AIS tutka alle satasella?
pera
uusi meri-VHF käsipuhelin 79 euroa (ebay.de)
http://lyhytlinkki.net/?j1jeamk1
AIS softa PC:hen 25 euroa
http://www.shipplotter.com/
SeaClear karttapohjaksi
http://www.sping.com/seaclear/
Normaaliin venekäyttöönhän voisi kuvitella ettei edes tarvitse
ulkopuolista antennia, jättäisi käsipuhelimen oman antennin veneen
sisälle. Kovin kaukaahan ei huviveneen olisi tarvetta AIS tietoja
vastaanottaa? Vai saisiko tuon myös lähettämään?
Ville Kalle
Mites toi kapula liitetään PC:hen? Tuleeko AIS-sooftan mukana joku
adapteri PC:n periin? Miten liitetään PocketPC:n?
pera
>
> Mites toi kapula liitetään PC:hen? Tuleeko AIS-sooftan mukana joku
> adapteri PC:n periin? Miten liitetään PocketPC:n?
no kapulan kaiutin ulostulosta johto PC:n mikrofoniliitäntään, eli AIS
softa kuuntelee radiosignaalia PC:n äänikortilta.
Tuostahan voisi periaatteessa tehdä AIS transponderinkin
Tapio Sokura
> saiskohan näistä rakenneltua veneeseen täyden AIS järjestelmän halvalla?
>
> uusi meri-VHF käsipuhelin 79 euroa (ebay.de)
> http://lyhytlinkki.net/?j1jeamk1
Luulenpa että homma kaatuu tuohon. AIS:n vastaanotto audiosignaalista
vaatii radiosta ~lineaarista taajuusvastetta muutamasta (kymmenestä)
hertsistä useaan kilohertsiin. Tavallisissa äänikäyttöön tarkoitetuissa
radioissa on yleensä muokattu kaiutinliitännöistä tulevaa ääntä niin,
että siitä mm. puuttuu alataajuudet. Tästä on pari mainintaa ja linkkiä
shipplotterin etusivulla kohdassa "Requirements to run ShipPlotter".
Lisäksi on syytä varmistaa, että aiotusta radiosta löytyy AIS-kanavat,
niitä ei välttämättä äänikäyttöön tarkoitetuissa merivhf:issä ole ollenkaan.
Sinänsä idea on ihan toimiva, olen itsekin diskriminaattoriulostulolla
varustetusta radiosta vastaanotetulla audiolla, shipplotterilla ja
seaclearilla tarkkaillut kotoa menoa mm. Helsingin satamissa. Veneeseen
kuitenkin ehkä mielummin hankkisin esim. NASA AIS Enginen, josta saa
suoraan NMEA:na sarjaportista ulos AIS-datan tietokoneelle. Tuo
AIS-purkki näyttää maksavan n. 180 euron paikkeilla esimerkiksi
briteistä ostettuna.
Epäilen, että AIS:n lähetys tietokoneen ja äänikortin kautta ei onnistu
luotettavasti AIS:n varsin tarkkojen ajastusvaatimusten vuoksi. Vaikka
AIS:ää voi periaatteessa protokollan puolesta lähettää ilman omaa
tarkkaa (GPS-vastaanottimesta saatua) aikaa, pitää lähetykset kuitenkin
synkronoida muiden taajudella kuultujen AIS-lähetteiden kanssa. Puhutaan
luokkaa 1 millisekunnin ja alle ajastusvaatimuksista, mikä ei
windows-pc:llä tai muillakaan ei-reaaliaikajärjestelmillä oikein
onnistu. Myös radion pitäisi pystyä siirtymään vastaanotosta lähetykseen
(lähes) täydellä teholla alle millisekunnissa. Puhumattakaan siitä,
etten haluaisi että viranomainen tulee kolkuttelemaan ovelle sitten kun
epäkuntoinen lähetysviritys paljastuu, pahimmillaan siksi että se on
häirinnyt alusten AIS:n toimintaa ja myötävaikuttanut johonkin haveriin..
