>Täällä on ollut paljon juttua pilssipumppujen kytkimistä
>jotka eivät kovin kauan kestä johtuen niiden mekaanisesta
>rakenteesta.
Olen viimein saanut aikaan kytkentäkaavion pilssipumpun kytkimestä
joka perustuu värähtelevään oskillaattoriin joka sammuu veden noustua
riittävän korkealla. Kytkimessä on kaksi anturia ja maapotentiali.
Kun vesi nousee ylemmän anturin tasolle pumppu käynnistyy ja sammuu
kun vesi on laskenut alemman anturin alapuolelle.
http://www.sci.fi/~oh2bio/pilssipumppu.htm
Matti Käki oh2bio