Tapio
Nils Rostedt
"pera" wrote
> saiskohan näistä rakenneltua veneeseen täyden AIS järjestelmän halvalla?
>
Olen melko varma ettei toimi. AIS-datasignaali pitää ottaa suoraan
FM-ilmaisimesta ennen audiopiirejä (ns. diskriminaattoriulostulo) .
Joissakin skannerivastaanottimissa on tällainen liitäntä, mutta tuskin
löytyy radiopuhelimesta.
Transponder-kokeilujen kanssa olisin varsin varovainen. Viestintäviraston
radiohäiriö-osasto saattaa reagoida varsin vikkelään, jos AIS-taajuuksille
alkaa ilmestyä ei-standardinmukaisia lähetyksiä. Suosittelen siihen
tarkoitukseen tyyppihyväksyttyjä laitteita.
Nils Rostedt
"pera" wrote
> saiskohan näistä rakenneltua veneeseen täyden AIS järjestelmän halvalla?
>
Olen melko varma ettei toimi. AIS-datasignaali pitää ottaa suoraan
pera
>
> Luulenpa että homma kaatuu tuohon. AIS:n vastaanotto audiosignaalista
> vaatii radiosta ~lineaarista taajuusvastetta muutamasta (kymmenestä)
> hertsistä useaan kilohertsiin. Tavallisissa äänikäyttöön tarkoitetuissa
> radioissa on yleensä muokattu kaiutinliitännöistä tulevaa ääntä niin,
> että siitä mm. puuttuu alataajuudet. Tästä on pari mainintaa ja linkkiä
> shipplotterin etusivulla kohdassa "Requirements to run ShipPlotter".
> Lisäksi on syytä varmistaa, että aiotusta radiosta löytyy AIS-kanavat,
> niitä ei välttämättä äänikäyttöön tarkoitetuissa merivhf:issä ole
> ollenkaan.
¨
jaa-a, pitääkö luopua kokeilusta. Onkohan tuosta kapulasta iloa
"normaalikäyttöön"?
Pekka Nykänen
> saiskohan näistä rakenneltua veneeseen täyden AIS järjestelmän halvalla?
http://www.allgadgets.co.uk/ag/product.asp?pf%5Fid=AG3933&dept%5Fid=1
tuolta saat valmiin, maksaa kyllä 2sataa.
pekka
--
Pekka Nykänen, Stenbackantie 169, 02550 Evitskog, Finland
phone +358 9 2563 960
reply to: pekka nykanen at mips fi
Jouko P
> On Sat, 07 Jan 2006 08:04:38 +0200, pera <pe...@iki.invalid> wrote:
>
>> saiskohan näistä rakenneltua veneeseen täyden AIS järjestelmän halvalla?
>
>
>
>
> http://www.allgadgets.co.uk/ag/product.asp?pf%5Fid=AG3933&dept%5Fid=1
>
> tuolta saat valmiin, maksaa kyllä 2sataa.
>
> pekka
>
>
muille.
JP
Viki
"Jouko P" <joka...@pppp.inet.fi> kirjoitti viestissä
news:Ciewf.444$CV5...@read3.inet.fi...
> Pekka Nykänen wrote:
> > http://www.allgadgets.co.uk/ag/product.asp?pf%5Fid=AG3933&dept%5Fid=1
> >
> > tuolta saat valmiin, maksaa kyllä 2sataa.
> >
> > pekka
> >
> >
> Tämä näyttää kuitenkin olevan vain vastaanotin, eli oma aluksesi ei näy
> muille.
> JP
Ei näy, etkä saa rakennella laitteistoa jossa huviveneesi näkyisi, eikä
ilman tunnusnumeroa ja lupaa saa mennä lähettämään mitään AIS-taajuuksilla!
Tuolla toisella palstalla kerroin tästä:
AIS-lähetin huviveneisiin puuttuu, syynä eivät ole tekniset ongelmat vaan
byrokraattiset. Ns. B-luokan AIS-lähettimien ominaisuuksista ei ole päästy
kansainväliseen sopuun. Oheisen AIS-keskustelupalstan viime toukokuisen
viestin perustella huvivenesovellukset olisivat tulossa parin vuoden sisään.
Sieltä löytyy muutakin asiaa, jos AIS kiinnostaa ja pakkoruotsi on
hallinnassa:
http://www.erimax.com/easyforum/?u=5301
"Den standard som varit under framtagande för en sändande AIS Transponder
för fritidsbåtar (Class B) verkar vara påväg att fastslås genom IECs
försorg. Formellt kvarstår dock ca 1 till 2 års arbete innan en fastlagd
standard är klar. Till om två säsonger kan man nog vänta sig att det finns
Class B på marknaden. Kanske redan prototyper till nästa säsong. Tyvärr
tycker jag att man valt fel teknik för Class B bla pga problem med
patenträttigheterna för AIS som Håkan Lans innehar."
Dag Stenberg
> Pekka Nykänen wrote:
>> On Sat, 07 Jan 2006 08:04:38 +0200, pera <pe...@iki.invalid> wrote:
>>> saiskohan näistä rakenneltua veneeseen täyden AIS järjestelmän halvalla?
>>
>> http://www.allgadgets.co.uk/ag/product.asp?pf%5Fid=AG3933&dept%5Fid=1
>> tuolta saat valmiin, maksaa kyllä 2sataa.
>>
> muille.
Etu on kuitenkin siinä, että ei tarvita radiolupaa. Melkein kaikkiin
lähetyskykyisiin härveleihin kun tarvitaan (kirjoitettu tuntematta
erityisesti AIS-järjestelmää). Tästä voi löytää perustelut:
http://www.ficora.fi/suomi/radio/n2436.htm
Dag Stenberg
Tapio Sokura
> Ei näy, etkä saa rakennella laitteistoa jossa huviveneesi näkyisi, eikä
> ilman tunnusnumeroa ja lupaa saa mennä lähettämään mitään AIS-taajuuksilla!
Mikään ei tietääkseni estä A-luokan laitteen ostamista ja asentamista
tänään huviveneeseen, paitsi ehkä hinta. Tietysti pitää olla myös
vhf-lupa ja mmsi-numero.
Se on sitten toinen juttu, että jos noita A-luokan AIS-järjestelmiä
alkaa huviveneissäkin kovin näkymään, niin vilkkaamilla alueilla voi
aikavälit käydä vähiin ja A-luokan laitteiden käyttöä joudutaan
määräyksin rajoittamaan ei-solas-aluksien osalta.
Tapio
Viki
"Tapio Sokura" <oh2...@iki.fi> kirjoitti viestissä
news:y1rwf.1050$212...@reader1.news.jippii.net...
> Viki wrote:
> > Ei näy, etkä saa rakennella laitteistoa jossa huviveneesi näkyisi, eikä
> > ilman tunnusnumeroa ja lupaa saa mennä lähettämään mitään
AIS-taajuuksilla!
>
> Mikään ei tietääkseni estä A-luokan laitteen ostamista ja asentamista
> tänään huviveneeseen, paitsi ehkä hinta. Tietysti pitää olla myös
> vhf-lupa ja mmsi-numero.
Käsittääkseni estää, pikaisesti oheista varsin hyvää AIS-järjestelmän
linkkiä vilkaistuani:
http://www.navcen.uscg.gov/marcomms/ais.htm
"Class A
Shipborne mobile equipment intended for vessels meeting the requirements of
IMO AIS carriage requirement..."
Ja vaatimukset luokalle A:
"The 73rd Session of the IMO's Maritime Safety Committee decided the
following ships will be required to carry AIS equipment:
All ships of 300 gross tonnage and upwards engaged on international voyages
and cargo ships of 500 gross tonnage and upwards not engaged on
international voyages and passenger ships irrespective of size shall be
fitted with AIS, as follows:
ships constructed on or after 1 July 2002;
ships engaged on international voyages constructed before 1 July 2002;
in the case of passenger ships, not later than 1 July 2003;
in the case of tankers, not later than the first "safety equipment survey"
after 1 July 2003;
in the case of ships, other than passenger ships and tankers, of 50,000
gross tonnage and upwards, not later than 1 July 2004;
in the case of ships, other than passenger ships and tankers, of 10,000
gross tonnage and upwards but less than 50,000 gross tonnage, not later than
1 July 2005;
in the case of ships, other than passenger ships and tankers, of 3,000 gross
tonnage and upwards but less than 10,000 gross tonnage, not later than 1
July 2006;
in the case of ships, other than passenger ships and tankers, of 300 gross
tonnage and upwards but less than 3,000 gross tonnage, not later than 1 July
2007; and
in the case of ships not engaged on international voyages constructed before
July 2002. "
Käsittääkseni siis luokan A AIS-lähetin vaaditaan yllä kuvatuilta aluksilta,
sekä se myös on sallittu vain yllä kuvatuille aluksille. Korjatkaa jos olen
väärässä, tuo "intended to.." voidaan käsittää kahdella tavalla. Etenkin jos
on kertoa käytännön viite huvialuksesta jossa on tällä hetkellä AIS-lähetin,
mitä tuli maksamaan, mikä oli lupabyrokratia, maksut?
Joka tapauksessa se mitä kirjotin: "etkä saa rakennella laitteistoa jossa
huviveneesi näkyisi, eikä
> > ilman tunnusnumeroa ja lupaa saa mennä lähettämään mitään
AIS-taajuuksilla!"
pitää varmasti paikkansa! Ja jos katsotaan otsikkoa "AIS-tutka alle
satasella", niin luokan A laitteistot maksanevat viiden tonnin kantturoissa,
joten puhutaan ihan pikkuisen eri asiasta...
Viki
> Mikään ei tietääkseni estä A-luokan laitteen ostamista ja asentamista
> tänään huviveneeseen, paitsi ehkä hinta. Tietysti pitää olla myös
> vhf-lupa ja mmsi-numero.
Kävi kiinnostamaan ja löytyihän sitä tietoa, ei Merenkulkulaitokselta vaan
heidän brittiläisiltä kollegoiltaan:
http://www.mcga.gov.uk/c4mca/small-craft_ais
1.2 For a number of technical and operational reasons, the UK strongly
recommends that
small-craft users delay equipping their vessels with full AIS until the
class of device that is
currently under development specifically for their use becomes available -
known as AIS
Class 'B'.
2 Class 'A' AIS
2.1 Class 'A' AIS is designed for shipping and must be fitted to the
majority of sea-going
ships by 31 December 2004. Class 'A' AIS requires electronic inputs from the
ship's
"transmitting heading device" (THD), usually a gyro compass; and also an
accurate input
from a type-approved GPS.
2.2 Small-craft tend not to fit THDs or type-approved GPS. It is vital for
the accuracy of
ship-borne AIS receivers and for the integrity of shore AIS networks, that
vessels transmit
accurate and reliable data.
3.1 Some other European maritime administrations enforce restrictions on the
voluntary
fitting and use of Class 'A' AIS on small-craft by imposing radio licensing
conditions.
Siis, huvialuksen on mahdollista hankkia A-luokan AIS (mutta ei kaikissa
maissa, miten lie Suomi?), mutta sitä ei suositella ja tekniset vaatimukset
ovat sellaiset, että suurin osa huvialuksista ei niitä ilman suuria
investointeja täytä (näin minä tuon ymmärsin)
PTM
>>Tämä näyttää kuitenkin olevan vain vastaanotin, eli oma aluksesi ei näy
>>muille.
lähettää, että vastaanottaa. Harmi kyllä kaikilla kauppalaivoilla ei ole
amatööriä titarina ;(